Про Гагарина, дачу, кота, науку и жизнь

12.04.11 03:14 | Onepamop | 191 комментарий »

Фотография


Однажды случилось мне отдыхать на даче. Добрые люди пригласили. Дача — самая ни на есть настоящая — в дремучих елях, с верандой, лавочкой, котом и библиотекой. В свойственной мне манере, немедленно добыл в книжном шкафу наугад несколько номеров журнала «Наука и жизнь» за 1976 год и приступил к чтению по соседству с котом. В апрельском номере издания наткнулся на заметку «ЭРА КОСМОНАВТИКИ, ДЕНЬ ПЕРВЫЙ». Участники процесса запуска пилотируемого космического корабля делятся всевозможными воспоминаниями о событии пятнадцатилетней (для них) и пятидесятилетней (для нас) давности.

Прочитал текст взахлёб, а как только добрался до истории с гражданином Мешалиным — натурально взвыл. На его месте поступил бы, разумеется, так же. Саму заметку из журнала удалось найти, она ниже приведена полностью.



ЭРА КОСМОНАВТИКИ, ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

Быстро бегут годы. И вот мы отмечаем уже пятнадцатилетие первого космического полёта человека — поворотного события в истории человеческой цивилизации. Это был подвиг первопроходца космоса Юрия Алексеевича Гагарина, блистательное достижение многих коллективов: учёных, инженеров, конструкторов, технологов, рабочих. Это была победа советской науки, техники, промышленности, убедительная победа первой страны социализма. Публикуемые официальные документы, сообщения печати, фрагменты из воспоминаний, книг и статей помогут воссоздать атмосферу памятного всем дня 12 апреля 1961 года, первого дня эры космических полётов.
Материал подготовили А. Дихтярь и Н. Новиков


Дорогие товарищи! Друзья-соотечественники! — Радостное, волнующее событие переживают народы нашей страны. 12 апреля 1961 года впервые в истории человечества наша Родина — Союз Советских Социалистических Республик — успешно осуществила полет человека на корабле-спутнике «Восток» в космическое пространство… Советские учёные, инженеры, техники, рабочие своим упорным и самоотверженным трудом открыли путь человеческому гению в глубины мирового пространства. И они сделали это во имя мира на Земле, во имя счастья всех народов.
Из Приветствия Центрального Комитета КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР всем учёным, инженерам, техникам, рабочим, всем коллективам и организациям, участвовавшим в успешном осуществлении первого в мире космического полёта человека на корабле-спутнике «Восток», первому советскому космонавту товарищу Гагарину Юрию Алексеевичу.

Собравшиеся на совещание — оно происходило в начале 1959 года — говорили о том специалисте, который смог бы после сравнительно непродолжительной подготовки- ки успешно шагнуть в космос, а точнее, справиться с тем, с чем встретится человек в космическом полете. После выступлений многих участников совещания председательствующий (академик М. В. Келдыш) обратился к Сергею Павловичу Королеву и попросил высказать своё мнение. — Вопрос, который был задан Мстиславом Всеволодовичем присутствующим здесь представителям Военно-Воздушных Сил — «Готовятся ли к полёту в космос лётчики?»— действительно не случаен. Наиболее подходящим контингентом, на мой взгляд, располагает авиация. Это лётчики. — Далее Сергей Павлович убедительно пояснил, почему именно на лётчиков падает выбор, «хотя смелые и стойкие люди, — говорил он,— есть везде».
Генерал-майор медицинской службы, кандидат медицинских наук Е. А. КАРПОВ.

Это сейчас есть в Подмосковье городок с символическим названием Звёздный. А в то время, когда мы начинали, здесь лишь ветер шумел в верхушках берёз, елей и сосен… И вот лесная тишь была растревожена тарахтением тракторов, рокотом бульдозеров, стали расти стены будущих зданий — гостиницы, столовой, учебного корпуса. В марте 1960 года в Звёздный прибыла первая группа будущих космонавтов — Юрий Гагарин, Герман Титов, Андриян Николаев, Павел Попович, Валерий Быковский, Владимир Комаров, Павел Беляев, Алексей Леонов, Борис Волынов, Евгений Хрунов, Георгий Шонин, Виктор Горбатко.
Генерал-полковннк авиации Н. П. КАМАНИН.


Я был первым инструктором Гагарина в авиационной части, в которую он вместе с группой других молодых лётчиков прибыл осенью пятьдесят седьмого года. Не раз летали мы с ним в паре в сложных условиях Заполярья, на больших и малых высотах, ходили на перехват «вражеских» истребителей. Гагарин быстро схватывал и усваивал самые трудные элементы воздушного боя, действовал бесстрашно, находчиво, инициативно.
Военный лётчик Н. С. ВИЛЬЯМСКИИ.

В связи с расширением космических исследований, которые проводятся в Советском Союзе, могут понадобиться люди для научных полётов в космос. Прошу учесть моё горячее желание и, если будет возможность, направить меня для специальной подготовки.
Ю. ГАГАРИН. Рапорт на имя командования воинской части, октябрь 1959 года.

Весной 1960 года мы, молодые лётчики-истребители, приехали в Москву, чтобы начать подготовку к полётам в космос. Первое время жили на Ленинском проспекте. Женатым — Гагарину и Поповичу — предоставили квартиры, а нас, холостяков, поместили в общежитие. Нашлись среди нас и такие, кто после размышлений и колебаний решил вернуться в часть.
Лётчик-космонавт Б. В. ВОЛЫНОВ.

Надо сказать, что ребята в отряде подобрались замечательные. Я не помню случая, чтобы кто-нибудь нагрубил товарищу, чтобы кто-то кого-то обидел. А ведь нам приходилось решать и спорные вопросы, требующие нелицеприятного обсуждения. Лётчик-космонавт А. А. ЛЕОНОВ.

Особенно по душе мне пришёлся улыбчивый, ни при каких передрягах не терявший хорошего настроения Юрий Гагарин. Юрий был первым во всем: и в баскетболе, и в терпеливом освоении новых для него наук, и в работе по благоустройству городка, и в острой, но не обидной шутке. Помню, как при первом знакомстве Юрий нагадал мне тоном заправской цыганки: — Ждёт тебя, касатик, дальняя дорога.
Лётчик-космонавт А. Г. НИКОЛАЕВ.

В начале февраля 1960 года была утверждена программа теоретической подготовки первых космонавтов, и в марте начались занятия. Лекции читались три раза в неделю, а завершена теоретическая программа была в начале июля. Так что за эти несколько месяцев я хорошо познакомился со всеми ребятами. Но, конечно, особенно памятна первая встреча. В то время отряд располагался ещё в Москве, в маленьком двухэтажном желто- го цвета здании, в районе нынешней вертолётной станции.
Лётчик-космонавт В. И. СЕВАСТЬЯНОВ.

…Вчера, 15 декабря 1934 г., после шести часов вечера, я наткнулся на новую мысль относительно достижения космических скоростей… Возможно, что их Достигнут через несколько десятков лет и, может быть, современное поколение будет свидетелем межпланетных путешествий. Таким образом, идея 15 декабря приблизила реализацию космической ракеты, заменив в моем воображении сотни лет (как я писал в 1903 г.) только десятками их.
К. Э. ЦИОЛКОВСКИЙ из письма Я. И. Перельману.

Глупейшая идея выстрела на Луну — пример тех предельных абсурдов, до которых в результате порочной узкой специализации доходят учёные, работающие в «мысленепроницаемых отсеках», в полной изоляции друг от друга. Попытаемся критически проанализировать это предложение. Для того, чтобы снаряд полностью преодолел силу притяжения Земли, ему нужно сообщить скорость 11 километров в секунду. Эквивалентная тепловая энергия грамма топлива составляет при такой скорости 15 180 калорий… Энергия нитроглицерина — наиболее бризантного взрывчатого вещества, которым мы располагаем,— равна менее 1500 калорий на грамм. Следовательно, само это взрывчатое вещество располагает лишь од- ной десятой той энергии, которая необходима ему, чтобы оторваться от Земли, даже если у него не будет никакой дополнительной нагрузки… Отсюда явствует, что это предложение неосуществимо в самой своей основе…
Профессор А. У. БИКЕРТОН, цитируется по книге Артура Кларка «Предвидимое будущее».

Повторяя фамилию, имя и отчество поочерёдно представлявшихся ему молодых офицеров, Сергей Павлович всматривался в лицо каждого и добавлял: «Очень рад. Будем знакомы. Королев». Представив гостям своих ближайших заместителей и помощников, он обратился к космонавтам: — Сегодня знаменательный день. Вы прибыли к нам, чтобы увидеть первый пилотируемый космический корабль, который вам предстоит освоить. А мы впервые принимаем у себя главных испытателей нашей пилотируемой продукции… Сергей Павлович приглашает всех в цех, и группа направляется за ним. В громадном зале, напоминающем одновременно и огромную операционную и оранжерею, возле серебристо-белых двухсполовинойметровых шаров и внутри них хлопочут люди в белых халатах.
Генерал-майор медицинской службы, кандидат медицинских наук Е. А. КАРПОВ.

Главный конструктор улыбнулся. — Думаю, желающие посидеть найдутся? Мы переглянулись. Никто не решался первым подняться в кабину и сесть в настоящее кресло настоящего космического корабля. Молчание прервал Гагарин. — Разрешите? — обернулся он к Сергею Павловичу и, почему-то сняв ботинки, оставшись в одних носках, первым забрался в кабину. «Так вот разуваются, входя в дом, в русских деревнях», — подумалось мне.
Лётчик-космонавт В. Ф. БЫКОВСКИЙ.

Очень часто о Гагарине говорят как о каком-то рубахе-парне. На самом же деле он был не таким простым, как это могло показаться с первого взгляда. Юрий был умным человеком, обладавшим врождённым даром мгновенно оценить ситуацию, выбрать нужную тональность разговора, найти общий язык с любым собеседником. Короче говоря, он умел ладить с людьми. И не потому, что он хотел извлечь для себя какую-то выгоду из этого своего редкостного умения. Просто Гагарину, очевидно, было не по душе, когда он чувствовал, что кто-то обойдён вниманием.
Лётчик-космонавт, доктор технических наук К. П. ФЕОКТИСТОВ.

«Ю. А. Гагарин на протяжении подготовки к полёту показал высокую точность при выполнении различных экспериментально- психологических заданий. Показал высокую помехоустойчивость при воздействии внезапных и сильных раздражителей. Реакции на «новизну» (состояние невесомости, длительная изоляция в сурдокамере, парашютные прыжки и другие воздействия) всегда были активными: отмечалась быстрая ориентация в новой обстановке, умение владеть собой в различных неожиданных ситуациях. Одной из особенностей характера можно отметить чувство юмора, склонность к добродушию, шутке. При тренировках на учебном космическом корабле для него был характерен спокойный, уверенный стиль работы, с чёткими, лаконичными докладами после проведённого упражнения. Уверенность, вдумчивость, любознательность и жизнерадостность придавали индивидуальное своеобразие выработке профессиональных навыков…»
Из характеристики на Ю. А. Гагарина, представленной Государственной комиссии по пуску корабля-спутника «Восток».

В целях повышения безопасности планируемого полёта с человеком, после очередных доработок основных систем корабля «Восток», 9 марта 1961 года на орбиту был выведен четвёртый обитаемый спутник. На нем находились: собака Чернушка, морские свинки, мыши, лягушки… Когда, выполнив оборот вокруг Земли, спускаемый аппарат с находившимся на нем маленьким зверинцем благополучно приземлился в расчётном районе и результаты полёта убедительно подтвердили надёжность ракетно-космического комплекса и систем управления посадки, лётчики из группы подготовки космонавтов и часть специалистов, преимущественно молодёжь, стали ратовать за то, чтобы поскорее начинать полет человека. Однако более опытные специалисты, и прежде всего члены Государственной комиссии, которая уже функционировала длительное время, оставались непреклонными в своём намерении провести ещё одни, «чистовой», пуск обитаемого корабля-спутника. Среди тех, кто отстаивал необходимость ещё одного пуска, были академики М. В. Келдыш, С. П. Королев и другие.
Генерал-майор медицинской службы, кандидат медицинских наук Е. А. КАРПОВ.

Проведённые до настоящего времени советскими учёными биологические исследования дают достаточные основания для того, чтобы приблизить дату космического рейса человека. Человек скоро полетит в космос!
Академик В. В. ПАРИН.

«Известия», 27 марта 1961 г. Повестка партийного собрания, состоявшегося перед нашим отбытием на космодром, была лаконичной: «Как я готов выполнить приказ Родины». Один за другим поднимались мои товарищи-коммунисты, и каждый давал немногословную клятву с честью выполнить задание, если выбор падёт на него. Но общее наше мнение было одно — первым скорее всего полетит Гагарин.
Лётчик-космонавт Г. С. ТИТОВ. «Поехали!»

Вот пришло время сообщить жене об отъезде на космодром, и он как бы мимоходом бросает: — Готовь чемодан с бельишком. Лечу в космос… В этих словах и простота, и шутка, и забота о Вале. Ему не хотелось, чтобы она волновалась, и, отправляясь на такое серьёзное задание, Юрий ведёт себя так, будто уезжает в самую обычную командировку.
Лётчик-космонавт Г. С. ШОНИН.

Я шагал по морозной, но уже охваченной предчувствием весны Москве. Тысячи людей шли по улице Горького, навстречу мне, обгоняли. И никто из них, конечно, не подозревал, что готовится грандиозное событие, подобного которому ещё не знала история. Я постоял у Кремлёвской стены, ещё раз взглянул на Мавзолей Ленина, спустился к Москве-реке. В ту же ночь мы вылетели в Байконур.
Лётчик-космонавт Ю. А. ГАГАРИН.

Ночью выпал снег, и за городом расстилался по-настоящему зимний пейзаж. Всходило багровое солнце, все меньше и меньше было в небе облаков, день обещал быть погожим и солнечным. На аэродроме, готовые к взлёту, стояли три ИЛ-14. Никто не опоздал. В Байконур летели шесть космонавтов, инженеры, врачи, кинооператоры. Самолёты стартовали с пятиминутным интервалом…
Генерал-полковник авиации Н. П. КАМАНИН.

Утвердить предложение товарища Королева о производстве первого в мире полёта космического корабля «Восток» с космонавтом на борту 12 апреля 1961 года.
Решение Государственной комиссии по пуску корабля-спутника «Восток» от 10 апреля 1961 г.

Человечество всегда будет называть их пионерами космоса. Задолго до возникновения планов разработки «Востока» словно был судьбой предназначен для первого космического полёта — настолько он всем своим обликом соответствовал представлению о том, каким должен быть советский космонавт.
Профессор К. ДАВЫДОВ.

Я смотрел на него и умом понимал, что завтра этот парень взбудоражит весь мир. И в то же время в душе никак не мог я окончательно поверить, что завтра произойдёт то, чего никогда ещё не было, что старший лейтенант, сидящий перед нами, завтра станет символом новой эпохи.
Профессор Б. ВИКТОРОВ.

Предложив составить поминутный график занятости в течение предстартовых суток командира и дублёра и согласовав участие в работах всех «смежников», Сергей Павлович напомнил мне, что за готовность космонавтов к полёту и своевременное прибытие их на старт в полной готовности (за два часа до пуска) я персонально ответствен перед Государственной комиссией. Все было высказано чётко, ясно, с большим доверием и уважением, но требовательно.
Генерал-майор медицинской службы, кандидат медицинских наук Е. А. КАРПОВ.

Вечером мы сыграли партию на бильярде. Игра продолжалась не долго. Ужинали втроем: доктор и нас двое. О полете разговоров не было, говорили о детстве, о прочитанных книгах, о будущем. Беседа велась в шутливом тоне, мы весело подтрунивали друг над другом. Евгений Анатольевич не сомкнул глаз и проходил вокруг дома всю ночь. Его тревожили проезжавшие по дороге автомашины и звуки, нет-нет да и долетавшие из монтажного цеха. Но мы спали, как новорожденные младенцы, ничего не слышали и обо всем этом узнали после.
Лётчик-космонавт Ю. А. ГАГАРИН.

Не прошло и четырёх лет с момента запуска первого спутника, а мы уже готовы к первому полёту человека в космос. Здесь присутствует группа космонавтов. Каждый из них готов к такому полёту. Решено, что первым полетит Гагарин. За ним полетят другие. В недалёком будущем. Даже в этом году. На очереди новые полёты…
Академик С. П. КОРОЛЕВ. Из выступления на заседании Государственной комиссии, 11 апреля 1961 г.

Когда мы с Мстиславом Всеволодовичем Келдышем приехали на стартовую площадку, Сергей Павлович был уже на месте. Увидев его крайне озабоченное лицо, мы решили, что самое верное — не мешать ему. Говорить ни о чем не хотелось. Мысли были заняты предстоящим полётом. Но глазами мы нет-нет да и обшаривали шоссе. Так, наверное, мы раз пять обошли вокруг стартовой площадки, когда наконец появился долгожданный автобус. Я посмотрел на часы. Было шесть часов пятьдесят минут.
Профессор М. ВАСИЛЬЕВ.

Нас все время торопили, чтобы мы быстрее прощались, так как времени в обрез. Когда подошла моя очередь обнять Гагарина, я поспешно и, наверное, от этого как-то неловко наклонился к нему, чтобы поцеловать. Видимо, я довольно сильно ударился щекой о край его шлема. Странно, запомнилась даже такая мелочь: кто-то настойчиво говорит мне о том, что я поцарапал себе лицо…
Академик В. В. ЛАРИН.

Я забыл от волнения, что он в шлеме, хотел поцеловать и стукнулся лбом о козырёк так, что шишка появилась…
Лётчик-космонавт А. Г. НИКОЛАЕВ.

Я метрах в ста от площадки в курилке сидел. А как увидел, что автобус подкатил, ноги в руки, ящичек с инструментом подмышку — и бегом. Только все к автобусу, а я к ракете, туда, где члены Государственной комиссии и другие начальники сгрудились. Думаю, Гагарин все равно сюда придёт. Значит, я всех обскачу— все увижу, все услышу. Конечно, кого попало к ракете не допускали, но я, как человек «допустимый» да ещё с рабочим инструментом, пробрался в первые ряды.
Слесарь-монтажник В. ВАСИЛЬЕВ.

— Дорогие друзья, близкие и незнакомые, соотечественники, люди всех стран и континентов! — сказал я. — Через несколько минут могучий космический корабль унесёт меня в далёкие просторы Вселенной. Что можно сказать вам в эти последние минуты перед стартом? Вся моя жизнь кажется мне сейчас одним прекрасным мгновением, и все, что прожито, что сделано прежде, было прожито и сделано ради этой минуты.
Из заявления Ю. Гагарина для печати и радио, Байконур, 12 апреля 1961 г.

Попрощался он со всеми и направился к лифту. Только, прежде чем достичь лифта, ему нужно было метров на пять, на шесть подняться по ступенькам — там такая площадочка. Он с площадочки помахал нам, вошёл в лифт и поехал на самую верхотуру. Оттуда он снова помахал рукой. Может, не все это видели, но я видел. Значит, попрощался он в последний раз — и исчез.
Слесарь-монтажник В. ВАСИЛЬЕВ.

Я вошёл в кабину, меня усадили в кресло, бесшумно захлопнули люк. Я остался наедине с приборами, освещёнными уже не дневным светом, а искусственным. Мне было слышно все, что делалось за бортом корабля на такой милой, ставшей ещё дороже Земле.
Лётчик-космонавт Ю. А. ГАГАРИН.

Готовили ракету-носитель и усаживали Юрия Алексеевича в кресло специалисты из других организаций. Но мы далеко не отходили— ждали, когда нас вызовут. В нашей группе было пятеро: я с Васильевым, товарищ, который работал по опрессовке, связист и ведущий конструктор. И вот, примерно за час двадцать до пуска, слышим по громкой связи: — На нулевую отметку! Подхватили мы свой доблестный ящик с инструментом, погрузились в лифт и поехали. Выгрузились мы наверху и первым делом заглянули в кабину. Видим: Юрий Алексеевич лежит в кресле, проверяет пульт управления, что-то говорит бодрым голосом. И лицо у него в точности такое же, как за три дня до старта, когда я его увидал впервые. Даже вроде бы повеселее. Однако время терять нам было некогда. Наш ведущий говорит: — Прощайте, Юрий Алексеевич, вернее, до свидания. Желаем вам быстрого возвращения на нашу Землю, а сейчас мы вас будем закрывать… Юрий Алексеевич вытянул руки над голо- вой — они у него были ещё без перчаток — и кивнул: мол, давайте замуровывайте.
Слесарь-монтажник В. ИВАНОВ.


Мне почему-то вдруг подумалось, что моему товарищу там, в корабле, одиноко и грустно, и я спросил: — Юра, ты не скучаешь там? — Если есть музыка, можно немножко пустить,— попросил Гагарин. Пошла команда: Станция… Дайте ему музыку, дайте ему музыку… Я через минуту спрашиваю: — Ну, как, дали музыку? . — Пока нет,— с весёлым сарказмом ответил Гагарин,— во, надеюсь, скоро будет. Сергей Павлович начинает комментировать тоже насмешливо: — Понятно, это же музыканты: пока туда, пока сюда. Не так-то быстро дело делается, как сказка сказывается, Юрий Алексеевич. Тут Юра говорит: — Дали про любовь. Слушаю Леонида Утёсова. — Про любовь? — рассмеялся Сергей Павлович.— Это толково, Юрий Алексеевич.
Лётчик-космонавт П. Р. ПОПОВИЧ.

Особых эмоций, как говорят телеметристы, память не зарегистрировала. Но перед глазами, словно это было вчера, Юрий у входа в кабину. Помахал он нам со словами «До скорой встречи!», и тут я вдруг понял, что это не тренировка, что наступил тот заветный и долгожданный час.
Лётчик-космонавт Г. С. ТИТОВ.

— Есть старт! — Протяжка один! — Есть протяжка один! — Продувка! — Продувка! Продувка! — Ключ на дренаж! — Ключ на дренаж! — Есть на дренаж! — Зажигание! КОРОЛЕВ: Кедр, я —Заря-1. Зажигание! ГАГАРИН: Понял вас. Даётся зажигание. КОРОЛЕВ. Предварительная! (Шум усиливается.) — Промежуточная! (Шум сильный.) — Главная! По-о-дъем! Желаем вам доброго полёта! Я — Заря-1 желаю вам доброго полёта. ГАГАРИН: Все нормально! Дорогие друзья. (Шум сильный.) Поехали… КОРОЛЕВ: Поехали, поехали, а как самочувствие? Я — Заря. Прием. ГАГАРИН: Заря, я — Кедр. Самочувствие отличное. Продолжаю полет. Несколько растёт перегрузка, вибрация. Все переношу нормально. Самочувствие отличное, настроение бодрое…
Магнитная запись радиопереговоров Земли с «Востоком-1».

КОРОЛЕВ: Кедр, я —Заря-1, как слышите меня? Буду вам транслировать команды. Прием. Внимание! Минутная готовность! Кедр, я — Заря-1. Внимание! Минутная готовность! Минутная готовность! ГАГАРИН: Я —Кедр. Я —Кедр. Вас понял. Минутная готовность. Занимал исходное положение. Занял. Поэтому несколько задержался с ответом. Прием. — Ключ на старт! — Ключ на старт! Технический руководитель полёта скомандовал: — Подъём!!! Я ответил: — По-е-ха-ли! Взгляд мой остановился на часах. Стрелки показывали 9 часов 07 минут по московскому времени. Я услышал свист и все нарастающий гул, почувствовал, как гигантская ракета, задрожала всем своим корпусом и медленно, очень медленно оторвалась от стартового устройства.
Лётчик-космонавт Ю. А. ГАГАРИН.

Телеметристы докладывают: — Полет нормальный. Давление в камерах сгорания устойчивое. Все в норме. Что же тогда с Юрой? Почему он не отзывается? И вдруг, как будто все шло своим чередом, звучит как ни в чем не бывало род- ной, долгожданный голос: — Сброс головного обтекателя… Вижу Землю.— И так же, как «По-е-ха-ли!», протяжно, нараспев: — Кра-со-та-то какая!.. Значит, ничего опасного, просто временная потеря связи. В эту минуту — может быть, показалось — Королев погрозил связистам своим увесистым кулаком.
Инженер С. ГАВРИЛОВ.

Как выяснилось, произошёл какой-то сбой в линии связи. Длился этот сбой всего лишь несколько секунд. Но такие вот секундные сбои укорачивают жизнь конструктора.
Лётчик-космонавт, доктор технических наук К. П. ФЕОКТИСТОВ.

Через пятнадцать минут после запуска радиосигналы советского космического корабля запеленговали наблюдатели с американской радарной станции Шамия, расположенной на Алеутских островах. Пятью минутами позже в Пентагон ушла шифровка. Ночной дежурный, приняв её, тотчас же позвонил домой доктору Джерому Вейзнеру — главному научному советнику президента Кеннеди. Заспанный доктор Вейзнер взглянул на часы. Было 1 час 30 минут по вашингтонскому времени. С момента старта «Востока» прошло ровно 23 минуты.
Индийский писатель Ходжа АББАС.

Корабль ушёл за горизонт Советского Союза, и поэтому сообщения от Гагарина приходили нерегулярно. Временами по пять-десять минут не было вообще никакой связи. Как тут быть спокойными? Были и курьёзные волнения. Например, мы никак ума не могли приложить, почему запаздывает сообщение ТАСС. Гагарин уже на орбите, мы уже на пункте управления полётом, а московское радио молчит. Позднее выяснилось: задержка эта произошла оттого, что приказ о производстве старшего лейтенанта Гагарина в майоры ещё находился на подписи. Наконец раздалось: «Работают все радио- станции Советского Союза…» и так далее. Мы раньше Левитана знали все, что он скажет, однако, сообщение ТАСС выслушали со страшным интересом.
Профессор Б. ВИКТОРОВ.

Я с самого утра копалась в огороде — сажала картошку. И только-только подумала, что пора бы отвести внучку домой, как вдруг слышу её голосок: — Бабушка, смотри, смотри!.. Подняла я голову — вижу: человек идёт в нашу сторону. Оторопь меня взяла — очень уж странно тот человек был одет, не по-нашему. И появился-то он неожиданно — с ясного неба, словно снег на голову. Потом гляжу: человек улыбается. И до того душевная у него улыбка, что весь мой страх как рукой сняло.
А. А. ТАХТАРОВА, жена лесничего.

Мы дверь нараспашку: новая невидаль — примерно в километре от нас, если глядеть в сторону Волги, в небе парашюты. А к ним прицеплено что-то круглое. Яша Лысенко, тракторист, как гаркнет: — Хлопцы, лэтыть, щось такэ! Може, цэй космонавт? Мы ноги в руки и давай отмерять километровку. Одно смущало: только что по радио говорилось — Гагарин над Африкой, а оп уже тут как тут: «Здравствуйте, я лётчик-космонавт Юрий Алексеевич Гагарин» — и улыбается. Широко, хорошо, радушно. Мне бы его поздравить, а я руку ему протягиваю и лепечу: — Иван Кузьмич… А бригадир паш, Василий Иванович Козаченко, так и вовсе ни одного слова не смог из себя выдавить.
Колхозник И. К. РУДЕНКО.

Через двадцать минут после старта «Востока» мы с группой товарищей, в числе которых был и Герман Титов, выехали на аэродром. Самолёт АН-12 поднялся в воз- дух и взял курс на Куйбышев. В воздухе мы и услышали сообщение ТАСС о благополучном приземлении космического корабля. После этого радостного известия мы начали целоваться, плясать, а Василий Васильевич Парии даже достал заветную бутылочку коньяка. Но, посоветовавшись, мы решили приберечь её до встречи с Гагариным.
Генерал-полковник авиации Н. П. КАМАНИН.

Радости и восторгам не было предела. У Сергея Павловича, который больше, чем все мы, вместе взятые, имел право на ликование, даже слезы из глаз посыпались. «Вот тебе и Железный Король»,— подумал я. По его просьбе мы собрали участников запуска, и Сергей Павлович от души поздравил команды с великой победой. Вскоре после этого и Королев, и члены Государственной комиссии, и многие специалисты улетели в Куйбышев.
Профессор М. ВАСИЛЬЕВ.


Наша группа должна была доставить «Восток» в Москву. Но только после того, как его осмотрит на месте приземления Государственная комиссия, прилёт которой ожидался на следующее утро. А пока мы взяли на себя функции лекторов из общества «Знание», удовлетворяя любопытство местных жителей, обступивших корабль плотным кольцом. Кроме того, приходилось не спускать глаз с любителей сувениров, которые так и норовили что-нибудь отщипнуть, открутить, оторвать и сунуть в карман. Особенно отличился колхозный механик по фамилии Мешалин. Весьма симптоматичная фамилия. Потому мне она и запомнилась. Так вот, этот товарищ Мешалин, правда, до того, как мы свалились с неба, умудрился забраться в кабину. Он пощёлкал тумблерами на пульте, послушал, как гудят вентиляторы, включил освещение и, открыв контейнер, позаимствовал из него тубу с космической едой. Самое интересное, что этот самый Мешалин, наигравшись, все переключатели поставил в первоначальное положение.

— Я вам не олух недоразвитый, а технически грамотный специалист,— оправдывался Мешалин, когда мы его припёрли к стенке. Но тубу «технически грамотный специалист» ни в какую не хотел отдавать. И со слезами на глазах вернул её только после того, как мы убедили его, что данная туба позарез нужна учёным. В общем, на колхозного механика Мешалина космический корабль, как он сам нам сказал, произвёл очень хорошее впечатление. Но была минута, когда он не на шутку перепугался.

— Перевёл я какой-то тумблер,— рассказывал механик,— и вдруг слышу — что-то тикает. Тишина мёртвая, а в тишине часовой механизм работает — «тик-так», «тик- так». Я двигаю тумблер обратно — все равно тиканье. У меня душа в пятки ушла. Однако я быстро сообразил, что это тикают обыкновенные часы, тумблер тут ни при чем. Просто поначалу у меня от обилия впечатлений до того разбежались глаза, что заложило уши.
Инженер поисковой группы О. ГРИГОРЬЕВ.

Перед тем как попрощаться, я предложил Гагарину: — А что если послать сейчас самолёт в Москву, за Валентиной? Хорошо бы и ей побыть здесь… И домой полетите вместе. — Я вам очень благодарен за внимание, но ничего не выйдет,— Гагарин улыбнулся и пояснил: — Валя сейчас кормит ребёнка. Она разволнуется при встрече, и у неё может пропасть молоко.
Генерал армии А. СТУЧЕНКО.

Королев несколько минут простоял молча. Смотрел на корабль, на волжские просторы… Потом провёл рукой по лбу, надел шляпу, круто повернулся к группе окруживших корабль людей — участников этой работы, прилетевших к месту посадки «Востока» на двух вертолётах, принялся кому-то выговаривать, кому-то что-то поручать, отменять, назначать сроки… Словом, вернулся в своё нормальное рабочее состояние. До полёта «Востока-2» оставалось неполных четыре месяца…
Лётчик-испытатель М. Л. ГАЛЛАЙ.

БОНН. 12 апреля. (Соб. корр. «Правды».) Внимание населения Западной Германии целиком приковано к величайшему подвигу советского народа, открывшего новую страницу в истории человечества. Профессор Герман Оберт, которого называют «отцом немецкой ракетной техники», сказал: — Да, я уже слышал, что пилот-космонавт здоровым и невредимым вернулся на Землю. Я очень рад, что сбылись мои предсказания относительно возможности полётов человека в космическое пространство. Я сделал такое предсказание в 1923 году. — Но тогда вы не предполагали, что первым космонавтом будет русский? — Нет,— ответил Оберт.— Я думал, что им будет немец. — А когда вы пришли к убеждению, что это будет советский человек? — 4 октября 1957 года, когда Советский Союз успешно вывел на орбиту первый спутник Земли…
Газета «Правда», 13 апреля 1961 г.


Там, где я провёл весь день 12 апреля, была чудная морозная погода. Наш пункт обеспечивал связь с «Востоком» на начальном этапе выхода корабля на орбиту. Утром 13 апреля, ещё не видя газет, я прилетел на Внуковский аэродром. И первый, кто меня встретил, был Гагарин. Его огромный портрет закрывал чуть ли не все здание аэровокзала. Вот уж не ожидал! — Слушайте,— поинтересовался я у работника порта,— а зачем здесь портрет? Аэропортовец как-то странно посмотрел на меня. — Да ведь это же Гагарин! Юра! Вы что, ничего не знаете? Откуда вы, извините, свалились? Завтра здесь ему готовят всенародную встречу. Всенародная встреча… Честное слово, не ожидал я ни портретов, ни празднеств. Когда нас зачислили в отряд, когда готовился первый полет, мы не думали ни о наградах, ни о славе.
Лётчик-космонавт Е. В. ХРУНОВ.


Нам, советским людям, строящим коммунизм, выпала честь первыми проникнуть в космос. Победы в освоении космоса мы считаем не только достижением нашего народа, но и всего человечества. Мы с радостью ставим их на службу всем народам, во имя прогресса, счастья и блага всех людей на земле. Наши достижения и открытия мы ставим не на службу войне, а на службу миру и безопасности народов.
Из обращения Центрального Комитета КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Правительства Советского Союза «К Коммунистической партии и народам Советского Союза. К народам и правительствам всех стран! Ко всему прогрессивному человечеству!»




Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 191

Niklaus_K
отправлено 12.04.11 20:22 # 101


Кому: KKB, #99

> (Природа как эффективный менеджер, или почему клетка делится за полчаса)

Посмотрел статью по ссылке, что с ней не так?


Тумбус
отправлено 12.04.11 20:32 # 102


Кому: Лешка, #31

> СССР первым запустил спутник, первым запустил человека в космос, США первыми изобрели и применили атомную бомбу на людях

Более того. На днях смотрели с сыном по тв советские юношеские фантастические фильмы - "Москва-Кассиопея", "Отроки во вселенной". Обсуждали. Вспомнили, что в те же примерно годы в Голливуде сняли "Звездные войны". Сравнили.
Пришли к выводу о том, что даже когда снимают про одно и то же, пендосы снимают смерть и кровь, советские люди снимали - созидание и примирение. Что, собственно, хорошо видно на истории двух империй: англо-саксы - захватить и уничтожить, сломать. Русская, советская империи - включить в себя, поднять до своего уровня, ассимилировать.


Тумбус
отправлено 12.04.11 20:35 # 103


Кому: Zx7R, #40

> Нормальный человек - сразу бы продал корабль, занедорого!!!

Увы. По радио слышал - спускаемый аппарат Гагарина выставлен на аукцион Сотбис.
Владелец пожелал остаться неизвестным.
Хотелось бы, чтобы это оказалось уткой, но в допускаю, что "владелец" в самом деле существует, и в самом деле украл у страны этот артефакт.


Дикие танцы
отправлено 12.04.11 20:56 # 104


Кому: Тумбус, #102

> англо-саксы - захватить и уничтожить, сломать. Русская, советская империи - включить в себя, поднять до своего уровня, ассимилировать.

А ещё в таких буржуйских фильмах в основном про "героев-одиночек", культ силы, а у нас всё артелью делается.


Nikolai
отправлено 12.04.11 21:08 # 105


Кому: Дикие танцы, #104

> А ещё в таких буржуйских фильмах в основном про "героев-одиночек", культ силы, а у нас всё артелью делается.

При этом ихние герои-одиночки не очень-то и герои. Имея суперсилу и фактическую неуязвимость для простых смертных легко быть крутым. Наши герои - это не только часть артели, сам их героизм - это больше личностные качества, нежели какая-то фантастическая суперсила.
Биографию того же Гагарина если перечитать... Стальные яйца были у мужика. Лётчик-истребитель, что уж тут сказать. Самообладание - моё почтение.


KKB
отправлено 12.04.11 22:16 # 106


Кому: Niklaus_K, #101

> Посмотрел статью по ссылке, что с ней не так?

Статью не смотрел, названия хватило


Aleks The Blade
отправлено 12.04.11 22:34 # 107


Кому: dead_Mazay, #63

> И чо, этот Гагарин без единой энергосберегающей лампы полетел, что ли?

[шепчет] это ещё что. Он ведь и айфон с собой не брал, страшно представить!


милисианос
отправлено 12.04.11 23:04 # 108


Да, это были мы. Это сделала наша страна, в которой нам выпала честь родиться. Это сделал наш народ, частью которого мы являемся. Я верю, что мы снова поднимемся к тем высотам.

>"Зачем,- говорит эгоист,- стану я работать для потомства, когда оно ровно ничего для меня не сделало?" - Несправедлив ты, безумец! Потомство сделало для тебя уже то, что ты, сближая прошедшее с настоящим и будущим, можешь по произволу считать себя: младенцем, юношей и старцем.
(С) Козьма Прутков

Кому: Очень толстый, #17

> А вот тубу с космическим борщом я бы не отдал! Ради науки на себе бы эксперимент поставил!

Борщ как борщ, вкусный и густой. Но лучше кушать подогретым. Мне больше нравился шоколад, хотя он и был какой-то бежевый. Не иначе, товарищи ученые намешали туда молоко с пенками!


Дикие танцы
отправлено 12.04.11 23:33 # 109


Кому: Nikolai, #105

> При этом ихние герои-одиночки не очень-то и герои. Имея суперсилу и фактическую неуязвимость для простых смертных легко быть крутым. Наши герои - это не только часть артели, сам их героизм - это больше личностные качества, нежели какая-то фантастическая суперсила.

Похоже на то. У Виктора Леонова (Дважды Герой Советского Союза) в "Готовься к подвигу сегодня" про это, ИМХО, здорово написано:

>Наши классовые враги — буржуазные идеологи утверждают, что, если начнется новая мировая война, в ней будут одни жертвы и не будет героев. Ставка на «дегероизацию», запугивание ужасами войны нацелена против патриотизма и массового героизма, против благородного стремления нашей молодежи следовать примеру героев — Матросова, Гастелло, молодогвардейцев и миллионов других славных воспитанников партии и комсомола.


homosoveticus
отправлено 13.04.11 01:39 # 110


Кому: Lion17, #66

> А додуматься до того, что были фотографии в шлеме без надписи СССР, а еще были и с надписью, не алё?
> С чего взяли, что кто-то специально надпись стирал? Предъявите фотографию в том же ракурсе, но с надписью.
> А, эксперты фотошопа?

Уже
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607940&page=4#413


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 07:25 # 111


Кому: Niklaus_K, #92

> И никакого железного занавеса (считаю - одна из причин падения СССР).

Ты уверен, что это мы железный занавес сделали ?! Тогда назад, к учебникам :)


Nihon Danshi
отправлено 13.04.11 08:05 # 112


Кому: docent42, #61

> Эх, любимая наука и жизнь. Мой батя раньше ее выписывал вплоть до 1989 года.

Больше всего мне нравились в ней задачи по математике...


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 09:31 # 113


Кому: Добрый_Сибиряк, #111

> > Ты уверен, что это мы железный занавес сделали ?! Тогда назад, к учебникам :)

Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили :-) из СССР даже в соцстраны выехать было совсем не просто.

Кому: Тумбус, #102

> Что, собственно, хорошо видно на истории двух империй: англо-саксы - захватить и уничтожить, сломать. Русская, советская империи - включить в себя, поднять до своего уровня, ассимилировать.

А теперь сравним результаты - где они и где мы. Сделаем вывод насчет того, какой подход правильнее.

Кому: KKB, #106

> Статью не смотрел, названия хватило

"Пастернака не читал, но осуждаю" (с)
Вполне адекватная научно-популярная статья. А заголовок говорит лишь о том, что природные процессы регулируются очень рационально.


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 09:39 # 114


Кому: Тумбус, #103

> > Увы. По радио слышал - спускаемый аппарат Гагарина выставлен на аукцион Сотбис.

В интернете пишут, что это спускаемый аппарат не Гагарина, а его прототип - тот, на котором летал манекен "Иван Иванович"


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 10:06 # 115


Зашел на РБК, оказывается, этот самый прототип Востока на Сотбисе купил Юрченко и планирует вернуть в Россию для экспозиции в одном из музеев.

http://top.rbc.ru/society/13/04/2011/575140.shtml - текст новости

Что не может не радовать.


Timon
отправлено 13.04.11 10:20 # 116


На втором фото, там где Л.И.Брежнев, на заднем плане - Фидель Кастро на XXV съезде?


SirJuffin
отправлено 13.04.11 10:24 # 117


Кому: Niklaus_K, #113

> Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили :-) из СССР даже в соцстраны выехать было совсем не просто.

Понятие "железного занавеса" - оно гораздо шире, чем ограничение турпоездок. И термин, и реализация принадлежат не нам вовсе. Для начала хоть погуглил бы.

> А теперь сравним результаты - где они и где мы. Сделаем вывод насчет того, какой подход правильнее.

И с плеском сядем в лужу. Объяснять сложные истпроцессы исходя из одного фактора - это уровень детсада. Зачем позориться-то?


Ромыч
отправлено 13.04.11 10:34 # 118


Я не читал правила.



Ромыч
отправлено 13.04.11 10:40 # 119


Дико извиняюсь за использование строчных букв, не сдержался.

Кому: Niklaus_K, #115

> Зашел на РБК, оказывается, этот самый прототип Востока на Сотбисе купил Юрченко и планирует вернуть в Россию для экспозиции в одном из музеев.

По Вестям-24 показали сюжет. Также упоминали (надеюсь, не путаю) о скафандре Гагарина, свадебном альбоме Терешковой (!) и прочих раритетах, которые вообще-то являются достоянием страны, но находятся в Штатах. Камрады, кто в курсе, кто это продал американцам???


browny
отправлено 13.04.11 10:45 # 120


Кому: Niklaus_K, #113

> Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили

Ты так договоришься, что это СССР холодную войну придумал.

Кому: Niklaus_K, #115

> этот самый прототип Востока на Сотбисе купил Юрченко и планирует вернуть в Россию для экспозиции в одном из музеев.
> Что не может не радовать.

Да, не может не радовать: сначала всё развалить и разграбить, а потом своё же покупать обратно. Задорого.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 11:55 # 121


Кому: Ромыч, #119

> Камрады, кто в курсе, кто это продал американцам???

Что-то продали сами космонавты (личные вещи), что-то продали засланцы в 1993 г.
Засланцы продали больше. И, главное, крупнее.

Хотя две "Энергии" просто стояли в Казахстане, пока их в ангаре не завалило, а еще три - порезали на металлолом. Та же история и с "Буранами".
Была создана могучая ракета. Из двух пусков два успешных. Нет. Будем делать "Ангару", которую может быть запустят в 2014 г, потому что "Энергию мы сейчас не в состоянии построить".

Так что не в вещах дело. Само дело про..али. А память - продали.


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 12:24 # 122


Кому: SirJuffin, #117

> И с плеском сядем в лужу. Объяснять сложные истпроцессы исходя из одного фактора - это уровень детсада. Зачем позориться-то?

Факторов много, но морально-этических норм среди них нет :-) что я и пытаюсь показать камрадам. А пресловутый "гуманизм" объясняется, скорее всего, необходимостью освоения территорий, находящихся близ границ метрополии, при этом не замещая коренное население пришлым. Плюс необходимость обороняться от более сильных государств - как-то так получилось, что мы больше оборонялись и защищались, на нападение и захват сил не оставалось..


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 12:25 # 123


Кому: browny, #120

> Да, не может не радовать: сначала всё развалить и разграбить, а потом своё же покупать обратно. Задорого.

Хорошо уже то, что кто-то покупает это обратно. Хуже было бы, если бы никому было не нужно. Собственно, история аналогична яйцам Вексельберга.


kuk2
отправлено 13.04.11 12:47 # 124


Кому: docent42, #61

Время было ужос. Читать приходилось "Моделист- конструктор", "Технику молодежи", "Вокруг света"! Нет бы како-то "Лего".


Bartleby
отправлено 13.04.11 13:10 # 125


Тесть служил на Байконуре. Дал ему ссылку на эту статью. Он читал не отрываясь. Особенно веселился над Мешалиным


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 13:20 # 126


Кому: Niklaus_K, #122

> Плюс необходимость обороняться от более сильных государств - как-то так получилось, что мы больше оборонялись и защищались, на нападение и захват сил не оставалось..

На нападение силы у СССР были - только почему-то колоний мы по миру не создавали. Если у тебя нет никаких убеждений, кроме приспособления и выгодности, то поверь, у других они могут быть. Так что этика и мораль - это не пустой звук, как ты думаешь. Не все можно измерить и заменить деньгами. У капитализма основное мерило - деньги. Сколько ты стоишь ?! Это и есть основной вопрос у капиталистов. Социализм спрашивает немного иначе. Чего ты стоишь ?! В этом вопросе уже есть ответ. И деньги к этому никакого отношения не имеют. :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 13:22 # 127


Да, Космомолка порадовала. Пришел выпуск, а в нем - выпуск газеты от 13 апреля 1961 г полный скан-копия :)


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 13:22 # 128


Кому: Добрый_Сибиряк, #126

> На нападение силы у СССР были - только почему-то колоний мы по миру не создавали.

Не было, в том-то и дело.. Иначе бы мир и порядок по всему миру несли бы советские авианосцы, а не американские.
А так - некоторым гражданам только и остается утешаться примерно следующими словами: "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители". ИМХО - глупость и самообман.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 13:31 # 129


Кому: Niklaus_K, #122

> Факторов много, но морально-этических норм среди них нет :-) что я и пытаюсь показать камрадам.

Во-первых, речь шла о недопустимости "сравнения результатов", основываясь исключительно на анализе метОды присоединения земель:

>> Что, собственно, хорошо видно на истории двух империй: англо-саксы - захватить и уничтожить, сломать. Русская, советская империи - включить в себя, поднять до своего уровня, ассимилировать.
>
> [А теперь сравним результаты - где они и где мы. Сделаем вывод насчет того, какой подход правильнее].

Вот такой подход - это детский садик, об чем я и написал. Иде тута про мораль с этикой, ась??
Во-вторых, полное отрицание влияния морально-этических факторов на истпроцесс - чистой воды сверхкатегоричная подростковая базаровщина. "Не стоят во главе угла" и "нету их вовсе" - это разное. Аккуратнее с упрощениями.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 13:43 # 130


Кому: Niklaus_K, #128

> Иначе бы мир и порядок по всему миру несли бы советские авианосцы, а не американские.

Где ты видишь в СССР политику агрессивного государства ?! Или ты сторонник Резуна и того, что мы напали бы на Германию ?! Сколько историю не смотрел, как СССР начался, так только на нас и нападали. А когда СССР был на пике, он, знаешь ли, мог и ЯО на Кубу завезти. Так что насчет авианосцев не прокатывает. Мы могли демократию и на самолетах донести. И военными советниками. И переворотами. Только вот не проглядывается у нас такого курса - на создание колоний.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 13:43 # 131


Кому: Niklaus_K, #128

> Не было, в том-то и дело.. Иначе бы мир и порядок по всему миру несли бы советские авианосцы, а не американские.

Да ну? То есть разница в советском и американском подходе, например, к вьетнамской проблеме определялась исключительно наличием авианосцев? Были бы они у нас - мы бы жгли и резали вьетнамцев, ага? Очнись, ты очарован.

> А так - некоторым гражданам только и остается утешаться примерно следующими словами: "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители".

Пальцем покажи, где ты тут такое увидал.


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 14:01 # 132


Кому: SirJuffin, #131

> Да ну? То есть разница в советском и американском подходе, например, к вьетнамской проблеме определялась исключительно наличием авианосцев?

Нет, конечно. Вьетнам слишком близко к нам находится, и СССР было выгодно иметь там дружественное государство, а не банды мятежников. У американцев же были другие интересы, поэтому они вели себя иначе.

Кому: Добрый_Сибиряк, #130

> Где ты видишь в СССР политику агрессивного государства ?! Или ты сторонник Резуна и того, что мы напали бы на Германию ?! Сколько историю не смотрел, как СССР начался, так только на нас и нападали.

Так вот и я о том же - что мы только защищались всю дорогу, а на то чтобы напасть и захватить - банально не было возможностей. Нет, я не сторонник Резуна - но на международную политику смотрю трезво, с рациональной точки зрения.

> Мы могли демократию и на самолетах донести. И военными советниками. И переворотами. Только вот не проглядывается у нас такого курса - на создание колоний.

А раз могли, то чего ж не несли??? Тут проглядывается два ответа - или не могли в силу нехватки ресурсов, или же советское руководство не умело просчитывать стратегию и действовать правильно. Поскольку руководство СССР дураками не было, значит первый вариант.
Тут уже обсуждалось подобное и не раз - что на те же авианосцы у СССР банально не было денег.

> А так - некоторым гражданам только и остается утешаться примерно следующими словами: "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители".
>
> Пальцем покажи, где ты тут такое увидал.

Да хотя бы в №102


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 14:12 # 133


Кому: Niklaus_K, #132

> Тут проглядывается два ответа - или не могли в силу нехватки ресурсов, или же советское руководство не умело просчитывать стратегию и действовать правильно.

А ты не думаешь, что было три ответа и третий ответ в том, что мы - не паразиты, как капиталисты. Или ты считаешь, что этого не может быть ?! :)


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 14:25 # 134


Кому: Добрый_Сибиряк, #133

> А ты не думаешь, что было три ответа и третий ответ в том, что мы - не паразиты, как капиталисты. Или ты считаешь, что этого не может быть ?! :)

Это вот как раз и есть самоутешение вида "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители" :-)


kuk2
отправлено 13.04.11 14:29 # 135


Я не читал правила.



kuk2
отправлено 13.04.11 14:38 # 136


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



SirJuffin
отправлено 13.04.11 14:46 # 137


Кому: Niklaus_K, #132

> Нет, конечно. Вьетнам слишком близко к нам находится,

Чиво???

> СССР было выгодно иметь там дружественное государство, а не банды мятежников.

Ага, все-таки дружественное государство, а не колонию. А теперь скажи мне, певец колониализма, почему это так?

> У американцев же были другие интересы, поэтому они вели себя иначе.

Какие же "другие" интересы были у американцев? Почему ты считаешь, что разница в подходах вытекала из разницы интересов?

> Так вот и я о том же - что мы только защищались всю дорогу, а на то чтобы напасть и захватить - банально не было возможностей.

То есть ты считаешь, что когда товарищ Сталин писал о справедливых и несправедливых войнах, он попросту лицемерил? Пудрил, так сказать, мозги населению? А сам бы давно все, до чего можно дотянуться, захватил бы, вот только силенок не хватало?

> Да хотя бы в №102

Я ведь для наглядности не поленюсь его полностью привести:

>Более того. На днях смотрели с сыном по тв советские юношеские фантастические фильмы - "Москва-Кассиопея", "Отроки во вселенной". Обсуждали. Вспомнили, что в те же примерно годы в Голливуде сняли "Звездные войны". >Сравнили.
>Пришли к выводу о том, что даже когда снимают про одно и то же, пендосы снимают смерть и кровь, советские люди снимали - созидание и примирение. Что, собственно, хорошо видно на истории двух империй: англо-саксы - захватить и уничтожить, сломать. Русская, советская империи - включить в себя, поднять до своего уровня, ассимилировать.

Где ты углядел рассуждения в стиле:

> "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители".

Ты тролль штоле?


SirJuffin
отправлено 13.04.11 14:54 # 138


Кому: Niklaus_K, #134

> Кому: Добрый_Сибиряк, #133
>
> > А ты не думаешь, что было три ответа и третий ответ в том, что мы - не паразиты, как капиталисты. Или ты считаешь, что этого не может быть ?! :)
>
> Это вот как раз и есть самоутешение вида "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители" :-)

Да ну? А ты что, где-то уже доказал свой бредовый тезис, что поражение СССР связано с тем, что он не вел колониальную политику? Тогда будь добр, предъяви таковое доказательство, а то я его что-то не заметил.


kuk2
отправлено 13.04.11 15:05 # 139


Первым был Юрий Алексеевич, а помогли ему выйти на орбиту русские. Все остальное пыль веков.


kuk2
отправлено 13.04.11 15:13 # 140


Забыл добавить, что исходя из этого ничего мы не проиграли. Другие проиграли.


browny
отправлено 13.04.11 15:21 # 141


Кому: Глав Упырь, #74

> Практически на бензине!!!

На самом деле - на керосине.

Кому: Добрый_Сибиряк, #121

> Была создана могучая ракета. Из двух пусков два успешных. Нет. Будем делать "Ангару", которую может быть запустят в 2014 г, потому что "Энергию мы сейчас не в состоянии построить".

Энергия создавалась как тяжёлая ракета. Великовата она для мелких нагрузок, даже в варианте Энергия-М.


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 16:38 # 142


Кому: Niklaus_K, #134

> Это вот как раз и есть самоутешение вида "мы проиграли? ну и что! зато мы хорошие и честные, а они буржуи и грабители" :-)

Т.е. если я умный и добрый, то я дурак ?! Если я бандик и отморозок, то я для тебя хорош ?!
Вероятно, наши моральные ценности сделаны в разное время и в разных странах. Я сделан в СССР и меня учили, что дружба - это ценность, красть - плохо, а защищать слабых - удел сильных.
Твои ценности диаметрально противоположны моим :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 13.04.11 16:41 # 143


Кому: browny, #141

> Энергия создавалась как тяжёлая ракета. Великовата она для мелких нагрузок, даже в варианте Энергия-М.

Так ведь и задача для неё была большая - постоянная база на Луне, полет к Марсу. Вот сейчас бы можно было стартануть и, наконец-то, человек впервые побывает на Луне, так уже нет носителя. А пока построят "Ангару", там уже вовсю будут китайцы :(


Собакевич
отправлено 13.04.11 17:09 # 144


Кому: Добрый_Сибиряк, #143

> Вот сейчас бы можно было стартануть и, [наконец-то, человек впервые побывает на Луне],

[изумляется]

До этого как, не был?!


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 17:30 # 145


Кому: Добрый_Сибиряк, #142

> Т.е. если я умный и добрый, то я дурак ?! Если я бандик и отморозок, то я для тебя хорош ?!

Камрад, к чему крайности? Умный дураком не может быть по определению. Добрый .. а смотря к кому добрый. Отморозков же, как правило, даже и уголовники не сильно жалуют - пробегала тут ссылка на эту тему, сейчас с ходу не нарою.
Это я к тому, что "хороший" человек - это который не впадает в крайности. Не отморозок, который режет всех подряд, но и не добряк, который готов последнюю копейку пьяному бомжу отдать.
Но это касается отношений людей между собой, и перенос подобных аналогий на международную политику - в корне неправилен. Там действуют совершенно другие законы, экономические в первую очередь.

> дружба - это ценность, красть - плохо, а защищать слабых - удел сильных.

С кем и против кого дружить? Украсть у врага - это плохо? Защищать слабого, но подлого - тоже будем?
И куча других демагогических вопросов, показывающих на то, что подобная позиция - лишь риторика :-)


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 17:35 # 146


Кому: SirJuffin, #137

> Чиво???

Не забывай, что Вьетнам был тесно завязан с Китаем тогда. И беспорядки там могли и на КНР сказаться, а это уже было СССР ни к чему.

> Ага, все-таки дружественное государство, а не колонию. А теперь скажи мне, певец колониализма, почему это так?

Потому что хотели выстроить "пояс" дружественных государств на своих границах. Своя логика в этом, безусловно, была.

> > Какие же "другие" интересы были у американцев? Почему ты считаешь, что разница в подходах вытекала из разницы интересов?

Ну как минимум им было все равно на то, что творится во Вьетнаме - лишь бы можно было использовать его территорию в своих интересах. А порядок там или хаос - все равно, так как слишком далеко.

> То есть ты считаешь, что когда товарищ Сталин писал о справедливых и несправедливых войнах, он попросту лицемерил? Пудрил, так сказать, мозги населению?

Разумеется, это была грамотная пропаганда, а что же еще? Справедливость вообще понятие субъективное, и существует лишь в головах.

> Ты тролль штоле?

Нет, конечно.


Antoha
отправлено 13.04.11 17:58 # 147


Кому: Niklaus_K, #113

> Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили :-)

Ты, дружок, книжки почитай сначала, не выставляй себя дурачком.


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 18:10 # 148


Кому: Antoha, #147

Википедия однако говорит о том, что есть разные точки зрения на происхождение термина, и что поддерживалось это с обоих сторон

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%E9_%E7%E0%ED%E0%E2%E5%F1#cite_note-serov-2

Таки в чем я не прав?


sherl
отправлено 13.04.11 18:54 # 149


Кому: Niklaus_K, #148

> Таки в чем я не прав?

В том, что в Википедии много чего написано, как на том заборе. А задним числом, через n-ное количество лет и при должной промывке мозгов, можно написать что угодно где угодно. Кроме "педии" источники есть?


Кому: Niklaus_K, #145

> И куча других демагогических вопросов, показывающих на то, что подобная позиция - лишь риторика :-)

В этом тебе нет равных.


Niklaus_K
отправлено 13.04.11 19:00 # 150


Кому: sherl, #149

> В том, что в Википедии много чего написано, как на том заборе.

Возможно. А где найти правильную инфу?

> В этом тебе нет равных.

Я просто люблю докапываться до сути :-) и не люблю клише.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 20:06 # 151


Кому: Niklaus_K, #146

> Не забывай, что Вьетнам был тесно завязан с Китаем тогда. И беспорядки там могли и на КНР сказаться, а это уже было СССР ни к чему.

К чему ты это написал? Что, если бы не КНР, то Вьетнам превратили бы в советскую колонию? Ты все время подразумеваешь наличие у советского руководства неких агрессивно-людоедских планов, которые, по твоим словам, не осуществлялись ввиду недостатка сил или еще каких-либо препятствий. Правда, ни одного доказательства существования таковых планов ты не приводишь. Изволь уже как-либо аргументировать свои фантастические рассуждения.

> Потому что хотели выстроить "пояс" дружественных государств на своих границах. Своя логика в этом, безусловно, была.

Ergo, никаких колониальных замашек советское руководство не имело, предпочитая другие методы. Не колонии, а дружественные союзники. Quod erat demonstrandum. К чему ты тогда пишешь всю эту чепуху?

> Разумеется, это была грамотная пропаганда, а что же еще? Справедливость вообще понятие субъективное, и существует лишь в головах.

Из чего это разумеется? Повторно прошу, изволь доказать, что товарищ Сталин никаких принципов не имел, мечтал сколотить колониальную империю, чего не сделал лишь по причине всяких внешних помех. Любое нетривиальное утверждение, знаешь ли, принято доказывать. Ну, если это не просто безответственный треп, а твоя продуманная точка зрения.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 20:19 # 152


Кому: Niklaus_K, #148

> Википедия однако говорит о том, что есть разные точки зрения на происхождение термина, и что поддерживалось это с обоих сторон

Ну врать-то зачем? Где в этой корявой статейке цитата хоть из одного советского руководителя, где бы он говорил о намерении отгородиться от мира железным занавесом? Все цитаты - Черчилль, Геббельс, Клемансо. А Никулин и Павич говорят как раз об опускании занавеса [с той] стороны. Даже спиздеть красиво, и то не можешь.

> Таки в чем я не прав?

В том, что инициатива железного занавеса исходила от СССР, разумеется.


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 20:28 # 153


Кому: SirJuffin, #152

Если посмотреть по ссылкам, единственными русскими там будут Розанов и Лев Никулин, оювинявший в занавесе буржуев. Хотя если посмотреть именно на Фултонскую речь Черчилля, которая и ввела термин в широкое употребление, то он достаточно недвусмысленно говорил что занавес опустил именно СССР, что и останется на его совести. Хотя конечно ограничения в СССР реально были более жесткие...


SirJuffin
отправлено 13.04.11 20:47 # 154


Кому: Mad Ivan, #153

> Если посмотреть по ссылкам, единственными русскими там будут Розанов и Лев Никулин, оювинявший в занавесе буржуев.

Дык!

> Хотя если посмотреть именно на Фултонскую речь Черчилля, которая и ввела термин в широкое употребление, то он достаточно недвусмысленно говорил что занавес опустил именно СССР, что и останется на его совести.

Камрад, ведь хронология взаимоотношений Восток-Запад "от Ялты до Фултона" давно чуть не по минутам разобрана, никаких там тайн давно нет. Каждый может убедиться сам, как оно развивалось. А что пиздел Толстый Винни, и что за ним повторяет некто Niklaus_K - так это их интимные трудности :)

> Хотя конечно ограничения в СССР реально были более жесткие...

Ну так и ситуация в послевоенное время у СССР и, к примеру, США несколько отличалась :)


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 20:51 # 155


Кому: SirJuffin, #154

> Камрад, ведь хронология взаимоотношений Восток-Запад "от Ялты до Фултона" давно чуть не по минутам разобрана, никаких там тайн давно нет. Каждый может убедиться сам, как оно развивалось. А что пиздел Толстый Винни, и что за ним повторяет некто Niklaus_K - так это их интимные трудности :)

Несомненно. Ну про Черчилля, по крайней мере, известно что он выпивал. Сильно.

> Ну так и ситуация в послевоенное время у СССР и, к примеру, США несколько отличалась :)

Не без того. Впрочем и году этак в 80-м, получить выездную визу в СССР (концепция в тех же США в принципе неизвестная) было несколько сложнее чем выехать из США...


SirJuffin
отправлено 13.04.11 21:03 # 156


Кому: Mad Ivan, #155

> Не без того. Впрочем и году этак в 80-м, получить выездную визу в СССР (концепция в тех же США в принципе неизвестная) было несколько сложнее чем выехать из США...

Ведь мы вроде про послевоенное время говорили. Ситуевина после XX съезда - отдельная тема, причем весьма грустная. Так что по 80-м, боюсь, спора у нас не получится.


Собакевич
отправлено 13.04.11 21:03 # 157


Кому: Mad Ivan, #155

> Впрочем и году этак в 80-м, получить выездную визу в СССР (концепция в тех же США в принципе неизвестная) было несколько сложнее чем выехать из США...

И джЫнсы нельзя было купить, и жувачку, и рок-музыку запрещали слушать.

Да, для живущих сейчас в США эмигрантов это была трагедия. ТоталитаризОм же был.


Собакевич
отправлено 13.04.11 21:08 # 158


Кому: SirJuffin, #156

Камрад, видел такой стих?

«Ты помнишь, дружище, вьетнамские кеды?
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай Боже мне памяти, кой это год?
А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица…
Гагарин… Харламов… Блохин… Моргунов…
Ты помнишь – мы жвачку жевали неделю,
На ночь в холодильник её положив ?
Ты помнишь «Орленок»? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив…
На школьном дворе помнишь лихость былую?
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи…
Дай Боже мне памяти, кой это год?
Так если ты помнишь – вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, бля?
«Несчастное детство»? – Идите вы нахуй
Счастливей – не будет уже у тебя…» (с) не знаю кто

:)


SirJuffin
отправлено 13.04.11 21:13 # 159


Кому: Собакевич, #158

> Камрад, видел такой стих?

Нет, не попадался. Многое очень точно подмечено, спасибо :))


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 21:20 # 160


Кому: SirJuffin, #156

> Ведь мы вроде про послевоенное время говорили. Ситуевина после XX съезда - отдельная тема, причем весьма грустная. Так что по 80-м, боюсь, спора у нас не получится.

Да вроде про железный занавес вообще говорили, нет? Если да, то, как мне кажется, такая ситуация попадает под определение "занавешивания".

Кому: Собакевич, #157

> И джЫнсы нельзя было купить, и жувачку, и рок-музыку запрещали слушать.

Про ХДТВ которого не было забыл!!!

> Да, для живущих сейчас в США эмигрантов это была трагедия. ТоталитаризОм же был.

Так на занавес то это похоже или нет? Или "это все придумал Черчилль в 18-м году"?


sherl
отправлено 13.04.11 21:25 # 161


Кому: Собакевич, #158

> «Несчастное детство»? – Идите вы нахуй

И как мы такое "несчастье" пережили-то??!


SirJuffin
отправлено 13.04.11 21:31 # 162


Кому: Mad Ivan, #160

> Да вроде про железный занавес вообще говорили, нет? Если да, то, как мне кажется, такая ситуация попадает под определение "занавешивания".

Если ты в начало дискуссии глянешь, я говорил про то, по чьей инициативе случилось резкое послевоенное похолодание в отношениях, одним из проявлений которого и был пресловутый занавес. Еще раз - это 45-47 года. Про 80-е я ничего не говорил, это другая ситуация и другая тема.


Собакевич
отправлено 13.04.11 21:33 # 163


Кому: Mad Ivan, #160

> Так на занавес то это похоже или нет?

Да какой занавес, ездить просто так не могли, как сейчас в Турцию. Ну а ограничение поездок было, да - это ужоснах?

А вот визовый режим, который сейчас поддерживают ЕС и США - чего его не отменят, может остатки железного занавеса? У нас то можно выезжать свободно (кроме особых случаев)


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 21:43 # 164


Кому: SirJuffin, #162

> Если ты в начало дискуссии глянешь, я говорил про то, по чьей инициативе случилось резкое послевоенное похолодание в отношениях, одним из проявлений которого и был пресловутый занавес. Еще раз - это 45-47 года. Про 80-е я ничего не говорил, это другая ситуация и другая тема.

Похолодание -- конечно. Если посмотреть на исходное сообщение #113 то там более широкие рамки временные.

Кому: Собакевич, #163

> Да какой занавес, ездить просто так не могли, как сейчас в Турцию. Ну а ограничение поездок было, да - это ужоснах?

Я тут не оценки ищу, ужос или не ужос. Ограничения были? Были. Может быть даже и по каким-то разумным причинам (я лично так не считаю, но тут можно спорить).

> А вот визовый режим, который сейчас поддерживают ЕС и США - чего его не отменят, может остатки железного занавеса? У нас то можно выезжать свободно (кроме особых случаев)

Ну и у них тоже. А кого пускать себе домой -- это вроде каждый может сам решать.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 21:56 # 165


Кому: Mad Ivan, #164

> Похолодание -- конечно. Если посмотреть на исходное сообщение #113 то там более широкие рамки временные.

Да чего там более широкого? Ключевая фраза:

>Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили

то есть даже 48-й можно уже опустить. Все к тому времени уже стояло. А вообще, до крайности жаль, что у ФДР сил еще лет на несколько не хватило. Почему-то есть уверенность, что они с Иосифом организовали бы сильно другое послевоенное мироустройство.


Собакевич
отправлено 13.04.11 21:59 # 166


Кому: Mad Ivan, #164

> Ограничения были? Были. Может быть даже и по каким-то разумным причинам (я лично так не считаю, но тут можно спорить).

Камрад, давай замнем. Насколько я понял, ты лет 20 там живешь? Боюсь, просто сильное непонимание возникает.

> А кого пускать себе домой -- это вроде каждый может сам решать.

Это да, согласен полностью.


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 22:05 # 167


Кому: SirJuffin, #165

> Да чего там более широкого? Ключевая фраза:
> >Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили

А я смотрел на:
> Я уверен в том, что его с обоих сторон поставили :-) из СССР даже в соцстраны выехать было совсем не просто.

Какие там соцстраны в 1945г.?

> то есть даже 48-й можно уже опустить. Все к тому времени уже стояло. А вообще, до крайности жаль, что у ФДР сил еще лет на несколько не хватило. Почему-то есть уверенность, что они с Иосифом организовали бы сильно другое послевоенное мироустройство.

Если бы у бабушки... Но да, Рузвельт был более вменяемым чем Трумэн.

Кому: Собакевич, #166

> Камрад, давай замнем. Насколько я понял, ты лет 20 там живешь? Боюсь, просто сильное непонимание возникает.

Можно и замять. Просто мне кажется что при лучшем знакомстве с реальным положением вещей, значительно меньше людей купились бы на обещания "300 сортов колбасы всем" во времена перестройки.


Собакевич
отправлено 13.04.11 22:23 # 168


Кому: Mad Ivan, #167

> Просто мне кажется что при лучшем знакомстве с реальным положением вещей, значительно меньше людей купились бы на обещания "300 сортов колбасы всем" во времена перестройки.

Аа. Может и так, по всей видимости, я тебя недопонял.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 22:23 # 169


Кому: Mad Ivan, #167

> Какие там соцстраны в 1945г.?

Это просто в воспаленном мозгу случилась смазь всеобщая. Железный занавес - это ведь не только режим въезда-выезда, это куда более обширный феномен. Соцстраны совсем по другому ведомству проходят. Хотя, с югами времен Тито все временами было вообще крайне своеобразно.

> Если бы у бабушки... Но да, Рузвельт был более вменяемым чем Трумэн.

Я бы сказал - куда как более. Плюс личные отношения с ИВС были, и неплохие.


Nin
отправлено 13.04.11 22:32 # 170


Кому: Mad Ivan, #167

> Просто мне кажется что при лучшем знакомстве с реальным положением вещей, значительно меньше людей купились бы на обещания "300 сортов колбасы всем" во времена перестройки.

Кстати, тоже часто об этом думаю. Полностью соглашусь.
Советская пропаганда вещала долго и настойчиво. Но никто не верил. А вот кабы "один раз увидеть"- да не туристическими глазами.


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 22:33 # 171


Кому: Собакевич, #168

> Аа. Может и так, по всей видимости, я тебя недопонял.

Я потому и сказал что это предмет для отдельной дискуссии.

Кому: SirJuffin, #169

> Это просто в воспаленном мозгу случилась смазь всеобщая. Железный занавес - это ведь не только режим въезда-выезда, это куда более обширный феномен. Соцстраны совсем по другому ведомству проходят. Хотя, с югами времен Тито все временами было вообще крайне своеобразно.

Конечно. Но если считать (мне кажется достаточно логично) что свободный/несвободный въезд-выезд пересекается с понятием железного занавеса (в том числе... конечно это был гораздо более широкий феномен), то нужно рассмотреть и это.

> Я бы сказал - куда как более. Плюс личные отношения с ИВС были, и неплохие.

Да... Наверное поэтому республиканцы и особо упертые либертарианцы его терпеть не могут.


Mad Ivan
отправлено 13.04.11 22:36 # 172


Кому: Nin, #170

> Кстати, тоже часто об этом думаю. Полностью соглашусь.
> Советская пропаганда вещала долго и настойчиво. Но никто не верил. А вот кабы "один раз увидеть"- да не туристическими глазами.

Да, думаю что это была одна (из многих) причин.


sherl
отправлено 13.04.11 23:11 # 173


Кому: Nin, #170

> Советская пропаганда вещала долго и настойчиво. Но никто не верил. А вот кабы "один раз увидеть"- да не туристическими глазами.

Ну, не прошло и 20 лет, как наступает прозрение!!! Колбасы полно - только вот остальное куда-то подевалось.


SirJuffin
отправлено 13.04.11 23:14 # 174


Кому: Mad Ivan, #171

> Конечно. Но если считать (мне кажется достаточно логично) что свободный/несвободный въезд-выезд пересекается с понятием железного занавеса (в том числе... конечно это был гораздо более широкий феномен), то нужно рассмотреть и это.

Можно. Но это будет тема про формирование и развитие эмиграционного режима в СССР, а не про генезис послевоенного похолодания. А там придется от азов - Гражданская, интервенция, враждебное окружение и все такое. Вообще, кстати, действительно интересный вопрос.

> Да... Наверное поэтому республиканцы и особо упертые либертарианцы его терпеть не могут.

Хотя по правде, за послевоенный статус США, они должны его портрет три раза в день целовать :)


SirJuffin
отправлено 13.04.11 23:18 # 175


Кому: sherl, #173

> Кому: Nin, #170
>
> > Советская пропаганда вещала долго и настойчиво. Но никто не верил. А вот кабы "один раз увидеть"- да не туристическими глазами.
>
> Ну, не прошло и 20 лет, как наступает прозрение!!! Колбасы полно - только вот остальное куда-то подевалось.

Чтобы это предвидеть, недостаточно было бы съездить в США. Надобно было бы еще осознать, почему в России не выйдет сделать кальку "оттуда". А в конце 80-х такой вопрос очень мало кому в голову приходил, и в СМИ его тем более старались не поднимать.


sherl
отправлено 13.04.11 23:34 # 176


Кому: SirJuffin, #175

> Чтобы это предвидеть, недостаточно было бы съездить в США. Надобно было бы еще осознать, почему в России не выйдет сделать кальку "оттуда". А в конце 80-х такой вопрос очень мало кому в голову приходил, и в СМИ его тем более старались не поднимать.

Когда начиналась вся эта вакханалия с независимостями, многие трезвомыслящие (не только политики и экономисты, но и просто люди с мозгами) предупреждали, что задница гораздо ближе, чем все думают. Да кто ж их слышал-то, за воплями о "Свободе!!!".


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.04.11 04:55 # 177


Кому: Mad Ivan, #160

> Про ХДТВ которого не было забыл!!!
>
Зато уже в 1946 году у нас вышел первый 3D фильм :)

И,насчет виз, у военных тоже была проблема выехать из США :)

Кому: sherl, #173

> Ну, не прошло и 20 лет, как наступает прозрение!!! Колбасы полно - только вот остальное куда-то подевалось.
>
Так и то, колбаса-то капиталистического толка - съешь и навредишь себе :)


Ay49Mihas
отправлено 14.04.11 05:19 # 178


Да, "Наука и жизнь" на даче --- это целая жизнь :) У тестя на даче всю "подшивку" (немного, правда, там было) перечитал. Есть своя прелесть в чтении этого журнала 70-80х годов выпуска, что там преподносится как новейшая научная мысль, в наше время уже внедрено и используется, либо напротив, оказалось непригодным для жизни. Ээх, где бы ещё подшивочку раздобыть...


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.04.11 06:37 # 179


Кому: Ay49Mihas, #178

> Ээх, где бы ещё подшивочку раздобыть...

Российский интернет на твоей стороне. Только что скачал с торрентов Науку и Жизнь (1890-2010 г) :) Докачиваю ЮТ и ТМ.


Mad Ivan
отправлено 14.04.11 06:38 # 180


Кому: Добрый_Сибиряк, #177

> Зато уже в 1946 году у нас вышел первый 3D фильм :)

Первый еще в 1915г. был, правда. http://www.3dgear.com/scsc/movies/firsts.html

> И,насчет виз, у военных тоже была проблема выехать из США :)

А у заключенных, говорят, есть проблемы даже с выходом из камеры. Вот же сатрапы!!!


Nin
отправлено 14.04.11 07:06 # 181


Кому: Mad Ivan, #180

> Первый еще в 1915г. был, правда. http://www.3dgear.com/scsc/movies/firsts.html

Party pooper.


Mad Ivan
отправлено 14.04.11 08:01 # 182


Кому: Nin, #181

> Party pooper.

Клевета! У меня и кота Васьки всегда праздник!


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.04.11 09:12 # 183


Кому: Mad Ivan, #180

> Первый еще в 1915г. был, правда.

Так я не про ваши киношки писал, а о наших, советских :)
Заметь, только война кончилась, а через год - 3D. Такое только наши могли сделать !


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.04.11 09:12 # 184


Кому: Mad Ivan, #180

> Первый еще в 1915г. был, правда.

Зато первый полнометражный цветной 3D - наш "Робинзон Крузо" [показывает язык]

The first feature-length talkie in color and 3D was Alexander Andreyevsky's Soyuzdetfilm production Robinson Crusoe (USSR '47)


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.04.11 09:14 # 185


Кому: Mad Ivan, #180

> Первый еще в 1915г. был, правда.

Первый полнометражный ч/б был сделан только в 36 году.

The first feature-length talkie in 3D was Sante Bonaldo's Nozze vagabonde (It '36), starring Leda Gloria and Ermes Zacconi, which was produced by the Società Italiana Stereocinematografica at the Cinee-Caesar Studios. The 3D cameraman was Anchise Brizzi.


Mad Ivan
отправлено 14.04.11 15:48 # 186


Кому: Добрый_Сибиряк, #184

Это да. Первый звуковой, цветной, и полнометражный был наш. И технология там была интересная. И не только через два года после войны, но и для детей сделали.


dimdya
отправлено 14.04.11 17:03 # 187


Отличный материал - СПАСИБО!


Стасичка
отправлено 15.04.11 18:31 # 188


Ресурс сомнительный, но подборка недурна, некоторых фото раньше не видел.

Если модераторы пропустят -

http://englishrussia.com/index.php/2011/04/12/the-first-man-in-space/#more-45353


Raice
отправлено 16.04.11 15:42 # 189


Кому: Ay49Mihas, #178

> У тестя на даче всю "подшивку" (немного, правда, там было) перечитал.

:) В школьные годы на даче у родителей - было любимое чтиво!


Ay49Mihas
отправлено 16.04.11 19:06 # 190


Кому: Добрый_Сибиряк, #179

> Российский интернет на твоей стороне. Только что скачал с торрентов Науку и Жизнь

Уже поставил на закачку :) Но бумага --- в ней тоже своя прелесть :)


Dhole
отправлено 17.04.11 07:39 # 191


Спасибо!

Как всегда - познавательно и с толком.

Сильна была совецкая власть - людьми.



cтраницы: 1 | 2 всего: 191



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк