Вчера Совет координаторов получил ваше письмо и сразу в личном порядке ответил, почему – при понимании всей важности дела по борьбе с распространением наркотиков — мы считаем сотрудничество ячеек «Сути времени» с организацией, возглавляемой г-ном Ройзманом не правильным.
Первым – сразу указанным и вами — препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле». Если бы г-н Ройзман хотел быть вне политики, он бы не сделал такого шага. Оказавшись винтиком в машине Ройзмана, вы (клубная ячейка) автоматически становитесь винтиком в чужой политической машине. Работать вы будете на неё. Прямой глубокий контакт (а работа это прямой и глубокий контакт), конечно же, политически скомпрометирует наше движение.
Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд». Там всё, как вы понимаете, специфично, хотя человек и занят безусловно благим делом. Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая. Понимаем, что недостаточность сил территориальных ячеек порождает желание присоединиться к чему-то и в чём-то. Но тут слишком легко попасть в ловушки. В данном случае это явно ловушка. Уже хотя бы по двум вышеуказанным причинам. Но к ним дело не сводится.
С Прохоровым понятно, но в целом — практически обо мне.
> Почему не написать тогда просто "Борьба с наркотиками в настоящее время не является целью организацией "Суть Времени", как частным лицам рекомендуем действовать вам в рамках УК РФ".
Потому что цели определены, и борьба с наркотиками туда тоже попадает. А насчет рамок УК - именно это и написали.
> К чему эти повиливания про суды Линча и госорганы? Похоже на наставления молодежи
Вот так они пишут. Видимо, по-другому не могут. Или считают - что так лучше дойдёт. Это видимо, и есть в какой-то степени совет для молодёжи.
> К чему эти повиливания про суды Линча и госорганы?
Это не повиливания. Это констатация факта.
Когда государство бездействует, правосудием начинает заниматься народ. Каждый согласно своим понятиям о правосудии. В случае с Ройзманом именно это и происходит.
А суд линча - это как раз пример народного правосудия. Виноватым всегда оказывается либо негр либо еврей.
Ройзман занимается реальным делом спасает людей и бореться со злом. Он не святой без балды. А Кургинян ролики снимает тыщами и бумажки пишет. Руки у него наверное кристальной чистоты.
Если Ройзман ловит людей и пытается в застенках то его надо закрыть. И если люди верят в такое то позиция понятна. Но не это: "это не наша машина " особливо от группы бойцов иделогического фронта.
> Когда государство бездействует, правосудием начинает заниматься народ. Каждый согласно своим понятиям о правосудии. В случае с Ройзманом именно это и происходит.
Ты журнал Ройзмана внимательно читаешь? Он помогает милиции, он толкает милицию, он подставляет заинтересованных в органах под удар. Но не он возбуждает дела и сажает барыг. Он выступает здесь в роли Народной Дружины, это разве плохо?
Кому: Strang, #92 Доступ для членов клуба, желаешь стать членом клуба пожалуйста.
Но там и так все написано, на первой открывающейся с опер.ру странице, чего не понятно-то?
Темный, непонятный гражданин Ройзман. По мне так что-то вроде Демочки. Хотя я человек далекий, извините, это ИМХО.
У Кургиняна амбиции вроде как на коренной перелом, то что делал Ройзман в лучшем случае тактическая борьба, узкая, абсолютно не меняющая суть дела и проблем.
То что он вступил в правое дело говорит о том, что он либо использовал всю эту борьбу, как ступень, либо еще что-то, в любом случае, это не то, что и как хочет видеть Кургинян.
Все проще - нельзя для борьбы с одним жульем, идти на сделку с другим жульем. Пусть то второе и обладает мощным денежно-политическим ресурсом, и физиономией дебила на серо-желтых рекламных баннерах. СЕК это понимает. Ройзман (при всем моем хорошем отношении к тому что он делает) - видимо нет.
В любом случае, кто бы ни обратился к Кургиняну с подобной просьбой, доводы в его ответном письме лично для [лично для меня] - гниловаты.
И подобные доводы я видела только у тех, кто всяко работу фонда хает.
> Один мужик, у которого на 1-м этаже многоквартирного дома торговали через аптеку кетамином, сходил к участковому и даже написал заявление.
>
> Через 2 дня его машину во дворе разхуярили армарурой, прокололи колеса.
>
> Он сходил и заявление забрал.
>
> Ах, да. Аптека находилась за 200 метров от районного отделения милиции.
Ну и дурачок, что я могу сказать, надо быть готовым к последствиям и с ходу не нести заявлений к участковому, а прощупать почву. В итоге и заявление забрали машина разбита. Зачем соваться не подумав на шаг вперед.
> доводы в его ответном письме лично для [лично для меня] - гниловаты
Доводы предельно понятные: дорогие юные друзья, не надо никого агитировать ни на какие политические акции от имени кургиняновского клуба. Хочешь помочь Ройзману, позвони по телефону, который он рекламирует, расскажи о наркопритоне. Всё!
> Не понял твоего замечания камрад. Немножко более развернуто бы.
Считаю что Ройзман борьбой с наркотиками сделал для России намного больше чем разглагольствующая о высоком суть времени. Вместо поддержки крайне важного дела, хотя бы информационной, мутные рассуждения о том, что с Ройзманом связываться не стоит.
Отличная позиция. Вы там марайтесь, если хотите, конечно, с наркотой, с наркомафией - дело-то вообще полезное. Но - частным порядком и без нас. А мы лучше про эгрегоры поговорим, про "темную материю" и новый Проект. Пять баллов.
Суть Времени в последнее время успешно дискредитирует сама себя. Когда придет БП - они скажут ровно то же самое: мы не при делах, спасайтесь частным порядком. И вообще, какой-то у вас бэкграунд подозрительный. Чистоплюи.
Да обумиляйся, я в свое время семью на дачу отправил, машину отогнал в область в гараж, а сам с кастетом ходил. Хочешь чтобы твою жену и детей лапали в собственном подъезде - читай внимательно письма в заголовке в новостях и считай что умные учатся на своих ошибках.
> Ну и дурачок, что я могу сказать, надо быть готовым к последствиям и с ходу не нести заявлений к участковому, а прощупать почву. В итоге и заявление забрали машина разбита. Зачем соваться не подумав на шаг вперед.
Это ты про кого сейчас написал, про мужика из моего поста или про пацанов желающих "помочь борьбе с наркотиками"?
> Отличная позиция. Вы там марайтесь, если хотите, конечно, с наркотой, с наркомафией - дело-то вообще полезное. Но - частным порядком и без нас. А мы лучше про эгрегоры поговорим, про "темную материю" и новый Проект. Пять баллов.
Нет, получив письмо от юного пионера, лысый старичок должен немедленно достать шашку, вскочить на коня, и поскакать к Ройзману рубить барыг в капусту.
> Потому что через это клуб могут тупо подставить.
Ты уж определись. Или клуб борется с развалом страны и и гибелью нации (а это наркота) или он постоянно озирается и думает, как бы его кто не подставил.
> Это была инициатива на местах или из "Города без наркотиков" приглашали к сотрудничеству?
Активисты на местах парятся без реальных дел. Кто-то увидел реальную работу вот в этом. Кургинян ответил, что это не работа, точнее работа не с теми людьми.
Ну а пацанам будет полезно почитать твои примеры как делать не надо, почитать внимательно про гражданина Бычкова и к чему приводит противостояние с местной влатью, не подкрепленное другой властью или авторитетом, и сделать правильные выводы как делать надо.
> Ты журнал Ройзмана внимательно читаешь? Он помогает милиции, он толкает милицию, он подставляет заинтересованных в органах под удар. Но не он возбуждает дела и сажает барыг. Он выступает здесь в роли Народной Дружины, это разве плохо?
Ты можешь вступить в дискуссию, там вроде в конце обращения написано:
> Но если кто-то хочет продолжить дискуссию, мы открыты этому на сто процентов.
> Отличная позиция. Вы там марайтесь, если хотите, конечно, с наркотой, с наркомафией - дело-то вообще полезное. Но - частным порядком и без нас. А мы лучше про эгрегоры поговорим, про "темную материю" и новый Проект. Пять баллов.
>
> Суть Времени в последнее время успешно дискредитирует сама себя. Когда придет БП - они скажут ровно то же самое: мы не при делах, спасайтесь частным порядком. И вообще, какой-то у вас бэкграунд подозрительный. Чистоплюи.
Камрад, ВКСВ тебе не нужно. За 35 выпусков давно уже можно было понять об чем речь, и вообще для чего затевается движение.
Но всем упорно кажется, что нужно уже идти на баррикады.
> Первым – сразу указанным и вами - препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле».
>Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд».<...> Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане.
и т.д.
Вот это - доводы Кургиняна. А не то, что ты написал.
> у СЕК борьба за наши умы (читай идеологию), у ЕР за наше здоровье. Пусть продолжают делать то же самое, порознь, пока не появлятся явные предпосылки к сотрудничеству.
Если я все правильно понял, предпосылки к сотрудничеству могут и не появиться.
> Нет, получив письмо от юного пионера, лысый старичок должен немедленно достать шашку, вскочить на коня, и поскакать к Ройзману рубить барыг в капусту.
Чем занята огранизация СВ, кроме спама в сети (например, на vott.ru)? С последнего соцопроса прошло сколько - два месяца, три? И что, где деятельность?
Да только за то, как Ройзман вписался за сагринских мужиков... короче - у меня не будет вопросов, между кем выбирать, из Ройзмана и Кургиняна. Жаль, конечно, что приходится делать именно такой выбор. Но дела Ройзмана стоят дороже, чем выступления на телепередачах. А вот эти гнилые словечки про бэкграунд - это вообще аут.
> Нет, получив письмо от юного пионера, лысый старичок должен немедленно достать шашку, вскочить на коня, и поскакать к Ройзману рубить барыг в капусту.
По крайней мере лысый старичок мог бы отказаться от предложения коротко и ясно, не растекаясь мыслью, и не притягивая "бэкграунд" и т.п.
Что-ж, СВ не даёт вовлечь себя в орбиту "Страны без наркотиков". Резоны понятны:
СВ: борьба с регрессом, создание политически грамотного патриотического актива
Страна без наркотиков: "хлопанье" барыг, и вербовка бегунков, гражданский контроль за органами правопорядка.
Одно другого не исключает, но методы, цели и задачи - разные.
На данном этапе, "Суть..." не может влиять на "Страну...", а "Страна..." на "Суть..." может. Это не здоровое соотношение, которое ведет к потере СВ своего собственного, пока не очень выраженного, лица.
> Считаю что Ройзман борьбой с наркотиками сделал для России намного больше чем разглагольствующая о высоком суть времени. Вместо поддержки крайне важного дела, хотя бы информационной, мутные рассуждения о том, что с Ройзманом связываться не стоит.
Есть мнение, что с подачи разглагольствующего о сути времени в свое время был снят с должности набиравший мощь неадекватный генерал Лебедь, и отправлен подальше от Кремля насколько было возможно.
Есть мнение, что Ройзман и Кургинян лежат в разных плоскостях и занимаются в конкретный момент времени несколько разными вещами, и разные задачи перед собой ставят.
Есть также мнение, что рассуждения Кургиняна не мутные, а самые конкретные, причем ни кого не осуждающие.
> Нет, получив письмо от юного пионера, лысый старичок должен немедленно достать шашку, вскочить на коня, и поскакать к Ройзману рубить барыг в капусту.
> Кому: Дюк, #124 >
> > Это ты про кого сейчас написал, про мужика из моего поста или про пацанов желающих "помочь борьбе с наркотиками"?
>
> Про мужика твоего, неужели непонятно
То есть ты не видишь параллелей?
В письме четко написано
> И, во-вторых, госструктуры сегодня по определению не безупречны. Накроют ли они бандитов, [или сообщат бандитам, что вы на них стучите,] это фифти-фифти. Значит, вам нужны не просто каналы взаимодействия со спецструктурами, а надёжные проверенные каналы, нужна уверенность в доброкачественности конкретных звеньев спецгоссистемы. [У вас такие каналы есть?]
Каналы есть проверенные?
Или будете пользовать те каналы, которые вам предоставит добрый дядя?
Дядя ведь честный! Он не обманет! Он не подставит!
Дяде можно верить!
> Ну а пацанам будет полезно почитать твои примеры как делать не надо, почитать внимательно про гражданина Бычкова и к чему приводит противостояние с местной влатью, не подкрепленное другой властью или авторитетом, и сделать правильные выводы как делать надо.
> Камрад! Вот допустим, ты - умный и старый дядя. И создал около-политическую организацию. Незнакомые молодые пацаны пишут тебе: хотим ловить барыг от имени твоей организации совместно с другой около-политической организацией и ещё с органами. Причём делать всё это молодые пацаны хотят в провинциальных городах.
> Что ты им ответишь?
> Ловите, пацаны, дерзайте! И не забудьте по-рекламировать мою организацию. Чё за ситуация в этих городах, я не знаю. Но в случае чего, валите всё на меня.
> Так?
Нет, не так.
На месте умного и старого дяди, рулящего около-политической организацией,
занимающегося аналитикой текущей ситуевины и перспектив России,
лично я задумался хотя бы о доверии ко мне, коли возникла "эдакая неприятность" -
в рамках любимого моего детища некоторые оголтело пытаются "в блудняк вписаться".
Поискал бы в своём окружении грамотных и честных служивых и наркологов,
готовых поддержать это начинание молодых горячих голов, именно ПЕАРя мою организацию.
А если таких не обнаружится - пошёл бы работать погроммистом, или там в сварщики.
Тоже интересные занятия, и на двух стульях сразу при этом усидеть - не надо пытаться.
А при случае - можно и повозиться с теми, кому реально можно помочь.
И бояться себя скомпрометировать - нету никаких оснований.
> Камрад, ВКСВ тебе не нужно. За 35 выпусков давно уже можно было понять об чем речь, и вообще для чего затевается движение.
> Но всем упорно кажется, что нужно уже идти на баррикады.
В том-то и дело, что я все меньше и меньше понимаю, чем занимается движение Суть Времени. Пока что все больше становится похоже на подсчет чертей на острие иголки.
> Действовать единолично, а не от имени клуба Суть Времени, поскольку клуб-то - явно политический.
Борьба клуба с наркотиками это не политический капитал?
Клуб собирается переманивать миллионы на свою стороны, а с проблемой, от которой страдают миллионы, от имени Клуба бороться запрещает. Где логика?
> > Перед тем, как начать такую деятельность, хорошо подумать и взвесить свои ресурсы. Как временные, так и личностные. Поскольку деятельность тяжёлая и специфичная.
А спасть страну и мир в перспективе, это как два пальца?
> Ну и проверить по своим каналам, насколько надёжны гос. структуры, с которыми предстоит сотрудничать. Потому как гос. машина у нас прочно сращена с ОПГ.
Ройзман устраивает облавы и ходит на рейды совместно с сотрудниками органов.
"Проверять по своим каналам" это пять. Госструктуры это полиция и нарконтроль. Надо понимать, у всех есть свои каналы к министерствам.
> Считаю, советы дельные.
В чем? "Ройзман мне не нравится, не работайте с ним". Где советы, да еще дельные?
В деле замешан племянник президента Таджикистана Эмомоли Рахмонова и «Единая Россия» президента РФ Дмитрия Медведева пополам с «Народным фронтом» премьер-министра Владимира Путина. Таджики, будучи активными членами этих общественно-политических объединений, запросто входят в кабинеты губернаторов. Принимают участие в заседаниях региональных правительств. А в свободное от занятий политикой время убивают россиян. Мы ввязываемся в это дело. И да, Россвязькомнадзор, мы готовы к обвинениям в экстремизме.
Из журнала Ройзмана. Теперь стало ясно кто во всем виноват - таджики, ЕдРо и Путин.
> Есть также мнение, что рассуждения Кургиняна не мутные, а самые конкретные, причем ни кого не осуждающие.
> Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая.
(C) Совет координаторов в личном порядке
> Каналы есть проверенные?
>
> Или будете пользовать те каналы, которые вам предоставит добрый дядя?
>
> Дядя ведь честный! Он не обманет! Он не подставит!
> Дяде можно верить!
>
> Если есть - полный вперед.
Речь не об этом, про продажность и так все понятно. Вот есть сайт МВД, туда можно слать записи о нарушителях дорожного движения. Товарищ снимает видео о Х5, едущим по тротуару, послыает на сайт, заполняет анкету с паспортными данными, вечером ему звонит чуркан-водитель джипа и угрожает расправой. Вот так работают органы власти. Даже анонимное заявление в органах принимать не будут. Хорошо так судиться с склочным соседом, а не с упырями-барыгами. Так не предлагает ли "добрый дядя" анонимизировать поток информации? Ну чтобы не было ситуаций как в твоем примере. Позвонишь с автомата - с тебя же не убудет. Может дядя совсем и не добрый, но за свою безопасность ты можешь подумать, где она меньше?
> Клуб собирается переманивать миллионы на свою стороны, а с проблемой, от которой страдают миллионы, от имени Клуба бороться запрещает. Где логика?
>
Вы хоть сабж читаете?
Где там запрет бороться с наркоторговлей?
> > Перед тем, как начать такую деятельность, хорошо подумать и взвесить свои ресурсы. Как временные, так и личностные. Поскольку деятельность тяжёлая и специфичная.
>
> А спасть страну и мир в перспективе, это как два пальца?
Намного лучше сеганув в неизвестный омут сыграть роль дурачков и мальчиков для битья.
Так победим!!!
> "Проверять по своим каналам" это пять. Госструктуры это полиция и нарконтроль. Надо понимать, у всех есть свои каналы к министерствам.
Правильно! Если каналов нет - надо пользоваться тем, что предоставил дядя.
Дядя не обманет!
> В чем? "Ройзман мне не нравится, не работайте с ним".
Типа на Тупичке есть некая "поляризованная" группа граждан. В простонародье- "контингент Тупичка".
Дмитрий Юрич собирал оный для своих, узко специфических целей. Совсем не для того чтобы иметь политический потенциал, бороться за власть, объединяться с кем ли то ни было для борьбы со злом и тд.
Мне кажется если, например, некоторой части контингента захочется в чём то активно поучаствовать- то собравшимся придётся идти под своим "знаменем". Не под "знаменем Тупичка".
> По крайней мере лысый старичок мог бы отказаться от предложения коротко и ясно, не растекаясь мыслью, и не притягивая "бэкграунд" и т.п.
Во-во, и пока что все, чем занимается клуб, это пиздаболия, причём для малого круга лиц, одаренных терпением и способностью разбираться во всей этой сути, а не для большинства.
А людям если что и нужно, так действия. Ройзман дело делает. Уже 11 лет как. Клуб же себя скомпрометировать боится, так можно вообще ничего не начать.
> Вообще про госструктуры непонятно - "И, во-вторых, госструктуры сегодня по определению не безупречны".
Граждане c Йэху Москвы вовсю вопят, что Кургинян - ставленник Кремля. Если его движение будет сотрудничать с нынешними госструктурами - граждане будут вопить в два раза сильней.
> Суды линча тоже плохо. И чё тогда? Не очень понятно как-то.
В одной из первых серий "Сути времени" С.Е. все объяснил - про подставленный брезент и макросоциальный субъект.
> Там была и другая история. По той же аптеке. С угрозами журналисту, который написал по этой теме статью.
>
> Но у журналиста оказались концы в СБУ.
>
> В итоге владельцам аптеки и её крыше устроили такую оборотку, что очко не зажило и по сей день.
>
> Это к вопросу о проверенных каналах.
Камрад, мы про рядовых обывателей, понятно что когда сватаешь дочку Путина, можно на спине хозяина этой аптеки шнурки завязать. Но довоенные репресcии в CCCР показали, что лучше анонимного доноса для рядового гражданина нет ничего.
> Нет, получив письмо от юного пионера, лысый старичок должен немедленно достать шашку, вскочить на коня, и поскакать к Ройзману рубить барыг в капусту.
А юный пионер, получив от лысого старичка месседж о неминуемой гибели страны к 2017 году должен спокойно сидеть, набивать котомку сухарями и готовится к уходу в катакомбы?
> Доводы предельно понятные: дорогие юные друзья, не надо никого агитировать ни на какие политические акции от имени кургиняновского клуба.
Довод один единственный, Кургиняну не нравится Ройзман. Где ты там увидел запрет на политические акции?
> Хочешь помочь Ройзману, позвони по телефону, который он рекламирует, расскажи о наркопритоне. Всё!
Если ты не понял, там речь про борьбу с наркотиками, а не про помощь Ройзману. Активисты хотят сражаться за страну, согласно идеям клуба и установкам ген. СЕКа. Понятное дело, для эффективной борьбы примыкать нужно к спецам. Ройзман выступил в письме активистом тем самым спецом.
> За деятельность ЛДПР в 90-ые про продвижению в депутаты Гос. Думы разного рода бандитов ты видимо не в курсе?
Я последние пятнадцать лет один-два раза в год в цирк хожу с детями, и этого хватает,
чтобы не интересоваться деятельностью ЛДПР.
А вот разницу между деятельностью честных и грамотных государевых людей и врачей-наркологов,
с одной стороны, и деятельностью бандитов, с другой - освоил вполне.
И Кургиян и Ройзман занимаются нужными для общества задачами, но на совершенно разных уровнях социальной реальности.
Для объединения необходимо:
1.Единство целей и задач
2.Единая программа действий
3.Необходимость каждой из сторон пожертвовать часть своих интересов в пользу другой.
4.Схожие системы и методы руководства.
Ну и как это согласовать в двух таких разных организациях? Да ни как.
Тупо объединиться на принципе "походу разберемся" безусловно можно. Только полученная химера будет совершенно не жизнеспособной.
> Камрад, мы про рядовых обывателей, понятно что когда сватаешь дочку Путина, можно на спине хозяина этой аптеки шнурки завязать.
"Концы" - это не родственные связи.
Это знания и понимание к каким людям в случае чего можно обращаться. А к каким нет.
Понимание, что вот этот человек - знает и может и хочет - а потому, не подведет.
Это не значит, что они будут решать твои проблемы по доброте душевной.
Это значит, что их интересы (профессиональные, карьерные, шкурные) могут совпасть в конкретном случае с твоими. И это можно и нужно использовать. И знать [как] использовать.
Как по вышеприведенному мной случаю и произошло.
> Но довоенные репресcии в CCCР показали, что лучше анонимного доноса для рядового гражданина нет ничего.
Ты тут нить потерял, камрад.
Анонимные борцы могут бороться сколько влезет. Полный вперед. Кто мешает?
Зачем они захотели привлекать публично клуб?
Из-за этого и сыр-бор.
> В чем? "Ройзман мне не нравится, не работайте с ним".
>
> Где вы это находите?
Например вот тут
> Вывод. Заниматься подобной деятельностью, конечно, можно. Но имея компетенцию, твёрдо решив посвятить этому свою жизнь и чётко понимая, о каком виде деятельности идёт речь. А также - без Ройзмана. И в любом случае - в индивидуальном порядке.
(с) Совет координаторов в личном порядке
А "тоталитарность"? Уж скоко их.. либерастов благородных, вписались за благое дело - демократизировать Россию на куски прозрачные добра.) Узкоспециализированная борьба с наркотиками, кажется есть безукоризненный рекламный жест для высокого старта всё тех же либерастов, всё к той же вожделенной цели. Для этого можно жертвовать не только "башни-близнецы", но и наркоманов заземлять, тем более что этот процесс даже в отдельно взятом городе обещает благополучно тянутся паралельно с
наркотизацией всё новых поколений.
> Да только за то, как Ройзман вписался за сагринских мужиков... короче - у меня не будет вопросов, между кем выбирать, из Ройзмана и Кургиняна.
Камрад, не путай теплое с мягким. СЕК занимается идеологической работой, ЕР - конкретный практик. Первый прочищает мозги (небезуспешно, имхо) и пытается возродить гражданскую идеологию, хоть какую-то кроме тупого зарабатывания бабла. Второй старается по мере своих возможностей очистить общество от наркоты (небезуспешно, имхо).
Сравнивать их и выбирать между ними нет никакого смысла, они в разных плоскостях. Искренне желаю сил и здоровья обоим!
> Граждане c Йэху Москвы вовсю вопят, что Кургинян - ставленник Кремля. Если его движение будет сотрудничать с нынешними госструктурами - граждане будут вопить в два раза сильней.
Можно вспомнить ситуацию почти столетней давности, отъезд Ленина из Швейцарии. При подготовке переезда Ильич почему-то отказался встречаться с Парвусом, предлагавшим помощь. Сходство не наблюдается?
> На данном этапе, "Суть..." не может влиять на "Страну...", а "Страна..." на "Суть..." может. Это не здоровое соотношение, которое ведет к потере СВ своего собственного, пока не очень выраженного, лица.
СВ это Кургинян, Кургинян это СВ. Кургинян самодостаточна фигура, ничего потерять от сотрудничества с СбН он не может. Сотрудничество с СбН вполне можно было включить в одно из направлений деятельности. У клуба их 12.
> Или будете пользовать те каналы, которые вам предоставит добрый дядя?
Нет, будем наблюдать со стороны до последнего русского парня, погибшего от наркотиков. Каналов своих нет, чужие не подходят, работать нельзя.
> Дядя ведь честный! Он не обманет! Он не подставит!
> Дяде можно верить!
Ройзман только того и ждет, чтобы подставить Кургиняна. Это изначальный хитрый план. Фонд для того и создавался, еще задолго до монологов СЕК. Истинная цель не наркобарыги, Кургинян.
> Граждане c Йэху Москвы вовсю вопят, что Кургинян - ставленник Кремля. Если его движение будет сотрудничать с нынешними госструктурами - граждане будут вопить в два раза сильней.
Вот тут я не понял. ЕоТовцев заботит, что про них на Йэху говорят? о.О
> Да только за то, как Ройзман вписался за сагринских мужиков... короче - у меня не будет вопросов, между кем выбирать, из Ройзмана и Кургиняна.
Ну ты и сказанул про выбор между Кургиняном и Ройзманом, атас.
Ройзман - гопник, а Кургинян - престарелый интеллигент. Что ты между ними общего нашёл? Разные люди, у каждого свои цели и методы, каждый занят своим делом. Требовать от Кургиняна бежать поддерживать Ройзмана - глупость невероятная. Ройзману нахер не нужна его поддержка. Ройзману от граждан нужны доносы на нарколыг по телефону, который он указал, и бабло на счёт, который он указал.
Ты сам-то как, уже поддержал благое дело "Страны без наркотиков"?
> Отличная позиция. Вы там марайтесь, если хотите, конечно, с наркотой, с наркомафией - дело-то вообще полезное. Но - частным порядком и без нас. А мы лучше про эгрегоры поговорим, про "темную материю" и новый Проект. Пять баллов.
Камрад, ты как думаешь - можно ли победить наркомафию в капиталистическом государстве? Назови хоть одну крупную капиталистическую страну, в которой с наркотиками дело обстоит так же, как обстояло в СССР. Чтобы не было наркотиков - надо, чтобы не было почвы для их распространения.
А так, можно рубить головы гидре - но новые вырастут опять. При этом тем, кто рубит - почет и уважение. Кого-то они уберегут от смерти. Но проблемы в масштабах страны - не решат.
> Суть Времени в последнее время успешно дискредитирует сама себя. Когда придет БП - они скажут ровно то же самое: мы не при делах, спасайтесь частным порядком. И вообще, какой-то у вас бэкграунд подозрительный. Чистоплюи.
В случае столь ожидаемого некоторыми БП - спастись можно будет только всей страной. Поодиночке в лесах не зашаришься - либо выковыряют, либо сдохнешь. Ознакомься с историей партии Ленина - чем и когда она занималась и какие были в итоге результаты. Многое поймешь в деятельности Кургиняна.
> В чем? "Ройзман мне не нравится, не работайте с ним".
> Вывод. Заниматься подобной деятельностью, конечно, можно. Но имея компетенцию, твёрдо решив посвятить этому свою жизнь и чётко понимая, о каком виде деятельности идёт речь. А также - без Ройзмана. И в любом случае - в индивидуальном порядке.
Просто Кургинян ведёт свою работу строго в рамках существующего законодательства и не хочет иметь ни малейшего повода хоть к какому-нибудь, пусть и самому крохотному, обвинению в его нарушении. Не нужно это человеку, чтобы плоды его труда были похоронены какими-нибудь "инициативными" молодыми людьми, действующими от имени "Сути времени". Которые из-за незнания политических раскладов вляпаются в неприятности с законом. Оно Кургиняну надо?
И с чего берутся выводы, что Кургинян против борьбы с наркоторговлей в целом и деятельности фонда Ройзмана в часности? Он просто хочет, чтобы все желающие работали строго от своего имени и не путали эти две организации - СВ и Фонд. У каждой из них своя деятельность. И они не противопоставляются.
Блин, читаю комментарии и становится страшно. Вроде всё написано по русски, ДЮ говорит о том-же много лет, но здесь ощущение, что летом массы народа были покусаны комарами заражеными бытовым дибилизмом.
Цитата из ссылки на еот:
>Вывод. Заниматься подобной деятельностью, конечно, можно. Но имея компетенцию, твёрдо решив посвятить этому свою жизнь и чётко понимая, о каком виде деятельности идёт речь. А также - без Ройзмана. И в любом случае - в индивидуальном порядке.
1) Заниматься подобной деятельностью, конечно, [можно].
Т.е. запрета - [нет].
2) Но имея компетенцию, твёрдо решив посвятить этому свою жизнь и чётко понимая, о каком виде деятельности идёт речь.
Т.е. не будь лохом, понимай куда лезешь. Знай, как и что ты будешь делать. За это придётся отвечать. По взрослому. И перед очень резкими людьми, в погонах и без.
3) А также - без Ройзмана.
Т.е пойдя к прохорову, ройзман нехило попалился по многим позициям. Надо это понимать.
4) И в любом случае - в индивидуальном порядке.
Т.е. не пали базу (еот), это - свинство.
На мой взгляд - так. И вообще, выше по треду - всё это проговаривалось.
Тебя когда-нибудь подставляли? В темную использовали?
> Нет, будем наблюдать со стороны до последнего русского парня, погибшего от наркотиков. Каналов своих нет, чужие не подходят, работать нельзя.
Почему же нельзя? Можно! Уже сейчас!
Только пусть потом результаты деятельности не разочаровывают и не пугают.
Мозг не нужен. Нужны эмоции.
> Ройзман только того и ждет, чтобы подставить Кургиняна. Это изначальный хитрый план. Фонд для того и создавался, еще задолго до монологов СЕК. Истинная цель не наркобарыги, Кургинян.
> Вот тут я не понял. ЕоТовцев заботит, что про них на Йэху говорят? о.О
Я, похоже, не совсем верно выразился. Я о том, что в этом случае у либероидов будет вполне конкретная почва для их пока что беспочвенных обвинений в сотрудничестве Кургиняна с властью. А народ сейчас в хреновом моральном и интеллектуальном состоянии - многие поведутся.
> И с чего берутся выводы, что Кургинян против борьбы с наркоторговлей в целом и деятельности фонда Ройзмана в часности? Он просто хочет, чтобы все желающие работали строго от своего имени и не путали эти две организации - СВ и Фонд. У каждой из них своя деятельность. И они не противопоставляются.
Кроме того, кто отменял старую добрую субординацию.
А то 90% поддерживает сталинизм и жаждет сильной руки.
А как доходит до дела - сплошная анархия в мозгах.
> Зачем они захотели привлекать публично клуб?
> Из-за этого и сыр-бор.
Я так понимаю борьба с наркотиками входит в одну из задач клуба. На местах решили, что единственной фигурой на российском пространстве, в том числе и медийном, является господин Ройзман. Призыв от СК, цитирую... "Но имея компетенцию, твёрдо решив посвятить этому свою жизнь и чётко понимая, о каком виде деятельности идёт речь. А также - без Ройзмана. И в любом случае - в индивидуальном порядке." лично мне претит, потому что господин Ройзман все-таки борется с наркомафией и прочей чернухой в виде Сагры, а во-вторых неужели господам, подписавшим письмо непонятно, что индивидуальные действия ничем не закончатся, что сила в объединении? Ройзман предлагает массам телефон доверия, что предлагает товарищ Кургинян? Я частично за первую часть фразы, но категорически против второй.
> Вы хоть сабж читаете?
>
> Где там запрет бороться с наркоторговлей?
Камрад, ты хоть читай на что отвечаешь. Кургинян запрещает бороться с наркотой [от имени] клуба. Сабж про это. Каждый отдельно сам в поле воин. От имени клуба запрет.
> Намного лучше сеганув в неизвестный омут сыграть роль дурачков и мальчиков для битья.
> Так победим!!!
Восклицательными знаками, камрад, делу не поможешь. Ройзмановский фонд уже работает не первый год, через это непонятно о каком неизвестном омуте ты пишешь.
Почему роль дурачка и почему для биться понять также невозможно. Речь о сотрудничестве с известным [на всю страну] фондом, не с первым встречным.
Камрады-активисты наверняка все хорошо продумали, оценили свои силы и только после написали письмо с предложением. И они, да, считают что так победят.
> Правильно! Если каналов нет - надо пользоваться тем, что предоставил дядя.
>
> Дядя не обманет!
> Кроме того, кто отменял старую добрую субординацию.
>
> А то 90% поддерживает сталинизм и жаждет сильной руки.
В том то и дело что на сильную руку он не тянет. Речи Сталина перед народом почитаешь - до чего же просто и понятно. А тут споры на однозначном вроде письме.
> Если ты не понял, там речь про борьбу с наркотиками, а не про помощь Ройзману. Активисты хотят сражаться за страну, согласно идеям клуба и установкам ген. СЕКа.
Кто тебе лично мешает сражаться? Благословение ген. СЕКа очень нужно?
Новости
VIP
