Брест-Минск

07.07.11 00:01 | Сева | 295 комментариев » »

Путешествия


Посещать Республику Беларусь до последнего времени как-то не планировал. Учитывая, что на глобусе есть Тайланд и Австралия, а также множество других колоритных мест, где я по сей день не появлялся, нужды в знакомстве с "последней диктатурой Европы" ощутить не мог. Ибо по сей день судил об этой стране лишь по чудовищной правдивости статьям и репортажам отечественного производства. То бишь — дефицит всего, шеренги нулей на купюрах, ОМОН на каждом углу, КГБ в каждой замочной скважине, интернет по паспорту, и т.п. В общем, мрак и "совок".

Вместе с тем, знакомые, которым доводилось смотреть на Минск не только глазами сотрудников демократических СМИ, дополняли обрывочные сведения о родине драников и крамбамбули впечатлениями малость иного рода. Слушая их, а также изучая материалы с Тупичка, порою можно даже заподозрить, будто в белорусской действительности имеются чуть ли не положительные стороны!

А тут — семидесятилетие начала Великой Отечественной войны. Не увидав в эти дни Брестскую крепость, крайне просто упустить шанс навсегда. Но мне в канун скорбной даты повезло — Баир Иринчеев через тов. Оператора известил общественность о возможности посетить легендарную твердыню и её окрестности, а потом дёрнуть в г. Минск, на Линию Сталина и в Хатынь. Пока голова раздумывала, ехать или нет, руки сами обшарили карманы, нашли умеренную сумму денег и отдали ведущему организатору.

В назначенный день, оседлав паровоз, стартовали из СПб по направлению к Бресту. Купе довелось делить с предпринимателем из Псковщины по имени Вадим. Вадим поведал немало пикантных подробностей сельской жизни средней полосы России — про крестьянский доход, составляющий примерно 800 рублей в месяц на человека, про методы ведения бизнеса и политической деятельности отдельными представителями иных областей и районов, про захваты земель, про "новых помещиков" с крепостными... За окном мелькало Дальнее Замкадье — умирающие деревушки, заросшие поля, ржавые останки сельхозтехники, временами шикарные особняки, окружённые заборами трёхметровой высоты. Делая снимки через каждые пять или десять минут, можно было бы составить прекрасный фотоальбом "Русская деревня под сапогом Cвободы". И возможно, ударить этим альбомом кого-нибудь по башке.

Поутру, подъезжая к цели, довелось кинуть предварительный взгляд на Беларусь. Как ни странно, за окном расстилалась не радиоактивная пустыня с памятниками Александру Лукашенко на каждом гектаре, но вполне годная для проживания местность. А впоследствии выяснилось, что пейзажи Беларуси воистину прекрасны. Причём не только природой, но и тем, как в ней участвует человек. Большие цветущие сёла, бескрайние поля кукурузы и других культур, тучные стада — верные признаки тоталитаризма. Дороги отлично асфальтированы и фактически лишены дефектов покрытия, улицы исправно метутся даже без привлечения гастарбайтеров из особо солнечных краёв — короче, что-то в этом государстве не так. Не так, как мы привыкли. И не так, как нам рассказывают по телевизору. Точнее, не совсем. Ибо задача журналиста — не стремление к т.н. правде, а создание сенсации.

Если есть хоть малейшая возможность выдать мышь за слона, толковый журналист сделает это не задумываясь — именно за это ему платят. Не за "правду", а за острый, желательно шокирующий репортаж. Ориентироваться на который можно не более, чем на листовки и агитплакаты во время войны. Есть сведения, что в 1941 году, окружив Брестскую крепость, немчура в перерывах между штурмами и артобстрелами посыпала изнывавший от жажды и ранений гарнизон листовками, судя по которым, Гитлер уже не раз вымыл сапоги в р. Москве, поэтому всем защитникам самое время выбегать в ворота с кальсонами на палках. Талантливые журналисты были и в те времена. Но тогда выехать из Брестской крепости, дабы сличить рассказы коллег д-ра Геббельса с реалиями, было непросто. А вот чтобы посетить Брестскую крепость теперь, гражданину России не требуется даже загранпаспорт. Нужна лишь отвага, ибо телевизор пугает ничуть не хуже листовок.

Подробностями высадки, транспортировки и обустройства в Бресте утомлять не буду. Упоминания заслуживает лишь пара моментов. Первый — обонятельного характера. С нюхом у меня всю жизнь туго, но изысканный аромат очистных сооружений учуял сразу, как вылез из автобуса рядом с гостиницей "Интурист". Потом стало получше, и в ходе прогулок по Бресту зажимать нос не приходилось. Видимо, чтобы ощутить амбре, требуется ветер с правильной стороны и чуть-чуть везения.

Второй забавный момент был связан с обменом валюты. Белорусскому рублю нонче нехорошо, и на момент нашего посещения за каждый РФ-рублик можно было получить аж сто семьдесят семь местных. А вот урвать хотя бы один российский было куда сложней, ибо валюта в обменнике отсутствовала. Появлялась она лишь после визита смелого туриста из далёких стран. Поэтому к обменнику стремились две очереди. Одна, из приезжих, хотела белорусских рублей. А другая, из коренных жителей, белорусских рублей категорически не хотела. "Мечтаем купить то, что вы продаёте" — грустно сказала мне бабуля из второй очереди. Будучи обитателем страны, где не так давно завершились "лихие девяностые", простодушно поинтересовался — а что, попыток договориться напрямую не делаете? В ответ замахали руками — что вы, что вы, так нельзя, везде видеокамеры! Колоритом полицейского государства остался крайне доволен.

Впечатление белорусские денежки производят непритязательное — бумага мягкая, цвета бледные, нулей много, крупная купюра не шибко контрастирует с мелкой. Видать, это намёк — уважаемые сограждане, деньги в жизни не главное, не делайте из них культа. Любопытно, что по впечатлениям трёхдневной выдержки (само собой, мимолётным) белорусы и впрямь не очень-то поклоняются деньгам, трудно в них почуять эту черту. Значительная часть тех, кому деньги страшно нравятся, умчались прочь, на заработки, ну а люди, видящие смысл жизни вовсе не в обогащении, живут себе на родине, не шибко горюя о курсах валют. Любопытно, что такая возможность у них есть, ибо Беларусь, в отличие от России, не полностью утратила промышленную и продовольственную автономию. То бишь, бродя по магазинам, можно с лёгкостью обнаружить там почти весь спектр продуктов и товаров народного потребления, изготовленных в пределах страны. Бытовая техника, одежда, обувь, посуда, продукты — всё из-за угла, а не из-за границы. При этом цены настолько гуманны, что рождают лишь умиление.


Ни бесплатного телевизора, ни дармовой микроволновки, ни даже халявных ботинок с собой не привёз, но различные общепиты затестировал как следует, потратив в каждом заведении аж до шестидесяти тысяч местных рублей (это когда ставил цель обожраться), что в переводе на наши даже недостойно упоминания. Еда поразительно вкусная и в самом лучшем смысле советская. То бишь, в колбасе, например, чувствуется мясо, а в мороженом — молоко. Учитывая, что это не какая-то элитная колбаса и не супермороженое, а вполне обыденные продукты по смешным ценам — дорогие россияне, у нас есть поводы для зависти. Каждому, кто любит поесть бюджетно и непритязательно, но как следует, рекомендую гурман-тур по Белоруссии. Насчёт фуагры и устриц не уверен, но пролетарская еда — на твёрдую пятёрку.


Впрочем, гастрономические приключения случились уже потом, а сперва был визит в пятый форт Брестской крепости. То бишь, в одно из девяти автономных укреплений, образующих вокруг Крепости кольцо окружностью километров этак тридцать. Каждый форт — это толстенные стены из железобетона, адская сеть подземных ходов и помещений, ров вокруг и пристрелянные позиции по всем направлениям.


На финише XIX в., когда сооружение было построено, держать в нём оборону можно было очень долго — с дальнобойными орудиями тогда было не ахти, а уж с нормальными авиабомбами совсем туго. В XX в. понятия о фортификации серьёзно поменялись — скрытность и малые габариты стали поважнее огневой мощи и толщины стен. Поэтому ни в первой, ни во второй мировой войне форт не стоял насмерть, благодаря чему выглядит неплохо по сей день.


Помимо туристов, больше всего рады хорошей сохранности форта земноводные — наглых отожранных лягух, непрерывно перебивающих экскурсовода, во рву не счесть. К герпетологии неравнодушен с детства, и если бы вырос в тех местах, наверняка с младых ногтей стал бы крупным специалистом по фортификации, потому как из крепостных рвов меня вытащить было бы невозможно.


Внутри форта довольно-таки холодно, сыро и кое-где тесно. Сводчатые стены местами дают отличное эхо. Лупить из 76-мм орудия, вкушая пороховую гарь, да ещё в такой акустической обстановке — занятие для настоящих мужчин.


Затем повезли в саму Крепость. К визиту слегка подготовился — зачитал по теме некоторое количество интернета, половину книжки Смирнова, освежил в памяти фильм Угольникова. Прототип главного героя фильма, как выяснилось, носил в действительности совсем другое имя и фамилию, являясь не Сашей А., а скорее Петей К. Точнее, даже несколькими Петями, ибо образ, как стало понятно, собирательный. Но в целом фильм, будучи просмотрен дважды, оба раза не подкачал.


Центральная часть Крепости во многом утратила исторический облик — сделан масштабный "евроремонт", восстановлена церковь (которая перед войной исполняла обязанности клуба), поставлены монументы, из которых последний возник буквально за день до нашего прибытия — 22 июня 2011 года. Однако выщербленные и пробитые снарядами стены, безусловно, выглядят куда красноречивее любых памятников. Каждый квадратный метр здесь — свидетель таких событий, что не всем живущим под силу их осознать. Чтоб хотя бы в первом приближении понять, каково это — месяц жить под бомбёжками и артобстрелами, не забывая отбивать атаки пехоты, а иногда и танков, нужен особый жизненный опыт. А ведь далеко не каждый, кто приезжает сюда прильнуть к военной истории, побывал хотя бы под дулом пистолета.


Экскурсию вёл широко известный в кругах интересующихся Ростислав Алиев — человек, не так давно написавший книгу про оборону Крепости, и потому знакомый с темой гораздо плотнее почти любого экскурсовода-профи. Не являясь выдающимся оратором, Ростислав крепко удерживал внимание публики неподдельной страстью и глубоким интересом ко всему, что связано с местом, где мы находились. Перед нами был не сотрудник музея, а исследователь, поэтому мы не услышали, грубо говоря, пересказа статьи из Википедии. Вместо официальной версии событий, которая выбита в граните и отпечатана в сознании миллионов людей, нам явилась чрезвычайно зыбкая картина, полная двусмысленностей, неясностей и белых пятен. Противоречивые показания и воспоминания участников, практически полное отсутствие документальных источников с советской стороны (всего в Крепости их найдено не более пяти), ограниченный порою доступ к архивам тех времён — всё это не позволяет с полной уверенностью восстановить события тех чёрных дней и ночей. Один и тот же бой в воспоминаниях разных ветеранов может складываться совсем по-разному. Понять, где правда, а где ошибка, можно лишь через кропотливое сопоставление огромного количества порой несопоставимых данных.


Благодаря сохранившимся письмам и донесениям, которыми тогда обменивались немцы, можно сделать вывод — те, кто командовал войсками Тысячелетнего Рейха, были настолько уверены в собственном превосходстве, что допускали и шапкозакидательские настроения, и огрехи в разведке, и заведомо авантюрные тактические ходы. Действия агрессоров и в ходе первого штурма, и в дальнейшем были далеко не безупречны, что много раз давало защитникам возможность сбить с них лишнюю спесь. В течение первой военной недели пять процентов потерь вермахта на Восточном фронте пришлись на этот клочок земли. Целый месяц в цитадели сохранялись очаги сопротивления, и лишь в августе 1941 года её рискнул посетить фюрер в обнимку с дуче. Зря не приехали раньше, майор Гаврилов их бы, пожалуй, приласкал.


Площадь Брестской Крепости весьма значительна, за пару-тройку часов можно совершить лишь беглый осмотр. Поэтому, метнувшись до города с целью подзарядки белорусской едой, вечером вновь повстречались с Ростиславом уже в более тесном составе, и продолжили путешествие. Крепость, кстати, практически никак не охраняется, ходи не хочу. При этом на её территории сохранились дома, не очень-то пострадавшие от военных действий и времени, так что если бы действие происходило в г. Санкт-Петербург, оборону в этих зданиях давно держали бы сводные батальоны бомжей и наркоманов. В г. Брест с этими родами войск, похоже, туговато, и недвижимость пустует, только стены разрисованы залётными дебилами.


Внешние валы крепости лишь из космоса похожи на этакие гребни поросших травой холмов подозрительно правильной формы. На самом деле внутри они пронизаны ходами, коридорами, хранилищами, шахтами и множеством других помещений. Предприняли несколько попыток ознакомления, в частности заглубились на два уровня под поверхность земли. Внизу темно, пыльно, тесно — фактически, никакого уюта. Имелся шанс забраться и глубже, но не все начинающие исследователи были к этому морально готовы.


Хотелось, само собой, найти что-то этакое, из тех времён, но обнаруживались лишь артефакты класса "пластмассовая крышка от бутыли" или "обрывок газеты за прошлый год". Новый, стало быть, культурный слой. Ну а Ростислав всё рассказывал и рассказывал, делясь результатами своих усилий, планами, упоминая совсем недавние находки и вызывая глубокое уважение приверженностью к благородному, но вряд ли особо денежному роду деятельности.


Тем временем солнце скрылось за линией горизонта, вдоль тропинок вспыхнули фонарики. А вот основная подсветка монументов крепости вечером 24 июня не работала — говорят, потому что излишки электричества в стране отсутствуют. Выходили в темноте под адские лягушачьи рулады. И тут же столкнулись с очередным тончайшим аспектом белорусской действительности — изловить автомобиль, дабы попасть в гостиницу, практически невозможно! После примерно часовой прогулки, кинувшись под колёса, ухитрились остановить такси. Водитель поведал, что на личном авто подвозить кого-либо категорически нельзя — последствия будут мрачнейшие, вплоть до конфискации транспортного средства. Подбросишь, мол, дедушку-ветерана до поликлиники, он денежки отдаст, и тут же корочки предъявит. Липко пропотев, сделал себе заметку на будущее — заехав в Беларусь как автолюбитель, будь готов к тому, что ты интересен не только ГАИ, но и другим бдительным организациям.


Утром, вполне предметно позавтракав, убыли из Бреста в Минск. Ехать пришлось несколько часов, но утомительной дорога не показалась — очень уж мягко шёл автобус по широкой трассе, и очень уж идиллические картины услаждали взор. КГБ Беларуси ухитряется так быстро расстилать перед туристами фальшивые поля и возводить бутафорские деревни, что многие поверили.

Ехали мы ехали, и вдруг из автомобиля, идущего параллельно автобусу, вылетел окурок. Сразу возникло ощущение — что-то не так. Какой-то, понимаешь, диссонанс между окружающим великолепием и этим малого калибра свинством. Тут наш водитель поддал газку, ведро слегка отстало, и ситуация мигом прояснилась — всё нормально, номера российские. Привет, земляк.

Добравшись до столицы, сразу забурились в Музей Истории Великой Отечественной Войны, где были ознакомлены с основными событиями и героями оной на территории страны. Учитывая, что нацисты прошлись по Белорусской ССР как паровой каток, а потом три года душили партизанское движение — послушать было о чём. За годы оккупации партизаны пустили под откос тысячи германских эшелонов и десятки бронепоездов, подвергли разорению множество железнодорожных станций, штабов, гарнизонов и складов, взорвали без числа мостов, сдали на цветмет все провода связи, до которых дотянулись, уничтожили на аэродромах сотни самолётов, вывели из строя сотни танков и орудий, тысячи автомашин, а заодно извели безумное количество представителей высшей расы (список упокоенных с гордостью возглавляет порванный в клочья гауляйтер Белоруссии Вильгельм Кубе), а также ихних последышей. Немчура не отставала, сжигая и расстреливая белорусов деревнями, сгоняя в концлагеря, принуждая к изнурительному труду во имя Великой Германии.

За три года оккупации население Белоруссии было прорежено на четверть. Напротив музея сохранился замечательный парк со старыми деревьями, пережившими войну — каждому из них довелось побывать в роли виселицы для нарушителей "нового порядка". Однако в начале июля 1944 года оккупанты приняли осознанное решение свинтить из Минска в кратчайший срок, а вместо них — так уж совпало — появились войска Рокоссовского и Ротмистрова. Именно поэтому День Независимости в Республике празднуется 3 июля, то бишь фактически вчера. Город был разрушен примерно на восемьдесят процентов, и после войны даже существовали замыслы оставить его в руинах как память, а столицу перенести в другое место.


Рад, что эти планы не сбылись, ибо современный Минск хорош настолько, насколько может быть хорош населённый пункт с населением под два миллиона человек. Широкие проспекты, много зелени, красивые дома с чистыми даже по фасаду окнами, умеренный автопоток, открытые и приветливые люди. Часто улыбаются, легко идут на контакт, много целующихся пар на улицах, никаких очередей, в том числе к обменникам, не заметно — в общем, плохо дело, гражданская война уже вот-вот. На улицах полно вывесок с неповторимыми белорусскими словами. "Чыгуначныя касы", "2-е кальцо" (маленькое такое), "Мужчынскi туалет" и ряд других, не менее колоритных лингвистических жемчужин останутся со мной навсегда — это лучше любых сувениров. Увы, не дошли до старого города — следует наверстать.

Реклама на улицах — по большей части социальная, в стиле "переходите улицу на зелёный свет". Если поперёк проспекта висит "растяжка", то она про городскую олимпиаду школьников или ещё что-то в этом роде. Номера домов очень часто нарисованы аршинными цифрами прямо на стенах, что даёт возможность видеть их за версту, не подбегая к табличке, и вообще не очень размышляя, есть табличка, или давно опала аки лист сирени. Верю, что это достижение градостроительной мысли когда-нибудь, пусть не при нашей жизни, воплотится и на Руси.

Между прочим, красные флаги на улицах никак не мешают наличию казино и стрип-баров. Правда, злачные места сконцентрированы преимущественно у гостиниц, где останавливаются владельцы шальных деньжищ.


Утром стартовали на осмотр мемориала Хатынь. Хатынь — название деревушки, возле которой партизаны в марте сорок третьего укокошили победителя Олимпийских игр 1936 года, одного из лучших в мире толкателей ядра, а на момент ликвидации ещё и гауптмана Ханса Вёльке. Мужичкам-то казалось, что шлёпнули они вполне нормального оккупанта, а оказалось — он толкатель. Да ещё и личный знакомый фурера, что вообще за гранью. Это был конфуз, Гитлер мог и удивиться — неужели в Белорутении ещё существуют партизаны? А если бы Гитлер удивился, крепко влетело бы всем, от ещё не порванного в ту пору гауляйтера Кубе до местного военного начальства. И местное военное начальство решило отомстить. Однако носиться за партизанами по весенним лесам не хотелось — сыро, да и опасно местами.

Поэтому виновными были назначены жители Хатыни, обитавшие в шести километрах от места, где толкатель ядра завернул ласты. Выяснилось, что повинны все — от младенцев до стариков, не говоря уж о женщинах. И наказание может быть только одно. Впрочем, приводить приговор в исполнение цивилизованные европейцы как-то брезговали — для таких целей у них был в распоряжении замечательный батальон охранной полиции №118. Состоял батальон из мобильных и эффективных экс-красноармейцев, ловко переобувшихся под новую власть. И чтобы пути назад у них не было, новая власть применяла батальон в качестве "резиновой перчатки", поручая ему задания, о которые самостоятельно мараться не хотелось.


22 марта 1943 года, когда корешок фюрера уже несколько часов лежал, откинув ядра, 118-й батальон под чутким руководством и внимательным приглядом СС-овцев окружил деревню. Все жители были выгнаны из домов и заперты в колхозном сарае. Пытавшихся бежать или сопротивляться без затей стреляли. Набитый людьми и обложенный сеном сарай отважно подпалил местный рекордсмен по мобильной эффективности — полицай Лукович. Полторы сотни крестьян сгорели заживо, задохнулись в дыму или, вырвавшись из сарая, сгинули под пулями. Забрав всё ценное и съедобное, что удалось найти в деревне, полицаи подожгли дома, посчитали свою работу выполненной, и ушли.


Выжить удалось единицам хатынцев. Главным образом это были дети, спасшиеся от огня под телами односельчан. Кроме того, остался жив деревенский кузнец Иосиф Каминский, на момент начала "зачистки" оказавшийся в лесу, за пределами кольца оцепления. Бродя среди трупов односельчан, он нашёл обгоревшего и простреленного сына. Ребёнок спросил у отца, куда подевалась мама, и умер.


Уже в советское время было принято решение возвести на месте уничтоженной Хатыни мемориальный комплекс, где теперь увековечены названия всех 186 белорусских деревень, переставших существовать за время оккупации. Выглядит он как кладбище, только вместо людей символически захоронены целые сёла. Четыре сотни обезлюдевших, но впоследствии возродившихся деревень идут отдельным списком. Здесь же находится Стена Памяти, напоминающая живущим о жертвах двухсот шестидесяти лагерей смерти, учреждённых нацистами на территории Белоруссии. Ну а на месте каждого хатынского дома установлен монумент — символическая печь с трубой, и негромко звонящим раз в полминуты колоколом. По центру комплекса — Вечный Огонь. А у входа кузнец Каминский с мёртвым сыном на руках молча встречает всех, кто прибыл в Хатынь разделить его горе.


Про Хатынь нам рассказывала экскурсовод София. Рассказывала так, что многим хотелось плакать. Собственно, почему бы и нет.

В тридцатые годы прошлого века, ещё до того, как Гитлер пришёл к власти, в СССР было начато строительство грандиозной укреплённой линии, тянувшейся от Карельского перешейка аж до Чёрного моря. Сейчас она известна как "Линия Сталина", но придумали это название не в Советском Союзе, а где-то в Европах. То бишь, у нас её тогда никто так не называл.


Подозреваю, цель строительства линии была сугубо агрессивной — ведь у СССР вряд ли могли быть другие заботы, кроме рывка на Ла-Манш. Например, пока Красная Армия наносит по буржуям могучий упредительный удар, из укреплений весьма удобно стрелять ей в спину, подбадривая.


Проходила линия в частности и по Белоруссии — аккурат вдоль старой её границы. Но в 1939-40 годах граница вдруг прыгнула на сотни километров вперёд, и ДОТы Минского укрепрайона очутились в глубоком тылу. После чего были законсервированы и скучали вплоть до известных событий года сорок первого. Утверждение, что с помощью этих ДОТов удалось существенно задержать блицкриг, было бы неправдой. Потому что хотя Минский УР возведён гораздо позднее укреплений в Бресте, к массированным авианалётам и артобстрелам оказался не готов даже он. Однако участие в боях принял, свою порцию крови из врага выпил, и теперь служит настоящим символом эпохи. Выбоины в бетоне говорят о войне красноречивее и доходчивее пухлых томов.


Непосредственно в районе "Линии Сталина" довелось увидеть реконструкцию событий 22 июня 1941 года. Мирный быт деревушки, в которой дислоцирована красноармейская часть, нарушен внезапным авианалётом и бомбёжкой. Потом прибывают вражеские мотоциклисты, пехота. Красноармейцы бьются как львы, лупят из зенитки по самолёту, кидаются в контратаку.


Выезжает советский танк БТ-7, но почти сразу гибнет. Тают и силы остальных бойцов — враг силён, опытен, на его стороне эффект внезапности. Подоспевшая немецкая бронетехника довершает разгром. Немцы занимают рубеж, добивают раненых красноармейцев, строятся, затем поджигают деревенские дома и уходят дальше на восток.


Организовано всё как следует — форма, оружие, техника, выстрелы, взрывы, постановочные сценки типа "безумная атака из последних сил с топором". Экипируются реконструкторы, насколько понимаю, из личных средств, а стоит всё недёшево. Разумеется, намётанный глаз мог заметить ряд огрехов и несоответствий, но если цель — получить удовольствие от просмотра, а не придираться, заострять на этом внимание смысла нет.


Вот такая состоялась поездочка. Пробыли неполных три дня, но впечатление, что не меньше недели. Даже учитывая, что Беларусь сейчас не на пике благоденствия, находиться в этой стране — одно удовольствие. Безусловно, путать туризм с эмиграцией не следует, и всё же трудно удержаться от ощущения, что жители Минска и Бреста по сравнению с соотечественниками выглядят более раскованно и жизнерадостно. Наверное, они и впрямь сохранили немало общих черт с людьми, которые четверть века назад жили от Калининграда до Камчатки, и называли себя советскими. С людьми, в головах которых было чуть меньше цифр и потребительских интересов, но больше доброжелательности и уверенности в завтрашнем дне. Долго ли мировое сообщество позволит существовать "последнему осколку СССР", покажет время. Но в ту Беларусь, где я побывал на днях, хочется приезжать вновь и вновь.



Плюсы поездки:
- работа Баира
- общение с жителями Бреста и Минска
- красивые города и сельские пейзажи
- познавательные экскурсии
- вкусная и недорогая еда повсеместно
- лягушки и жуки (не в качестве еды, нет)

Минусы поездки:
- общая скоротечность
- трудности с отловом автомобилей на улицах

Все фотографии и видеоролики сделаны участниками заезда, посвящённого 70-летию начала Великой Отечественной войны.


Турбюро Баира Иринчеева
Линия Сталина
Брестская крепость

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 295, Goblin: 1

Landadan
отправлено 07.07.11 14:27 # 101


Кому: Stratus, #95

> Все относительно, невысокие цены компенсируются невысокими зарплатами.

Я предлагаю тост. За Беларусь, за снижение первых и рост вторых!!!


Landadan
отправлено 07.07.11 14:29 # 102


Кому: Сева, #99

> Рад, что отчёт понравился!

Отличный, да.

> белорусское КГБ меня подловило красивыми пейзажами, чистыми уютными городами, отличной едой - в общем, плоды работы КГБ на каждом шагу :)

Нашему КГБ совершенно необходимо перенять известную часть передового опыта у белорусского КГБ.

Я тоже хочу красивые придорожные пейзажи, тучные стада у дорог, ухоженные дороги, чистые уютные города и отличную дешёвую еду!


УВД на ММ
отправлено 07.07.11 14:31 # 103


Кому: Landadan, #101

> Я предлагаю тост. За Беларусь, за снижение первых и рост вторых!!!

[немедленно выпивает]


Bulldozer
отправлено 07.07.11 14:32 # 104


> Номера домов очень часто нарисованы аршинными цифрами прямо на стенах, что даёт возможность видеть их за версту, не подбегая к табличке, и вообще не очень размышляя, есть табличка, или давно опала аки лист сирени. Верю, что это достижение градостроительной мысли когда-нибудь, пусть не при нашей жизни, воплотится и на Руси.

Я такое видел в одном из районов Иркутска. Но бытовые преимущества Иркутска перед Москвой на этом и ограничиваются.


УВД на ММ
отправлено 07.07.11 14:33 # 105


Кому: Сева, #99

> Рад, что отчёт понравился!

Отчёт отличный. И самое главное ни слова о приставках!!!


Сева
отправлено 07.07.11 14:34 # 106


Кому: Landadan, #102

> Нашему КГБ совершенно необходимо перенять известную часть передового опыта у белорусского КГБ.

ты ж понимаешь - это сложнее, чем может показаться


Сева
отправлено 07.07.11 14:35 # 107


Кому: УВД на ММ, #105

> Отчёт отличный. И самое главное ни слова о приставках!!!

считаешь, главное именно в этом? :)


ВЧКист
отправлено 07.07.11 14:36 # 108


Кому: CDW, #98

> И ни слова про белорусских девчонок, которые дюже хороши!!!

Сева - женат! Ему нельзя!!!


УВД на ММ
отправлено 07.07.11 14:36 # 109


Кому: Сева, #107

> считаешь, главное именно в этом? :)

Конечно! Богомерзкие консоли не пройдут!!!


Nevsky
отправлено 07.07.11 14:37 # 110


Кому: Brest, #74

> Для самих белорусов ситуация в стране на сегодняшний день далеко не самая приятная
Таки да. Для туристов, любителей охоты, рыбалки и просто "проезжающих через" - все просто лучше некуда. Но вот ЖИТЬ там совсем не так радужно.


Сева
отправлено 07.07.11 14:39 # 111


Кому: ВЧКист, #108

> Сева - женат!

был

> Ему нельзя!!!

поездка имела другие цели и задачи :)


Сева
отправлено 07.07.11 14:40 # 112


Кому: УВД на ММ, #109

> Конечно! Богомерзкие консоли не пройдут!!!

комменты входят в привычное русло!!!


bqbr0
отправлено 07.07.11 14:41 # 113


Кому: Сева, #99

> белорусское КГБ меня подловило красивыми пейзажами, чистыми уютными городами, отличной едой - в общем, плоды работы КГБ на каждом шагу :)

Почему белорусское КГБ не использует красивых белорусских комсомолок для повышения подловистости?!!


dyma
отправлено 07.07.11 14:42 # 114


Кому: Nevsky, #110
> Таки да. Для туристов, любителей охоты, рыбалки и просто "проезжающих через" - все просто лучше некуда. Но вот ЖИТЬ там совсем не так радужно.

Как так может быть, что все прекрасно,а жить не так уж радужно. Удивительно.


Котовод
отправлено 07.07.11 14:43 # 115


Кому: Bizonich, #92

> Увы, но так. Живу в провинциальном городке, в 100 км от Минска. Обед в недорогой столовой обходится в 40-50 РУР. Зарплата около 7000 РУР

Если что, в России такие зарплаты тоже имеются. 20000 средняя зарплата по стране с учетом олигархов, чиновников и прочей братии получающей больше миллиона рублей в год.
При этом поесть в столовке стоит 150+ рублей. Кг вареной колбасы из мяса 300+, из сои конечно можно и по 70 найти. Хлеб 20+, при этом постоянно теряет в весе - уже и по 600 грамм встречал.
С импортной техникой думаю нам сильно проще, хотя честно говоря кроме холодильника, стиралки и утюга большой ничего регулярно не использую.


ТикиТак
отправлено 07.07.11 14:46 # 116


А жить не очень радужно вот по этой причине -

Ссылки надо сопровождать описанием.



УВД на ММ
отправлено 07.07.11 14:47 # 117


Кому: Сева, #112

> комменты входят в привычное русло!!!

Пользуясь случаем, будет ли обзор Duke Nukem Forever?
Весь в сомнениях, брать или нет? Вроде как даже перевод без цензуры обещали.


bqbr0
отправлено 07.07.11 14:47 # 118


Кому: Bizonich, #92

> Увы, но так. Живу в провинциальном городке, в 100 км от Минска. Обед в недорогой столовой обходится в 40-50 РУР. Зарплата около 7000 РУР. Пиво в дешевой кафешке стоит от 25 РУР, если российское бутылочное, наше местное можно купить и за 15 РУР за бутылку 0.5 литра.

Имею тебе сообщить, что в большинстве провинциальных городков России зарплата 7 тысяч рублей для рабочего — обычное явление.
При этом пиво местное начинается от 25-30 рублей за бутылку. А вот ЖКХ — от полутора тысяч сразу.


Сева
отправлено 07.07.11 14:47 # 119


Кому: bqbr0, #113

> Почему белорусское КГБ не использует красивых белорусских комсомолок для повышения подловистости?!!

сомневаюсь, что комсомолки сильно понимают в подловитости


Дикие танцы
отправлено 07.07.11 14:48 # 120


Кому: Fedor_K, #66

Такси есть, просто частника, как мы привыкли, на улице не поймаешь-частный извоз запрещен.


bqbr0
отправлено 07.07.11 14:49 # 121


Кому: Сева, #119

> сомневаюсь, что комсомолки сильно понимают в подловитости

Подловистости. В смысле — повышение уловистости и уменьшении фактов схода!


ТикиТак
отправлено 07.07.11 14:50 # 122


Вот - тут вам и КГБ, и слезоточивый газ, и забирание невинных людей средь бела дня,
все это происходило пару дней назад -

http://charter97.org/ru/news/2011/7/3/40180/


Landadan
отправлено 07.07.11 14:51 # 123


Кому: Сева, #106

> Кому: Landadan, #102
>
> > Нашему КГБ совершенно необходимо перенять известную часть передового опыта у белорусского КГБ.
>
> ты ж понимаешь - это сложнее, чем может показаться

Ты ж понимаешь, жизнь без мечты грустна и беспросветна!


ВЧКист
отправлено 07.07.11 14:52 # 124


Кому: Сева, #111

> был

[матерится]
сговорились чоле все? 3 друга развелись уже за первый летний месяц!

> поездка имела другие цели и задачи :)

Надо было расширить список задач!!!


nora41
отправлено 07.07.11 14:52 # 125


Кому: dyma, #114

> Как так может быть, что все прекрасно,а жить не так уж радужно. Удивительно.

Как почему? Это ж очевидный и общеизвестный факт - люди задыхаются от тоталитаризма, в стране нет Свободы и Демократии! (см.революция через социальные сети)


Brest
отправлено 07.07.11 14:52 # 126


> Увы, но так. Живу в провинциальном городке, в 100 км от Минска. Обед в недорогой столовой обходится в 40-50 РУР. Зарплата около 7000 РУР

C учетом резкого падения BYR, зарплаты рухнули за компанию. Не, конечно в белорусско-рублёвом эквиваленте зарплата осталась на месте, а вот в долларовом... До кризиса я получал 300-400$ (10000 RUR), а потом вдруг стал получать всего-то 150$ (5500 RUR).
Да, некоторые частные конторы платят зарплаты, привязываясь к доллару, но далеко не всем дано счастье работать в таких конторах.


nora41
отправлено 07.07.11 14:56 # 127


Кому: ТикиТак, #122

> http://charter97.org/ru/news/2011/7/3/40180/

Для непричастных забыл пояснить, что ссылка на хартию97 - все одно как ссылка на эху Москвы.


aba
отправлено 07.07.11 14:57 # 128


Кому: Landadan, #82

> Заправки берут RUR, но только на бензин. Купить бутылку воды - надо иметь BYR

или карточку. в беларуси вообще карточный рай какой то, в сравнении с чехией или украиной дык ваще

Кому: Landadan, #86

> Апплодирующим молча - не стоит путать демократию с благополучием

молчаливые не демократии хотят, они боятся стать нищими

Кому: dyma, #114

> Как так может быть, что все прекрасно,а жить не так уж радужно. Удивительно.

показуха? ты ж не забывай что гости с востока (да и с запада) по россонам не ездят и на должанскую биофабрику работягами не устраиваются - отсюда и некоторая однобокость в оценке


comrade2328
отправлено 07.07.11 15:03 # 129


Кому: Сева, #99

спасибо ещё раз.
Непонятно ещё другое. много раз замечал, что это правильная страна и правильный порядок, но хвалят её те, кто живёт в другом месте. Это первое почему. А второе: те, кто был на "совместномужине", думаю, помнят чудо-тамаду с остросоцыальными куплетами, которым почему-то тоже многие аплодировали.


aba
отправлено 07.07.11 15:05 # 130


Кому: nora41, #125

> революция через социальные сети

революцией через соцсети акцию молчаливых называют примазавшиеся оппы. никакой революцией там не пахнет ибо вышли туда совсем не те люди которые ходили 16го числа каждого месяца на хартийские тусняки


spetrov
отправлено 07.07.11 15:08 # 131


Кому: ТикиТак, #122

> видеорепортаж о "молчаливой" акции протеста

Для лучшего понимания настроился на волну акционеров, посмотрев без звука. Ничего шокирующего не обнаружил.

> забирание невинных людей средь бела дня

Отдельные невинные, участвующие с малолетними детьми на руках, моментально вызывают сомнения в адекватности. Другие, напрашивающиеся сами, даже сочувствия не вызывают. Получили то, что хотели. Видимо, ради чего и шли.


spetrov
отправлено 07.07.11 15:10 # 132


Кому: nora41, #127

> ссылка на хартию97 - все одно как ссылка на эху Москвы.

Почерк знакомый - и так понятно.


nora41
отправлено 07.07.11 15:10 # 133


Кому: aba, #130

> революцией там не пахнет

Как по моему мнению - так очередная попытка организовать типичную "оранжевую революцию", чтоб по-заграничному было.


Landadan
отправлено 07.07.11 15:14 # 134


Кому: aba, #128

> Кому: Landadan, #86
>
> > Апплодирующим молча - не стоит путать демократию с благополучием
>
> молчаливые не демократии хотят, они боятся стать нищими

Если они помогут разрушить то, что имеют, они получат то, чего боятся, притом гораздо больше, чем в противном случае.


Bizonich
отправлено 07.07.11 15:15 # 135


Кому: bqbr0, #118

> Имею тебе сообщить, что в большинстве провинциальных городков России зарплата 7 тысяч рублей для рабочего — обычное явление.

Ну значит не все так плохо у нас. Только я не рабочий а ИТР и работаю в энергетике. Которая у нас почти банкрот. У многих зарплаты и того меньше чем у меня. Знакомый парень монтером в ЖКХ получает 3000 РУР. ЖКХ у нас поменьше, я плачу около 1000 РУР.


ТикиТак
отправлено 07.07.11 15:15 # 136


Кому: spetrov, #131

> Отдельные невинные, участвующие с малолетними детьми на руках, моментально вызывают сомнения в >адекватности. Другие, напрашивающиеся сами, даже сочувствия не вызывают. Получили то, что хотели. >Видимо, ради чего и шли.

Шли они в город на день независимости и гуляли после парада. Интересно что бы вы говорили, если
бы вы просто гостили в Минске, шли по улице, вас вы грубо запихали в автозак незнакомые люди
в спортивных костюмах и потом посадили бы суток на 10 "за мат в общественном месте".


Kleine Мук
отправлено 07.07.11 15:18 # 137


Отлично!

Так сказать, в Беларусь - всеми ногами!!


Landadan
отправлено 07.07.11 15:18 # 138


Кому: nora41, #133

> революцией там не пахнет
>
> Как по моему мнению - так очередная попытка организовать типичную "оранжевую революцию", чтоб по-заграничному было.

Это как в Египте? когда массовые беспорядки, экономика парализована, туристы распуганы, важнейшая отрасль парализована и будет медленно восстанавливаться (может быть), в бюджет страны и её компаний не попали огромные суммы, которые могли бы быть заработаны - а потом удивление, что работы нет, доходов нет, зарплаты нет и жрать нечего?

Зато демократически побузили на площадях и сковырнули Мубарака.


dyma
отправлено 07.07.11 15:22 # 139


Кому: Котовод, #115

> Хлеб 20+, при этом постоянно теряет в весе - уже и по 600 грамм встречал.

Это где такое? В Магадане? У нас в Приморском крае 16 руб за 800 граммовый брусок. Во Владивостоке подороже, но тож "столица" понимаешь.


dyma
отправлено 07.07.11 15:23 # 140


Кому: aba, #128

> показуха? ты ж не забывай что гости с востока (да и с запада) по россонам не ездят и на должанскую биофабрику работягами не устраиваются - отсюда и некоторая однобокость в оценке

То то и оно.


spetrov
отправлено 07.07.11 15:25 # 141


Кому: ТикиТак, #136

> Шли они в город на день независимости и гуляли после парада.

Я не видел, как "они шли в город и гуляли после парада". Я видел людей, либо стоящих и участвующих в молчаливой акции протеста, либо примкнувших зевак. А также то, что брали не всех подряд, а явно отдельных и избирательно. Причем еще по ходу и пытаясь вразумить отдельных папаш и мамаш. Ничего шокирующего и антинародного.


nora41
отправлено 07.07.11 15:25 # 142


Кому: ТикиТак, #136

> Шли они в город на день независимости и гуляли после парада.

Зачем вводишь людей в заблуждение?

Или ты действительно считаешь, что эти т.н. мирные граждане совершенно случайно решили погулять на Привокзальной площади в 19:00 в тот день, а заодно похлопать в ладоши?


bqbr0
отправлено 07.07.11 15:25 # 143


Кому: Bizonich, #135

> Ну значит не все так плохо у нас.

Если втроем можно прожить на 7 тысяч рублей — не все так плохо.
Вот тебе живой пример: когда разразился кризис у нас в 2008 году, меня, как самого старшего из работников отдела, уволили по сокращению. Как раз, когда дочке было две недели от роду.


Landadan
отправлено 07.07.11 15:27 # 144


Я очень желаю белорусским камрадам выдержать, пережить и процветать.


nora41
отправлено 07.07.11 15:30 # 145


Кому: Landadan, #138

> Это как в Египте? когда массовые беспорядки, экономика парализована, туристы распуганы, важнейшая отрасль парализована и будет медленно восстанавливаться (может быть)

Наши молчаливые хлопальщики все это считают выдумками и сказками-пугалками для бабушек в деревне. У них же все будет по-другому, будет как в эуропах, лишь только свергнут ненавистного тоталитарного тирана. И им доподлинно известно, что они не живут, а выживают, и хуже чем сейчас "в этом адуЪ" быть просто не может.


ТикиТак
отправлено 07.07.11 15:38 # 146


Кому: nora41, #142

> Зачем вводишь людей в заблуждение?
>
> Или ты действительно считаешь, что эти т.н. мирные граждане совершенно случайно решили погулять >на Привокзальной площади в 19:00 в тот день, а заодно похлопать в ладоши?

Конечно же не считаю, просто под руку попалось именно это видео, а их много. Вчера например
брали в парках гуляющих дедушек и бабушек, которые и не слыхали ни о какой акции за неимением интернета, а она просто была в этом парке. И они уж точно не хлопали.


Котовод
отправлено 07.07.11 15:38 # 147


Кому: ТикиТак, #122

> Вот - тут вам и КГБ, и слезоточивый газ, и забирание невинных людей средь бела дня,
> все это происходило пару дней назад

Ни тебе кровищи, ни людей без сознания, недемократичненько. То ли дело америка, великобритания, франция или хучь грузия.

И кстати на видео редкие дибилы - кем надо быть, чтобы придти на акцию протеста с детьми.


bqbr0
отправлено 07.07.11 15:38 # 148


Кому: Landadan, #144

> Я очень желаю белорусским камрадам выдержать, пережить и процветать.

И чтобы пидарасов до власти не допустили.


Landadan
отправлено 07.07.11 15:40 # 149


Кому: nora41, #145

> Кому: Landadan, #138
>
> > Это как в Египте? когда массовые беспорядки, экономика парализована, туристы распуганы, важнейшая отрасль парализована и будет медленно восстанавливаться (может быть)
>
> Наши молчаливые хлопальщики все это считают выдумками и сказками-пугалками для бабушек в деревне. У них же все будет по-другому, будет как в эуропах, лишь только свергнут ненавистного тоталитарного тирана. И им доподлинно известно, что они не живут, а выживают, и хуже чем сейчас "в этом адуЪ" быть просто не может.

Мы и сами жили и лучше, чем сейчас, и хуже чем сейчас - даже если судить по себе и по тому, что видим у себя и у вас. И хуже, чем у вас сейчас, и лучше, возможно.

Я, конечно, не всё знаю. Но имею мнение, что тех, кому "доподлинно известно, что они не живут, а выживают" и что "хуже чем сейчас, в этом аду, быть просто не может" ждёт масса сюрпризов.

При неблагоприятном развитии событий, если то, что есть, таки будет разломано, хорошее вместе с плохим, сюрпризы не разочаруют.

Правда, виноватым будет объявлен кровавый Батька.


Котовод
отправлено 07.07.11 15:40 # 150


Кому: dyma, #139

> Это где такое? В Магадане?

Тульская область. Рядом с домом магазин 20 рублей за 700 грамм. В супермаркетах подороже, плюс бывают 600 грамовые буханки за 19-20 рублей.


Котовод
отправлено 07.07.11 15:44 # 151


Кому: Landadan, #149

> При неблагоприятном развитии событий, если то, что есть, таки будет разломано, хорошее вместе с плохим, сюрпризы не разочаруют.

При оценке последствий, следует помнить, что у Белоруссии нет таких запасов полезных ископаемых как в России. Имею мнение, что без них жить при эффективных демократических менеджерах будет значительно сложнее.


aba
отправлено 07.07.11 15:48 # 152


Кому: nora41, #133

> Как по моему мнению - так очередная попытка организовать типичную "оранжевую революцию", чтоб по-заграничному было

не совсем. оно конечно немного похоже, но это не совсем то. самая главная отличительная черта молчаливых акций от всех остальных попыток собрать людей на улице - это полная деполитизация. нет лозунгов, нет никаких действий, нет никаких требований и нет никаких целей. поэтому там нет опозиции, ну кроме некляева который зря пытается примазаться. поэтому там организаторами являются совсем другие люди - это орги различных реально-виртуальных тусовок - форумов, клубов, сетей - которых окончательно задушили и они идут туда и зазывают своих знакомых скорее от безысходности нежели от желания свергнуть режим.

мало того среди молчащих очень много тех кто голосовал на выборах 2010 года за действущего президента и ещё больше тех кто голосовал за него в 2006 году. образно говоря акции молчаливых - это скорее акции для озвучивания своих проблем, а не требований. ну и немножечко для фана - этакие догонялки


nora41
отправлено 07.07.11 15:48 # 153


Кому: ТикиТак, #146

> Вчера например брали в парках гуляющих дедушек и бабушек, которые и не слыхали ни о какой акции за неимением интернета

Уж не про этот ли ли вопиющий по своей неслыханной жестокости случай рассказываешь?

http://vott.ru/entry/105819

Где тоталитарные прихвостни довели совершенно случайного человека до приступа, а когда этот самый приступ зафиксировали демократические журналисты, то виновник свидетельства бесчеловечности власти выздоровел и убежал с места событий?


Joker
отправлено 07.07.11 15:49 # 154


>Наверное, они и впрямь сохранили немало общих черт с людьми, которые четверть века назад жили от Калининграда до Камчатки, и называли себя советскими.

Так и есть, но молодая поросль уже начинает портится. В прошлые выходные был в тех краях, общался с юным "патриотом" мечтающим "чтобы Беларусь стала областью России вот тогда заживем богато в капитализме".


xc0m
отправлено 07.07.11 15:56 # 155


Кому: ТикиТак, #122

>Вот - тут вам и КГБ, и слезоточивый газ, и забирание невинных людей средь бела дня

Невинные овечки - очередной проект западных друзей - "Революция через интернет". Три вопроса протестующим:
1)Почему организатор группы в соцсети живет в Польше?
2)Почему организатор ни разу не пробовал подать заявку на проведение акции?
3)Откуда деньги у "бедного польского студента" на мощную пиар-компанию в прессе и интернете?


Ignatovich
отправлено 07.07.11 15:56 # 156


Кому: Hakaforever, #81

> Подпишусь с обеих рук под этими словами! C 20-го по 23-е был в Бресте и Крепости - люди вокруг были замечательные!
> Еще раз им большое спасибо за прекрасные впечатления!

Дык, Арсений, ты б ссылку на свои фоты с реконструкции кинул. За впечатления - пожалуйста! Камрады, всегда рады видеть. Те, кто был 20-24-го, подтвердят.


aba
отправлено 07.07.11 15:57 # 157


Кому: Landadan, #134

> Если они помогут разрушить то, что имеют, они получат то, чего боятся, притом гораздо больше, чем в противном случае.

не думаю. лозунгов нет, дейсвтия нет. мы политически фригидны. максимум на что мы реально способны - это стать под окно резиденции и смотреть в него слезливыми глазами. мне кажется что акции или сами рассосутся или власть понастроит лагерей и молча загонит всех молчаливых туда. как во время великой депрессии

Кому: Landadan, #138

> Зато демократически побузили на площадях и сковырнули Мубарака.

есть подозрение что как раз серьёзная нищета и привела к бунту. причём бунт что в тунисе что в египте был очень злобный: с поджогами, с грабежами и поножовщиной

в беларуси пока откровенной нищеты нет, но и акции пока без насилия. будем надеятся что аутоимунный ответ не убьёт государство

Кому: Landadan, #149

> При неблагоприятном развитии событий, если то, что есть, таки будет разломано, хорошее вместе с плохим, сюрпризы не разочаруют.

а оно полюбому будет неблагоприятным. человек то не бессмертен


nora41
отправлено 07.07.11 15:57 # 158


Кому: Landadan, #149

> При неблагоприятном развитии событий, если то, что есть, таки будет разломано, хорошее вместе с плохим, сюрпризы не разочаруют.

Вот тогда-то и заживем! Ведь Свобода ж настанет с Демократией, а не "этот унылый совок от которого уже тошнит".

> Правда, виноватым будет объявлен кровавый Батька.

И Сталин!!!


Tac-Tic
отправлено 07.07.11 16:00 # 159


Кому: Landadan, #149

> Правда, виноватым будет объявлен кровавый Батька.

Так точно, если заменить Батьку сейчас на любого другого оппозиционера жить мы станем гораздо хуже, но везде будут рассказывать что проклятый Стал тьфу т.е. Батька дотянулся.


spetrov
отправлено 07.07.11 16:01 # 160


Кому: nora41, #158

> Вот тогда-то и заживем!

Не заживете. Кулака-то (крепкого работящего крестьянина) нет.


Арчибальд
отправлено 07.07.11 16:02 # 161


Кому: xc0m, #155

> Три вопроса протестующим:
> 1)Почему организатор группы в соцсети живет в Польше?

Он свободный человек, где хочет, там и живет!!

> 2)Почему организатор ни разу не пробовал подать заявку на проведение акции?

Он знал что тоталитарный режим не разрешит и не стал тратить время!!

> 3)Откуда деньги у "бедного польского студента" на мощную пиар-компанию в прессе и интернете?

У студентов в свободной Польше, большая стипендия в отличие от тоталитарной Беларуси!!


Bizonich
отправлено 07.07.11 16:03 # 162


Кому: ТикиТак, #136

> если
> бы вы просто гостили в Минске, шли по улице, вас вы грубо запихали в автозак незнакомые люди

Было и у нас, В Слуцке, такое дело. Парень проходил мимо, увидел знакомых, подошел. А его в автозак. Отпустили через 2 часа, пальчики откатали, на фото и видео сняли и все.


Сева
отправлено 07.07.11 16:03 # 163


Кому: comrade2328, #129

> Непонятно ещё другое. много раз замечал, что это правильная страна и правильный порядок

она вовсе не "правильная"

она по нонешним понятиям совершенно неправильная

современная цивилизация - это жизнь не людей, а денег

всё, что не такое, будет сломано, растоптано и приведено к общему знаменателю

> А второе: те, кто был на "совместномужине", думаю, помнят чудо-тамаду с остросоцыальными куплетами, которым почему-то тоже многие аплодировали.

немудрено

как уже говорилось, изнутри всё малость не так, как снаружи

а мы в то время по крепостным подвалам с тов. Алиевым лазали


Ignatovich
отправлено 07.07.11 16:06 # 164


Снимки Крепости ночью, 22.06.2011. Автор - Александра ака Pastry.

http://cs9608.vkontakte.ru/u46322442/137625688/z_f91798e7.jpg
http://cs9608.vkontakte.ru/u46322442/137625688/z_fec8985e.jpg
http://cs9608.vkontakte.ru/u46322442/137625688/z_76519cf5.jpg
http://cs9608.vkontakte.ru/u46322442/137625688/z_07a6d25d.jpg
http://cs9608.vkontakte.ru/u46322442/137625688/z_975b4568.jpg

Вот по этому куску кровельного железа видно, [что] творилось в сорок первом.

http://cs4458.vkontakte.ru/u13044102/137607910/y_8dc15ecd.jpg


viva4ever
отправлено 07.07.11 16:06 # 165


Кому: Fedor_K, #77

> Всё равно ценник неправильный. ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! 300 рублей - да это пара кружек пива в не самом понтовом баре (в Пауланере вроде 190 за кружку).

Бывает, у нас во Владимире в более-менее нормальном кафе вполне можно и меньшей суммой обойтись.


nora41
отправлено 07.07.11 16:11 # 166


Кому: aba, #152

> не совсем. оно конечно немного похоже, но это не совсем то. самая главная отличительная черта молчаливых акций от всех остальных попыток собрать людей на улице - это полная деполитизация. нет лозунгов, нет никаких действий, нет никаких требований и нет никаких целей.

Цель организаторов этих т.н. деполитизированных флешмобов, на мой взгляд, одна - собрать как можно больше народа в одно время в одном месте.

Пока проводятся тренировки "пушечного мяса революции" для четкого выполнения команды "сбор", заодно разжигается недовольство в обществе.

Когда соберется более-менее приличная по численности толпа, то тогда и появятся толковые парни, ведущие собравшуюся толпу куда надо (см. штурм дома правительства) для достижения политических целей организаторов деполитизированных флешмобов.

Это, ессно, мое мнение.


nora41
отправлено 07.07.11 16:14 # 167


Кому: spetrov, #160

> Не заживете.

Не может быть!!!


Landadan
отправлено 07.07.11 16:17 # 168


Кому: Котовод, #151

> При неблагоприятном развитии событий, если то, что есть, таки будет разломано, хорошее вместе с плохим, сюрпризы не разочаруют.
>
> При оценке последствий, следует помнить, что у Белоруссии нет таких запасов полезных ископаемых как в России. Имею мнение, что без них жить при эффективных демократических менеджерах будет значительно сложнее.

И пиздец настанет значительно быстрее.


Ignatovich
отправлено 07.07.11 16:17 # 169


Это. Автору - маленькая поправочка. Фортов первой линии было 11. 10 номерных и один именной, "Граф Берг". Плюс планировалось построить еще 15 литерных фортов. К ПМВ они, практически, были закончены. Правда, тут же взорваны при отступлении русской армии.


Сева
отправлено 07.07.11 16:21 # 170


Кому: Ignatovich, #169

> Это. Автору - маленькая поправочка. Фортов первой линии было 11. 10 номерных и один именной, "Граф Берг".

эка

надо подправить


konstantin_semyonov
отправлено 07.07.11 16:22 # 171


Я не читал правила.



Сева
отправлено 07.07.11 16:31 # 172


Кому: Ignatovich, #164

шикарные фотки


Сева
отправлено 07.07.11 16:36 # 173


Кому: copykuz, #29

> Сердцем писал, - чувствуется. Особенно про Хатынь.

по ходу, кстати, пересмотрел фильм проверка на дорогах, который числю среди лучших примерно с восьмилетнего возраста

там правда не про Белоруссию, но лучшего источника вдохновения, пожалуй, не сыщешь


Ignatovich
отправлено 07.07.11 16:54 # 174


Кому: Сева, #172

> шикарные фотки

Вечером кину ссылки на Санины фотграфии. Там много. И Брест, и крепость. И реконструкция штурма люнета, который командир 45 пд вермахта назвал Восточным фортом.


aba
отправлено 07.07.11 17:00 # 175


Кому: xc0m, #155

> Невинные овечки - очередной проект западных друзей - "Революция через интернет". Три вопроса протестующим:
> 1)Почему организатор группы в соцсети живет в Польше?
> 2)Почему организатор ни разу не пробовал подать заявку на проведение акции?
> 3)Откуда деньги у "бедного польского студента" на мощную пиар-компанию в прессе и интернете?

смотри: с 95 года проводятся акции. последние лет десять многие организаторы проводят их на иностранные деньги. последние пять лет каждое 16е число хартийцы (врядли на собственные сбережения) проводили акции протеста. в среднем в год проходило около 20 акций (чаще чем раз в месяц)

но. люди на них не ходили. подобные акции собирали по 500 человек в минске и по 20 в регионах и ничем не заканчивались

теперь же только арестованных по всей республике по 300-400 человек за раз

поясни, если не трудно - что поменялось?


L.E.X.X.
отправлено 07.07.11 17:00 # 176


Кому: ТикиТак, #116

> А жить не очень радужно вот по этой причине -

Кому: ТикиТак, #122

> Вот - тут вам и КГБ, и слезоточивый газ, и забирание невинных людей средь бела дня,
> все это происходило пару дней назад

уж точно не поэтому. Я об этих "мероприятиях" только из "демократических" СМИ в интернете вычитал. А так - как ходил по улице без напряга, так и хожу. Правда, милиции на улицах поболей стало, но меня лично это даже радует - меньше пьяни да бомжей стало видно, да народ (особенно молодёжь зелёная) меньше "выпендривается". Если адекватно себя вести - никому ты нафиг неупирался.


Ignatovich
отправлено 07.07.11 17:36 # 177


Кстати, там на одном снимке специальный дядька зажигает с наступлением темноты керосиновые фонари на Советской. Организация называется "Горсвет", а ее Доска Почета - "Ночной дозор".


Shnyrik
отправлено 07.07.11 17:43 # 178


Кому: Сева, #99

Отличный репортаж об отличной экскурсии! Спасибо!


xc0m
отправлено 07.07.11 17:47 # 179


Кому: aba, #175

> теперь же только арестованных по всей республике по 300-400 человек за раз
> поясни, если не трудно - что поменялось?

Арестованных или задержанных и через 2 часа отпущенных?
Ухудшилась экономическая ситуация, вот и стало народу больше ходить. Выдержки из интервью с организатором, закадровый перевод в скобках:
"Как он сам сообщил, Родину он вынужден был покинуть «после событий 19-го числа»" (Был одним из организаторов, могли закрыть на лет 5, а не на 10 суток как основную массу).
"Идея родилась тогда, когда мы увидели, что в стране растет количество людей, недовольных сложившейся ситуацией, а штабы бывших кандидатов в президенты проявляют минимальную активность. Мы также заметили, что интернет-пользователи уже не знали, откуда брать независимую информацию, и начали посещать наш интернет-ресурс. Тогда мы поняли, что надо действовать, надо выводить людей на площади. " (19-го не получилось, предыдущие менеджеры оказались неэффективными, но у мистера Фикса есть масса планов и новых менеджеров.)
"Мы пытались найти такую форму протеста, при которой люди не будут опасаться участвовать. И наши поиски увенчались успехом. Ведь у нас достаточно просто выйти на площадь. Если мы заполним одну площадь, это будет весомый аргумент. А если заполнятся площади во всех крупных городах страны, то это будет еще более значимо. Тогда уже можно будет переходить к более активным действиям." (Сначала приучим пушечное мясо выходить по команде, а потом специально обученные посторонние люди случайно скажут толпе что именно нужно делать)
"Когда нужная масса людей наберется, то, я думаю, мы активно выскажем свой протест. Как это было во всех других странах, когда собиралось такое количество человек." (см. Египет)

Жду, кстати, ответы на свои вопросы. Но добавлю еще пару - в какой из стран, где произошла цветная революция, улучшилась экономическая ситуация? Почему вы думаете что в Беларуси все будет по-другому?


Shnyrik
отправлено 07.07.11 17:56 # 180


Кому: Bizonich, #92

> Увы, но так. Живу в провинциальном городке, в 100 км от Минска. Зарплата около 7000 РУР. Живем с женой и маленькой дочуркой на мою ЗП.

Камрад, не ориентируйся на Москву. У нас в провинции большая часть населения живёт на такую же зарплату.

> У многих зарплаты и того меньше чем у меня. Знакомый парень монтером в ЖКХ получает 3000 РУР

Конкретно в нашем городе Пскове масса народу получает по 4550 (ниже за полную ставку по закону нельзя). Например, детские врачи, воспитатели, учителя.

> Обед в недорогой столовой обходится в 40-50 РУР. Пиво наше местное можно купить и за 15 РУР за бутылку 0.5 литра.
> ЖКХ у нас поменьше, я плачу около 1000 РУР.

Цены называешь фантастические какие-то. У нас вышеперечисленное стоит ну как минимум в два раза дороже. А ЖКХ так и вовсе в 2,5-3 раза. Зарплаты, обрати внимание, те же.


spetrov
отправлено 07.07.11 18:01 # 181


Кому: xc0m, #179

> Мы пытались найти такую форму протеста, при которой люди не будут опасаться участвовать. И наши поиски увенчались успехом.

Сказал бы прямо - все это уже написано в нужных книжках, документах, инструкциях. Поискуны нашлись.


xc0m
отправлено 07.07.11 18:11 # 182


Кому: Арчибальд, #161

> Он свободный человек, где хочет, там и живет!!

И конечно, когда выяснится что демократию опять перепутали с благополучием он в Беларуси жить тоже не будет.

> Он знал что тоталитарный режим не разрешит и не стал тратить время!!

Тогда надо было сразу объявлять себя правительством в изгнании - вдруг тоталитарный режим уходить не захочет!

> У студентов в свободной Польше, большая стипендия в отличие от тоталитарной Беларуси!!

Он просто нашел подработку в одной небольшой американской компании!


aba
отправлено 07.07.11 18:11 # 183


Кому: xc0m, #179

> Арестованных или задержанных и через 2 часа отпущенных?

о, это в корне меняет тот факт что люди выходят другие и их гораздо больше и что орги - не опозиция и не какие то мифические польские студенты

> Выдержки из интервью с организатором, закадровый перевод в скобках:

"организатором" его делашь ты. подойди для прикола к хлопающим и спроси кто у них "главный" - будешь сильно удивлён

> Жду, кстати, ответы на свои вопросы.

да кому ты в реальной жизни нужен, вопрошатель


metal_lica
отправлено 07.07.11 18:18 # 184


Спасибо камрад за такую замечательную заметку!
В 20ых числах сего месяца собираюсь с любимой девушкой тоже посетить эту прекрасную республику.Возник вопрос: сколько нужно брать с собой денюшек? (едем на неделю).Или же проблемы с обменниками не возникнут?

P.S.
Сегодня день рождение у Ринго Страрра. По радио уже часа 2 без перерыва крутят.


Ignatovich
отправлено 07.07.11 18:20 # 185


Обещанные ссылки на замечательные фото замечательной девушки из г. Москва, Александры ака Pastry

http://fotki.yandex.ru/users/ale-talykova/album/127438/?
http://fotki.yandex.ru/users/ale-talykova/album/127428/?p=0


Ignatovich
отправлено 07.07.11 18:22 # 186


Шедевры от Александры. Брест, крепость, ночь на 22-е июня

http://fotki.yandex.ru/users/ale-talykova/album/127424/?&p=2
http://fotki.yandex.ru/users/ale-talykova/album/127424/?&p=3


Сева
отправлено 07.07.11 18:24 # 187


Кому: Ignatovich, #186

отличные фотки, только утрамбованы уж очень

в смысле, сделаны совсем маленькими зачем-то


Сева
отправлено 07.07.11 18:26 # 188


Кому: metal_lica, #184

> Возник вопрос: сколько нужно брать с собой денюшек? (едем на неделю).Или же проблемы с обменниками не возникнут?

на вопрос "сколько брать денег" ответить трудно - запросы у всех разные

но московские цены на всё можно смело ополовинивать - получишь белорусские (и это так, с запасом)

русские рубли на местные поменять легко в любом количестве


xc0m
отправлено 07.07.11 18:45 # 189


Кому: aba, #183

> о, это в корне меняет тот факт что люди выходят другие и их гораздо больше и что орги - не опозиция и не какие то мифические польские студенты

То есть организаторы все таки есть.

> "организатором" его делашь ты. подойди для прикола к хлопающим и спроси кто у них "главный" - будешь сильно удивлён

А тут их уже резко нет. Я так понимаю сотням людей одновременно в мозг приходит мысль в один и тот же день и час придти в одно и то же место города? Пора бежать за шапкой из фольги.

> > Жду, кстати, ответы на свои вопросы.
> да кому ты в реальной жизни нужен, вопрошатель

Значит, вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина.(с)Один старый добрый фильм


nora41
отправлено 07.07.11 18:53 # 190


Кому: aba, #183

> "организатором" его делашь ты. подойди для прикола к хлопающим и спроси кто у них "главный" - будешь сильно удивлён

Неужели они выходят "в едином порыве по зову сердца" без какой-либо организации из соц.сетей и прочих твитеров?!

Кстати, одна из причин, почему на малоизвестные хартийские ежемесячники народ не подтягивался - не было дОлжной рекламы через соц.сети.


Pastry
отправлено 07.07.11 19:42 # 191


Кому: Сева, #187

> в смысле, сделаны совсем маленькими зачем-то

Сева, там есть строка - показать в другом размере, самый большой размер 1000 по длинной.


Сева
отправлено 07.07.11 19:55 # 192


Кому: Pastry, #191

ага, вкурил

отменные


Сева
отправлено 07.07.11 20:03 # 193


Лукашенко А. жжот:

http://rutube.ru/tracks/4547501.html

в нашем телевизоре его кажут редко и урывками, больше двух-трёх слов произнести не дают

посмотрев ролик, понял, почему он в Беларуси верховодит столько лет подряд

одно слово - батька


Fedor_K
отправлено 07.07.11 20:04 # 194


Кому: Landadan, #82

Ты изверг!!!

После таких рассказов хочется либо удавиться от зависти, либо эмигрировать [пакует чемодан]

Кому: Landadan, #86

> По обратной дороге - сок 1л, вода с газом 1л, 3 булочки шоколадных, 1 шоколадка 70%, 2 кофе американо, причём не растворимых, а свежесваренных из зёрен кофемашиной - 340 RUR в эквиваленте.

От жеж паразит!!! Ты хоть валидол мне вышли, а то я уже второе ведро доедаю.

Кому: УВД на ММ, #105

> И самое главное ни слова о приставках!!!

Бацька Севу выпустил под подписку о неразглашении ситуации с приставками в Бялоруси!!! Сева теперь не сможет свои богомерзкие приставки рекламировать!!!


Grauk
отправлено 07.07.11 20:07 # 195


Кому: kastor, #70

> Ты о чём вообще?

Я о чем? Это Севина заметка, не моя - у него и спрашивай.


Fedor_K
отправлено 07.07.11 20:26 # 196


Кому: dyma, #114

> Как так может быть, что все прекрасно,а жить не так уж радужно

А ты историю СССР вспомни. Пока не потеряли, что имели - и не знали, как нам хорошо жилось.


aba
отправлено 07.07.11 20:30 # 197


Кому: xc0m, #189

> То есть организаторы все таки есть.

конечно есть: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051608410&page=1#152

> А тут их уже резко нет. Я так понимаю сотням людей одновременно в мозг приходит мысль в один и тот же день и час придти в одно и то же место города? Пора бежать за шапкой из фольги.

ты живёшь в эльфийском мирке, где не существовало молчаливых акций и прочих байкотов до 2011 года и какие то польские студенты "вдруг" умудряются сделать то на что не хватило сил и здоровья у всей опозиции за 10 лет. самому не смешно?

> Значит, вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина.(с)Один старый добрый фильм

троллей не кормить! (ц) одна старая добрая юзнетовская конфа

Кому: nora41, #190

> Неужели они выходят "в едином порыве по зову сердца" без какой-либо организации из соц.сетей и прочих твитеров?!

самоорганизацию отвергаешь как класс?

разговор то шёл о неком мегаорганизаторе который думал-думал и всё выдумал. а реально идеи бурлили всегда и деньги под них давались всегда. просто сейчас они стали востребованы народом, хотя ещё не всем. и самое печальное что и власти, и некоторые интернетные крикуны считают что "виновата америка" незамечая что конфликт внутренний


kotka
отправлено 07.07.11 20:38 # 198


Большое спасибо за репортаж.

Очень, очень хотим поехать с семьёй! Надеюсь, в следующем году не упустим шанс.

[решительно]
Тайланд не нужен!


JCVD
отправлено 07.07.11 20:45 # 199


Надо будет обязательно как-нибудь в Белоруссию съездить, люди, а кто-нибудь подскажет, сколько там номер стоит в недорогом отеле, если остановиться на неделю-две.


Pastry
отправлено 07.07.11 20:57 # 200


Кому: JCVD, #199

> сколько там номер стоит в недорогом отеле

Зависит от города. Камрад, все легко гуглится и с бронью по инету проблем нет, как говорят очень многие уже съездившие.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 295



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк