А.Грант – Создание Израиля, с одной стороны, была морально-этическим: после Второй мировой войны дать государство людям, которые страшно страдали, часть которых была жестоко уничтожена, и, в общем, они имеют на это право. Я имею в виду не сионизм, как движущую силу, а согласие государств в только что образованной ООН, разрешить это государство. Ну, то есть, морально-этическая цель. И, естественно, стратегическая цель. Государство Израиль, с дальнесрочной точки зрения, скажем, США, возможно было создано как некий непотопляемый авианосец наших вооруженных сил на Ближнем Востоке. Вот это модернистская идея или нет?
С.Кургинян – Сионизм – это еврейский модернизм. Государство Израиль это чисто модернистский проект. Это проект создания еврейской нации, не народа, а нации, секуляризации еврейского населения, перевода его даже в связи с этим на другой язык (скажем, с идиша восточно-европейского на иврит), придания его истории определенной конфигурации. Это один из мощнейших проектов 20-го века, который преуспел, который показал, что вообще-то государство можно создать, практически, во второй половине 20-го века (это очень поздняя конструкция). Что его можно создать в глубоко враждебном окружении, миллиардном и т.д. Конечно, это абсолютно модернистская проекция и это некая еврейская мечта о том, что евреи будут как все. Само это понятие "сабра" (выросший на своей почве) говорит о том, что евреи говорят: "Дайте нам то же, что и всем! Мы хотим быть таким же государством Средиземноморья, как Балканские государства. Средним государством, с такими же возможностями, как у всех. Нам надоело быть исключительными, нам надоело это чертово мессианство! Мы хотим получить то же, что и все другие люди – государство, нацию, парламент, государственную жизнь и все, что из этого проистекает. И мы строим это, в сущности, на вот этих законах модерна". Конечно, это абсолютно модернистская конструкция.
> Меньшинства, аморальность, извращения, стирание грани между добром и злом, разрушение этоса и этики – все это и есть черты наступления постмодерна. Тогда ислам начинает говорить: "Посмотрите, что нам несут?! Нам же несут ужас, полный ужас! Вы хотите его? Нет. Мы станем бороться с ним".
>
> Вот этот момент шаблон то и разорвал. С одной стороны толпы мусульман "забей-его-камнями", с другой - толпы гомосеков Бруно-style с дидлами. Куда бежать? Смотрел телевизор, там какой-то айфон задвигает какую-то модернизацию с инновациями. Вроде христианин, ношу трусы и крестик, регулярно бреюсь, а тут выходит ислам сам прет против всех этих извращений.
Чтоб не лезть в извращения постмодернизма и не принимать их, совсем не обязательно быть исламистом ваххабитского толка.
> Я уже писал не раз тут, что Израилю очень нужен политический союз с РФ. Причем не нужны деньги или автоматы или танки. Нужна поддержка на международной политической арене.
Это верно.
Но какую поддержку могут оказать те, кто завязан на забугорные счета?
Вот, с Ливией - Медведев теперь делает недоумённое лицо, типа - мы вовсе не за это голосовали.
> Кому: Ravid, #24 >
> > Я ему верю. Я еще год назад чувствовал все это, но не мог так подать и сформулировать
>
> Слишком уж гладко говорит. Все ему - "верят".
> Что то тут не так.
Почему слово "верят" в кавычки взял?
Я, например, Кургиняну не верю - я его понимаю.
Понимаю ход его размышлений, построений.
А "верят" - это в церкви.
> Кому: QashAK, #36 >
> > Подобное можно заявить и о Д.Ю.
>
> Д.Ю. не вопит "ААааа всё пропало, мы все умрём!!1", а тихо делает то что умеет и хочет (мне так видится).
"Суть времени" не смотрю, но мнение имею :)
Ничего не меняется в людской сущности...
> Кургинян - вылез в свет, и гипнотизирует всех - вон, всем нравится. Я послушал несколько минут - неприятный тип.
Это дело вкуса. Самое главное - он и вещи говорит неприятные. Что Светлое Будущее не ожидает нас всех в нетерпении, что надо заставлять себя напрягаться и напрягать других.
Некомфортно это, конечно.
> Кому: Nik, #50 >
> > Мне кажется у него видение мира вот такое специфическое. "
>
> И где он был несколько лет назад? Вдруг ниоткуда появился "мне виденье было(С)"
Если сам Zx7R о каком-то некоем Кургиняне, несколько лет назад, ничегошеньки не знал - то оно, конечно.
> Кому: Zx7R, #52 >
> > И где он был несколько лет назад? Вдруг ниоткуда появился "мне виденье было(С)"
>
> Кургинян, в узкий кругах известен уже лет 20.
Да не в таких уж и узких. Даже в наших "провинциях" о нём знали, и читали его, еще в начале 90-х.
> Ой ли? Английский с русским хотя бы в одной семье.
Мерлин может сказать насоклько от немецкого отличается. Я немного учил - так некоторые слова/фразы немецкие. Камрад Nord в этом тоже вроде разбирается.
> Ой вэй, таки у верхне-германского идиша много общего с центрально-семитским ивритом?
И шо вы в той Москве слышали за наш бердичевский диалект, скажите мне на минуточку? А то приезжайе до Бруклина и я вам буду показать что это вполне ничего себе язык, а те аиды что им говорят в Америке это вам не те шо в Одессе, шоб ви не сомневались, - они говорят чуточку как американише гоим.
И чтоб ви знали, молодой человек- те умные люди шо возрождали иврит, таки да брали много всяких слов с идиша. Ладино, арамейского, арабского и других в том числе.
> Мерлин может сказать насоклько от немецкого отличается. Я немного учил - так некоторые слова/фразы немецкие. Камрад Nord в этом тоже вроде разбирается.
Насколько я помню с тех времен когда интересовался языкознанием, это верхне-немецкий язык, так что структурно должен быть похож, но с сильными словарными заимствованиями из иврита (оригинального) и славянских языков.
Не знаю как там срeди еврейского казачества, но, по законам военного времени, - за паникёрство- расстрел.
Никто никого пока не сдал. На провокации не поддаваться, слухи не расспространять.
> Серьезно считаешь, что возможность такого выбора при попытке создания еврейской нации после Холокоста и в двуполярном мире существовал? Или злорадствуешь?
Ты бы книжки почитал какие - узнаешь много нового.
> В военном плане Израиль может дать хороший бой НАТО и Пиндосии. В долгосрочном плане не выиграть, но готовы ли пиндосы терять десятки самолетов, корабли и тысячи морпехов? За двое-трое суток можно мобилизовать до миллиона человек. А наши пилоты лучше юсовских. ПВО лучше чем у Ливии.
> Нет, воевать прийдется с арабами
Эх сынку, сынку. Военный поди? Ты думаешь США будет воевать с вами силами собственной армии?
А будет оно (если будет) примерно так:
1. Злые сомалийские пираты, после очередного посещения Сомали неприметными тетеньками (бывшими ЦРУшницами), откопают из песков десяток ракетных катеров и судов для постановки минных заграждений. Про морское снабжение можете забыть.
2. Всяческие братья мусульмане неожиданно вытащат уеву тучу ПЗРК и ЗРК, а некоторые из них проявят редкую сноровку в обращении с ними. Про воздушное снабжение можете забыть.
3. Самолеты у вас чьего производства? Про незаметные такие прокладки в програмном обеспечении, которые каждый уважающий себя производитель оружия ставит на экспортные модификации слышал? Про боевую авиацию можете забыть. И вообще про все технологичное импортное вооружение тоже.
4. После того как первый израильский солдат пульнет в обвешанного с головы до ног новым вооружением палестинца, правительство Израиля станет "преступным нацистким режимом", а терористы - повстанцами. Про международную поддержку можете забыть.
5. Единственный ваш козырь - те несчастные полсотни ядерных зарядов без средств дальней доставки. С сомнительной работоспособностью, кстати. Максимум до кого вы можете ими дотянуться - те же арабы, палестинцы, персы, в общем те чьи проблемы белых людей не волнуют. Так что о ядерном шантаже тоже можете забыть. Раз проканало и хватит.
Как думаешь, сколько Израиль в такой ситуации протянет? Без жратвы, без нефти, газа?
А для любви там, братцы... и для семейной жизни... Дунька Кулакова... белые медведицы и ездовые собаки!.. Если, конечно, поймаешь... и если не отгрызут...
(с)Богомолов "В кригере"
> Выбор пока такой: военная мощь и жизни своих солдат - или отечественная промышленность.
Это не выбор. Оборонка - это не только танчики. Это взаимосвязь производства, технологий, образования, кадров. Если её не развивать, то нечего будет защищать купленными заграничными игрушками.
> "...и немецкий". Немец поймет на слух, (и то не всё) если уши в трубку от такого не свернутся.
Дед отлично понимал и то, и другое - утверждал, что только несколькими звуками, правда он был украинцем. Ну, собственного говоря, знал про что говорил - при общении с немцами еврея в нём никто не заподозрил. Правда он практически сразу в болота с семьёй ушёл.
Можно подумать, у Израиля нет разведывательной сети и сети агентов влияния в мире.
Да и нужно учитывать, что американский патриотизм американских еврейских бизнеса и политической элиты может внезапно превратиться в патриотизм антиамериканский. Надо же, в конце-концов, сбыться страхам конспирологов о сионистском заговоре. Так что не исключено, что миф окажется способен формулировать реальность.
Также, полагаю, в этой конфигурации неожиданно может возникнуть темная лошадка в лице России, интересы которой - в части противостояния исламистскому экспансивному развитию - могут вполне совпасть с тактическими интересами Израиля.
Да и вообще, даже проиграв в гипотетической (и маловероятной) войне, евреи все равно имеют как минимум два выхода, два направления, в которые можно коллективно и организовано откочевать - собственно Россия и США. Ре-репатриация, как-то так.
Хотя не верю я, что США имеют серьезную интенцию опрокинуть Израиль, это ж может по ним ударить так, что 11 сентября покажется легким недоразумением, слегка подгоревшим барбекю во дворе. Англичан, вон, не стеснялись взрывать проклятые сионисты, когда те им мешали.
Одно понятно, при таком повороте событий вода геополитического океана будет такой мутной, что ловить в ней рыбку придется, беспорядочно размахивая суковатой палкой.
> Отожги про военный потенциал, про народ-воин и пр.
Отжечь можно. И даже будет правда. Да только толку. Максимум, что может сделать один в поле воин (даже народ) - это героически погибнуть.
> Пикнуть не успеете, а вас уже нагнут. И будете, как бараны на бойне, ждать своей участи.
Печально, но да. Воевать сами не будут. США нагнут экономически и политически (как через ООН с Ливией). А остальное доделают прочие соседские братья-мусульмане. У тех руки чешутся постоянно.
> Суки англосаксонские, все беды в мире от них.
Не добавить, не убавить.
Самое смешное, что все они это делают по принципу: "Ничего личного, только бизнес"
> Беда Кургиняна в том, что воюя с постмодернизмом
> он сам является насквозь и полностью постмодернистом.
Какой же он постмодернист? Он не постмодернист, он настоящий русский имперец. И воюет не столько против постмодернизма, сколько за сильную Россию. Хотя в данное время эти направления борьбы совпадают.
> Д.Ю. а почему ты так сочувствуешь Израилю? Государство силой, войной захватило землю, на которой арабы жили сотни лет, теперь им предлагают поделиться. По-моему эта инициатива как раз и могла бы привести к миру и урегулированию арабо-израильского конфликта. Вопли "нас предали" слышать тут как-то странно - США вечно что ли надо поддерживать жадную до земли израильскую военщину?
Вопрос не мне, но я отвечу. Государство было создано, а не силой захватило. Не было его до этого, потому и захватывать оно ничего не могло технически. Создано оно было штатами с определенной целью. Штатами же и искусственно поддерживалось. Штаты сейчас свое творение кинули и поддержки лишил.
"Жадная до земли израильская военщина" - это кто? Люди, которых вырежут на территории Палестины по причине их мировоззрения отличного от ислама?
Не знаю, камрад, могу только выдвигать какие-то общие доводы, ориентируясь на фоновые знания, доступные недалекому обывателю вроде меня.
Агенты влияния могут быть среди русских евреев, вовлеченных в деятельность СМИ, манифестирующих яростное одобрение всего израильского и яростное же неодобрение всего антиизраильского и антиеврейского. Агенты влияния могут быть среди американских евреев, вовлеченных в деятельность СМИ в США. Агенты влияния, а то и разедчики, могут трудиться в лоббистских группах, обслуживающих интересы американского еврейского бизнеса в среде политического истеблишмента. В конце-концов, союзническое сотрудничество США и Израиля не может не вести к сращиванию агентурных сетей, а это палка о двух концах для тех же США.
Опять же, Моссад имеет многолетнюю репутацию продвинутой спецслужбы и опыт проведения серьезных операций - от собственно политической и военной разведки до ассасинаций и похищений вредных элементов.
Кроме того, надень на иного еврея бурнус или что там у арабов - и перед тобой вылитый араб, родственная среда, как ни крути. Сольется с толпой, с кем нужно поговорит, что нужно сфоткает, куда надо передаст.
Плюс еврейский патриотизм - его ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Кто знает, сколько в США и Европах "спящих" агентов? Вот даже у России оказалась весьма экзотическая по штату ячейка в США, а ведь СССР и Россия - не самые удобные трамплины для нелегала, желающего по-тихому интегрироваться в американское общество.
Так что убежден, что люди работают, хлебушек отрабатывают, и в случае чего незаметно помогут исторической родине, как и должен делать всяк себя уважающий патриот, сделавший выбор между "кровью и почвой". Опять же, некоторый комплекс "осажденной крепости", когда отступать некуда, а позади - Иерусалим, он, наверное, мотивирует рвать жилы заради интересов родины, само существование которой обходится недешево. Вон даже вербовали, помнится, инициативных граждан, готовых из патриотических чувств создавать в интернете положительный образ Израиля. Это, я считаю, показательный момент, характеризующий охват деятельности по расширению и углублению влияния.
Если твои сведения прямо противоположны, прошу - не стесняйся, делись.
> Мощно, внушает.
А я всегда, когда высказываю вероятностные суждения, делаю подобные оговорки, чтобы не фиксировать себя в рамках шаблонов и императивов, вовсе не обязательно правильных, да и этика спора опять же, дело такое.
>Задержание в Москве израильского военного атташе, полковника Вадима Лейдермана было связано с промышленным шпионажем. Об этом РИА Новости рассказал источник в российских спецслужбах.
>Задержание в Москве израильского военного атташе, полковника Вадима Лейдермана было связано с промышленным шпионажем. Об этом РИА Новости рассказал источник в российских спецслужбах.
А ведь это, товарищи, неприкрытая циничная реклама наших технологий!
отличное интервью - читал запоем на обеде.
чувствую себя даже не пятиклассником, а детсадовцем - считаю до 10 на пальцах, но и так пробирает перспективка
Сергей Ервандыч, как всегда, голова, у него просто талант всё сводить воедино настолько чётко и ясно, что становится прямо неудобно, что ты сам куда-то в другую сторону смотрел. Спасибо за публикацию
> В чем гешефт для России? У Израиля есть очень много технологий, которые сверхнеобходимы вам: от линий производства микропроцессоров по новейшим технологиям до великолепной авионики, и других военных наработок.
Сталкивался с такой позицией наших израильтян не единожды на просторах рунета, позиция грамотная, вот только руководству нашему радикально не интересная.
> При этом "оборонка" наша (по крайней мере, некоторые ее неконкурентноспособные отрасли) загинается уже окончательно. Выбор пока такой: военная мощь и жизни своих солдат - или отечественная промышленность. Пока что вот так вот грустно...
Подобный выбор стоял перед СССР в 30х. За 10 лет нашли третий путь.
> Интервью Ервандыч давал ещё в 2010 году. До Ливии, Туниса, Алжира, и до последних новостей про Обаму и Израиль.
Читая некоторые комментарии создаётся ощущение, что не все это понимают и осознают.
А разговоры о нагнетании напомнили старый анекдот:
-Сосед, а у тебя, что коровы курят?
-Нет конечно! Ты что ненормальный?
-Ну тогда у тебя горит сарай.
Масштабы происходящего сегодня превышают предсказывания С.Е., о каком нагнетании может идти речь?
> Сталкивался с такой позицией наших израильтян не единожды на просторах рунета, позиция грамотная, вот только руководству нашему радикально не интересная.
Эта позиция в контексте нынешних событий вообще мало кому будет интересная. Если С.Е.К. прав, вслед за первой стадией "раскачки" исламистов им подсунут Израиль в качестве первой жертвы. В такой обстановке открыто поддерживать Израиль - равносильно открытой конфронтации с США и приспешниками. Ну и война с радикальным исламом.
Неоткрыто, втихую через третьи страны, его могут поддерживать все, включая те же США. Ибо следом за Израилем будет Турция, Кавказ и Балканы - т.е, ряд сторон заинтересован, чтобы Израиль держался как можно дольше.
Какие тут домыслы?
Строгая логика - ты говоришь, "И где он был несколько лет назад? Вдруг ниоткуда появился "мне виденье было(С)", значит, его не видел несколько лет назад, где был не знаешь, а он уж лет 20, если не 30 как весьма известная личность и сферу деятельности особо не менял, книжки пишет, делает театральные постановки, по телевидению выступает. Более того, ты явно не знаком с его точкой зрения и вообще с тем, что он говорит. Соответственно, ты мыслишь в духе, сам не видел, значит его и не было!
Я вот тебя с сарказмом и спрашиваю, так ли это, потому как эта твоя вышепроцитированная фраза выглядит глупо, на что тебе не только я указываю.
> В такой обстановке открыто поддерживать Израиль - равносильно открытой конфронтации с США
А кто говорит про открытую поддержку? Евреи как и советские люди пострадали в войне с гитлером. Опять же евреи как и мы боремся с терроризмом. На том и стоять будем. Ну и кто предъявит претензии и объявит себя фашистом и пособником террористов?
> ряд сторон заинтересован, чтобы Израиль держался как можно дольше.
Как выяснилось, не все это понимают. Если нагнут Израиль с его четкой позицией в отношении врагов государства, то к нам вломятся как к себе домой и мало не покажется.
Про открытую поддержку говорит камрад Ravid в посте #21, на который и отвечал упомянутый мной #168 Смотрите контекст, в общем.
> Евреи как и советские люди пострадали в войне с гитлером. Опять же евреи как и мы боремся с терроризмом. На том и стоять будем. Ну и кто предъявит претензии и объявит себя фашистом и пособником террористов?
Зачем объявлять себя фашистом и пособников террористов? Через пару лет слово "террорист" будет нетолерантным, а фашисты окажутся национал-патриотами, борящимися с кровавым режимом Сталина.
Тогда самое время будет вспомнить что фашизм родом из Италии и в своем первоначальном виде призывал к единству нации, ну а у гитлера была Немецкая национал-социалистическая рабочая партия. То есть как бы национал-патриоты по второму кругу получается?
> То есть как бы национал-патриоты по второму кругу получается?
Я имел ввиду нынешние веяния в сторону пересмотра результатов 2й Мировой и оправдание методов нацизма под предлогом борьбы с "красными". Об этом говорил СЕК в последней лекции.
Примерно то же можно сказать в отношении радикальных исламистов - когда они перестанут быть открытыми врагами для США, их вполне могут переименовать в пропаганде из "террористов" в каких-нибудь "ислам-патриотов".
Приношу извинения у всех камрадов, но Ссылка не совсем та, то есть совсем не та.
Это Особое мнение Кургиняна, но совсем на другом канале, хотя в тот же временной период.
Поспешил.
А враг коварен и не дремлет. Давеча гарант в Сколково рубанул со всего плеча: "Мне как президенту повезло, потому что я получаю информацию не только из дайджестов, которые заботливыми руками делает администрация президента, за что ей спасибо, но я получаю информацию непосредственно от людей через сеть, через блоги, через Twitter, через любые другие ресурсы". Возможно, и на Тупичок захаживает, в подзорные нанотрубки исследует обитателей, над информацией думку гадает...
Боюсь я тебя, Медвед Полоскун...
> Евреи как и советские люди пострадали в войне с гитлером. Опять же евреи как и мы боремся с терроризмом. На том и стоять будем. Ну и кто предъявит претензии и объявит себя фашистом и пособником террористов?
Камрад, они просто приравняют иудаизм к фашизму или типа того.
Долго ли умеючи?
На эту тему неполиткорректный случай из жизни. Как всем известно за Белым Домом есть лужайка. Не то чтобы очень большая но ухоженная. С приходом в БД Мишель Обамы лужайку было решено преобразовать. Теперь там огород. Мишель гордится тем что сама там ковыряется и снимает по 2 урожая в год. Сотрудники БД крайне неохотно отвечают на вопросы типа:"Ой, а чтой-то это у вас там?" при этом лица у них такие как если бы накормили незрелыми помидорами с этой самой грядки. А особо неполиткорректные сотрудники даже шепчутся на тему что дескать когда уже рабство отменили а вот гляди ты - генетическую память ничем не перешибешь :) Поэтому думаю Обамку если и пристроят то к мотыге а не к рулю.
> Ты бы книжки почитал какие - узнаешь много нового.
Это да, книжки читать дело хорошее. Скажи пожалуйста про еврейский вопрос какие книжки можно почитать? Точнее про ту часть вопроса, где возможнось создания еврейской нации обсуждается безотносительно земли предков. Давно ищу такую книжку.
Это всё-таки теория, она основывается на том что всё зависит от конкретных президентов их курсов, а другие такие же теории говорят что президенты лишь ширма и политика всегда одна и та же.
При всём потенциале армии и промышленности Израиля, при готовности всего населения взяться за оружие, шансов выстоять в предстоящей бойне против арабского мира у них никаких нет. Их, израильтян, просто разменяют, как малозначащую фигуру в партии. И никто не спросит. И даже бомбить будут, если потребуется. Вчерашние же союзники.
> Самое смешное, что все они это делают по принципу: "Ничего личного, только бизнес"
ИМХО, это как раз самое мерзкое. Сегодня дружим, потому что надо арабов сдерживать, завтра воюем, потому что Китай надо сдерживать, а сдержать его могут только арабы. А послезавтра с арабами война будет.
И всё за тыщи вёрст от дома.
Новости
VIP
