Московский окружной военный суд приговорил подполковника ГРУ Дмитрия Стрыканова к 12 годам колонии за продажу за рубеж женщин, которых заставляли заниматься проституцией. Какое наказание назначено десяти предполагаемым подельникам Стрыканова, пока не сообщается. Всего перед судом, помимо Стрыканова, предстали 12 человек, в том числе граждане Молдавии и Израиля. Десятерых из них признали виновными. Cреди них — израильтянин Ави Янай, который являлся "мозгом" группировки.
Дело о торговле женщинами было возбуждено в 2007 году. По версии следствия, Стрыканов вместе с подельниками поставлял в Израиль, Италию, Испанию, Германию, Грецию, Голландию и Объединенные Арабские Эмираты гражданок Молдавии, Украины, Узбекистана, Белоруссии и России. Всего с 1999 года банда успела продать 129 женщин и несовершеннолетних девочек.
Сторона обвинения утверждала, что женщин обманывали — им говорили, что их устроят на должности нянь и официанток. В то же время сторона защиты настаивала на том, что женщины решили стать проститутками осознанно. В правоохранительные органы они пожаловались якобы потому, что были недовольны условиями работы.
Вот это, я понимаю, разведка — о сотрудниках ничего не знают даже коллеги.
А может и знают, просто в доле и поэтому молчат.
Реформа тоталитарной армии в действии — наконец-то военнослужащие вздохнули полной грудью.
Только зарплата пока маленькая, приходится немножко торговать чем попало.
> И что что легальна?
> Результат он ниже по ссылке.
И какие проститутки, по-твоему, более подвержены насилию: те, которые работают легально, или нелегальные? Проституцию, как и алкоголь, невозможно (и не нужно) забороть; она была всегда и везде, на нее есть реально слишком большой спрос. Но взять под государственный контроль можно и, я считаю, нужно.
> Кому: Niklaus_K, #80 >
> > Была бы проституция легальна - не было бы ни этого дела, ни позора.
>
> В большинстве развитых стран проституция легальна.
Назовите пожалуйста "развитые страны" в которых занятие проституцией несовершеннолетних легальна.
Спасибо.
Легализация проституции ест ьлегализация принуждения к проституции, потмоучто работаь обязаны все, а раз так - возможно твоя дочь или подружка просто вынуждена будет принять такую интересную вакансию. В итоге -изнасилование просто примет законный статус. И все. Не надо мне тут такое. Работать обязана - обязана. Вот список обязанностей.. Все! Иначе иди на улицу подыхать с голоду.
> И какие проститутки, по-твоему, более подвержены насилию: те, которые работают легально, или нелегальные? Проституцию, как и алкоголь, невозможно (и не нужно) забороть; она была всегда и везде, на нее есть реально слишком большой спрос. Но взять под государственный контроль можно и, я считаю, нужно.
Наркоманию, педофилию и работорговлю так же.
Подполковник - всего то передовой, просто государство не осознало.
> И какие проститутки, по-твоему, более подвержены насилию: те, которые работают легально, или нелегальные?
Кстати, еще противники запрета проституции - почему он вас так беспокоит? Что, проституткам так страшен штраф? Это у нас наказание за проституцию. За сутенертсво кажется срок. За принуждение к проституции, чем сабж и занимался, надо сажать на кол. А то у меня акое чувство что сторонники легалайза просто хотят помочь своим друзьям-сутенерам перелететь из тени свет ,ипофиг скольких они "склонили" к занятию проституцией. Кстати, не в страны ли с разрешенной проституцией отвезли сексрабынь из России? А не было бы таких стран -может и везти было бы некуда. США развитая страна? А там есть полиция нравов. вот Германия развитая страна. Да. Но развитой она стала до того как там легализовали проституцию. А куда дальше повернется неизвестно. Не знаю, утка или нет но несколько лет назад в инете прогремела история как какую-то даму получившую высшее образование и отправившую резюме на биржу труда, три раза фтуболили в сторону такой вот вакансии. А там лишают пособия если ты отказываешься от вакансии три раза. Покрайней мере так говорилось в новости. Получается что хошь не хошь а ложись.
> Прочитал. Но это не весь результат, это взгляд со стороны психологов и правозащитников.
А чей взгляд ещё нужен? Подполковника?
> Не раскрыта тема: влияния легализации на количество случаев домашнего насилия, количество изнасилований.
Ты вкурсе, что довольно большой процент проституток именно жертвы домашнего насилия и изнасилований в малолетстве? Вообще, даже интересно, ты считаешь проституция трудная но очень нужная профессия, но вот были бы дети, не хотел их работы на этой ниве. А что так не хочешь превратить их жизнь в подвиг?
> США развитая страна? А там есть полиция нравов. вот
США в первую очередь пуританская страна, многие первопоселенцы - сектанты-христиане. И в некоторых штатах это до сих пор ощущается, по словам живущих там.
> Но развитой она стала до того как там легализовали проституцию.
ЕМНИП ее там никогда и не запрещали особо. Более того, в начале и середине XX века проституция была легальна во всей Европе.
> Вообще, даже интересно, ты считаешь проституция трудная но очень нужная профессия, но вот были бы дети, не хотел их работы на этой ниве. А что так не хочешь превратить их жизнь в подвиг?
Встречный вопрос - ты бы хотел чтобы твоя дочь работала уборщицей или там танцовщицей в клубе (пусть даже приличном)?
> Не раскрыта тема легализации педофилии на количество изнасилований детей.
ИМХО есть разница между сексом по взаимному согласию между взрослыми людьми, отвечающими за свои поступки, и сексом - пусть и по взаимному согласию - с ребенкои, который не может отвечать за свои поступки в силу неразвитости. Собственно именно поэтому совращение несовершеннолетних считается преступлением во всех развитых странах, и в большинстве неразвитых тоже.
> Встречный вопрос - ты бы хотел чтобы твоя дочь работала уборщицей или там танцовщицей в клубе (пусть даже приличном)?
Уборщицей нет. Доходы низкие.. Знакомые танцовщицы есть, вроде нормальные. Хотя, уборщицей где? Сильно подозреваю что у разных уборщиц разный уровень дохода. Например, у приходящей домработницы в богатых домах. И четь на месте и деньги есть.
Если девица предпочитает быть проституткой -как правило ради большего бабла. Если же ее обманом увезут в другую страну где она будет убирать ядерные отходы за еду, а потом, когда выйдет в тираж -будет закопана в лесу или скормлена акулам -нет, я против. И еще. Какую заразу может подхватить и принести в семью уборщица? Вобщем уборщица как-то лучше. Кстати, на факултете где я работаю, одна студентка походу побрабатывала уборщицей. Проблем с психикой нет, раздолбаной хуями матки тоже. Все в порядке. А проститутка? И еще, есть такое оскорбление "я твой мама делал". Сыну проститутки такое могут сказать очень многие и это будет правдой.
Хотя я думаю ты уже понял что у нас тут вообще-то разгово про то как кое-кого отправляли в рабство.
> Расскажи, что плохого в труде уборщицы? Видишь в проституции знак равенства?
Он думает что я что-то плохое вижу в труде уборщицы. Кроме как правило низкого дохода и всяких идиотов которые бы утонули в собственном говне, если бы не уборщицы.
> Кстати, еще противники запрета проституции - почему он вас так беспокоит? Что, проституткам так страшен штраф?
Дело не в штрафе, а в безопасности как проституток, так и клиентов. В тени всегда процветает преступность. Сюда же и вопрос венерических заболеваний.
> Германия развитая страна. Да. Но развитой она стала до того как там легализовали проституцию. А куда дальше повернется неизвестно.
А что это изменило в худшую сторону? Думаешь, до легализации не было проституции? Или в стране, где половина взрослого населения не женаты, гос. регулирование в этой области лишнее?
Как минимум - не вредна. Считаю, что и полезна, т.к. определенный контингент может "спускать пар", сходив в бордель.
> Вот на наркотики тоже есть большой спрос. С ней как? Тоже не стоит бороться?
Наркотики как раз приносят вред обществу, в виде сокращения продолжительности жизни подсевших, и формирования зависимости (толкающей их на преступления).
> В большинстве развитых стран проституция легальна.
только в голове у эльфов. Нелегальна везде, за исключением пары случаев, подтверждающих правило. А борются с ней вообще везде, исключений нет. Просто в большинстве стран сажают не самих проституток, а сутенеров, хотя то или иное наказание предусмотрено почти везде
> Хотя я думаю ты уже понял что у нас тут вообще-то разгово про то как кое-кого отправляли в рабство.
Так я ж не спорю, что вот за это нужно сажать на кол - безотносительно к тому, как именно использовали рабский труд.
Просто разговор как-то сполз на проституцию как явление.
> Дело не в штрафе, а в безопасности как проституток, так и клиентов. В тени всегда процветает преступность. Сюда же и вопрос венерических заболеваний.
Как думаешь, при легализации проституции, получат ли хозяева бизнеса возможность более активно вовлекать в процесс гражданок? Не будет ли тут сломлен какой негативный стереотип отношения к профессии?
Судя по всему - ты по ссылке не посмотрел, как обстоят дела с безопасностью проституток в странах с её легализацией.
Оставим мораль - интересно - можно узнать, откуда информация, что легализация проституции делает её безопасным бизнесом?
> Наркотики как раз приносят вред обществу, в виде сокращения продолжительности жизни подсевших, и формирования зависимости (толкающей их на преступления).
Видимо проституция положительно влияет на здоровье?
Насчёт психологической зависимости и изменений психики - то же не прочитал?
никогда кстати не понимал расхожую идею, что легализированные шлюхи будут регулярно проходить медосмотры и от этого безопасность секса угрожающе повысится. учитывая, что ряд заболеваний диагностируется чуть ли не через пару недель, а всё это время работа кипит. ну и толку то?
> Как думаешь, при легализации проституции, получат ли хозяева бизнеса возможность более активно вовлекать в процесс гражданок? Не будет ли тут сломлен какой негативный стереотип отношения к профессии
я вот об этом написал. При легализации проституции принуждение никуда не денется, зато появится легальный способ создавать больше "кадров". И сила нравственого сопротивления упадет.
> Считаешь эту профессию нормальной?
>
> Понятие нормы строго индивидуально, для одного ненормален секс до брака, а для другого ненормальна девственность в 17 лет.
> Общественно полезной (или как минимум безвредной) - считаю.
Никлаус, он такой Никлаус - троллит, как обычно.
Никлаус - свою дочку (как заведёшь и вырастишь) и жену отправь заниматься такой "общественно полезной деятельностью".
> Судя по всему - ты по ссылке не посмотрел, как обстоят дела с безопасностью проституток в странах с её легализацией.
> Оставим мораль - интересно - можно узнать, откуда информация, что легализация проституции делает её безопасным бизнесом?
Я по ссылке прочитал. Речь идет не просто о легализации, а именно о государственном регулировании. И где я говорил, что легализация проституции делает её безопасным бизнесом? Гос. регулирование - да, безопаснЕЕ. Проститутка подвергается опасности всегда, но все же, если она все равно будет этим заниматься, то лучше - в лицензированном заведении (где, по идее, должна быть какая-то охрана), чем неизвестно где неизвестно с кем.
> Во-первых, наркотики вредны. Во-вторых, без них можно обойтись. Без секса тоже можно обойтись, но трудно.
Во-первых, ты сказал, что, по твоему мнению, проституцию не нужно "забарывать" потому что на нее есть большой спрос.
А большой спрос есть много на чего.
Во-вторых, проституция также "не сахар" для здоровья.
В третьих, наркоманам без наркотиков обойтись гораздо сложнее, чем "любителям присунуть" без проституток. Не говоря уж про самих проституток.
И наконец, секс в природе существует несколько для других целей, нежели удовлетворение прихотей.
Я собственно почему спрашиваю. Не для осуждения и морализаторства.
Просто интересны аргументы сторонников проституции в ее пользу. Пока же, кроме тщательно скрываемого "я хочу", ни одного разумного довода.
> Антисексуал?
>
> Это что означает в твоем понимании? Раскрой?
>
> Человек, который считает, что сексом либо вообще не следует заниматься, либо же им следует заниматься только для продолжения рода.
Нет
> А сами проститутки хер с ними?
>
> Профессиональный риск.
Профессиональный риск должен быть общественно оправдан. Иначе это называется по другому.
Вор, шаря у тебя по карманам, тоже профессионально рискует. Как и торговец наркотиками.
Прежде чем говорить о рисках, хотелось бы понять, в чем польза обществу от проституции?
> И наконец, секс в природе существует несколько для других целей, нежели удовлетворение прихотей.
> Прежде чем говорить о рисках, хотелось бы понять, в чем польза обществу от проституции?
Например в том, что неудовлетворенные по-разному граждане скорее пойдут в бордель "разрядиться". Предполагаю, что от этого сократится количество преступлений на сексуальной почве, и домашнего насилия.
Да еще они и денюжку в казну занесут через налоги.
К тому же проституция - явление неискоренимое, так пусть лучше она будет легальной и на виду, и прибыльной для государства.
есть мнение, что если вертать вышку, то для граждан в погонах. Наказания должны быть в 2-3 раза суровее чем для простых уголовников. Во-первых, они уж точно знают на что идут и что за это сверит, во-вторых, они в разы опаснее любых чикотил ну и в-третьих, возможностей выкрутиться больше, потому надо тех, кто все же попался наказывать примерно, чтоб другие боялись
почти весь мир красный - совершенно нелегальна. Большинство (по населению) "цивилизованных", т. е. проще говоря, западных стран - либо красный, либо синий, т. е. [проституция нелегальна] как я и говорил, просто наказывают организаторов, а не самих бабочек. И только кое-где виден зеленый, причем далеко не все страны этого цвета можно отнести к цивилизованным
> Например в том, что неудовлетворенные по-разному граждане скорее пойдут в бордель "разрядиться"
фрейдистское заблуждение. Эти вещи мало между собой связаны, а обычный контингент борделей формируется по другим принципам. И проституция легализуется уж точно не из подобных соображений )
> Предполагаю, что от этого сократится количество преступлений на сексуальной почве, и домашнего насилия.
а кем это предполагается?
вообще удивляет "глубина" познания индивидуальной и коллективной психологии подобными экспертами
> пусть лучше она будет легальной и на виду
не доказано. Прежде всего не доказано опытом стран, сделавшими её практически полностью легальной. Их опыт показал, что наиболее подходящий термин тут "шило на мыло": нелегалок стало меньше и откровенного криминала с ними связанного - тоже, но нельзя исключить, что
> Предполагаю, что от этого сократится количество преступлений на сексуальной почве, и домашнего насилия.
Очень ошибочно предполагаешь.
Например судя по всему, по твоей мощной теории, уровень преступлений на сексуальной почве в СССР должен зашкаливать, ведь проституции, как нынешнего явления не было. А оно глядижь,как там было странно...
> Например в том, что неудовлетворенные по-разному граждане скорее пойдут в бордель "разрядиться".
Мож всё же попробуешь ближнее окружение в героическую профессию?
Заодно и пристрастившиеся к такой разрядке граждане - одобрят.
> Да еще они и денюжку в казну занесут через налоги.
> ты в курсе, что подавляющее большинство занимается этим исключительно ради денег? Денег больших и легких, которых другим способом им не достать
Прекрасно.
О чём выше, если присмотреться внимательно и писал неоднократно.
И даже о том, что в результате именно такого отношения к получению средств к существованию, отучить уже - практически невозможно. И?
Не. В связи с введением толерантных парадов есть предложение ввести дополнительное понятие - "юношественность". Будет более внятно. Девственность - когда (к) индивидуму прилетает птица счастья, юношественность - индивидум вставляет/окормляет, или как там у них. Сколько новых оттенков и полутонов!
> Как тогда понимать следующее:
>
>
> Кому: Абдурахманыч, #124 >
> > И наконец, секс в природе существует несколько для других целей, нежели удовлетворение прихотей.
Буквально.
Или ты считаешь секс в природе существует для удовлетворения чьих то прихотей?
> Прежде чем говорить о рисках, хотелось бы понять, в чем польза обществу от проституции?
>
> Например в том, что неудовлетворенные по-разному граждане скорее пойдут в бордель "разрядиться". Предполагаю, что от этого сократится количество преступлений на сексуальной почве, и домашнего насилия.
Вообще странная логика.
А если у граждан неутомимая страсть к воровству? Может создать супермаркеты для воров?
А если граждане получают удовлетворение от убийств? Сделать тир с живыми мишенями?
Это не такое уж и утрирование.
Желание удовлетворять все потребности граждан может далеко завести.
> Да еще они и денюжку в казну занесут через налоги.
Ну с этого и нужно начинать - стремление получить деньги любой ценой много гадостей оправдывает.
> К тому же проституция - явление неискоренимое, так пусть лучше она будет легальной и на виду, и прибыльной для государства.
Это только по-твоему.
Желание людей совокупляться и проституция очень разные вещи.
> Наркотики это зависимость, деградация и серьезный вред здоровью. Что ты сравниваешь?
Это не я сравниваю, это ты сравниваешь..)
Это ведь по-твоему зависимость от секса выше чем от наркотиков.
> Ничего я не скрываю. Услугами девушек легкого поведения я еще не пользовался, если ты об этом.
Я о том, если ты не понял, что аргументов в пользу "необходимости проституции" ты не привел. А те что привел, я рассмотрел по пунктам. Есть что добавить, или возразить по существу?
Что касается пользовался ты или нет, это твое сугубо личное дело, и меня совершенно не интересует.
P.S. Кстати, для информации, чисто на всякий случай - "я хочу", не означает "я пользуюсь".
> уточни в двух словах: ты считаешь что алкоголь сравним с проституцией, а наркотики - нет?
Для клиента - да. Сюда же - азартные игры. Набухаться, снять проститутку, проиграть ползарплаты в карты или рулетку - это "преступления" где-то одинаковой степени тяжести, это одно. А сидеть на тяжелых наркотиках - это уже совсем другое.
> Или ты считаешь секс в природе существует для удовлетворения чьих то прихотей?
Одно дело природа, другое дело человеческое общество.
> А если у граждан неутомимая страсть к воровству? Может создать супермаркеты для воров?
> А если граждане получают удовлетворение от убийств? Сделать тир с живыми мишенями?
> Это не такое уж и утрирование.
Это только если не различать безобидные желания граждан и антиобщественные.
> Желание людей совокупляться и проституция очень разные вещи.
Камрад, представь себе гражданина, который хочет совокупляться, а ему не дают. Если такая ситуация будет достаточно долго, он станет либо задоротом-неврастеником, либо нападет на кого-нибудь и изнасилует. Вспомни дело Ани Бешновой - думаю, если бы тот узбек имел возможность сходить в бордель, преступления бы не случилось.
> стремление получить деньги любой ценой много гадостей оправдывает.
Это не "любой ценой" это либо безобидно для общества, либо полезно.
> Камрад, представь себе гражданина, который хочет совокупляться, а ему не дают. Если такая ситуация будет достаточно долго, он станет либо задоротом-неврастеником, либо нападет на кого-нибудь и изнасилует. Вспомни дело Ани Бешновой - думаю, если бы тот узбек имел возможность сходить в бордель, преступления бы не случилось.
>
А давайте, уважаемый, не останавливаться на полумерах, а сразу легализуем рабство.
> Желание людей совокупляться и проституция очень разные вещи.
Безотносительно к уголовной ситуации работорговца хуева.
Желание совокупляться с проституткой, или желание проститутки совокупиться с кем-либо - что это?
> Одно дело природа, другое дело человеческое общество.
В человеческом обществе, людям, свойственно контролировать свои животные инстинкты.
> Это только если не различать безобидные желания граждан и антиобщественные.
Это по-твоему сексуальная распущенность безобидное явление, и идет обществу во благо. А для некоторых и в убийстве тоже ничего страшного нет. Впрочем разве сам ты против? Это ведь ты сторонник организовать маленькую победоносную войнушку на российских границах? Там пострелять можно славненько.
> Камрад, представь себе гражданина, который хочет совокупляться, а ему не дают.
А ты представь себе человека, который хочет иметь красивую тачку, а у него нет денег?
И что?
> Если такая ситуация будет достаточно долго, он станет либо задоротом-неврастеником, либо нападет на кого-нибудь и изнасилует.
Может таких сразу в больничку? Или в клетку?
> Вспомни дело Ани Бешновой - думаю, если бы тот узбек имел возможность сходить в бордель, преступления бы не случилось.
Это ты так думаешь. На чем основаны твои думы непонятно. Или у нас, так любимые тобой проститутки, перестали стоять вдоль дорог?
> Это не "любой ценой" это либо безобидно для общества, либо полезно.
Знаешь, если это и правда так полезно, то почему бы тебе, вместе со всеми своими близкими, не поработать на благо общество в качестве проституток?
> Желание совокупляться с проституткой, или желание проститутки совокупиться с кем-либо - что это?
Это совершенно разные понятия. Одно для того кто хочет сходить в бордель. а второе для того кто там работает.
Нет желания совокупляться именно с проституткой. Есть просто желание по-совокупляться. Выбирается наиболее доступный способ его реализовать, для кого то, это проститутка.
У проститутки нет никакого желания совокупляться, у нее есть желание заработать денег, продав себя, в качестве товара.
> есть мнение, что если вертать вышку, то для граждан в погонах. Наказания должны быть в 2-3 раза суровее чем для простых уголовников. Во-первых, они уж точно знают на что идут и что за это сверит, во-вторых, они в разы опаснее любых чикотил ну и в-третьих, возможностей выкрутиться больше, потому надо тех, кто все же попался наказывать примерно, чтоб другие боялись
Cчитаю, что 12 лет срок немалый. То, что он военнослужащий, в данной ситуации, ничего особо не меняет.
То есть,если верить защите-злые порочные дамочки только и мечтали о том,чтобы экспортировать свой порок,а тут как назло подвернулась бедная невинная овечка в лице полковника ГРУ,которая чисто по доброте душевной помогла им отправиться зарубеж,не ведая что творит...
> Это совершенно разные понятия. Одно для того кто хочет сходить в бордель. а второе для того кто там работает.
> Нет желания совокупляться именно с проституткой. Есть просто желание по-совокупляться. Выбирается наиболее доступный способ его реализовать, для кого то, это проститутка.
> У проститутки нет никакого желания совокупляться, у нее есть желание заработать денег, продав себя, в качестве товара.
А, переклинило. Зацепило слово "совокупляться". Животный инстинкт, да. И отклонения, хочу "пионерку, проститутку, раздатчицу в пищеблоке". И вот.
Дама (бешенство чего-то там?, не верю). Внешне более, чем эффектна. Мужчины просили руки более, чем через одного. В гости могла запросто пригласить более, чем одного. От подношений не отказывалась никак, но условные студенты - целой чередой. Она любила это дело, и толк в этом знала.
Блядь? Не медицинское вроде. Хобби? Так дом ее, как публичный. Проститутка? Так ее саму тянуло.
А вообще-то, риторика. Не каждая проститутка за бабло пашет. И в проституток влюбляться - спросим у барона Нюсингена.
ПРОСТИТУЦИЯ - (от лат. prostituo - позорю, бесчещу) - [вступление за плату] в случайные, внебрачные сексуальные отношения, не основанные на личной симпатии, влечении. Характерным признаком П. является систематичность сексуальных отношений с различными партнерами (клиентами) и предварительная договоренность об оплате (хотя цена может быть заранее и не названа). П. является, как правило, основным или даже единственным источником доходов лица, занимающегося ею. В некоторых современных странах П. запрещена, в других - узаконена и юридически регламентируется (соблюдение гигиены, пенсионное обеспечение и т.д.). Уголовный закон РФ не запрещает занятие ГГ., однако устанавливает ответственность за вовлечение в нее с применением насилия или угрозой его применения, шантажа, уничтожения или повреждения имущества либо путем обмана (ст. 240 УК РФ), а также за организацию или содержание притонов для занятий проституцией (ст. 241 УК РФ). В РФ с 1987 г. установлена административная ответственность за П. В криминологии П. - один из видов отклоняющегося, социально вредного поведения, фоновая среда для криминала, а также один из главных видов преступного бизнеса.
> В человеческом обществе, людям, свойственно контролировать свои животные инстинкты.
Контролируй, кто тебе не дает? А у других пусть будет возможность выбора. И у многих этот выбор невелик - или проститутка, или правая рука.
> Может таких сразу в больничку? Или в клетку?
Зачем полумеры? Давай зразу всех старше 18, кто не женат и не состоит в постоянных отношениях - в клетку. Ведь они либо сексуально распущены, либо дрочат под порнушку, что в любом случае не соответствует стандартам нашей высокой морали.
> Давай зразу всех старше 18, кто не женат и не состоит в постоянных отношениях - в клетку.
Именно поэтому, если я не ошибаюсь, призывной возраст с 18 лет и введен был. Чтоб канализировать неуемную энергию живых организмов мужского пола с пользой для страны. Заодно и процесс инициации происходил. Превращение мальчика в мужчину. В 18 лет потребности УЖЕ есть ( в том числе и физиологические) а вот мозгов ЕЩЕ нет. ( Хотя у некоторых их и в старости не обнаружить днем с огнем)
> Зачем полумеры? Давай зразу всех старше 18, кто не женат и не состоит в постоянных отношениях - в клетку.
Да, да, да. Хороший прием по вбиванию в головы людей своих целей. Т.е. доведение до абсурда какой либо мысли с последующим гипертрофированным выводом и затем его осмеянием. Браво!
> Большинство (по населению) "цивилизованных", т. е. проще говоря, западных стран - либо красный, либо синий, т. е. [проституция нелегальна] как я и говорил, просто наказывают организаторов, а не самих бабочек.
- для синего цвета Prostitution is legal переводится как "проституция легальна". Не надо вводить в заблуждение. Запрещены только бордели и сутенерство.
> Контролируй, кто тебе не дает? А у других пусть будет возможность выбора.
Выбор всегда есть.
Можно человеком быть, можно диким животным.
Только дикие животные должны жить в своей естественной среде обитания, среди таких же. Общество людей не обязано их содержать и защищать.
А если дикое животное живет среди людей, и не может справляться с дикими инстинктами, его отстреливают.
Дабы обезопасить людей от животных.
> А давайте, уважаемый, не останавливаться на полумерах, а сразу легализуем рабство.
А много ли возмутилось по этому поводу и выразило протест. Людей постепенно приучили, что рабство это нормально, вот если Киркоров кофточку покритикует, то совсем другое дело. Деградация общества налицо.
> Я о том, если ты не понял, что аргументов в пользу "необходимости проституции" ты не привел. А те что привел, я рассмотрел по пунктам. Есть что добавить, или возразить по существу?
Есть ещё один аргумент против. Проститутка- потерянная мама для общества, в государстве, где демографическая проблема чрезвычайно стоит очень серьёзно, это дополнительные потери населения. И проблема с трудовым ресурсом, опять потери для страны.
> За работорговлю -- 12 лет, дикость какая. Вот в античных демократиях пожали бы плечами да прошли мимо. Деградация
Не говори, камрад. В XIX в. работорговлю приравняли к пиратству и пойманных с поличным "подполковников" - казнили на месте без суда. Лондонский договор 1841 года, подписали Англия, Россия, Франция, Пруссия и Австрия (у самих англичан аналогичная норма действовала с 1807 года) - я что-то не слышал, что его отменили. А ведь, по идее, Россия является правопреемником Р.И., а международные договора имеют преимущество перед национальными нормативными актами.
Так что надо только выбрать дерево повыше и верёвку покрепче.
Данным видом деятельности занимаются гражданки, чьи мозги устроены совершенно определенным образом. И если она не станет проституткой - то все равно будет блядью, и соответственно, либо матерью вообще не станет, либо будет плохой матерью.
> И проблема с трудовым ресурсом, опять потери для страны.
Собственно, аналогично.
И это не говоря о том, что в первую очередь легальными проститутками (применительно к РФ, если здесь это легализуют) станут гражданки стран СНГ, так что потери трудового ресурса для страны не случится.
> Есть ещё один аргумент против. Проститутка- потерянная мама для общества, в государстве, где демографическая проблема чрезвычайно стоит очень серьёзно, это дополнительные потери населения. И проблема с трудовым ресурсом, опять потери для страны.
Тем, кому "ну очень хочется, а никто не дает", на все контраргументы подобного рода по барабану. Они то видят себя Потребителями, желания которых должны обслуживать.
А иначе они обидятся и пойдут насиловать.
> Данным видом деятельности занимаются гражданки, чьи мозги устроены совершенно определенным образом. И если она не станет проституткой - то все равно будет блядью, и соответственно, либо матерью вообще не станет, либо будет плохой матерью.
Видимо конструкция мозгов многих здорово изменилась с 1980-го.
Вот у подполковника здорово.
Да многие не понимают, что если официально говорить о том, что "Блядство - норма жизни".
Или "Блядь - социально значимая профессия."
Конструкция мозгов измениться ещё у большего количества граждан.
В этом плане показательным был говнофильм "Интердевочка."
> Данным видом деятельности занимаются гражданки, чьи мозги устроены совершенно определенным образом.
Каким именно? Это твои домыслы или есть исследования на эту тему? Приведи доказательство подобного умозаключения.
> И если она не станет проституткой - то все равно будет блядью, и соответственно, либо матерью вообще не станет, либо будет плохой матерью.
Это твои домыслы или имеются какие либо данные на эту тему?
> Собственно, аналогично.
> И это не говоря о том, что в первую очередь легальными проститутками (применительно к РФ, если здесь это легализуют) станут гражданки стран СНГ, так что потери трудового ресурса для страны не случится.
> Еще раз - ты предлагаешь, чтобы общество не обслуживало никакие желания граждан?
Еще раз, я предлагаю поделиться аргументами в пользу проституции.
Не более того.
Ты заявил, что проституция полезна обществу (или по крайней мере безвредна), но хоть сколь нибудь серьезной аргументации этому не приводишь.
Ну вообще ничего, кроме "хотелок" неудовлетворенных, не умеющих себя контролировать, и не способных решить свою физиологическую и психологическую проблему, без перевода ее в плоскость товарно-денежных отношений.
Причем в самой примитивной и дикой стадии их развития - купли-продажи человека.
> никогда кстати не понимал расхожую идею, что легализированные шлюхи будут регулярно проходить медосмотры и от этого безопасность секса угрожающе повысится. учитывая, что ряд заболеваний диагностируется чуть ли не через пару недель, а всё это время работа кипит. ну и толку то?
Дикими животными ты называешь клиентов проституток? В Германии, например, это каждый пятый взрослый мужчина.
> и не может справляться с дикими инстинктами
Я не знаю, может, ты святой и поднялся выше грешной плоти. Но я, например, по твоим словам, дикое животное и без секса спокойно обхожусь где-то два-три месяца. А потом - тяжелее. И если не с кем разрядиться, то проститутки - вариант, требующий минимальной траты времени, денег и усилий. Это, конечно, не замена настоящих отношений, просто разрядка накопившейся сексуальной энергии, не надо сюда приплетать мораль, нравственность и т. д. И услугами проституток пользуются не только лузеры, но в основном они, да. Состоятельные парни чаще покупают себе индивидуальных проституток (любовниц).
P.S. Под проститутками я понимаю всех женщин, пользующихся сексом (вне брака) для извлечения материальных благ из своих партнеров (в том числе неявно).
> Дикими животными ты называешь клиентов проституток? В Германии, например, это каждый пятый взрослый мужчина.
В этой же самой Германии, например, каждый пятый житель страдает от алкоголя, а каждый 20 наркоман.
Дикие люди - дикие нравы!!!
> Я не знаю, может, ты святой и поднялся выше грешной плоти.
Я не святой, и никуда не поднимаюсь. Но и не животное, и опускаться в грязь не хочу.
> Но я, например, по твоим словам, дикое животное и без секса спокойно обхожусь где-то два-три месяца. А потом - тяжелее.
По-моим словам, дикое животное, это тот, кто не в состоянии себя контролировать.
Это не значить, что контролировать себя легко и просто.
А животное ты или нет решать тебе, я не знаю.
Если ты после 2-3 месяцев, когда становится хреново, насилуешь, того кто попадется, то да, животное. Дикое и опасное для окружающих.
> И если не с кем разрядиться, то проститутки - вариант, требующий минимальной траты времени, денег и усилий. Это, конечно, не замена настоящих отношений, просто разрядка накопившейся сексуальной энергии, не надо сюда приплетать мораль, нравственность и т. д.
Сам говоришь что это не замена отношений, а ее иллюзия. И чем такая иллюзия принципиально отличается от резиновых женщин и онанизма?
Кроме покупки, для своих иллюзорных утех, живого человека - ничем.
И причем тут мораль? В этой теме про мораль говоришь исключительно ты.
> P.S. Под проститутками я понимаю всех женщин, пользующихся сексом (вне брака) для извлечения материальных благ из своих партнеров (в том числе неявно).
То есть для тебя все женщины - проститутки. А себя ты кем считаешь? Врачом-общественником?
Ты ведь, как я понял, тоже не женат. но сексом пользуешься.
> Не человека, а его услуг - в легальном варианте, конечно
Если, как в данном случае, речь идет не о проституции как таковой, а о сексуальном [рабстве] (хоть адвокаты и не согласны), то именно человека.
Вот проститутка - несмотря на ходячее выражение "торговать собой", действительно продает услуги сексуального характера, получая за это деньги и оставаясь лично свободной.
> Вот проститутка - несмотря на ходячее выражение "торговать собой", действительно продает услуги сексуального характера, получая за это деньги и оставаясь лично свободной.
>
Интересуюсь - а вот попы, они как, тоже продают "услуги духовного характера"?
> Интересуюсь - а вот попы, они как, тоже продают "услуги духовного характера"?
За присутствие на службе или освящение куличей денег не берут. Даже собственно "услуги", т.е. требы, оказываются даром. Формально. Фактически есть "добровольные пожертвования в рекомендованном размере", хотя подход как говорят и тут индивидуальный - не можешь платить, не плати.
Как все? Ты хочешь сказать, что все женщины спят с мущинами ради материальных благ? А как же любовь?
>И чем такая иллюзия принципиально отличается от резиновых женщин и онанизма? Кроме покупки, для своих иллюзорных утех, живого человека - ничем.
Ну они же все-таки живые люди. Не могут уж совсем ничего не чувствовать. Они же зачем-то выбрали эту профессию и добровольно ею занимаются, не может она им совсем быть противна.
Я не говорю здесь о случаях принуждения, этого быть вообще не должно, а люди, которые сознательно этим пользуются, как в фильме «Лиля навсегда», уроды и насильники.
Хочешь сказать, все люди одинаковы? И нет никаких различий между ними? Ну там, уровень интеллекта, какие-то склонности, способности, таланты (или их отсутствие)?
> Как все? Ты хочешь сказать, что все женщины спят с мущинами ради материальных благ? А как же любовь?
Это ты на это намекаешь. По-твоему все женщины, что то хотят от мужчин, и именно поэтому они проститутки..))
> Они же зачем-то выбрали эту профессию и добровольно ею занимаются, не может она им совсем быть противна.
Они выбрали профессию по одной простой причине - другого заработка, на который можно жить, нет. Те кто нашел работу с нормальной заработной платой в другой сфере общественной деятельности, вдоль дороги не стоят.
> Разделение народа на первый и второй сорт
>
> Хочешь сказать, все люди одинаковы? И нет никаких различий между ними? Ну там, уровень интеллекта, какие-то склонности, способности, таланты (или их отсутствие)?
Если ты не понимаешь разницы, между наличием у людей разных способностей, и делением людей на сорта, то это не повод петь песни. Скорее это повод восполнить пробел в знаниях.
> Это ты на это намекаешь. По-твоему все женщины, что то хотят от мужчин, и именно поэтому они проститутки..))
О Боже! Я думал, что хорошо знаю русский язык и логику! Проститутками являються те и только те женщины, которые пользуються сексом как инструментом для получения денег и других материальных благ от мужчин, явно или неявно (http://oper.ru/news/read.php?t=1051607453). Женщины, которые этого не делают, проститутками не являются. При этом не имеет значения, спит ли женщина с разными мужчинами или с одним и тем же.
> Проститутками являються те и только те женщины, которые пользуються сексом как инструментом для получения денег и других материальных благ от мужчин, явно или неявно
Ну когда явно то все понятно, а что означает неявно? Под такое определение, при желании, можно подвести любую женщину.
Развелось гуманистов... 12 лет потяжелее расстрела будут. Хотя я бы предложил "искупить кровью". Выдать лопатный черенок и дверь на спину и отправить в ливийский штрафбат!
> Ну когда явно то все понятно, а что означает неявно? Под такое определение, при желании, можно подвести любую женщину.
Это когда явно никто не говорит "Деньги вперед" или "Я сразу сказала, пoка машину мне не купит — секса не будет))))" но отношения развиваются по тому же сценарию. Отношения, которые мастерски показаны здесь:
Так что, камрад, проституция гораздо более распространена, чем кажется. А профессиональная проститутка отличается от "неявной" по сути только тем, что в отношениях с ней все прямо и незавуалировано, без прыжков, кривляния и лицемерия.
> Это когда явно никто не говорит "Деньги вперед" или "Я сразу сказала, пoка машину мне не купит — секса не будет))))" но отношения развиваются по тому же сценарию.
При желании, в любом событии, особо озабоченные, видят один сценарий.
И наоборот. Поскольку мысли других читать еще не научились, а самому домысливать за кого то, отличное развлечение. чем мы все и занимаемся, в меру своего личного восприятия окружающей действительности.
> Отношения, которые мастерски показаны здесь:
>
> и мастерски описаны здесь:
Отдельными примерами (а эти фильмы даже не примеры, а художественный вымысел отдельных творческих деятелей) можно доказать все что угододно, и опровергнуть все что хочется.
Ну если конечно поверят таким доказательствам.
> Так что, камрад, проституция гораздо более распространена, чем кажется. А профессиональная проститутка отличается от "неявной" по сути только тем, что в отношениях с ней все прямо и незавуалировано, без прыжков, кривляния и лицемерия.
Кажется кому?
Мне лично когда кажется я крещусь, даже будучи атеистом.
Что касается проституции. то ее распространение, на мой взгляд не равно ее полезности.
Много чего и где распространено, если по этому признаку оценивать полезность, то можно до такого абсурда дойти, что мама не горюй.
> Проститутками являються те и только те женщины, которые пользуються сексом как инструментом для получения денег и других материальных благ от мужчин, явно или неявно Женщины, которые этого не делают, проститутками не являются. При этом не имеет значения, спит ли женщина с разными мужчинами или с одним и тем же.
Женщина, состоящая в гражданском браке и являющаяся домохозяйкой? Деньги получает от мужчины, с которым занимается сексом.
Новости
VIP
