Почти три четверти населения России – малообеспеченные или наиболее нуждающиеся граждане. Еще хуже обстоят дела в Казахстане, Украине и Азербайджане, а чуть лучше – в Белоруссии. Такие шокирующие данные о неравенстве доходов и бедности населения опубликовали вчера в официальном издании Росстата социологи из Украины, Белоруссии, Казахстана, Азербайджана и России. Доля среднеобеспеченных граждан в крупнейших экономиках СНГ в несколько раз ниже, чем в социально ориентированных государствах. На постсоветском пространстве построены, по сути, антисоциальные модели экономики.
Крупнейшие экономики СНГ – Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия и Азербайджан – являют примеры антисоциальной модели распределения доходов. В перечисленных странах подавляющее большинство населения относится к категории наиболее нуждающихся и низкообеспеченных слоев, а средне- и высокообеспеченные граждане либо составляют меньшинство, либо статистически отсутствуют. Такой вывод можно сделать на основе данных, опубликованных в июньском номере отраслевого журнала Росстата «Вопросы статистики». Специалисты из российских, азербайджанских, казахстанских, украинских и белорусских социологических центров провели сопоставительный анализ стран по уровню доходов.
Главное — свободные выборы из двух и более кандидатов.
До чего Сталин страну довёл...
Ну да, особенно если совмещать можешь работу и зарабатывание денег))) Я по краю помотался, в принципе у селян (колхозы, СПК) зарплаты выше 10 тыр не встретишь (ну там если фермер какой сам себе зарабатыват, обычно 7-8. По городу среди офисных работников (планктона и прочей кильки) - 8-12. Если на процентах сидишь - можешь и до 30-40 догнать.
Вспомнилось, что в ЮСА средний класс определяется по наличию косилки для газона. При вышеупомянутых доходах как-то не подхожу я со своими знакомыми и родней под такое определение (разве что в сумме мы на пару-тройку среднеклассников потянем)
> Живу на Дальнем Востоке. За исключением краевой столицы регион умирает. Постоянно слышу разговоры: этот уехал, тот собирается, а этот, дурак упертый, принципиально отказывается. Бегство. Причем бегут те, кто может себе это позволить, т.е. купить хату "на западе".
Так как много где бываю и имею знакомых в других городах, полностью согласен - более-менее можно жить в Москве, Питере и крупных областных центрах. Ну еще в Западной Сибири (в районах где нефть и газ добывают). В других местах это больше похоже на выживание.
Из того же Комсомольска-на-Амуре, насколько я знаю, едут в том числе в Краснодарский край. Но это опять же те, кто может в одном месте продать, а в другом купить.
> Может не в деньгах счастье, а в умении распоряжаься?
Слово "богатый" выделилось в русском языке в нынешнем значении довольно поздно, где-то в середине XIX века, когда пошла мода на всё заграничное. А до того, да и ещё долго после того, в этом значении использовалось слово "достаточный". Т.е. богатство - это показушничество, по настоящему счастлив не тот у кого всего завались, а тот кому [достаточно] того, что имеет, или у кого [достаточно] средств для нормальной жизни. Достаток - норма, а не богатство.
А каждый день карнавалить, выставлять свои доходы на показ, чистить сапоги севрюжьей икрой - это обезьяничанье во след за зажравшимся Западом.
система обратной связи гражданина и власти есть в любом обществе, выражена только несколько по-разному. Не стоит создавать хаос из определений, под демократией в общепринятом смысле подразумевается совсем не озвученное тобой, камрад, явление, хотя, стоит признать, термит размыт донельзя, каждый понимает как умеет. Очень удобно, когда обещаешь демократию людям говоря про свободные выборы и всеобщее благополучие, а потом говоришь, что вы меня не так поняли и благополучие к демократии вообще отношения не имеет.
Пёзднер превзошел себя в этой передаче, считаю. Они на пару с Табаковым про Сталина раз пятьсот повторили, дескать, деспот и упырь. А Табаков раз -цать повторил, как он не любит советский строй, советскую страну и вообще, зажимали их, бедных интеллигентов всю дорогу, и отец его был чистокровный интеллигент, а уж какой он (при этом престранным образом он оказался в руководстве МХТ, видать вопреки, как обычно)! Вобщем, передачка удалась - антисоветщина била через экран тугой струей.
Например вот это: "В крупных городах это, видимо - не очень заметно, нет однозначно такого, что один - еле себя кормит, другой - на "кайене" ездит". Не знаю, как ты так выборочно замечаешь, а я вот регулярно на одних и тех же дорогах вижу и Кайены, и битком набитые автобусы.
> Я живу, общаюсь, работаю рядом людьми, находящимися со мной примерно на одном уровне социального благополучия.
Молодец.
В коттеджный посёлок рядом/в черте твоего города никогда не заглядывал? А в простой частный сектор, где даже водопровода нет? Так попробуй. Потом, глядишь, и желание сравнить количество людей, живущих в разных условиях, появится.
> Обычная, среднестатистическая семья, где работают оба родителя - себя кормит.
Папа - преподаватель в вузе. З/п - 15000 руб. Мама - воспитатель в детском садике. З/п - 6000 руб. Кормит, да. По минимуму.
Что-то я не могу разобраться - в цитируемой статье говорится, что Россия не социально ориентированное государство. Рядом с этой статьей на сайте этой же "Независимой газеты" ссылка на статью "Путин проговорился о главном" (http://www.ng.ru/columnist/2011-05-28/100_putin.html).
В ней говорится следующее:
> А что же на деле? А на деле мы видим, что власть, узнав общество чуть поближе, посмотрев на него в кризисной ситуации (мы сейчас не тестируем на истину слова Путина о тысячах предприятий, мы играем по правилам очерченной им картины мира), удивившись и усвоив полученный опыт, все равно намерено наращивать социальные обязательства.
> Зачем? Почему? Это принципиальное, идеологическое убеждение в том, что ожидание благ вроде гарантированного рабочего места, зарплаты, пенсии, пособий является для человека естественным состоянием, а труд – нет? Потому что слова о растущих обязательствах – главные. Это та самая печка, от которой мы пляшем и будем плясать. А вовсе не курс на модернизацию и привлечение инвестиций.
Ну так как правильно - на первом месте социальные права или капиталистическое строительство? В самой редакции они могут определиться со своей позицией? А то получается и то - не то, и это - не так.
Иначе трудно объяснить разрыв реальности с описываемой картиной. У меня тоже масса знакомых, которые отдыхать за границу ездят каждые три месяца, а квартиры себе прикупают в качестве капиталовложения. Правда, остальные 95% квартиры не покупают, а отдыхать ездят раз в два-три года в лучшем случае в Крым или в Сочи.
> но я продолжаю настаивать на том, что большая часть доходов у нас не декларируется.
Это бесспорно.
Просто у нас параллельно с потребительским бумом малой части населения идет массовая деградация инфраструктуры - вместо тракторов покупают автомобили, вместо ремонта теплосетей и домов строят элитное жилье.
А ремонт дорог и крыш, наоборот, производится регулярно, это такой вечный двигатель по освоению бюджетных денег.
> Из того же Комсомольска-на-Амуре, насколько я знаю, едут в том числе в Краснодарский край. Но это опять же те, кто может в одном месте продать, а в другом купить.
> С одной стороны, ты веришь статистике, но с другой - наполнен не совсем обосованным оптимизмом по поводу "не всё так херово".
никакого оптимизма нет. есть понимание, что
во-первых, наличествует древняя традиция занижения доходов.
я не только про прямое утаивание, многие люди имеют дополнительный источник
дохода, подработки, никак не оформленное совмещение и проч.
во-вторых, многие из тех, кто где то в районе черты бедности, уж простите,
ленивы, глупы, безынициативны, алкоголелюбящи. в том же СССР такие тоже
нихрена не делали, только з/п получали и побухивали, поменьше чем щас конечно.
речь я веду про то, что кто пободрее - тот особо не бедствует.
эти статистики почитать, так не понятно - где он, бессмысленный и беспощадный?
полстраны же с голоду пухнет, другая половина в обносках.
> но - вот в рязани 5 гипермаркетов: лента, метро, наш, глобус, зельгрос.
настоятельно рекомендую посетить каждый в пятницу (любую), провести и примерно
прикинуть, сколько людей прошло через кассы с получасовыми очередями (при 15-20
работающих кассах) и на сколько денех у них эти горы в тележках.
Хочеться отметить, что в гипермаркетах типа Ленты, Ашана и т.д. цены серьезно ниже, чем в обычных магазинах. Именно поэтому там столько народу.
Если в это же время зайти в гастроном за углом, то очередей в кассу там не будет, т.к. цены у местных предпринимателей значительно выше.
> Если мы про Рязань, то это всё в основном из Москвы, думаю.
конечно. но оне нам деньги не запросто так выдают, мы тут работаем какбэ.
и мы не луна вокруг мск, городов полно. и кстати, не всё из мск, я например
вообще в пермском холдинге работаю.
> А Табаков раз -цать повторил, как он не любит советский строй, советскую страну и вообще, зажимали их, бедных интеллигентов всю дорогу, и отец его был чистокровный интеллигент, а уж какой он (при этом престранным образом он оказался в руководстве МХТ, видать вопреки, как обычно)!
При этом он умудрился быть парторгом МХАТа (очень ответственная по тем временам должость). Когда его спрашивали: зачем вам это было нужно. Он отвечал: это не мне. Надо было "выбивать" для своих артистов квартиры. машины, дачи, путевки, загранпоездки. Потому я и...
Кто-то из репортеров прокомментировал: Если он лицемерил тогда, кто поручится. что он не лицемерит сегодня, подлизывая зад новой власти? Хотя бы и "ради своих актеров"?
Хотя... на счет выбитых для себя благ и загранпоездок Табаков никогда обижен не был.
> Ты, наверное, не заметил, но ты сам описал свой круг общения.
>
> я заметил. согласно классификации из заметки среднего класса в моём круге
> 3 семьи и 4-5 человек (отдельно взятых). из нескольких сотен человек.
Не понял, это много или мало? Вот у какого-нибудь кардиолога по-любому повышенный процент знакомых пенсионеров.
ps: Две минуты пытался понять что написано. Вместо первой точки прямо напрашивается запятая. Заглавные буквы в начале предложения не зря придумали.
> во-вторых, многие из тех, кто где то в районе черты бедности, уж простите,
> ленивы, глупы, безынициативны, алкоголелюбящи. в том же СССР такие тоже
> нихрена не делали, только з/п получали и побухивали, поменьше чем щас конечно.
> речь я веду про то, что кто пободрее - тот особо не бедствует.
Вот я - человек с двумя образованиями, 41 год, 3 пацана, жена дома, больная тетя-инвалид (т.е. 5 иждивенцев). Заработная плата - 25000 рублей - системный администратор в гос.ВУЗЕ, плюс постоянные клиенты (хорошо делаю, у них редко что-то портится :() - еще около 6 рублей в месяц. Итого 31000/6 = немного более 5000 руб на человека. Почти в группе нуждающихся. Не ленив, IQ=135, не пью совсем. Предложения работать в две смены не могу принять в связи с тем, что дети должны видеть папу, ибо воспитательный процесс !!! Хотя, когда денег на еду не будет хватать, придется воспитанием пожертвовать. Возраст не позволяет занять нишу, где уже сидят молодые и куда уже не берут за 35.
Итого: ты еще молодой, это сказывается на общей категоричности ответов, ну и, соответственно, картина мира радужней :) Это хорошо, но быстро проходит !!!
> слабо. я лучше так, нихера не зная, хуйню нести буду.
Ну, вольному - воля, камрад.
К сведению прочих - шапка таблицы "Объем и структура денежных доходов населения по источникам поступления" на сайте РосСтата:
Пояснение:
"Скрытая (официально не учтенная) заработная плата - часть заработной платы, выплачиваемая в формах, не подлежащих налогообложению: из денежной выручки без оформления платежной ведомости, в виде денежной помощи, кредитов, выплат через систему страхования, с депозитных счетов в банках, в натуральной форме путем покупки работникам недвижимости, предметов длительного пользования и т.п.. Определяется балансовым методом как разница между денежными расходами и сбережениями населения и официально учтенными доходами."
> конечно. но оне нам деньги не запросто так выдают, мы тут работаем какбэ.
Кто-то утверждает обратное?
> а на западе как то иначе?
Кто-то утверждает, что иначе?
Вроде как мы про Рязань говорили. Перенеси её за Урал, в регион, где нет природных ресурсов для перекачки за кордон - много там денег будет? Не уверен.
> в итоге упомянутый человек НЕ покупает бытовую технику и мебель, НЕ делает ремонт в квартире, НЕ меняет машину, НЕ едет в отпуск (ну ладно, может, и едет, а может, у него и отпуска-то нету. куда вы за 30000р в месяц устроитесь, и чтобы ещё и с отпуском?
Однозначно вытекает, что я не существую.
Покупаю, делаю, меняю, еду, при том, что до 30 000 не дотягиваю.
Просто потребности у всех разные. Если не снимать жильё, не залезать в кредиты, не пить и не курить, то и 15 000 более-менее достаточно. Собственно, и в топовой статье эта цифра уже относится к "относительной бедности".
> я, конечно, со своей кочки гляжу. и понимаю, что правда - она в статистических таблицах. но - вот в рязани 5 гипермаркетов...
> но я не только вижу, сколько новостроек за крайние 10 лет выросло - я так же вижу,
> что они все заселены! и при этом чуть не каждый мес. кто то из знакомых мне людей или
> знакомых знакомых приобретает квартиру или дачу или гараж - недвижимость, словом.
>
По данным спорить не хочу, но отмечу что в советские времена жилья строилось не в пример больше чем в демократические годы (*). И, кстати, беда с жильём ещё в том, что то, что построили в 60-70 чтобы расселить людей из коммуналок и из бараков сейчас приходит в негодность и морально и физически. И сейчас надо строить гораздо больше (раза в 2-3) чем тогда чтобы заменить выбывающее жильё и повысить метраж приходящийся на одного человека (где мы сильно отстаём от передовых и не очень стран). Ну да ладно. Вопрос по нежданно свалившеммуся сегодняшнему «благоденствию» у меня другой. Кто будет оплачивать этот банкет? Не закрадывается ли ощущение, что этот праздник жизни в одночасье (см. Греция), может закончится? Нет ли ощущения что мы прожираем то, что было наработано в прежние годы? И главное, если нефть подешевеет, что делать будем?
(*) Данные (РСФСР в составе СССР, РФ) таковы: общий ввод жилья
145 млн. кв. м за 1951 – 1955 гг.
281 млн. кв. м за 1956 — 1960 гг.
343 млн. кв. м за 1986 — 1990 гг.
160 млн. кв. м за 1996 –2000 гг.
2010 году было построено 58,1 млн кв. м жилья. (Что за пятилетку даст ~290 млн кв. м)
2011 пока получается меньше.
> Справедливости ради стоит отметить, что отдыхать в иной загранице гораздо, гораздо дешевле чем на родине.
Справедливости ради стоит отметить, что долететь до Москвы, чтобы гораздо дешевле отдохнуть за границей может далеко не каждый житель страны. Поэтому отдельные не очень преуспевающие граждане отдыхают на родине — в деревнях и на дачах, чтобы было что пожрать зимой.
речь про то, что большинство моих родственников и знакомых,
не классифицируемых как средний класс, сильно не бедствуют.
а что до пенсионеров - детей воспитывать надо. у меня вот родители
пожилые и слабые здоровьем. потому я за границы не лётаю и езжу на веле.
хотя теоретически мог бы по-другому.
На одного, естественно.
Некоторые и втроём ухитряются, но это уже бедность далеко не относительная, а наоборот - на грани с нищетой.
В общем, дели на 100 и прикидывай - много это было при СССР или мало.
> > [вздыхает] мне 36 и я не утверждаю, что в стране всё заебись.
> я (всего лишь) говорю, что оно несколько не так, как в заметке.
> это трудно понять?
Чем ближе к сорока, тем ты больше поверишь заметке, ибо сам становишься лишним на этом "празднике жизни". В смысле высокооплачиваемой работы. А когда ЖКХ и лекарства поднимаются каждый год, а вот зарплата стоит на месте, уже не до заграниц. Почему ты не веришь, что только 5% россиян едет отдыхать за бугром ?! Т.е. один из двадцати. У меня из 35 знакомых заграницу посетило четыре человека - Египет и Турцию (в разные годы). Остальные - дачи или Алтай, или Байкал. Так что, с моей точки зрения, в заметке все еще приукращивается :) Из моих сельских знакомых так в забугорье, вообще, никого никогда не было.
> При этом он умудрился быть парторгом МХАТа (очень ответственная по тем временам должость). Когда его спрашивали: зачем вам это было нужно. Он отвечал: это не мне. Надо было "выбивать" для своих артистов квартиры. машины, дачи, путевки, загранпоездки. Потому я и...
>
> Кто-то из репортеров прокомментировал: Если он лицемерил тогда, кто поручится. что он не лицемерит сегодня, подлизывая зад новой власти? Хотя бы и "ради своих актеров"?
> Хотя... на счет выбитых для себя благ и загранпоездок Табаков никогда обижен не был.
>
А вообще есть хоть кто-то из известных артистов, кто не продался?
> ну прекратите вы вот это уже
> 3% - это треть мск
И что это доказывает? Вся Москва ездит за рубеж?
По информации от турооператоров, легко находимой в гугле, в 2010 было примерно 13 млн. туристических поездок за рубеж за год. Учитывая, что есть люди, которые ездят не один раз в год, и что в опрос они вряд ли попали, оснований не верить числу 3% как-то нет.
> А вообще есть хоть кто-то из известных артистов, кто не продался?
Не знаю. Может быть есть те, кого не купили. У них профессия такая - изображать кого-то за деньги. Сегодня Гамлета, завтра Чекатилло, послезавтра Сталина, ну на детский утреник - Деда Мороза.
Потому столько телевозни вокруг актеров: говорят они складно, в кадре смотрятся хорошо, зрители их знают. Денег проплати - ответят "чего изволите".
Из бывших, кто стол на коммунистичекой позиции до конца своих дней знаю только Игоря Горбачева ("Операция "Трест").
Ланавой с Соломиным совсем недавно запомоились в коллективном мигалковском письме о цензуре.
Не потому, что цензура не нужна, а потому что главный цензор Ебатикин нахрен не нужен.
> Если он лицемерил тогда, кто поручится. что он не лицемерит сегодня, подлизывая зад новой власти?
Ага, чем больше наблюдаешь за бомондом, тем крепче рука сжимает рукоять нагана. Цитата из "Лондон Боулеард":
"Я актер, меня учили ко всему относится как угодно".
Ты статью то почитай внимательно, и меня тоже. Я не говорю, что такого нет, я говорю, что это не так заметно в больших городах. Подавляющее большинство - бедны, да, но не настолько, чтобы не хватало на еду. Покупают, пусть и в кредит - телефоны, бытовую технику, даже машины. Я не совсем понимаю,
> Молодец.
> В коттеджный посёлок рядом/в черте твоего города никогда не заглядывал? А в простой частный сектор, где даже водопровода нет? Так попробуй. Потом, глядишь, и желание сравнить количество людей, живущих в разных условиях, появится.
В чем "молодец"? Так получилось.
Мне незачем пробовать, я после 2000-го 6 лет жил в частном секторе без нормального водопровода. И сейчас живу в обычном районе с панельными домами. Повторюсь - у меня полдвора заставлено машинами, не кайенами конечно, больше всякими "десятками" да "калинами", однако на них тоже денег надо. Машины есть не у всех,
Я не знаю, где живешь ты, но то ли восприятие окружающего мира у тебя измененное, то ли ты по иному оцениваешь.
> Папа - преподаватель в вузе. З/п - 15000 руб. Мама - воспитатель в детском садике. З/п - 6000 руб. Кормит, да. По минимуму.
Я не буду с этим спорить, так и есть, но ты что сказать то этим хочешь? Ты описал категорию населения, которая занимает 3-ю строчку таблицы из статьи "относительно бедные" и составляет - 22,5%. А ты что, хочешь сказать, что подавляющее большинство населения, допустим - моего района находится в 2-й строке "Низкообеспеченные" и составляет 52,9%? Ведь это не так, почему - я описал выше. Почему я и написал, что похоже вторая строка - это малые города. В любом случае, спорить больше не собираюсь, это всего лишь мое мнение.
>Наиболее нуждающиеся – около 20,5% россиян, они имели в исследуемый период меньше 4,6 тыс. руб. >в месяц на душу населения.
А что, никто так и не усомнился в данных или интерпретации независимой? Вообщето авторитет газеты ниже плинтуса и подобные стат данные лучше читать в оригинале, а не в "пояснениях" журналистов.
Ну вопервых что это за "исследуемый период"? Среднедушевые доходы до 5 тыс рублей 20% населения имели в 2007м году. В текущем 2011, доходы до 5 тыс рублей имеют 9.9% населения.
>Низкообеспеченных насчитывалось около 53% – это люди с доходами от 4,6 тыс. руб. до 13,8 тыс. >руб. в месяц.
Во вторых в остальны числах тоже непойми что. За начало 2011
От 5 тыс до 7 тыс - 9.7%
От 7 до 10 - 14.9%
От 10 до 15 - 20.3%
Ну и тд:
От 15 до 25 - 23.3%
От 25 до 35 - 10.6%
От 35 и выше 11.4%
> А что в Египет или Турцию самолеты только из Москвы летают?
Из нашего колхоза летают, каюсь:
43 220,51 RUB Барнаул - Анталья, туда и обратно. Завтра. S7/XQ с залётом в Москву и Мюнхен. Экономический класс с ограничениями (не знаю чё это, не летал лет 15 никуда)
Это самый дешёвый. Если на обратном пути лететь через Москву-Питер, то уже 87 512,09 RUB
Остальные все стоят за 95 тонн.
> Живу на Дальнем Востоке. За исключением краевой столицы регион умирает. Постоянно слышу разговоры: этот уехал, тот собирается, а этот, дурак упертый, принципиально отказывается.
Подтверждаю. Развивается только Хабаровск. В остальном - полное запустение. Новые дома не строятся, производства умирают, одни торговые центры с китайскими шмотками кругом.
Народ валит оттуда так, что пыль столбом вьется. Молодые уезжают либо в Питер, либо в Москву, оставив в квартире родителей. Квартиру снимают, место прописки не меняют. В планах одно - доработать в крупном городе до пенсии и уехать куда-нибудь в регион потеплее, так как в столицах приобрести недвижимость - за гранью реальности.
Что характерно - так как человек прописан еще по старому месту, то в статистике миграции он не отражается. А в таком режиме в столицах работает множество дальневосточной молодежи. Соответственно, безрадостная статистика оттока населения не отражает всей леденящей картины.
На вопрос журналиста Медведеву в Сколково о мерах по уменьшения миграции с Дальнего Востока, в ответ были услышаны заезженные лозунги о необходимости создания новых рабочих мест, углублении и расширении.
Единственный светлый луч - будущий саммит во Владивостоке. Денег реально вбухано караул, стройки кипят, город оживает.
Интересно, когда процесс отъезда примет лавинообразный характер? Ввиду оттока населения неминуемо падение цен на недвижимость, когда количество продаваемых квартир превысит спрос. Падение цен подтолкнет остальных к продаже и переезду, чтоб успеть вырваться и не остаться с фигой в кармане.
> Повторюсь - у меня полдвора заставлено машинами, не кайенами конечно, больше всякими "десятками" да "калинами", однако на них тоже денег надо.
Вот что за стереотипы то. Машина давно уже перестала быть роскошью. Сейчас какое-нибудь убитое ведро с гайками можно купить тысяч за 70. Правда лежать под ним будешь дольше, чем ездит на нем, но все же. К тому же огромное количество работ связано ныне именно с наличием автомашины. Это все - от банальных продаж "мегапылесосов" Кирби, до техобслуживания счетчиков, частных сантехнических работ и т.д. Ну и, само собой, работа бомбилой, которую периодически "работают" чуть ли не половина мужчин России.
> > Осмелюсь добавить в этот список Татьяну Доронину.
Евгений Матвеев тоже в сторону СССР ни разу не плюнул. Даже попытался сделать "народное кино". Иван Лапиков тоже. Из живущих - Юрий Назаров. Но у него сильный национал-православный уклон. В актерской среде он сегодня "белая ворона". Не! Если вспоминать, то найдутся достойные люди и среди актеров.
> Во вторых в остальны числах тоже непойми что. За начало 2011
> От 5 тыс до 7 тыс - 9.7%
> От 7 до 10 - 14.9%
> От 10 до 15 - 20.3%
>
> Ну и тд:
> От 15 до 25 - 23.3%
> От 25 до 35 - 10.6%
> От 35 и выше 11.4%
А вот мне интересно что считают - зарплату или оклад, а то у меня оклад 6000, а зарплата 23000-25000
> 3. 85% населения города Москвы не в состоянии купить квартиру никаким способом. Жилищное строительство на уровне чуть более 50% от РСФСР 1990 года, при этом средняя площадь квартиры больше - т. е. квартир меньше.
Забавно, но довольно большая доля покупателей квартир- люди, уже имеющие квартиру, чаще не одну. Знаю бабулю с пенсией несколько тыщ., у которой 6 квартир и собирается брать 7ю. Все, естественно, сдаются внаём.
> А что в Египет или Турцию самолеты только из Москвы летают?
>
> Из нескольких крупных городов России. Для Михайло Забейвесло из Усть-Нижнепричала это что-то принципиально меняет?
Читал камменты тупичковцев из РФ - плакалЪ. Уважаемые камрады! Не все так хуево у вас в данный момент времени, поверьте. Да, хуже, чем в США, построивших свое благополучие на смерти и крови двух мировых войн, и продолжающих достраивать его любыми способами последние 50 лет на войнах локальных. При том гораздо лучше, чем у бывших "братских" республик. Главное: у вас есть практически безграничный потенциал, обусловленный сохранившемся советским наследием и богатейшими природными и человеческими ресурсами. Вопрос: сможете ли вы это правильно использовать. Если да - Россия останется великой державой. Если повторится сценарий 90-х - то скорее всего нет. Прошу прощения за декларирование прописных истин, но ваше будущее зависит от каждого из вас.
> А вот мне интересно что считают - зарплату или оклад, а то у меня оклад 6000, а зарплата 23000-25000
Распространённое дело. Притом, необязательно "чёрный нал". Скажем есть работы, где оклады- минималка, а на сдельщине в командировках люди получают бывает по 100-200 и выше. К примеру- строители, вальщики, водители, электромонтажники или трубоукладчики.
Сидят без дела- получают свой минимум, есть работа- зашибают деньгу.
> А Табаков раз -цать повторил, как он не любит советский строй, советскую страну и вообще, зажимали их, бедных интеллигентов всю дорогу, и отец его был чистокровный интеллигент
Пацан, сыгранный Табаковым в фильме "Шумный день" в 1960-допотопно-тоталитарном году, зарубил бы нынешнего-себя дедушкиной шашкой
> Кому: Ю.Цезий, #166 >
> > > Осмелюсь добавить в этот список Татьяну Доронину.
>
> Евгений Матвеев тоже в сторону СССР ни разу не плюнул. Даже попытался сделать "народное кино". Иван Лапиков тоже. Из живущих - Юрий Назаров. Но у него сильный национал-православный уклон. В актерской среде он сегодня "белая ворона". Не! Если вспоминать, то найдутся достойные люди и среди актеров.
>
>
> Знаю бабулю с пенсией несколько тыщ., у которой 6 квартир и собирается брать 7ю. Все, естественно, сдаются внаём.
>
> Оборот капитала как он есть.
>
> Бабуля - классический лендлорд, отлично вросла в капитализм.
>
>
Это бизнес - квартиры сдавать. Знаю людей, начинавших это дело с одной паршивой двушки в спальном районе, а теперь имеющих 14 квартир, в том числе и в центре Москвы.
> Знаю бабулю с пенсией несколько тыщ., у которой 6 квартир и собирается брать 7ю.
У нас такого - навалом. Причем, не она хозяйка. Она лишь сборщик налогов. Я таких регулярно в ЖЭКе встречаю, выложат кучу бумаг, проще в "Квартоплат" сходить :)
> Прошу прощения за декларирование прописных истин, но ваше будущее зависит от каждого из вас.
Спасибо за поддержку, но от прописных истин остаются лишь плакаты :) Будущее уже наступило.
Песец бродит рядом - http://www.nakanune.ru/articles/15509 - Леонид Ивашов: Ядерный потенциал России деградирует естественным путем. Я не умею делать ядерные бомбы. А без них, вероятно, мы обречены. Так что не все будущее зависит от каждого из нас. От некоторых оно зависит в 1000000 раз больше. И хорошо бы, если бы те, от кого оно зависит, были теми, кто хочет нам добра. Хотя на такую везуху я уже не рассчитываю :(
> Я не умею делать ядерные бомбы. А без них, вероятно, мы обречены.
Да не о том речь, камрад. На КНР посмотри. Ни собственных технологий, ни ресурсов - только грамотное руководство страной и работа над ошибками СССР в противостоянии идеологий. Если в России снова возобладают правильные силы, результат будет такой, что поднебесная утрется собственными подгузниками.
> У нас такого - навалом. Причем, не она хозяйка. Она лишь сборщик налогов. Я таких регулярно в ЖЭКе встречаю, выложат кучу бумаг, проще в "Квартоплат" сходить :)
Покупка для сдачи внаём еще более-менее нормальный вариант. Есть и другие. Скажем мой знакомый увеличил семью, продал свою однушку в центре под офис и вложился (дольщиком) в строительство уже 3х-комнатной в многоквартирном доме в спальнике (т.е. кол-во жилых квартир в итоге не увеличил). По окончании строительства в 7-этажку въехало только 2 семьи. Остальные квартиры были тут же перепроданы примерно за 1,5 стоимости вложенных денег, 2 подъезда скупила вообще одна контора. Купившие частники тоже не все заселяются, многие держат как вложение капитала- даже в кризис ценники на жилье качались-качались да нифига не упали, снова растут. А на землю так вообще скакнули. Участки земли у нас подорожали за последние 5 лет в 2-5 раз. По итогу спустя 3 года после окончания строительства знакомый живет в наполовину заселённом доме.
Есть еще много вариантов- квартиры покупаются под служебное жилье богатых контор, под гостиницы квартирного типа, под офисы.
Так что из тех 10% россиян, якобы реально могущих приобрести новое жилье дай бог треть покупает для личного использования.
> Это бизнес - квартиры сдавать. Знаю людей, начинавших это дело с одной паршивой двушки в спальном районе, а теперь имеющих 14 квартир, в том числе и в центре Москвы.
А механика бизнеса? В моем городе, например, снять однушку - это где-то 10000 руб. При стоимости однушки 1 200 000 руб., получается, что однушка отбивается за 10 лет. ЧТобы заработать на вторую такую же - еще 10 лет. Итого 20 лет. Кисло как-то. Интересно, какое в Москве соотношение стоимости недвижимости и сдачи ее в аренду, чтобы этим имело смысл заниматься.
> Если в России снова возобладают правильные силы, результат будет такой, что поднебесная утрется собственными подгузниками.
Чтобы они возобладали, требуется большое чудо. Огромное. Целый шанс. Но 90% людей, которым я говорю о возможной военной угрозе, просто смеются, ибо у нас все друзья. Когда я говорю о том, что пусть хоть проголосуют не за ЕР, они отвечают, что эти-то уже нажрались, а новые голодные придут, уж лучше прикормленных выбрать. Я слабо верю с чудо. В ядерное оружие, как в последнюю дубину - верю. И понимаю, что когда дубина будет сломана, драться придется голыми руками. :(
Не такое уж большое. Для начала нужен доступ правильных сил к машинке для промывания мозгов. Плюс удалить от этой же машинки неправильные силы, которые до сих пор там присутствуют. Я не говорю, что все легко и просто, я говорю, что это осуществимо. Походу, это уже происходит - один ТВ-канал "Звезда" чего стОит. Если подобного станет хотя бы вдвое больше - уже шанс.
> Вот что за стереотипы то. Машина давно уже перестала быть роскошью. Сейчас какое-нибудь убитое ведро с гайками можно купить тысяч за 70.
А ты где живешь? В моем городе, с населением около миллиона, средняя зарплата специалиста - 15-20 тысяч рублей. Это считается средней, достаточно нормальной зарплатой. Люди получающие больше хотя бы даже на 10 тысяч - уже в положении гораздо лучше. Но пересечь этот барьер - не так то просто.
Если учесть, что машину еще и содержать надо, тем более, если это "ведро с гайками за 70 тысяч", то можно посчитать, сколько будет уходить на бензин, на запчасти и прочее.
Она иногда не роскошь, да, но многие не покупают именно по причине экономической целесообразности. Кредит на машину посерьезнее - это 2-3 года жесткой экономии, особенно первый год. Холодильник - полупустой.
А ты говоришь про "стереотипы". Покупка относительно нормальной машины в регионе подобном моему - это серьезный шаг для семьи с условием резкой последующей экономии.
а многим людям почему-то не хочецца для относительно сносной жизни искать дополнительный источник доходов. Хочецца отбыть свои 40 рабочих часов в неделю, и чтоб этого хватило и на пиво с плюшками, и на отпуск, и на чёрный-пречёрный день отложить. Все знаем, что в России одна из самых низких в мире производительность труда. Причин - масса. И ничего не делается, чтобы это как-то исправить. Нефть продавать проще, вопя про нанотехнологии и Сколково.
> во-вторых, многие из тех, кто где то в районе черты бедности, уж простите,
> ленивы, глупы, безынициативны, алкоголелюбящи
Многие. Но не все. Я бы сказал - меньшинство. И как очень правильно написано в #182:
> Так что не все будущее зависит от каждого из нас. От некоторых оно зависит в 1000000 раз больше.
Так что в этом:
> речь я веду про то, что кто пободрее - тот особо не бедствует.
ты немного лукавишь. Пободрее - это поближе к медвепуту? Ходорок уж на что бодрый был...
А я вот бодрюсь с утра до поздней ночи, семью только во сне вижу - а процветать не получается. Слава ТНБ, на зарплату рабочим есть, на взятки и на взносы в СРО ((((
> А механика бизнеса? В моем городе, например, снять однушку - это где-то 10000 руб. При стоимости однушки 1 200 000 руб., получается, что однушка отбивается за 10 лет.
Ты не учитываешь сдачу по часам , суткам. Очень прибыльный бизнес, ибо секс на стороне и гостиницы идут на ура :)
> Главное: у вас есть практически безграничный потенциал, обусловленный сохранившемся советским наследием и богатейшими природными и человеческими ресурсами.
Потенциал не безграничен. Основные фонды, являющиеся прокладкой между народной задницей и падением в преисподнюю, введены в строй ещё при Дарагом Леониде Ильиче. После 1985 года обновление и фондовооружённость была экстенсивной и даже отрицательной, если учесть, сколько производств, отраслей и объектов инфраструктуры было разрушено. А если взглянуть на прогноз Геловани (а его математическая модель развития экономики России очень неплохо описала события, начиная с 1985 г. - отчего и попали в закрытый доклад 25 лет назад), то уже к 2020 году мир вступит в эпоху сырьевого коллапса, связанным с с достижением предельных показателей физической ёмкости планеты по показателям предельной экономической нагрузки на окружающую среду. Что характерно, силы, способной столкнуть Россию с траектории сырьевого придатка, нет и не предвидится. Что касается людей, то десоциализация уже даёт знать о себе, и с каждым годом состояние будет только ухудшаться, ибо силы, способной объединить вокруг себя... далее по тексту. Те же грабли по поводу повышения производительности труда и введения наукоёмких технологий.
> На КНР посмотри. Ни собственных технологий, ни ресурсов - только грамотное руководство страной и работа над ошибками СССР в противостоянии идеологий.
На Китай смотреть не надо. Китай уже имеет собственные технологии, пусть даже взятые взаймы и творчески переосмысленные - учиться у других не зазорно. У Китая и без опыта СССР имеются собственные проблемы, присущие только Китаю. Помимо проблемы перенаселённости, это ещё и национальные проблемы, а также задачи сохранения темпов экономического роста, что очень сложно при недостатке сырьевых ресурсов. Опять же, зависимость от рынка сбыта, особенно США - Китай недавно отмёл напрочь бредни Айфони ввести юань в качестве новой резервной валюты. Кроме того, Китай просто умело отстаивает свои национальные интересы, но идеологически никому не противостоит. В отличие от СССР, он не является идеологическим лидером и ориентиром для всех угнетённых и обездоленных, и, что характерно, даже не стремится к этому. А по тому, как Китай проводит свою политику в (например) Африке, так она сугубо деляжническая, ибо никакого просвещения и культуры в негритянские массы Китай не несёт.
> А механика бизнеса? В моем городе, например, снять однушку - это где-то 10000 руб. При стоимости однушки 1 200 000 руб., получается, что однушка отбивается за 10 лет. ЧТобы заработать на вторую такую же - еще 10 лет. Итого 20 лет. Кисло как-то. Интересно, какое в Москве соотношение стоимости недвижимости и сдачи ее в аренду, чтобы этим имело смысл заниматься.
Камрад, не помню точно. Начинали они году в 1992. Тогда другие цены были. Двушку в Москве, в 12-этажке, насколько я помню, можно было сдать баксов за 350. Если ни на что не тратить, за 10 месяцев получат 3500. 4000 баксов в год, считай. Не исключен вариант сдачи второй квартиры (допустим, жены) и переселения семьи сдающих в какую-нибудь дешевую однушку на окраине (тоже арендуемую).
Не помню, какие были цены на покупку квартиры. Короче, через 4-5 лет покупалась еще одна квартира. Далее дела шли уже легче.
К вопросу об актёрах, случайно видел передачу Познер с Джигарханяном, докладываю - дед удержал удар при попытках вопросами вывести либероидные ответы. А затем пожаловался на здоровье и типа уже не могу работать как раньше, а Познер возьми да и похвались, что он на год старше, а вроде как ещё молодой, но Армен Борисович лицом показал так, что словами не передать. В общем добавляйте в хорошие Джигарханяна. И вообще от Табакова я и не ждал какого-то самурайского поведения(позиции), амплуа у него истерическое как бы там не говорили про мастерство, но такие вещи не скроешь, Риддика он никогда бы не сыграл.
дада, канешна. люди то у нас в массе хорошие. умные, работящие, дисциплинированные.
их просто обманывают всякие подлые и беспринципные. и спаивают ещё. обманом и насильно.
> ты немного лукавишь.
я не лукавлю. я прямым и открытым текстом говорю:
1 - не доволен? хочешь социализм? марш готовить революцию. всерьёз, рискуя всем.
2 - дрищишь революцию? займись возрождением страны в реально существующих условиях.
делай, что можешь. по максимуму. хотя бы свою семью обеспечь.
хватит ныть уже. ваш вой про СССР уже ничем не отличается от воя про
"Россию, которую мы потеряли". читать статистику и перетирать в двадцатьтысячный раз
"пиздец-как-всё-хуёво-но-мы-ничего-не-можем-поделать" - это даже хуже алкоголизма.
> К вопросу об актёрах, случайно видел передачу Познер с Джигарханяном, докладываю - дед удержал удар при попытках вопросами вывести либероидные ответы. А затем пожаловался на здоровье и типа уже не могу работать как раньше, а Познер возьми да и похвались, что он на год старше, а вроде как ещё молодой, но Армен Борисович лицом показал так, что словами не передать. В общем добавляйте в хорошие Джигарханяна. И вообще от Табакова я и не ждал какого-то самурайского поведения(позиции), амплуа у него истерическое как бы там не говорили про мастерство, но такие вещи не скроешь, Риддика он никогда бы не сыграл.
У России объективно ЕСТЬ отличный потенциал для того, чтобы встать с колен. Охи и Ахи типа "все давно уже просрано" - не аргумент, а часть деструктивной идеологии, активно насаждаемой внутренними эмиссарами внешних врагов РФ. В своем первом посте писАл именно об этом.
В человеческом плане: бесплатная медицина, бесплатное образование, модель общественного поведения похожа на советскую (либерасты так и говорят, что совок у нас), милиция пока ещё милиция, за соблюдением закона следит, воров и взяточников сажают, убийц расстреливают, мемориал "Линия Сталина" - это не задумываясь.
Социальное благополучие распределяется на всех, потому и с мажорами напряг )
> республика выживает с тем, что осталось от СССР и было регионально развито в то время,[стремится сохранить и модернизировать], но очень зависит от сырья.
Продукты питания качественные, доступные, себя прокормить можем. Разнообразие оценить не могу, давно никуда не выезжал из РБ, мне кажется, что ассортимент продуктов питания широкий, хватает и беларусского производителя, и российского, и польского, и всякого другого.
Новости
VIP
