Сергей Кургинян: Суть времени 19

Столько всего интересного и нужного надо посмотреть и прочитать. Как бы ещё один дополнительный час в сутках найти? Успел только первую страницу книги прочитать, пришлось оторваться... А не хотелось.

Кому: Vivek, #50

Камрад, если не секрет, откуда качаешь?
Слушаю по ночам на радио перед сном уже. Бывает начнут интересно, а я уже отрубился.

Комрады, примерно на 26ой минуте Кургинян говорит, что очень крупные западные фигуры говорят и пишут: что через 30 лет когда мы сделаем все то, что русские отвергли, русские взвоют от ужаса, если будут еще живы.
Может кто то пояснить о каких фигурах идет речь? И где это говорилось?

Кому: asia, #65

> От блин, простейшая метафора взрывает у некоторых граждан мозг пароксизмами зоофилии. СЕ правильно сказал о поврежденном сознании.

Такая метафора может нормальна для городского жителя (сюси-пуси при виде животинки), но для причастного к с/х странно звучит про построение отношений с козой, с курицей и пр. С коровой хозяйки бывают стараются наладить взаимопонимание. А козу на мясо часто пускают, а как, если у тебя с ней отношения?

Наша коза хоть и овца, но симпатичная, а у них конь педальный, и козлом от него несет за версту!!!

Хочется подойти к сему оратору, поздоровкаться за руку и спросить: Что мне делать? Дай мне задание.

Кому: NerealFrost, #106

> Хочется подойти к сему оратору, поздоровкаться за руку и спросить: Что мне делать? Дай мне задание.

Напиши на сайт и спроси что нужно сделать. Задание получишь непременно.

Камрады, кто уже книжку осилил, есть чего нового и несказанного, или все то же, только подробней? А то читать начал ночью, щас работой завален, нет времени, а интерес сжирает изнутри:)

Кому: Майкл_С, #45

> Камрады, а у меня наоборот - работа такая, что лучше прослушивать тексты, нежели читать. Эту книгу Кургиняна в аудифайл надиктовать никто не возьмется? :)

Пользуйтесь программами синтеза речи. Например, Tom Reader. Двадцать первый век на дворе!

Кому: Mad Ivan, #93

> Вот только кризис, к счастью или к сожалению, все не наступает

Да, да. То Великая Депрессия, то две мировые войны, то просто так кризис объявят — а он все не наступает и не наступает… А как узнать, что наступил тогда?

>Как снова построить отношения со своей козой?

[утирает слезы]

Не коза, а Конёк-горбунок!

Кому: bqbr0, #111

> А как узнать, что наступил тогда?

Когда концепция "мировая деревня и мировой город" будет окончательно реализована. Со всеми последствиями.

Кургинян часто упоминает Фромма.
Могу дать ссылку на его книги если надо.

Кому: NerealFrost, #106

> Хочется подойти к сему оратору, поздоровкаться за руку и спросить: Что мне делать? Дай мне задание.

Все осуществимо. Уже задания по второму опросу раздают. На eot.su куча вариантов, что делать. Ролики, листовки, материалы, собирать распространять и т.д.
В выпуске вроде дал задание, прочитать книгу.

Кому: Добрый_Сибиряк, #21

> Кургинян говорит о том, что нужны рулевые, которые готовы жертвовать собой ради гребцов.

Правильная мысль. Сейчас же если и появляется новый гребец, то преследующий свои цели и готовый на любое раскачивание ради некоего нового курса. Вот по следам Навального в Штаты на учебу отправилась дочка Гайдара - http://top.rbc.ru/politics/08/06/2011/599546.shtml - обещала вернуться и поуправлять.

Кому: Mad Ivan, #48

> Умственное расстройство наглядно проявляется во влете самолетом в здание.

Я в свое время искал нечто подобное подвигу Гастелло в рядах союзников, нашел крайне мало подобных случаев - Ричард Флеминг, Колин Келли, и то сомнительно. Видимо, действительно для англосаксонского ума самопожертвование = сумасшествие.

> Да и других писулек у него было не мало.

Огласите весь список, пожалуйста. Насколько помню, его возмутило требование IRS заплатить $10000 при нулевом доходе за год.

Кому: Mad Ivan, #77

> Да не имеет, конечно, но камрад Человекъ ее зачем-то приплел.

Порой вы бываете удивительно непонятливым.

Я проиллюстрировал данными случаями экономические проблемы САСШ, которые Кургинян в свойственной ему манере называет "издыхание коня", а цитирование коммунистического лозунга "От каждого по способностям, каждому - по потребностям" покойным мистером Стэком в его предсмертной записке - тот самый "интерес к русской козе", об отсутствии которого вы риторически вопрошали.

Кому: Vivek, #50

> Я об этом думал где-то полтора часа назад. Тоже хорошо воспринимаю аудиокниги, переслушал огромное количество выпусков "Модель для сборки". Как думаешь, стоит ли браться, если в наличии только микрофон, встроенный в наушники?

Камрад, я ж пошутил. Но если обладаешь хорошей дикцией, и располагаешь временем, почему бы не взяться?

Кому: Mad Ivan, #93

> Вот только кризис, к счастью или к сожалению, все не наступает; конь все скачет;

Особенно наглядно этот галоп можно было наблюдать в 1913-1945 гг., а также последние года 4.

Кому: wTiHe, #97

> То есть мы тоже можем поверить в нашу козу и она станет реальностью.

Главное -- очень--очень сильно верить.

Кому: AlexeyMMM, #98

> Да конечно не знает.
> Мир знает, что он изо всех сил бьется за демократию в Ливии.

Вот ведь как. А в Ливии то козы есть?

Кому: Vasya_ul, #99

> Преодоление системного кризиса с точки зрения США - это демонтаж модерна - агонизирующего коня, откинувшего копыта, нужно пристрелить из кольта, причем срочно.

Ну это только если принять на веру всю Кургиняновскую теорию о модернах и прочая. Но США, если и думают о "демонтаже" то очень хорошо это скрывают.

Кому: AlexeyMMM, #100

> "я собираюсь жить вечно, пока всё идет нормально"(с)

Со временем все кончается. Пока что, у предсказателей скорого и неминуемого конца, от Мальтуса до Эрлиха до прочих Хазиных точность предсказаний -- ровно 0%. В один день, наверное, попадут в точку. Равно как и предсказывающие что Солнце завтра взорвется.

Кому: bqbr0, #111

> А как узнать, что наступил тогда?

Когда "конь" действительно издохнет?

Кому: Человекъ, #118

> Я в свое время искал нечто подобное подвигу Гастелло в рядах союзников, нашел крайне мало подобных случаев - Ричард Флеминг, Колин Келли, и то сомнительно. Видимо, действительно для англосаксонского ума самопожертвование = сумасшествие.

Тем не менее хватает. Вон даже из Афганистана о нескольких случаях докладывали.

А так -- какое, нахрен, самопожертвование в том чтобы влететь на самолетике в здание (в котором, кстати, не злой враг сидит, а вполне гражданские), потому что злые дяди попросили заплатить налог? Как то сомневаюсь что Гастелло бы такому сравнению обрадовался.

> Огласите весь список, пожалуйста. Насколько помню, его возмутило требование IRS заплатить $10000 при нулевом доходе за год.

За завтраком лень искать, потом посмотрю. Насколько я помню, требования налоговиков были достаточно обоснованные. Надо проверить.

> Я проиллюстрировал данными случаями экономические проблемы САСШ, которые Кургинян в свойственной ему манере называет "издыхание коня", а цитирование коммунистического лозунга "От каждого по способностям, каждому - по потребностям" покойным мистером Стэком в его предсмертной записке - тот самый "интерес к русской козе", об отсутствии которого вы риторически вопрошали.

Ну если нежелание Стэка платить налоги и его неадекватная реакция на то что платить все-таки придется это показатель экономических проблем и интереса к Козе, то тут мне уж и сказать нечего.

Кому: Noidentity, #121

> Особенно наглядно этот галоп можно было наблюдать в 1913-1945 гг., а также последние года 4.

И что, сдох конь в 1913г.? А в 1945? Он, вроде даже и подрос тогда нехило.

Кому: Mad Ivan, #79

> А вот потом начинаются какие-то рассуждения из серии "если бы у бабушки были яйца" о том что "а вот если крупная агропромышленная фирма даст вдвое меньше продукции?".

Т.е. ты отрицаешь, что государство ставит бизнес в жесткие рамки? Или, может считаешь неудачным пример выхода за эти рамки? Но это ж не научная статья для специалистов, мне такой пример понятен.

> И то и другое легко опровергается примерами из жизни.

Тебе, наверное, видней. Я таких примеров не припомню. Надеюсь, ты не имеешь в виду стартапы в IT - там начальные затраты ничтожны, по сравнению с другими отраслями.

> Конечно, некомпетентности здесь хватает с избытком, но сравнительное качество продукции в среднем (даже не считая все тех же предметов жизненной необходимости) оно, как бы, налицо...

Налицо также, что качественный конь подыхает, а наша кривая коза бродит незнамо где.

Кому: Mad Ivan, #123

> Когда "конь" действительно издохнет?

А что тебе (тебе) лично покажет, что «конь сдох»?

Кому: Mad Ivan, #124

> И что, сдох конь в 1913г.? А в 1945? Он, вроде даже и подрос тогда нехило.

В 1929-1933 сдохло примерно полконя. А потом глядь — мировая война! Совершенно случайно!

Кому: Mad Ivan, #122

> А в Ливии то козы есть?

а это не важно, важно знает ли об этом мир
потому как, если мир знает, значит козы есть, а если нет, то нет.

> Со временем все кончается.
точно
ну, кроме процветания демократии, конечно, она то вечна

Кому: Mad Ivan, #79

> Конечно, некомпетентности здесь хватает с избытком, но сравнительное качество продукции в среднем (даже не считая все тех же предметов жизненной необходимости) оно, как бы, налицо...

Хватило ли компетенции устроить общедоступное качественное образование и медицинскую помощь?

Кому: profik, #125

> Т.е. ты отрицаешь, что государство ставит бизнес в жесткие рамки? Или, может считаешь неудачным пример выхода за эти рамки? Но это ж не научная статья для специалистов, мне такой пример понятен.

Если говорить о рамках типа "говно в речку сливать не будешь!" то конечно. Если же о рамках именно производства, о которых говорит Кравецкий, то их нет.

> Тебе, наверное, видней. Я таких примеров не припомню. Надеюсь, ты не имеешь в виду стартапы в IT - там начальные затраты ничтожны, по сравнению с другими отраслями.

В основном ИТ, как самую шуструю ныне отрасль, но можно назвать и Интель, и Эппл (они вроде вещественные предметы производят) и еще не мало.

> Налицо также, что качественный конь подыхает, а наша кривая коза бродит незнамо где.

Ну а подыхает ли. И как там коза то -- жива ли сама?

Кому: bqbr0, #126

> А что тебе (тебе) лично покажет, что «конь сдох»?

Да это трудно будет не заметить.

Кому: bqbr0, #127

> В 1929-1933 сдохло примерно полконя. А потом глядь — мировая война! Совершенно случайно!

Через 6 лет. И конь вырос так нехило.

Кому: Mad Ivan, #130

> Да это трудно будет не заметить.

Конкретнее.

> Через 6 лет. И конь вырос так нехило.

Ну, раз 6 лет, то никакой связи, конечно.
Конь сильно людоедский — растет на мировых войнах. Только русских двадцать семь миллионов сожрал, не говоря уж про немыслимые материальные убытки.

Кому: AlexeyMMM, #128

> а это не важно, важно знает ли об этом мир
> потому как, если мир знает, значит козы есть, а если нет, то нет.

Вот ведь как! Впрочем у мира давно уже возникают вопросы.

> ну, кроме процветания демократии, конечно, она то вечна

И оно кончится. Ничто не вечно под луной.

Кому: bqbr0, #129

> Хватило ли компетенции устроить общедоступное качественное образование и медицинскую помощь?

В Европах, говорят, устроили. Кстати, интересу ради можно посмотреть где находятся лучшие университеты и больницы мира...

Кому: bqbr0, #131

> Конь сильно людоедский — растет на мировых войнах. Только русских двадцать семь миллионов сожрал, не говоря уж про немыслимые материальные убытки.

Троянский...

Кому: Mad Ivan, #132

> В Европах, говорят, устроили. Кстати, интересу ради можно посмотреть где находятся лучшие университеты и больницы мира...

Вот тут мне из Германии сигнализировали о размерах медстраховки — 8% от доходов отдай и не греши. Так что говорят, что неправду говорят.
А что же США, как-никак флагман, зарешать вопрос не в состоянии, получается?

Кому: Mad Ivan, #130

> Если же о рамках именно производства, о которых говорит Кравецкий, то их нет.

То есть, можно скупить и вывести из сельхозпроизводства половину пахотных земель?

Кому: Mad Ivan, #130

> Если говорить о рамках типа "говно в речку сливать не будешь!" то конечно. Если же о рамках именно производства, о которых говорит Кравецкий, то их нет.

А как же сговоры картелей, неужели государство с ними не борется? Я сразу про них и вспомнил, когда прочел пример, приведенный Кравецким.

> В основном ИТ, как самую шуструю ныне отрасль, но можно назвать и Интель, и Эппл (они вроде вещественные предметы производят) и еще не мало.

Intel, Apple, IBM - тесно связаны с IT. Без развития софта они бы не поднялись. Сейчас выйти на этот рынок "железа", имея в активе лишь свою умную голову и гараж для создания прототипа - нереально.

Кому: Mad Ivan, #130

> Если же о рамках именно производства, о которых говорит Кравецкий, то их нет.

Вот был такой показательный пример — попытка купить концерн Опель у банкрота ГМ. Там государства совсем ни разу не вмешивались и политика совсем никак не повлияла на позорное для России решение, да.

Кому: Собакевич, #84

> > Вот насчет плановой экономики, от которой мы отказались, а капиталисты начали использовать
>
> Про планирующию систему при капитализме еще Дж.К.Гэлбрэйт в свое время писал: The New Industrial State, 1967; Economics and the Public Purpose, 1973

Я неудачно построил фразу - вовсе не имел ввиду, что преимущества плановой экономики капиталисты поняли только сейчас. Внутри крупных корпораций без плана не обойтись.
Вот если они плановую экономику введут в мировом масштабе, когда американская элита будет спускать план нищим производителям товаров - тогда нам кранты. Кризисы им тогда не будут угрожать, а нам такой экономической мощи противостоять будет невозможно. Наверное это имелось в виду под ловлей козы нашими западными "партнерами".

Кому: Mad Ivan, #124

> Кому: Noidentity, #121
>
> > Особенно наглядно этот галоп можно было наблюдать в 1913-1945 гг., а также последние года 4.
>
> И что, сдох конь в 1913г.? А в 1945?

У коня случился обширный инфаркт, коню пришлось сделать пересадку сердца и полное переливание крови.

Кому: Mad Ivan, #132

> В Европах, говорят, устроили.

Дык, в Европах, говорят, индикативное планирование и жёсткое бюджетное дотирование многих отраслей. В Европах, говорят, уже лет 40 как со славного коня слезть пытаются, но младший брат из-за океана до конца из стремени не пускает.

Кому: profik, #138

> Наверное это имелось в виду под ловлей козы нашими западными "партнерами".

И наверняка не только это. Если "корпоративный дух" они изобрели, переиначив наш коллективизм, то к поиску козы это тоже относится. Социальные блага для работников они тоже у нас позаимствовали.
И при этом ни план, ни коллективизм, ни социализм (для избранных) не помешают построению фашизма.

Кому: bqbr0, #131

> Конкретнее.

Если верить тиеории Кургиняна, издыхание коня будет сопровождаться вполне заметным БП и во всем мире, и в США. Думаю что увидим, если будет.

> Ну, раз 6 лет, то никакой связи, конечно.

К началу DVD? Великая Депрессия уже кончилась.

> Конь сильно людоедский — растет на мировых войнах. Только русских двадцать семь миллионов сожрал, не говоря уж про немыслимые материальные убытки.

Он и на войнах расткет, и без войн растет. Просто чудо-конь.

Кому: bqbr0, #134

> Вот тут мне из Германии сигнализировали о размерах медстраховки — 8% от доходов отдай и не греши. Так что говорят, что неправду говорят.

А что, если ты "как бы" не отдаешь денег за образование/медицину/еще что, так это они волшебным образом возникают из воздуха? Платить приходится всегда и за все. Разница в том как и когда перераспределение происходит.

> А что же США, как-никак флагман, зарешать вопрос не в состоянии, получается?

У них другой подход. Который, кстати, судя по результатам, тоже действует. Между прочим, я, лично, плачу за свою медицинскую страховку (кстати, очень и очень неплохую) ровно 0 целых 0 десятых дохода...

Кому: bqbr0, #135

> То есть, можно скупить и вывести из сельхозпроизводства половину пахотных земель?

У нас, происходит сплошь и рядом.

Кому: Mad Ivan, #142

> Если верить тиеории Кургиняна, издыхание коня будет сопровождаться вполне заметным БП и во всем мире, и в США.

Интересно - мировая война - это БП или не БП?

А вот то, что в Ираке, Ливии, Египте происходит - можно-ли это как БП квалифицировать или это так, мелочи?

Кому: Noidentity, #143

> А вот то, что в Ираке, Ливии, Египте происходит - можно-ли это как БП квалифицировать или это так, мелочи?

Ты еще Югославию забыл. И Афганистан тоже. но Югославию как-то особенно жалко, невзирая на титоизм и иные её закидоны.

Кому: profik, #136

> А как же сговоры картелей, неужели государство с ними не борется? Я сразу про них и вспомнил, когда прочел пример, приведенный Кравецким.

Борется. Но мы (и Кравецкий) вроде бы говорили о регулировке государством [законной] экономической деятельности, а не о борьбе с незаконными картелями, или там регулировке охраны окружающей среды, торговле с враждебными странами и т.п.

> Intel, Apple, IBM - тесно связаны с IT. Без развития софта они бы не поднялись. Сейчас выйти на этот рынок "железа", имея в активе лишь свою умную голову и гараж для создания прототипа - нереально.

Да тоже выходят. Вот есть целый сайт по найму в одни только полупроводниковые старт-апы http://www.startuphire.com/i/jobs-at-Semiconductor-startups?i=2 -- их не так мало. А есть еще и легкая промышленность, и производство совершенно не компьютерного железа, и много чего еще. Конечно, соорудить в гараже авианосец нельзя. Но хорошо заработать вполне можно.

Кому: bqbr0, #137

> Вот был такой показательный пример — попытка купить концерн Опель у банкрота ГМ. Там государства совсем ни разу не вмешивались и политика совсем никак не повлияла на позорное для России решение, да.

А как это связано с планированием производства Опелем автомобилей то?

Кому: profik, #138

> когда американская элита будет спускать план нищим производителям товаров

Да они и это давно уже делают.

Кому: Noidentity, #139

> У коня случился обширный инфаркт, коню пришлось сделать пересадку сердца и полное переливание крови.

И конь скачет дальше. Сердце то небось не козье пересадили?

Кому: Noidentity, #140

> Дык, в Европах, говорят, индикативное планирование и жёсткое бюджетное дотирование многих отраслей. В Европах, говорят, уже лет 40 как со славного коня слезть пытаются, но младший брат из-за океана до конца из стремени не пускает.

И как там, с экономической мощью всей Европы в сравнении с младшим братом?

Кому: Noidentity, #143

> Интересно - мировая война - это БП или не БП?

Это будет очень БП.

> А вот то, что в Ираке, Ливии, Египте происходит - можно-ли это как БП квалифицировать или это так, мелочи?

Пока что больше похоже именно на мелочи -- там же место у кормушки делят, а не на что-то глобальное претендуют.

Кому: Андрюнечка, #144

> Ты еще Югославию забыл. И Афганистан тоже. но Югославию как-то особенно жалко, невзирая на титоизм и иные её закидоны.

Югославию жалко -- огребли совершенно ни за что. Впрочем и какой такой огромный профит получили с этого США тоже не ясно.

Кстати -- американец рассуждает об Ираке и Ливии: http://www.amconmag.com/blog/2011/06/07/remembering-iraq/

Кому: Mad Ivan, #142

> > У них другой подход. Который, кстати, судя по результатам, тоже действует. Между прочим, я, лично, плачу за свою медицинскую страховку (кстати, очень и очень неплохую) ровно 0 целых 0 десятых дохода...

Зачем лукавишь? Твою страховку тебе оплачивает твой работодатель. Поэтому тебе она бесплатная. А те кто работают на себя себе её позволить не могут, зачастую.

Не говоря от том, что в амеpиканская медицин, как наука, может и и впереди планеты всей, но ,медицинское обслуживание глубоко сзади. Мне особенно запомнился случай со знакомой которая , по иронии, работает в фармацевтике и её постоянно одолевают всякие страшные недуги - рак в том числе. Так вот, несмотря на очень хорошую "страховку" ей в оплате лечения в конце- концов - отказали. Слишком долго слишком дорого она обходилась им.

Кому: Nin, #148

> Зачем лукавишь? Твою страховку тебе оплачивает твой работодатель. Поэтому тебе она бесплатная. А те кто работают на себя себе её позволить не могут, зачастую.

Так я о том и говорю -- кто-то всегда платит.

> Не говоря от том, что в амеpиканская медицин, как наука, может и и впереди планеты всей, но ,медицинское обслуживание глубоко сзади.

Это есть. Тем не менее, вылечивают от такого от чего в большинстве других мест откинут копыта.

Кому: Mad Ivan, #149

> Не говоря от том, что в амеpиканская медицин, как наука, может и и впереди планеты всей, но ,медицинское обслуживание глубоко сзади.
>
> Это есть. Тем не менее, вылечивают от такого от чего в большинстве других мест откинут копыта.

Вот-вот. И чтобы продолжали вылечивать - всё в большем количестве мест будут от многого двигать копыта. Потому что конь такой - если в одном месте от всего вылечивают, в другом месте от многого дохнут.

Кому: Noidentity, #150

> Вот-вот. И чтобы продолжали вылечивать - всё в большем количестве мест будут от многого двигать копыта. Потому что конь такой - если в одном месте от всего вылечивают, в другом месте от многого дохнут.

А как в это конь виноват? Лекарства отнимает? К врачам идти не велит?

Ху из мистер Mad Ivan? Таки уже хотелось бы услышать от вас план по спасению России.

Кому: Mad Ivan, #146

> Кому: Noidentity, #139
>
> > У коня случился обширный инфаркт, коню пришлось сделать пересадку сердца и полное переливание крови.
>
> И конь скачет дальше.

Ага, по бывшей колониальной Африке лупит копытом, по Латинской Америке с фавеллами, по Мексике, по Ближнему Востоку, по республикам бывшего СССР - всюду копытом отметился, а потом хуяк - и снова при смерти. Сильно-ли повысился уровень жизни среднего американца в 2007-2011 годах? А с остальным миром как, даже с теми странами, где военных действий никто не ведёт?

Кому: Mad Ivan, #151

> А как в это конь виноват? Лекарства отнимает? К врачам идти не велит?

Просто ржет он исключительно за деньги, и для тех у кого они есть.

Кому: Mad Ivan, #151

> Кому: Noidentity, #150
>
> > Вот-вот. И чтобы продолжали вылечивать - всё в большем количестве мест будут от многого двигать копыта. Потому что конь такой - если в одном месте от всего вылечивают, в другом месте от многого дохнут.
>
> А как в это конь виноват? Лекарства отнимает? К врачам идти не велит?

Представляешь себе, да. Разворотил копытами предприятия, которые при козе работали исправно, завалил навозом, а всё, что не засрал - жрёт, жрёт, жрёт - уже раздулся, не шевилтся, но до чего дотягивается - жрёт.

Кому: Noidentity, #153

> Ага, по бывшей колониальной Африке лупит копытом, по Латинской Америке с фавеллами, по Мексике, по Ближнему Востоку, по республикам бывшего СССР - всюду копытом отметился, а потом хуяк - и снова при смерти.

Да при смерти ли? Его уже давно хоронят, а он все лягается.

> Сильно-ли повысился уровень жизни среднего американца в 2007-2011 годах? А с остальным миром как, даже с теми странами, где военных действий никто не ведёт?

Ведь как интересно... Он же из-за боевых действий должен повышаться был? А не то чтобы очень. Или, может, связь не такая уж прямолинейная?

Ну кстати, а если взять последние 20 лет, как, в общем люди живут лучше или хуже? И где как получилось?

Кому: Абдурахманыч, #154

> Просто ржет он исключительно за деньги, и для тех у кого они есть.

Это не только конь такой.

Кстати http://www.neglecteddiseases.gov/ -- это они конечно негров кастрируют?

Кому: Noidentity, #155

> Представляешь себе, да. Разворотил копытами предприятия, которые при козе работали исправно, завалил навозом, а всё, что не засрал - жрёт, жрёт, жрёт - уже раздулся, не шевилтся, но до чего дотягивается - жрёт.

Вот ведь интересно как получается. Козьи предприятия разворотил, а все остальные -- всё работают себе. Может быть не [только] в коне дело?

Кому: Mad Ivan, #156

> Кому: Noidentity, #153
>
> > Ага, по бывшей колониальной Африке лупит копытом, по Латинской Америке с фавеллами, по Мексике, по Ближнему Востоку, по республикам бывшего СССР - всюду копытом отметился, а потом хуяк - и снова при смерти.
>
> Да при смерти ли? Его уже давно хоронят, а он все лягается.

Кто, строй общественный? Ты наездника с конём не перепутал?

> Ведь как интересно... Он же из-за боевых действий должен повышаться был?

Он из-за боевых действий не падать ниже плинтуса должен был.

> Ну кстати, а если взять последние 20 лет, как, в общем люди живут лучше или хуже? И где как получилось?

Да так вышло, что где-то два-два с половиной миллиарда стали лучше жить, а остальные, включая, кстати, и т.н. золотой миллиард, за 20 лет в целом либо никуда не двинулись, либо условия подухудшили. Не считая наличия айфонов, разумеется.

Кому: Mad Ivan, #157

> Козьи предприятия разворотил, а все остальные -- всё работают себе.

Да ну? То есть о закрывшихся шахтах в Уэльсе, в Валлонии, в Лотарингии ты не слышал? Об урезанной европейской металлургии? О закрывающихся автосборочных производствах? Как там завод Фольксвагена в Лиссабоне поживает? Как там вообще на Западе с производством? Почему оно развивается в основном в социалистическом Китае?

А растущие цены на продовольствие на мировом рынке, которые уже в 2008 году достигли максимума за 30 лет и продолжают расти? А при этом в Африке дети продолжают с голода пухнуть?

Кому: Mad Ivan, #145

> Борется. Но мы (и Кравецкий) вроде бы говорили о регулировке государством [законной] экономической деятельности, а не о борьбе с незаконными картелями, или там регулировке охраны окружающей среды, торговле с враждебными странами и т.п.

Кто, если не государство, определяет законность экономической деятельности. Не будем пока спорить про торговлю наркотиками внутри страны или про торговлю с враждебными странами. Ценовой сговор картелей влияет только на распределение доходов внутри самого государства. Пример Кравецкого про это.
Если экономическая деятельность позволяет получить прибыль капиталисту, но при этом сильно подрывает устойчивость государства - оно считает такую деятельность незаконной. Не знаю даже, как с этим можно спорить.

> Да тоже выходят. Вот есть целый сайт по найму в одни только полупроводниковые старт-апы

На чем основаны эти старт-апы мне трудно судить. Но вариантов вижу всего два:
- кто-то вложил кучу бабок, чтоб реализовать чью-то идею
- кто-то раскрутил идею "вечного двигателя" и набирает персонал для солидности, как было с мыльным пузырем IT 10 лет назад

Кому: Mad Ivan, #145

> > когда американская элита будет спускать план нищим производителям товаров
>
> Да они и это давно уже делают.

Но внутри самих Штатов плановая экономика ещё не налажена. Намудрили там с ипотекой, вот и случился кризис.
Если там элита договорится между собой не соперничать, не воровать друг у друга, будет действовать по согласованному плану, то освободившиеся силы сможет направить на подчинение остального мира. Смогут построить плановую экономику в мировом масштабе, защищенную от кризисов - здравствуй, демократизм!

Так называемая "действующая власть" будет как всегда верить в мирные намерения
американцев и улыбаться, ибо враждовать с ними опасно, есть риск проиграть, гораздо проще бегать за простыми людьми у которых ничего нет. Ни каких рисков и приятно чувствовать себя победителем на коне, который скоро сдохнет.

Кому: Noidentity, #158

> Кто, строй общественный? Ты наездника с конём не перепутал?

Да оба вроде на месте.

> Он из-за боевых действий не падать ниже плинтуса должен был.

Ну и как война пусть даже в Ираке предотвратила его падение к плинтусовому уровню? Какие механизмы действия?

> Да так вышло, что где-то два-два с половиной миллиарда стали лучше жить, а остальные, включая, кстати, и т.н. золотой миллиард, за 20 лет в целом либо никуда не двинулись, либо условия подухудшили. Не считая наличия айфонов, разумеется.

Американцы, в общем, получше живут. Китайцы тоже...

Кому: Noidentity, #159

> Да ну? То есть о закрывшихся шахтах в Уэльсе, в Валлонии, в Лотарингии ты не слышал? Об урезанной европейской металлургии? О закрывающихся автосборочных производствах? Как там завод Фольксвагена в Лиссабоне поживает? Как там вообще на Западе с производством? Почему оно развивается в основном в социалистическом Китае?

А почему Фольксваген только что открыл огромный завод в США? И где и кто закрывал [прибыльные] шахты?

> А растущие цены на продовольствие на мировом рынке, которые уже в 2008 году достигли максимума за 30 лет и продолжают расти? А при этом в Африке дети продолжают с голода пухнуть?

Цены на все растут. А дети в Африке пухнут от голода в немалой мере и из за того что трусливые европейские оффисные хомячки не дают выращивать там устойчивые ГМО.

Кому: profik, #160

> Пример Кравецкого про это.

Он, как я его понял, писал именно про планирование производства на гос. уровне.

> Если экономическая деятельность позволяет получить прибыль капиталисту, но при этом сильно подрывает устойчивость государства - оно считает такую деятельность незаконной. Не знаю даже, как с этим можно спорить.

Конечно. А можно пример когда такую деятельность [вдруг] признали незаконной?

> На чем основаны эти старт-апы мне трудно судить. Но вариантов вижу всего два:
> - кто-то вложил кучу бабок, чтоб реализовать чью-то идею

Ну да, старт-апы так и появляются. Причем нередко (на самом начальном уровне практически всегда) этот кто-то -- именно автор идеи, его семья и друзья.

> - кто-то раскрутил идею "вечного двигателя" и набирает персонал для солидности, как было с мыльным пузырем IT 10 лет назад

Такое тоже бывает. Впрочем, тот же Амазон оказался совсем не вечным двигателем.

Кому: profik, #161

> Но внутри самих Штатов плановая экономика ещё не налажена. Намудрили там с ипотекой, вот и случился кризис.

Опять таки -- плановая в каком смысле. Вот банкам тоже сверху начальство спускало планы, сколько кредитов выдать...

> Если там элита договорится между собой не соперничать, не воровать друг у друга, будет действовать по согласованному плану, то освободившиеся силы сможет направить на подчинение остального мира. Смогут построить плановую экономику в мировом масштабе, защищенную от кризисов - здравствуй, демократизм!

Да ведь вся система построена на соперничестве. Ну и опять -- что понимается под "плановой экономикой"? Если краткосрочное планирование производства, так это всегда было...

Кому: Mad Ivan, #163

> А можно пример когда такую деятельность [вдруг] признали незаконной?

Сам знаешь - я не экономист, если речь заходит о конкретных примерах, могу только погуглить.
Нашел новость от 14 апреля - "Procter&Gamble и Unilever оштрафованы за ценовой сговор".
У нас то же самое - "За ценовой сговор дадут семь лет - Бизнес - GZT.RU"
Термин "ценовой сговор" мне знаком со школы еще, но обсуждать конкретные примеры на уровне специалиста я не готов.

> Опять таки -- плановая в каком смысле. Вот банкам тоже сверху начальство спускало планы, сколько кредитов выдать...

Добавлю тогда [централизованная] плановая экономика, иначе не избежать войны между корпорациями.

Кому: Mad Ivan, #18

> Интересно... а весь мир то знает что конь откинул копыта и они с криками бегают по лесу за русской козой?

явно подозревает [вещает из того мира]

Кому: profik, #164

> Нашел новость от 14 апреля - "Procter&Gamble и Unilever оштрафованы за ценовой сговор".
> У нас то же самое - "За ценовой сговор дадут семь лет - Бизнес - GZT.RU"

Ну то есть опять -- уже давно принятое противокартельное законодательство в действии. А вот чтобы сказали внезапно Проктеру с Гемблом вдруг что не надо больше производить шампунь, пусть только картофельные чипсы делают -- такого нету.

> Добавлю тогда [централизованная] плановая экономика, иначе не избежать войны между корпорациями.

А как же до сих пор? Пока что, государство как раз следит чтобы конкуренция между корпорациями не перерастала в реальную войну и прочие нехорошие действия. И результаты неплохие.

Кому: Cheap_Monday, #165

> явно подозревает [вещает из того мира]

Швеция, вроде? Там да... они козу тоже давно оседлали, правда теперь слезть пытаются...

Кому: Mad Ivan, #147

> Впрочем и какой такой огромный профит получили с этого США тоже не ясно.

Нешто во имя демократии задаром старались?

Кому: Mad Ivan, #166

> Ну то есть опять -- уже давно принятое противокартельное законодательство в действии.

Так значит ты признаёшь, что государство ставит бизнесу рамки, в пределах которых ему можно работать, иначе я щас запутаюсь, о чем же мы спорим.

> А вот чтобы сказали внезапно Проктеру с Гемблом вдруг что не надо больше производить шампунь, пусть только картофельные чипсы делают -- такого нету.

Как только ушлые бизнесмены насчупают новый способ перераспределения дохода в свою пользу, который повредит устойчивости государства - этот способ тоже признают незаконным.

> А как же до сих пор? Пока что, государство как раз следит чтобы конкуренция между корпорациями не перерастала в реальную войну и прочие нехорошие действия.

Представь, что главнокомандующий только следит чтоб его войска не передрались между собой.
И другой случай - когда он их направляет на борьбу с противником, на завоевание новых территорий.
Централизованное планирование может минимизировать ущерб от внутренних разборок. Объединить силы мега-корпораций для захвата мира - тоже может. Без централизации они все передерутся между собой за лакомые кусочки.

Кому: Mad Ivan, #163

> Кому: Noidentity, #158
>
> > Кто, строй общественный? Ты наездника с конём не перепутал?
>
> Да оба вроде на месте.

Уровень жизни наездника вырос или снизился?
Люди в горячих точках не умирают?
Цены не растут?
Доходы повышаются?
Рабочие места создаются?

> Американцы, в общем, получше живут.

И дома не конфискуют за просроченные кредиты?
И темпы инфляции не превышают темпы роста доходов?
И предприятия не сокращают рабочие места, безработица снижается?
И войны вести не приходится?

> А почему Фольксваген только что открыл огромный завод в США?

А в то же самое время Chrysler зарыл 4 завода ещё в 2008 году, Toyota и Nissan прекратили производство автомобилей в США. Сколько рабочих мест сокращено в общем и целом? Перекрывает-ли VW то количество мест, которое было сокращено.

> И где и кто закрывал [прибыльные] шахты?

Т.е. ты не можешь отрицать, что в условиях капитализма на сегодня производство перестаёт быть прибыльным. На одно прибыльное предприятия в кап.стране всё чаще появляется несколько убыточных.

Чтобы капитал продолжал приносить прибыль, нужно смещать производства в страны, где запросы населения поскромнее. А чтобы запросы населения были поскромнее, приходится дестабилизировать мировой рынок, вести постоянные войны и пр.

> Цены на все растут.

Но конь-то, конь-то конечно живее всех живых!!! И хер с ним, что инфляция в мире после перехода в 1970-х к Ямайской валютной системе бьёт все рекорды.

> А дети в Африке пухнут от голода в немалой мере и из за того что трусливые европейские оффисные хомячки не дают выращивать там устойчивые ГМО.

А не дают они их там выращивать потому, что расширение производства продовльствия приведёт к сокращению дефицита и снижению цен. А капитал не хочет падения цен, он хочет роста нормы прибыли. Потому чтобы спекулятивный капитал получал свою норму процента, в Африке дети помирают с голоду.

Кому: Nin, #58

> "Как снова построить отношения со своей козой?"
> > Очень многоплановый образ вышел.
>
> Точно. Тонко мыслишь!
>
> Сразу столько козлов и строительство отношений с ними всплыло в памяти моей...
> Всё, ухожу . Не моя тема.

вот блин, мой хохот, наверное, весь район слышал :)

Кому: Андрюнечка, #167

> Нешто во имя демократии задаром старались?

Да вот сами теперь понять не могут. Утверждают то -- что старались ради дружественной (что важно) "демократии" (что если получится -- неплохо, а если нет, так и хрен с ним) в важном регионе.

Кому: profik, #168

> Так значит ты признаёшь, что государство ставит бизнесу рамки, в пределах которых ему можно работать, иначе я щас запутаюсь, о чем же мы спорим.

Конечно ставит, и не только бизнесу. Об этом мы не спорим. Они вот и мне рамки ставят -- какая ж это свобода, если я не могу вот прямо сейчас сесть в тачку, и под рев могучей турбины начать давить старушек на улицах. Явное же ущемление свобод!!! Но в обсуждаемой статье говорилось вот так:

> В результате любая крупная фирма (в том числе, капиталистическая) связана довольно жёсткими ограничениями по выпуску продукции не только изнутри, но и «снаружи».

Что, как мне кажется, не об законодательных ограничениях на [методы] действия, а именно о государственном контроле над объемами и составом производства (там дальше и еще есть). А такого не наблюдается.

> Как только ушлые бизнесмены насчупают новый способ перераспределения дохода в свою пользу, который повредит устойчивости государства - этот способ тоже признают незаконным.

Это -- вполне возможно. Любое нормальное государство заботится о своей устойчивости. Но Кравецкий то вроде писал не об этом.

> Представь, что главнокомандующий только следит чтоб его войска не передрались между собой.
> И другой случай - когда он их направляет на борьбу с противником, на завоевание новых территорий.

Ну все-таки корпорации это не войска, так что аналогия получается достаточно притянутая за уши. А новые территории корпорации захватывают и так. Это у них в природе.

> Централизованное планирование может минимизировать ущерб от внутренних разборок. Объединить силы мега-корпораций для захвата мира - тоже может. Без централизации они все передерутся между собой за лакомые кусочки.

С одной стороны, да. С другой, здесь считают (и достаточно небезосновательно) что конкурентная борьба между корпорациями приводит к бОльшему усилению выживших чем если бы они были в картеле.

Кому: Noidentity, #169

> Уровень жизни наездника вырос или снизился?

Здесь, за 20 лет, вырос. Может не настолько насколько хотели, но тем не менее.

> Люди в горячих точках не умирают?

Умирают. Что, кстати, происходило всю историю человечества.

> Цены не растут?

Растут. Что тоже как бы не новость.

> Доходы повышаются?

И доходы повышаются. У кого есть.

> Рабочие места создаются?

В данный момент, на меньшее количество чем закрывающиеся. Что, для циклических кризисов при капитализме, тоже не новость.

> И дома не конфискуют за просроченные кредиты?

Конфискуют. А что делать, оставлять и еще приплачивать людям купившим чересчур дорогой дом без доходов чтобы за него платить?

> И темпы инфляции не превышают темпы роста доходов?

У кого как.

> И предприятия не сокращают рабочие места, безработица снижается?

Пока нет. Что, тоже, не первый раз происходит.

> И войны вести не приходится?

Так вот я все жду объяснения -- как ну скажем бомбежка Ливии помогает от всего вышеуказанного?

> А в то же самое время Chrysler зарыл 4 завода ещё в 2008 году,

Может потому что говно производили?

> Toyota и Nissan прекратили производство автомобилей в США.

Да ну?! Тойота вот считает иначе http://www.toyotageorgetown.com/ "Toyota to Boost North American Production Earlier Than Expected" например. Ниссан тоже мощности наращивает.

> Сколько рабочих мест сокращено в общем и целом? Перекрывает-ли VW то количество мест, которое было сокращено.

Пока нет. Что, опять таки, бывало регулярно и нередко.

> Т.е. ты не можешь отрицать, что в условиях капитализма на сегодня производство перестаёт быть прибыльным. На одно прибыльное предприятия в кап.стране всё чаще появляется несколько убыточных.

Т.е. строчить носки сейчас действительно выгоднее в Китае. И рыть землю -- там где в ней что-то есть. Вот буровые на севере Аляски вовсю трудятся, и шахты в Пенсильвании вроде работают.

> Чтобы капитал продолжал приносить прибыль, нужно смещать производства в страны, где запросы населения поскромнее. А чтобы запросы населения были поскромнее, приходится дестабилизировать мировой рынок, вести постоянные войны и пр.

С Китаем воюют? А запросы там скромные пока. Уже увеличиваются.

> А не дают они их там выращивать потому, что расширение производства продовльствия приведёт к сокращению дефицита и снижению цен. А капитал не хочет падения цен, он хочет роста нормы прибыли. Потому чтобы спекулятивный капитал получал свою норму процента, в Африке дети помирают с голоду.

Ну в том числе... А вот США с удовольствием бы и семена продали... А Европейцы против. И дело тут не только в капитале. Почему то, множества борцов со спекулятивным капиталом, борцов с прививками, и борцов с ГМО очень хорошо пересекаются.

Кому: Mad Ivan, #171

> Кому: Noidentity, #169
>
> > Уровень жизни наездника вырос или снизился?
>
> Здесь, за 20 лет, вырос. Может не настолько насколько хотели, но тем не менее.

Речь не о твоём лично, а о среднем уровне жизни по стране. А в среднем он снизился.

> > Люди в горячих точках не умирают?
>
> Умирают. Что, кстати, происходило всю историю человечества.

А речь-то шла о том, что капиталищзм позволит повсеместно поднять уровень жизни, ликвидировать бедность, устранить военные конфликты.

> > Доходы повышаются?
>
> И доходы повышаются. У кого есть.

Вот это и есть постмодернизм в чистом виде. Идеологически начиная с XVIII века всюду утверждается на всех уровнях - от политиков до учёных-экономистов, что капитализм, и только капитализм через невидимую руку рынка сделает так, что благосостояние наций будет расти, что доходы будут повышаться повсеместно и что уровень развития стран, благодаря капитализму, выроняется. А получается, доходы растут, у кого есть, только с каждым годом всё у большего количества их нет.

> > Рабочие места создаются?
>
> В данный момент, на меньшее количество чем закрывающиеся. Что, для циклических кризисов при капитализме, тоже не новость.

Да, за 200 лет не новость. прошлый такой крупный циклический кризис закончился тем, что на трёх континентах люди вырезали больше сотни миллионов себе подобных, что порядка 5% населения Земного шара составляло на тот момент. Такого масштаба войн человечество не знало ранее. Это - последствие капиталистического строя.

Но всё в порядке, конь замечательный, безусловно.

> > Чтобы капитал продолжал приносить прибыль, нужно смещать производства в страны, где запросы населения поскромнее. А чтобы запросы населения были поскромнее, приходится дестабилизировать мировой рынок, вести постоянные войны и пр.
>
> С Китаем воюют? А запросы там скромные пока. Уже увеличиваются.

Что характерно - да. Точно так же, как воевали с СССР во Вьетнаме и в Афганистане, так с Китаем сейчас воюют в Северной Африке.

> > Сколько рабочих мест сокращено в общем и целом? Перекрывает-ли VW то количество мест, которое было сокращено.
>
> Пока нет. Что, опять таки, бывало регулярно и нередко.

А внешний долг США превышал-ли его ВВП в то количество раз, в которое превышает его сегодня?
А валютная система мировая в прошлые разы была-ли такой, как сегодня?

Вот это вот цикличное развитие при капитализме - на хуй оно такое нужно, если с периодичностью в 50 лет приводит к военным конфликтам мирового масштаба? Сейчас не XVII век, и даже не ХХ, сейчас уровень вооружений такой, что мало не покажется никому.

Кому: Noidentity, #172

> Речь не о твоём лично, а о среднем уровне жизни по стране. А в среднем он снизился.

Намного ли?

> А речь-то шла о том, что капиталищзм позволит повсеместно поднять уровень жизни, ликвидировать бедность, устранить военные конфликты.

Это -- прекраснодушные мечты из той же серии что и весь мир с пряниками бегающий за мекающей русской козой. Хотя... как там с поднятием уровня жизни в Китае с его госкапитализмом? Как там с уровнем жизни ну хоть в Гондурасе или Никарагуа?

> ...и только капитализм через невидимую руку рынка сделает так, что благосостояние наций будет расти, что доходы будут повышаться повсеместно и что уровень развития стран, благодаря капитализму, выроняется. А получается, доходы растут, у кого есть, только с каждым годом всё у большего количества их нет.

Наций -- растет. А конкретному человеку невидимая рука вполне может и показать непристойный жест.

> Да, за 200 лет не новость. прошлый такой крупный циклический кризис закончился тем, что на трёх континентах люди вырезали больше сотни миллионов себе подобных, что порядка 5% населения Земного шара составляло на тот момент. Такого масштаба войн человечество не знало ранее. Это - последствие капиталистического строя.

Или лУчших возможностей по вырезанию. Совсем не капиталистические Красные Кхмеры вырезали значительно больше, в процентном отношении, людей, причем вообще своих соотечественников. Римляне, взяв Карфаген, тоже вроде всех вырезали, а город еще и солью просыпали, чтобы уж ничего не выросло. А до капитализма им было неблизко.

> Но всё в порядке, конь замечательный, безусловно.

"Другого глобуса у меня нету".

> Что характерно - да. Точно так же, как воевали с СССР во Вьетнаме и в Афганистане, так с Китаем сейчас воюют в Северной Африке.

Ааа... это когда у Китая там все больше нефтяных концессий (ну это, конечно, можно увидеть только если посмотреть а где собственно Китай качает нефть, а не слушать "игспертов" вроде Вассермана)?

> А внешний долг США превышал-ли его ВВП в то количество раз, в которое превышает его сегодня?

Было дело. http://www.usgovernmentspending.com/federal_debt_chart.html Что характерно, снизили его именно когда воевали мало.

> А валютная система мировая в прошлые разы была-ли такой, как сегодня?

Была другая. А вот ни золотой стандарт, ни отсутствие доллара как мировой валюты от кризисов тоже не помогали.

> Вот это вот цикличное развитие при капитализме - на хуй оно такое нужно, если с периодичностью в 50 лет приводит к военным конфликтам мирового масштаба? Сейчас не XVII век, и даже не ХХ, сейчас уровень вооружений такой, что мало не покажется никому.

И поэтому мировая война кажется достаточно маловероятным сценарием. А слабых били всю историю человечества и будут бить в обозримом будущем. Как говорили те же римляне, "горе побежденным".

Кому: Mad Ivan, #171

> Конечно ставит, и не только бизнесу. Об этом мы не спорим.

Значит мы спорили кто как понял приведённый пример. Но он и не рассчитан на западного читателя. Тут можем поговорить на тему как "бытие определяет сознание" и почему мы его поняли по разному.

> С одной стороны, да. С другой, здесь считают (и достаточно небезосновательно) что конкурентная борьба между корпорациями приводит к бОльшему усилению выживших чем если бы они были в картеле.

Недавно г-н Лопатников по поводу легалайза наркоты выдал очень здравую мысль - чем мировоззрение Запада отличается от нашего: [НИКОГДА НЕ ПОМОГАТЬ СЛАБОМУ].
Это в корне противоречит моему мировоззрению (а я часть народа). Спор на тему что лучше - конкурентная борьба, убивающая слабых, или коллективизм, позволяющий слабым выжить и задавить конкурентов массой, опять сведётся к дохлому коню и кривой козе.

Кому: Mad Ivan, #173

> Кому: Noidentity, #172
>
> > Речь не о твоём лично, а о среднем уровне жизни по стране. А в среднем он снизился.
>
> Намного ли?

Уровень безработицы в 2009 году показал максимум с 1942 года. В 2010 ещё повысился.
Индекс Джини в 1990-м был 42,8, в 2007-м уже 46,3, в 2009-м - 46,8.
До купы:
Отрицательное сальдо торгового баланса было -39 млрд. долларов в 1992 году, в 2010 -495 млрд. долларов.
Внешний долг 14,5 триллионов долларов.

> Это -- прекраснодушные мечты

"Не нужно путать демократию с благосостоянием!" (с)

> Наций -- растет.

Вполне конкретных наций. На сегодня в основном - Китая. У сотальных главным образом перестал.

> > А валютная система мировая в прошлые разы была-ли такой, как сегодня?
>
> Была другая. А вот ни золотой стандарт, ни отсутствие доллара как мировой валюты от кризисов тоже не помогали.

Ещё бы, если эти кризисы в капитализме как таковом заложены по умолчанию. Являются его сутью. Если он регулярно требует человеческих жизней, а раз в несколько десятилетий - большой кровавой бани.

> > Вот это вот цикличное развитие при капитализме - на хуй оно такое нужно, если с периодичностью в 50 лет приводит к военным конфликтам мирового масштаба? Сейчас не XVII век, и даже не ХХ, сейчас уровень вооружений такой, что мало не покажется никому.
>
> И поэтому мировая война кажется достаточно маловероятным сценарием.

Ливийцам это стоит рассказать, по которым почти весь цивилизованный мир шандарашит. Иракцам, опять же. Югославам.

Израильтянам очень важно донести, что бояться им нечего, и что арабы нисколько не хотят их крови. А заодно сказать, что Обама ничего такого не имел в виду, когда официально намекнул Израилю, что надо сворачивать в прежние границы.

А так никакой войны не предвидится, главное всему миру расслабиться и получать удовольствие, пока те, у кого доходы есть, будут их наращивать.

Кому: profik, #174

> Значит мы спорили кто как понял приведённый пример. Но он и не рассчитан на западного читателя. Тут можем поговорить на тему как "бытие определяет сознание" и почему мы его поняли по разному.

Ну возможно, хотя в оригинале черным по русскому написано именно про ограничения по выпуску продукции...

> Недавно г-н Лопатников по поводу легалайза наркоты выдал очень здравую мысль - чем мировоззрение Запада отличается от нашего: [НИКОГДА НЕ ПОМОГАТЬ СЛАБОМУ].

Хотелось бы узнать где он это взял. И не было ли там случая употребления до легализации.

> Это в корне противоречит моему мировоззрению (а я часть народа). Спор на тему что лучше - конкурентная борьба, убивающая слабых, или коллективизм, позволяющий слабым выжить и задавить конкурентов массой, опять сведётся к дохлому коню и кривой козе.

С помощью слабому [человеку] все обстоит далеко не так плохо. Она может иначе выглядеть, иначе быть организована, но она есть. Помощь слабым [корпорациям] же -- это совсем другое дело.

Кому: Mad Ivan, #173

> Совсем не капиталистические Красные Кхмеры вырезали значительно больше, в процентном отношении

Вот про красных кхмеров неудачный пример. Кто красным кхмерам поддержку оказывал?

> Римляне, взяв Карфаген, тоже вроде всех вырезали, а город еще и солью просыпали, чтобы уж ничего не выросло. А до капитализма им было неблизко.

А чем закончилось мировое господство Рима? Уж не тёмным средневековьем-ли?

Кому: Noidentity, #175

> Уровень безработицы в 2009 году показал максимум с 1942 года. В 2010 ещё повысился.

А вот Бюро Трудовой Статистики США http://data.bls.gov/pdq/SurveyOutputServlet говорит что в 1982-1983гг. был и выше.

> Индекс Джини в 1990-м был 42,8, в 2007-м уже 46,3, в 2009-м - 46,8.

А в 1929 был 45.

> До купы:
> Отрицательное сальдо торгового баланса было -39 млрд. долларов в 1992 году, в 2010 -495 млрд. долларов.

Это в постоянных долларах?

> Внешний долг 14,5 триллионов долларов.

Полный долг 14,5. У иностранных держателей -- меньше 4,5 триллионов.

> "Не нужно путать демократию с благосостоянием!" (с)

Вот именно!!!

> Вполне конкретных наций. На сегодня в основном - Китая. У сотальных главным образом перестал.

Ну а как там у китайцев с козой? С виду так они все больше коня переподковывают.

> Ещё бы, если эти кризисы в капитализме как таковом заложены по умолчанию. Являются его сутью. Если он регулярно требует человеческих жизней, а раз в несколько десятилетий - большой кровавой бани.

Сколько больших кровавых бань было с 1945г.?

> Ливийцам это стоит рассказать, по которым почти весь цивилизованный мир шандарашит. Иракцам, опять же. Югославам.

И что характерно -- до сих пор ни одного намека на то как все это помогало экономике США.

> Израильтянам очень важно донести, что бояться им нечего, и что арабы нисколько не хотят их крови.

Арабы, вроде, хотя уже с 1948г. Регулярно получают по рогам.

> А заодно сказать, что Обама ничего такого не имел в виду, когда официально намекнул Израилю, что надо сворачивать в прежние границы.

После чего был послан на три буквы и до сих пор разъясняет что "ничего такого" в виду не имел. И кстати -- ничего нового со времен как минимум Картера он, действительно, не сказал. Хотя конечно, может быть Кургинян знает что имел в виду Обама лучше чем сам Обама...

> А так никакой войны не предвидится, главное всему миру расслабиться и получать удовольствие, пока те, у кого доходы есть, будут их наращивать.

Ну так за козой то будут охотиться или нет?!

Кому: Noidentity, #177

> Вот про красных кхмеров неудачный пример. Кто красным кхмерам поддержку оказывал?

Вообще то, Китай. Но я здесь видел камрадов доказывавших что [на самом то деле] всех вырезали злые англосаксы.

> А чем закончилось мировое господство Рима? Уж не тёмным средневековьем-ли?

А разве наступивший феодализм не был, сравнительно, более прогрессивным строем чем рабовладельческое общество?

Кому: Mad Ivan, #176

> Хотелось бы узнать где он это взял. И не было ли там случая употребления до легализации.

Ты на что намекаешь? [хихикает] Если серьёзно, то Лопатникову не надо где-то брать цитаты, это его цитируют. Но, при всём уважении к нему, человек "не наш", читать его надо осторожно, потому ссылку не дам.

> С помощью слабому [человеку] все обстоит далеко не так плохо. Она может иначе выглядеть, иначе быть организована, но она есть. Помощь слабым [корпорациям] же -- это совсем другое дело.

Это сейчас с помощью слабому человеку всё обстоит не так плохо - внедрили у себя наши наработки по соцзащите, чтоб население не устроило революцию.
Не знаю, собираются ли поддерживать слабые корпорации - это уже экономика, в которой я не силён. Вот в том, что будут давить слабые государства - я уверен. Западному мировоззрению это соответствует, нашему - нет.

Кому: profik, #180

> Ты на что намекаешь? [хихикает] Если серьёзно, то Лопатникову не надо где-то брать цитаты, это его цитируют. Но, при всём уважении к нему, человек "не наш", читать его надо осторожно, потому ссылку не дам.

Да уж похоже на то. Впрочем, если бы мне было интересно, я и сам знаю где его найти.

> Это сейчас с помощью слабому человеку всё обстоит не так плохо - внедрили у себя наши наработки по соцзащите, чтоб население не устроило революцию.

Да вообще благотворительность, именно этим и занимающаяся, существует уже веками... Что-то -- именно на [государственном] уровне -- внедрили по нашим образцам. Но вот именно про такое коренное отличие мировоззрения о непомогании слабым и т.п. -- это сказки чтобы ночью лучше спалось.

> Не знаю, собираются ли поддерживать слабые корпорации - это уже экономика, в которой я не силён. Вот в том, что будут давить слабые государства - я уверен. Западному мировоззрению это соответствует, нашему - нет.

Ну скажем те страны что были завоеваны еще Российской Империей могли бы и не согласиться. Слабых давили всегда. Как с ними потом поступают другое дело, и Россия в этом исторически была лучше других.

Кому: Mad Ivan, #181

> Ну скажем те страны что были завоеваны еще Российской Империей могли бы и не согласиться. Слабых давили всегда. Как с ними потом поступают другое дело, и Россия в этом исторически была лучше других.

В этом и различие, как поступали с жителями завоеванных территорий. С нашей стороны не припомню случаев чтоб как Англия подсадила китайцев на опиум, или как в Индии устроила геноцид.
Они слабых уничтожали, мы - подтягивали до своего уровня.

Кому: profik, #182

> В этом и различие, как поступали с жителями завоеванных территорий. С нашей стороны не припомню случаев чтоб как Англия подсадила китайцев на опиум, или как в Индии устроила геноцид.

Вроде не было, хотя в Сибири там и повоевать успели знатно. Да и во время оно, кривичи древлян или наоборот вырезали под корень без особых душевных метаний.

> Они слабых уничтожали, мы - подтягивали до своего уровня.

Это уже больше в СССР, все-таки.

Кому: Mad Ivan, #183

> > Они слабых уничтожали, мы - подтягивали до своего уровня.
> Это уже больше в СССР, все-таки.

Я к тому же еще и не историк, не могу привести убедительные факты. Про время оно тем более.
Что при Царской России (200 лет назад) подтягивали не стану утверждать, хоть и верю в это.
Сибирь - да, но это скорей время оно, по нынешним меркам судить о нём нельзя.

Кому: profik, #184

> Что при Царской России (200 лет назад) подтягивали не стану утверждать, хоть и верю в это.

Ну я что-то особо не припомню, хотя может быть что-то и было.

> Сибирь - да, но это скорей время оно, по нынешним меркам судить о нём нельзя.

Ну тогда можно то же самое сказать и про Индию с Китаем, или про индейцев, перед которыми теперь все извиняются...

Кому: Mad Ivan, #185

> Ну тогда можно то же самое сказать и про Индию с Китаем, или про индейцев, перед которыми теперь все извиняются...

Это только если согласиться, что можно судить по законам 150-летней давности события 500-летней.

Кому: profik, #186

> Это только если согласиться, что можно судить по законам 150-летней давности события 500-летней.

Ну так и изменений в мире за последние 150 лет произошло больше чем за предыдущие 500. А вообще, да, англичане -- тоже еще то говно.

Кому: Mad Ivan, #179

> > А чем закончилось мировое господство Рима? Уж не тёмным средневековьем-ли?
>
> А разве наступивший феодализм не был, сравнительно, более прогрессивным строем чем рабовладельческое общество?

Ну вот и капитализму кирдык подходит.

Кому: Mad Ivan, #178

> > Индекс Джини в 1990-м был 42,8, в 2007-м уже 46,3, в 2009-м - 46,8.
>
> А в 1929 был 45.

И? Каким образом мир в целом, не только САСШ, выбрался тогда из данного пиздеца? Уж не через мировую войну-ли?

Кому: Mad Ivan, #171

> Да вот сами теперь понять не могут. Утверждают то -- что старались ради дружественной (что важно) "демократии" (что если получится -- неплохо, а если нет, так и хрен с ним) в важном регионе.

Ты это всерьез?

Кому: Mad Ivan, #151

> А как в это конь виноват? Лекарства отнимает? К врачам идти не велит?

Да, особенно если врачи из МВФ.

Кому: Mad Ivan, #142

> Если верить тиеории Кургиняна, издыхание коня будет сопровождаться вполне заметным БП и во всем мире, и в США. Думаю что увидим, если будет.

Вот для Ливии наступил вполне конкретный БП. Для Египта наступил тоже вполне ощутимый БП. Тебе мало? Тебе обязательно надо дождаться, когда лично тебе озверевшая от голода и безнаказанности толпа проломит голову?

> К началу DVD? Великая Депрессия уже кончилась.

К началу HDTV. 1934 — девальвация доллара, 1937 — новый кризис. До ВМВ экономика США так и не востановилась.

> Он и на войнах расткет, и без войн растет. Просто чудо-конь.

Без войн этот конь бешаный скатывается в кризис практически моментально. При этом преодолет кризис своими силами конь не может, поэтому экспортирует кризис в более слабые страны и жрет их, оглушенных и разбомбленных.

> А что, если ты "как бы" не отдаешь денег за образование/медицину/еще что, так это они волшебным образом возникают из воздуха? Платить приходится всегда и за все. Разница в том как и когда перераспределение происходит.

Вот в СССР и других социалитических странах есть так называемые общественные фонды, из которых финансируется обеспечение потребностей населения. Что характерно, в США они тоже есть — налоги платят и население и предприятия. Только то ли фонды слабые, то ли управление хромает — а не могут обеспечить ни гарантированного жилья, ни образования, ни медицины. Как же так? При «лучших» больницах-то?

> У них другой подход. Который, кстати, судя по результатам, тоже действует. Между прочим, я, лично, плачу за свою медицинскую страховку (кстати, очень и очень неплохую) ровно 0 целых 0 десятых дохода...

Ну, раз у тебя все в ажуре, значит, проблем со здравоохранением нет ни у кого в США.

Кому: Mad Ivan, #183

> Вроде не было, хотя в Сибири там и повоевать успели знатно.

Сколько народу убили в Сибири и сколько потеряли?

Кому: Noidentity, #188

> Ну вот и капитализму кирдык подходит.

Может быть. Правда смерть лошадки предрекают давно, а конь и ныне там.

Кому: Noidentity, #189

> И? Каким образом мир в целом, не только САСШ, выбрался тогда из данного пиздеца? Уж не через мировую войну-ли?

Из Великой Депрессии например США выбрались без войны. И кризис был далеко не единственной причиной.

Кому: Андрюнечка, #190

> Ты это всерьез?

Именно. У тебя есть теория лучше?

> Да, особенно если врачи из МВФ.

Так вроде в МВФ конь как раз наоборот сам домчит.

Кому: bqbr0, #191

> Вот для Ливии наступил вполне конкретный БП. Для Египта наступил тоже вполне ощутимый БП. Тебе мало? Тебе обязательно надо дождаться, когда лично тебе озверевшая от голода и безнаказанности толпа проломит голову?

В Ливии наступила вполне конкретная гражданская война. В Африке дело не редкое. А в Египте -- а что там изменилось то? Переход в Газу как открыли так и закрыли, по каналу корабли идут... Где что-то особенное?

> 1934 — девальвация доллара, 1937 — новый кризис. До ВМВ экономика США так и не востановилась.

Вот ведь интересно. Из Великой Депрессии таки выбрались, безо всякой войны. А к новому кризису пришлось аж мировую сооружать.

> Без войн этот конь бешаный скатывается в кризис практически моментально. При этом преодолет кризис своими силами конь не может, поэтому экспортирует кризис в более слабые страны и жрет их, оглушенных и разбомбленных.

Кого пожрал конь, в экономически заметных масштабах, между 1945 и 1985гг.?

> Вот в СССР и других социалитических странах есть так называемые общественные фонды, из которых финансируется обеспечение потребностей населения.

Естественно. Откуда, кстати, они пополняются?

> Что характерно, в США они тоже есть — налоги платят и население и предприятия. Только то ли фонды слабые, то ли управление хромает — а не могут обеспечить ни гарантированного жилья, ни образования, ни медицины. Как же так? При «лучших» больницах-то?

Потому что не считают что это их задача. Хотя кстати для совсем неимущих есть и жилье и медицина именно оттуда. Кстати... как там, без гарантированного жилья, в США с коммуналками?

> Ну, раз у тебя все в ажуре, значит, проблем со здравоохранением нет ни у кого в США.

Почему, есть. Но и цифры о смертности, продолжительности жизни, и т.п. в США и СССР (Россию лучше брать не будем) тоже есть в открытом доступе.

Кому: bqbr0, #192

> Сколько народу убили в Сибири и сколько потеряли?

Потеряли? Так это что же? Может они там присоединяться не хотели?!

Кому: Mad Ivan, #193

> Кому: Noidentity, #188
>
> > Ну вот и капитализму кирдык подходит.
>
> Может быть. Правда смерть лошадки предрекают давно, а конь и ныне там.

В очередной раз в агонии.

> Кому: Noidentity, #189
>
> > И? Каким образом мир в целом, не только САСШ, выбрался тогда из данного пиздеца? Уж не через мировую войну-ли?
>
> Из Великой Депрессии например США выбрались без войны.

Да ладно. Я не даром указал, что уровень безработицы в 2009 году был самым высоким с 1942 года. Потому что в 1941 году он был выше. Из депрессии САСШ выбрались как раз потому, что началась война.

Кому: Mad Ivan, #194

> Вот ведь интересно. Из Великой Депрессии таки выбрались, безо всякой войны.

Без войны из неё не выбрались. Без войны была стагнация и высокий уровень безработицы.

> Кого пожрал конь, в экономически заметных масштабах, между 1945 и 1985гг.?

Аргентина, Чили, Колумбия, Африка почти целиком.

Кому: Mad Ivan, #194

> В Ливии наступила вполне конкретная гражданская война.

Имеешь ввиду граждан НАТО устроивших там побоище?!!

> В Африке дело не редкое.

Это верно. Куда ни плюнь, везде сначала появляются США, а потом гражданская война.

> Где что-то особенное?

Да нет, все как всегда.

> Вот ведь интересно. Из Великой Депрессии таки выбрались, безо всякой войны. А к новому кризису пришлось аж мировую сооружать.

Так война была таки или нет?
И уж расскажи наконец почему она началась? Видимо у тебя есть своя версия?

> Сколько народу убили в Сибири и сколько потеряли?
>
> Потеряли? Так это что же? Может они там присоединяться не хотели?!

Браво. Насчет потеряли это ты лихо сообразил!!!
А убили то все же сколько?

Кому: Mad Ivan, #193

> У тебя есть теория лучше?

Да, американцы не посвящают меня в свои планы (а песни про борьбу за демокрадию- просто смехотворны), попытаюсь сам поискать эти причины.
1. Уничтожить страны с менталитетом сопротивления, ситуацию в которых Запад не контролировал. СФРЮ была очень "своенравной лошадкой", но имела большой вес в мире, являясь одним из лидеров движения неприсоединения. И к тому же весьма неплохую армию. в конечном счете США получили геополитическое господство на Балканах, военную базу и "пиратское королевство" Косово, как перевалочный пункт и серую зону для разных назаконных видов бизнеса.
2. Навсегда покончить с Европой как с конкурентом и, прежде всего, с Германией (она имела свои интересы в этом регионе, БНД светилась еще в СФРЮ), ликвидировать угрозу со стороны евро (игры доллар-евро таки были).
3. Испытать новые виды вооружения точного действия в боевой обстановке,непосредственно на людях.
4. Показать мощь США, их неуязвимость и безнаказанность. Фактически речь тогда шла о монополярном мире Пакс Америкен.
5. Противопоставить Православие и Ислам.
6. Испытать экологическое оружие. Этот, по-видимому, один из главных моментов до сих пор не получил достаточного освещения.
7. Отработать информационное оружие. Тем более, демонизация сербов ведет и к ослаблению позиций России.
8. Поставить под контроль США богатейшие месторождения полезных ископаемых (полиметаллические руды, марганец) в Косово.
9. Разрушить инфраструктуру Югославии и парализовать экономическую жизнь, поскольку даже в условиях жесточайших ограничений и давления со стороны США ее экономика продолжала развиваться, подавая опасный пример другим странам.
10. Отработать конкретные методики создания и раздувания конфликтов и разложения стран изнутри.

Кому: Noidentity, #195

> В очередной раз в агонии.

Так он как та самая вдова, которая болеет-болеет, болеет-болеет, потом хоронит очередного мужа?

> Да ладно. Я не даром указал, что уровень безработицы в 2009 году был самым высоким с 1942 года. Потому что в 1941 году он был выше. Из депрессии САСШ выбрались как раз потому, что началась война.

Ну то есть посмотреть по ссылке что он был выше и в 80-е не удалось?

> Без войны из неё не выбрались. Без войны была стагнация и высокий уровень безработицы.

Депрессия закончилась?

> Аргентина, Чили, Колумбия, Африка почти целиком.

[Смотрит на экономическое развитие того же Чили] Понятно. И много там воевали с Чили? А с Аргентиной?

Кому: Абдурахманыч, #196

> Имеешь ввиду граждан НАТО устроивших там побоище?!!

Начали там ребята из Бенгази.

> Это верно. Куда ни плюнь, везде сначала появляются США, а потом гражданская война.

Ага. А иногда появлялся СССР. А иногда и вообще никто не появлялся, а гражданская война была.

> Да нет, все как всегда.

Скажешь не так? За последние 10 тысяч лет бывало иначе?

> Так война была таки или нет?
> И уж расскажи наконец почему она началась? Видимо у тебя есть своя версия?

Злые капиталисты заставили милашку Гитлера воевать, а так он совсем не при чем что-ли? Хотел, чисто, чтобы немцев в Судетах не трогали. Ага.

> Браво. Насчет потеряли это ты лихо сообразил!!!
> А убили то все же сколько?

А их кто-то считал?

Кому: Андрюнечка, #197

> 1. Уничтожить страны с менталитетом сопротивления

Армия Югославии ей сильно помогла, ага. И менталитет.

> 2. Навсегда покончить с Европой как с конкурентом

И как, получилось? Прямо так вот они Европе вставили, европейцы аж кушать не могут.

> 3. Испытать новые виды вооружения точного действия в боевой обстановке,непосредственно на людях.

Будто до этого не испытывали. Кстати -- а что там в Югославии новенького было?

> 4. Показать мощь США, их неуязвимость и безнаказанность.

Вот это было. Что, впрочем, опять таки не ново.

> 5. Противопоставить Православие и Ислам.

Православие кого-то заботит? Или это еще и Папа Римский за ниточки подергал?

> 6. Испытать экологическое оружие.

А негров, негров то кастрируют?

> 7. Отработать информационное оружие.

Тоже давно отработано. Они этим давно занимаются.

> 8. Поставить под контроль США богатейшие месторождения полезных ископаемых

Залежи там неплохие, но у США под контролем и побольше есть.

> 9. Разрушить инфраструктуру Югославии и парализовать экономическую жизнь, поскольку даже в условиях жесточайших ограничений и давления со стороны США ее экономика продолжала развиваться, подавая опасный пример другим странам.

Югославская экономика как угроза США? Ну это даже не смешно, как и ее развитие.

> 10. Отработать конкретные методики создания и раздувания конфликтов и разложения стран изнутри.

Ну да, как всегда, тупые аборигены то оказывается и не знали что они друг друга никогда особо не любили. А американцы пришли и все объяснили.

Кому: kotka, #85

> Камрады, у кого-нибудь есть подборка высказываний американских экспертов (социологов, политологов, психологов, экономистов) о системном кризисе капиталистической системы?
>

прям таки подборки нет, но могу кинуть линк на одно выступление на конференции, смотреть с 44:00 минуты примерно. Слово коммунизм или социализм там, конечно, не звучат, но идеальное общество, описываемое профессором до боли напоминает нашу козу: "нам следует прекратить экономический рост, поскольку ресурсы на планете конечны, но расти в науке, искусстве, здравоохранении":

http://video.google.com/videoplay?docid=-6296952774277342264&hl=en&emb=1#

я брала недавно один дистанционный курс в шведском университете, который в другом городе находится, и там на форуме было человек 30, половина из них европейцы из разных стран, пару канадцев и т.п., так там народ очень активно в каментах высказывался, что западная модель развития зашла в тупик. Так что подозревать про своего коня они уже начали.

Кому: Mad Ivan, #198

> > Начали там ребята из Бенгази.

Какие именно?
До сих поря, никто внятно не может предъявить этих повстанцев, устроивших гражданскую войну в Ливии.
Время от времени мелькают какие то постановочные кадры. Причем явно мало бюджетное кино.

> А иногда и вообще никто не появлялся, а гражданская война была.

Вот здесь хотелось бы примеров. Про Октябрь 1917 года в России я уже знаю.

> Скажешь не так? За последние 10 тысяч лет бывало иначе?

Намекаешь, что Америка за последние 10 тысяч лет изменилась очень мало? Так же всех грабит и душит?

> И уж расскажи наконец почему она началась? Видимо у тебя есть своя версия?
>
> Злые капиталисты заставили милашку Гитлера воевать, а так он совсем не при чем что-ли? Хотел, чисто, чтобы немцев в Судетах не трогали. Ага.

Это не ответ.
И я так не понял, у тебя есть своя версия причин начала второй мировой войны, или нет?
Если есть выскажи, если нет, то непонятно с какой целью ты возражаешь?

> А их кто-то считал?

То есть ты не знаешь, но определенно считаешь, что очень много?