Вчера Совет координаторов получил ваше письмо и сразу в личном порядке ответил, почему – при понимании всей важности дела по борьбе с распространением наркотиков — мы считаем сотрудничество ячеек «Сути времени» с организацией, возглавляемой г-ном Ройзманом не правильным.
Первым – сразу указанным и вами — препятствием на пути работы с Е.Ройзманом является то, что он был ключевой фигурой в «Правом деле». Если бы г-н Ройзман хотел быть вне политики, он бы не сделал такого шага. Оказавшись винтиком в машине Ройзмана, вы (клубная ячейка) автоматически становитесь винтиком в чужой политической машине. Работать вы будете на неё. Прямой глубокий контакт (а работа это прямой и глубокий контакт), конечно же, политически скомпрометирует наше движение.
Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд». Там всё, как вы понимаете, специфично, хотя человек и занят безусловно благим делом. Попросту говоря, вы начинаете бороться с наркотиками вместе с кем-то, небезупречным в криминальном плане. Действует опять тот же опасный принцип. Вы становитесь винтиком в крайне непрозрачной машине. Это не ваша машина. Она совсем чужая. Понимаем, что недостаточность сил территориальных ячеек порождает желание присоединиться к чему-то и в чём-то. Но тут слишком легко попасть в ловушки. В данном случае это явно ловушка. Уже хотя бы по двум вышеуказанным причинам. Но к ним дело не сводится.
С Прохоровым понятно, но в целом — практически обо мне.
> Вот правду говорят. Бывают такие сторонники, что с ними и врагов не нужно.
Правильно, борьба с наркотой через Фонд Ройзмана это не наш метод. Интересно другое, если бы ген. СЕК дал добро, сейчас бы не смолкали бурные рукоплескания.
> Организация - против. И недвусмысленно об этом заявила.
Заявила четко, почему против и против кого именно.
> Организации не нужен такой пики. Организация считает, что риски, связанные с предложенной деятельностью, не компенсируются предполагаемыми выгодами.
Ну да. Просто вроде как считается, что борьба с наркоманией не может соизмеряться с некими "выгодами", речь о жизни и смерти страны, как на войне. А тут вдруг "политически нецелесообразно". Несколько странно.
> О чем речь? О том, что один из членов организации берет на себя смелость объяснять основателю и идеологу, что тот не прав и ничего не понимает в стратегии и тактике политической борьбы.
Борьба с наркоманией это борьба со смертью, с конкретной формой смерти страны. Это на первом месте. В том числе и в положении клуба. Далее идут уже политические ветвления, выгодно, невыгодно, что даст, что заберет. Приоритеты нужно расставлять в порядке значимости.
Очевидно в такой борьбе, которая по значимости на первом месте, нужно сотрудничать с ведущими, имеющими солидный опыт организациями. Фонд одна из таких. Вроде все понятно и очевидно.
Как именно будет проходить сотрудничество, т.е. как будет соблюдаться пункт второй, это уже вопрос дискуссионный. Где больше взять для клуба, чем пожертвовать, где пойти на компромиссы, это уже можно решить по ходу дела. Вести дело от имени клуба прямо запретили.
> При этом никто не запрещает этому смелому парню действовать от своего имени.
Они и не спрашивали разрешения действовать от своего имени. Они хотели подключить клуб к большому и важному (как они считают) делу. Как они считают, идеи клуба пересекаются с практической деятельностью Фонда. Вот и все. СЕК определил, что не пересекаются.
> Ограничивая лишь порыв парня подписать под свои действия организацию, которая не для этого создавалась.
А для чего же она создавалась, как не для борьбы за жизнь страны? Ты то хоть понимаешь для чего она создана? Где же еще спасть страну, как не на наркофронте, на одном из важнейших участков?
> которая проходит непростую стадию своего развития, и в которой состоят много других людей, кроме сметливого парня.
Там дяденьки сидят в регионах и тетеньки с семьями. Не школьники-подростки бросили идею. Ячейки клуба предложили заняться вот этим направлением регресса.
т.е. Правое Дело = Ройзман? есть ли понимание, что если б Немцов, Новодворская и Сванидзе занимались борьбой с наркотиками а-ля Фонд, то рейтинги "правых" переплюнули ЕдРо или хотя б КПРФ?
А ещё ранее Ройзман состоял в "Справедлиаой России", и, кстати, перед входом Ройзмана в союз с Прохоровым было широкое обсуждение данного вопроса (см. Тупичок или Вотт), и Ройзману сказали: "лучше попытаться и ошибиться чем не попытаться". Теперь мы же кидаем камни.
Есть непонятная фотка Ройзмана с немцовым в период попытки "входа в Правое Дело", фотку подобную можно и с Кургиняном-Сванидзе сделать и орать "всё спектакль, они в сговоре". Ведь СЕК появился сначала на либеральном 5 канале! А теперь-то на проКремлевском сидит!!!! и проч.
И здесь я Кургиняна поддерживаю.
Опустив историю с Прохоровым, стоит только обратить внимание на дружбу с Немцовым.
Не хочу, да и ,возможно, не надо объяснять подробно цепочку: Немцов-США-Афганистан-героин.
Если ты лезешь в политику должен понимать даже с кем ты рядом сел срать, а не только к кому ходишь на дни рождения.
> Чем занимался Ленин? Проституток по подворотням ловил? Или прилагал усилия к тому, чтобы построить новое государство?
Ты уж определись. Ленин Революцию готовил, т.е. был вне закона в царской России. Работал на разгром царизма. Кургинян Революции не готовит, громить никого не собирается, он хочет вылечить страну терапевтическими методами. Отлов проституток и борьба с наркотиками, это те самые методы.
Если Кургинян это Ленин, тогда нужно уходить на нелегальное положение, уезжать в Швейцарию.
> Заметь - Ленин своего добился, и та же проституция в стране снизилась в разы.
Ленин добился Революции в стране. При чем тут Кургинян и его методы?
> Аналитика Кургиняна отличается от аналитики Фейербаха тем, что она - вернее. Ведь прогнозы СЕК сбываются. :) И в этом смысле они с Лениным - джигиты.
Ленин под свои прогнозы боевую политическую организацию готовил. Активисты по каторгам сроки мотали.
> Где ты там увидел приказ "нЭ нада"? Там аккуратно сказано: понимаете расклад в своём городке, есть связи и каналы? - дерзайте, но не втягивайте в это политику.
Зачем тогда объявлять спасение страны политикой клуба? Ведь понимаешь как, активисты то выступили с предложениями не на пустом месте. Они прочли призывы Кургиняна бороться с регрессом на всех направлениях, ну а тут направление важнейшее. Вот и все. Но оказывается данное конкретное направление не совпадает с личными взаимоотношениями ген. СЕКа с отдельными персонажами. Как то все неудобно.
Ройзман вступил в Правое Дело, коммунисты–то ему претят. Очевидно, ему не претят либеройдные русофобы и прочие куршавельские отдыхающие.
> есть ли понимание, что если б Немцов, Новодворская и Сванидзе занимались борьбой с наркотиками а-ля Фонд, то рейтинги "правых" переплюнули ЕдРо или хотя б КПРФ?
Это про что?
> Ройзману сказали: "лучше попытаться и ошибиться чем не попытаться"
Кто?
> Теперь мы же кидаем камни.
У меня позиция по Ройзману не разу в жизни не менялась.
> Есть непонятная фотка Ройзмана с немцовым в период попытки "входа в Правое Дело", фотку подобную можно и с Кургиняном-Сванидзе сделать и орать "всё спектакль, они в сговоре". Ведь СЕК появился сначала на либеральном 5 канале! А теперь-то на проКремлевском сидит!!!! и проч.
Дорогой друг, Ройзман своих политических взглядов никогда не скрывал, кто его друзья тоже не скрывал, чего херню–то городить?
> Очевидно, борьба со смертью страны наиболее активно шла в партии Правое Дело под руководством куршавельского блядуна.
Тебе виднее.
> Конечно. Например с организациями Мишы Прохорова.
Ты не в курсе. По другому в думу не попадешь, у нас за партии голосуют вопреки Конституции.
Вот тут все говорят, хочешь что-то изменить, пробивайся во власть. А тут вот еще выясняется, что нужно правильно пробиваться, по неким идеальным представлениям, шаг влево шаг вправо и сразу нерукопожатый. Мир вокруг он несколько отличается от идеального мира в голове.
> Если ты лезешь в политику должен понимать даже с кем ты рядом сел срать, а не только к кому ходишь на дни рождения.
Это ты как матерый политик заявляешь? Или просто от примитивных представлений? Ну вот когда Сталин поднимал тост за здоровье фюрера в 1939, он по-твоему не понимал за кого пьет? А когда Молотов поздравлял немецкую армию в 1939-1940 с военными победами, это он тоже от непонимания? Какие они были по-твоему политиками Сталин и Молотов?
Может ты все-таки возьмешь многотомник "История дипломатии" и что-то там почитаешь?
> Кому: Naolvi, #403 >
> > т.е. Правое Дело = Ройзман?
>
> Ройзман вступил в Правое Дело, коммунисты–то ему претят. Очевидно, ему не претят либеройдные русофобы и прочие куршавельские отдыхающие.
В соседней новости есть про его заход на День рождения к Борису Немцову.
> Но оказывается данное конкретное направление не совпадает с личными взаимоотношениями ген. СЕКа с отдельными персонажами. Как то все неудобно.
У Кургиняна и Ройзманом - личные взаимоотношения?
Позволь вопрос задать: ты когда-нибудь вообще в политической организации состоял?
Предмет, о котором говоришь, - знаешь? Последствия политических контактов и союзов осознаёшь?
> Ты уж определись. Ленин Революцию готовил, т.е. был вне закона в царской России.
Ленин и Кургинян работают в разных условиях. Кургинян - в условиях "нарастающей демократизации общественных процессов" (ГосДеп). Разница с царским режимом России в начале 20 века есть?
> Работал на разгром царизма. Кургинян Революции не готовит, громить никого не собирается, он хочет вылечить страну терапевтическими методами.
Он вообще об этом не говорит. Пока. И, по-моему, правильно делает.
> Отлов проституток и борьба с наркотиками, это те самые методы.
Где в СВ Кургинян говорил об отлове проституток и борьбе с наркотиками?
> Если Кургинян это Ленин, тогда нужно уходить на нелегальное положение, уезжать в Швейцарию.
Кургинян прямо говорил, что если у нас введут НАТОвские комендатуры, он первый организует подполье сопротивления. Он также говорил, что ситуация сейчас другая и требует других методов.
Думаю, что Ленин бы с ним в этом согласился (вспоминая ленинские слова о "конкретно-исторических условиях").
> Потому вся деятельность Ройзмана - это "хлопок одной ладонью", она в нынешнем виде неэффективна в принципе.
Извини, камрад, что вмешиваюсь, но в плане борьбы с наркотиками неэффективна деятельность государства, если в год страна теряет сто тысяч человек, ты не находишь?. А вот деятельность Ройзмана эффективна, причём эффективна именно в том смысле, который ты в это слово вкладываешь:
> но активной гражданской позицией и точным позиционированием государственной мощи могут добавить в схему обратную связь и многократно усилить эффективность действий государства.
- он же не сам бегает наркоторговцев ловит или отстреливает, правда?
> Простейший пример - правильно написанный донос.
Как ты думаешь, писались ли в прокуратуру доносы на Цапка и членов его банды? Насколько они были грамотно написаны? Настолько же, насколько грамотны были отписки прокуратуры, или менее, а потому недостаточно эффективны?
> Ты уж определись. Ленин Революцию готовил, т.е. был вне закона в царской России. Работал на разгром царизма. Кургинян Революции не готовит, громить никого не собирается, он хочет вылечить страну терапевтическими методами. Отлов проституток и борьба с наркотиками, это те самые методы.
См. словарное определение слов терапия и хирургия.
Про деятельность Ройзмана знаю только то, что он сам и его коллеги рассказывают в СМИ. Подход безусловно комлпексный: присутствуют и "хирургические" и "терапевтические" методы. Но в подавляющем числе частных случаев в основе их действий всё-таки "хирургический" подход, который безусловно обладает некоторым терапевтическим эффектом, но называть из-за этого в целом весь комплекс усилий Ройзмана и его коллег "терапией", на мой взгляд, не правильно.
> В чём проблема - создай свою организацию и отправляй её на помощь, от своего имени, без гнилых доводов.
А чойта ты постеснялся мне предложить ответить на письмо вместо координаторов, замещающих Кургиняна? Если уж генерируешь посылы, так старайся сильней, не халтурь.
> Позицию Суть Времени они озвучивают, но язык у них - вот такой, птичий. Кургинян не мог
> написать этот ответ: он капитально занят и на такие вещи не отвлекается.
То есть, правая рука не знает, что делает левая?
Позиция-то мне как раз понятна, мне непонятно, зачем приводить в качестве аргументов домыслы. Которые, кстати, уже не первый год мусолят (не считая Прохорова), и на которые уже давно есть ответы.
Вот потому Кургинян (который олицетворяет движение СВ) для меня подрастерял ореол. Ему, канеш, похуй. Но, и мне похуй, что там ему... И т.д.
> Вы хотите дать совет лысому дедушке?
Вы хотите передать что-то от моего имени? Спасибо, не нужно. Я как-нибудь сама.
> Как ты думаешь, писались ли в прокуратуру доносы на Цапка и членов его банды? Насколько они были грамотно написаны? Настолько же, насколько грамотны были отписки прокуратуры, или менее, а потому недостаточно эффективны?
> Извини, камрад, что вмешиваюсь, но в плане борьбы с наркотиками неэффективна деятельность государства, если в год страна теряет сто тысяч человек, ты не находишь?. А вот деятельность Ройзмана эффективна, причём эффективна именно в том смысле, который ты в это слово вкладываешь:
Извини и ты.
Вопрос простой - на основании чего сделан вывод про эффективность Ройзмана в борьбе с наркоманией?
> Разницы между Перделом и КПРФ никакой. Разве что первые на и словах и на деле антисоветчики, а вторые только на деле, а на словах - ух, какие красные!
По-моему ты не прав камрад.
Первые то да, антисоветчики, причем все как один, только с разной степенью антисоветского накала. А вот нет. Ни на словах ни наделе и очень сильно неоднородны. Есть часть приспособленцев, в основном на верху и есть огромная часть идейно красных.
На всякий случай оговорюсь - я не член КПРФ, и к ней никаким боком не примыкаю.
> Вот тут все говорят, хочешь что-то изменить, пробивайся во власть. А тут вот еще выясняется, что нужно правильно пробиваться, по неким идеальным представлениям, шаг влево шаг вправо и сразу нерукопожатый.
Насколько я понял Ройзмана, его звали в Нац. фронт к Путину, но он отказался и выбрал прохорова - а ведь казалось бы гарантированный проход во власть.
На мой взгляд КПРФ в лице Зюганова и в виде фракции в Думе исполняет роль ряженой оппозиции. Их задача - толкать речи вида "А Баба Яга против!" и только.
>"В 96-м году Зюганов ведь победил, этому были неопровержимые доказательства. Но Геннадий Андреевич просто не захотел провоцировать гражданскую войну, пересматривая результаты выборов..."
>«В 96-м Зюганов поздравил Ельцина с победой на второй день после голосования во втором туре. То есть, по сути, закрыл глаза на массовую фальсификацию выборов. Ныне (в 2000г - NR) он этого делать не собирается. Зюганов сегодня во многом другой...».
> На мой взгляд КПРФ в лице Зюганова и в виде фракции в Думе исполняет роль ряженой оппозиции. Их задача - толкать речи вида "А Баба Яга против!" и только.
>
Имеенно так камрад Приспособленцы они.
Только мы же говорили про другое.
> Извини, камрад, что вмешиваюсь, но в плане борьбы с наркотиками неэффективна деятельность государства, если в год страна теряет сто тысяч человек, ты не находишь?. А вот деятельность Ройзмана эффективна, причём эффективна именно в том смысле, который ты в это слово вкладываешь:
Для того, чтобы сравнивать - наверное, стоит предъявить объективные достоверные цифры
1. По деятельности Ройзмана
2. По деятельности соответствующих гос. служб как локально, так и по стране в целом
после чего сравнивать и делать выводы. Говорить лозунгами и предъявлять круглые цифры непонятного происхождения не надо.
> - он же не сам бегает наркоторговцев ловит или отстреливает, правда?
Не знаю. Очевидно, что в ЖЖ он пишет далеко не все - чисто даже по оперативным соображениям.
> Как ты думаешь, писались ли в прокуратуру доносы на Цапка и членов его банды? Насколько они были грамотно написаны? Настолько же, насколько грамотны были отписки прокуратуры, или менее, а потому недостаточно эффективны?
Можно узнать, какая связь между Цапком и деятельностью Ройзмана?
> Здоров ли ты? Предложение внесли активисты на местах. Не я.
Тут главное что бы ты не хворал.
А вопрос тебе задали в связи с твоим возмущением тем, что не удалось связать сомнительный фонд с Кургинняном. Настолько непонятным возмущением, даже где то на уровне истерики, что вопрос про личную заинтересованность напрашивается сам собой.
> > К чему этот вопрос? К тому, что у деятельности Ройзмана нет результатов?
К тому что результаты деятельности фонда имени Ройзмана неоднозначны, и не совсем понятны.
Вот ты анализировал их всерьез? Откуда уверенность, что там все замечательно?
> К тому что результаты деятельности фонда имени Ройзмана неоднозначны, и не совсем понятны.
> Вот ты анализировал их всерьез? Откуда уверенность, что там все замечательно?
А сам то ты анализировал отсутствие результатов деятельности Ройзмана?
> Я конкретно писал - про наркотики. В СССР для сколь-нибудь широкого их распространения:
> -отсутствовала социальная почва, т.к. населению (и в первую очередь молодежи) в основном было, чем заняться;
> -отсутствовали каналы сбыта, т.к. "тоталитарная" система в плане хозяйственной деятельности устроена не так, как капиталистическая.
>
> Проблема масштабной наркомании - прежде всего болезнь современного капиталистического общества, ее нельзя решить, не перейдя к новому общественному строю. Сократить масштабы можно, победить - нет.
Чингиза Айтматова в рамках школьной программы наверно уже не читают. Это такой советский писатель был, кто не знает.
А еще в Беларуси есть городок Светлогорск. Центр ВИЧ-инфекции. И наркомании.
Почитайте ссылочку (первое что попалось. В целом я со слов людей в теме ситуацию знаю).
http://www.gazeta.grodno.by/207/t71.html
Если наркоторговцы творят черные дела в твоей округе и ты идешь жаловаться не в органы правопорядка, а к Ройзману - то это финиш. Не потому, что Ройзман какой-то плохой-неплохой, а потому что, это означает одно - гос. система не работает. Именно это пытается исправить Кургинян, пока не поздно, "отремонтировать" государство и поднять на новые высоты. Как эта деятельность может сочетаться с деятельностью Ройзмана, совершенно неясно.
Одно дело у себя "в колхозе порядок наводить" (признаюсь, я бы и так не смог), другое в рамках страны. Там уже все по-другому пашет. И даже если, выходя на гос. уровень, Ройзман руководствовался исключительно благими целями, то последнее его окружение точно ничего хорошего не сулит.
Что нужно Немцову? Развал страны нужен. А, Ройзман - сила, сомневаться не приходится. Думаю, уже сейчас, при определенном стечении обстоятельств и с нужной подачи, способен как минимум - помочь поднять, как максимум - поднять народ на баррикады. Только потом, когда наступит точка невозврата, уже не до наркотиков будет. Страны может не стать.
> Занятно. СССР уже как 20лет нету. Как может с ним быть по пути? С машиной времени?
Занятно другое. Вот Ройзман, про СССР, которого давно нет, высказывается прямо и очень откровенно. Ты об уверен про это в курсе. Однако включаешь непонимание, когда речь заходит о невозможности сотрудничать Ройзмана, с организацией объединяющей людей, имеющих прямо противоположные взгляды.
> Ройзман вступил в Правое Дело, коммунисты–то ему претят.
Ройзмана [позвали] в "Правое дело", пообещав мандат депутата Госдумы. А вот Зюганова фонд "Город без наркотиков" не заинтересовал. Что ярчайшим образом фракцию КПРФ в Госдуме характеризует.
> Я и не рву рубаху на груди, доказывая всем какой Ройзман.
А тут никто и не рвет. Ежегодно даются выжимки с результатов Росстата со смертностью от передоза по Екатеринбургу и области. По области смертность растет потихоньку, по Екатеринбургу - падает.
> В скольки[х] городах Ройзман победил наркоманию?
Камрад, ты же сам пишешь, что отдельные граждане не могут победить наркоманию/наркоторговлю. Поставь вопрос по-другому - сколько "точек" в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле закрыты благодаря Ройзману и фонду, который он возглавляет?
Твердое по какому вопросу? Про развал Родины? Про просранное и распизженное наследие СССР? Про оплевывание Подвига Народа? Зачем об этом будет говорить Ройзман? Выезд по адресам наркопритонов? Отслеживание путей наркотрафика? Чем тут может помочь Кургинян? Нет никаких размытых границ, есть два Человека, и два непересекающихся по зонам ответственности Дела.
> кстати почему центральная Россия выделена красным?
Есть такая песня исполнителя Утесова. Там припев: "Я Вам не скажу за всю Одессу". Оттуда.
Ройзман, при всем моем уважении к тому, что он делает, лично для меня остается фигурой неоднозначной. Много ли вы знаете обычных людей, которые, объявив наркомафии войну и нанося ей реальный ущерб, остаются при этом живы и здоровы на протяжении многих лет?
Кургинян же, при том, что практически со всеми его постулатами я согласен, также неоднозначен. Реальна ли ситуация, чтобы без одобрения власти в прайм-тайм по федеральному каналу крутили то, что власть не одобряет? Как говорится, "если не можешь бороться с явлением - возглавь его".
Собственно, а что общего между двумя этими людьми?
Ну раз оперируют такими терминами как "однозначно", "несомненно" и т.п., то это уже о чем то говорит. Либо о истинной вере, для которой доказательства не нужны, либо о наличии стопроцентных данных, про которые я и спрашиваю.
> Ежегодно даются выжимки с результатов Росстата со смертностью от передоза по Екатеринбургу и области. По области смертность растет потихоньку, по Екатеринбургу - падает.
Что может означать разное.
Например, о переносе торговых операций с наркотиками, подальше с глаз долой. С не очень понятными целями.
> А вот Зюганова фонд "Город без наркотиков" не заинтересовал. Что ярчайшим образом фракцию КПРФ в Госдуме характеризует.
Как именно характеризует?
Хотелось бы напомнить, перед тем как ответишь, связывать борьбу с наркоманией исключительно с фондом Ройзмана, это профанация такой деятельности, как таковой.
> Можно узнать, какая связь между Цапком и деятельностью Ройзмана?
Ты же пишешь, что грамотно составленный донос - пример эффективного сотрудничества граждан и власти. Я спрашиваю - насколько был эффективен донос (заявление в органы внутренних дел)в случае, например, действовавшей в Кущёвском районе банды Цапка?
> Ройзмана [позвали] в "Правое дело", пообещав мандат депутата Госдумы. А вот Зюганова фонд "Город без наркотиков" не заинтересовал. Что ярчайшим образом фракцию КПРФ в Госдуме характеризует.
Ну да, ну да. Позвали и через него (в том числе) и развалили, отлично получилось. Ты не в курсе, что одной из причин "вывода" прохорова из ПД как раз и было то, что "криминалу не место в Госдуме (под криминалом они как раз Ройзмана обозначили, судимости-то есть)". КПРФ только такого веселья не хватало, помимо прочего.
> Очевидно в такой борьбе, которая по значимости на первом месте, нужно сотрудничать с ведущими, имеющими солидный опыт организациями. Фонд одна из таких. Вроде все понятно и очевидно.
Как же у людей в голове все засрано. Вот есть товарищ, тьфу то бишь - господин Навальный, который имеет солидный опыт борьбы с коррупцией, ведущий специалистъ по коррупции в РФ. Кургиняну следует и с ним сотрудничать?
> > Ройзман, при всем моем уважении к тому, что он делает, лично для меня остается фигурой неоднозначной. Много ли вы знаете обычных людей, которые, объявив наркомафии войну и нанося ей реальный ущерб, остаются при этом живы и здоровы на протяжении многих лет?
Эту тему уже мусолили много раз. Ройзмана крышуют местные бандиты. О чем недвусмысленно было написано СК. - "...Второе препятствие – личность г-на Ройзмана и его «бэкграунд»...". Воровское прошлое Ройзмана никакого отношения к "бэкграунду не имеет", речь именно о тесных связях вышеупомянутого с уральскими криминальными авторитетами. Если ты самостоятельно будешь помогать Ройзману - это будет твоей личной инициативой, если взаимодействовать с Ройзманом станет Клуб СВ - это будет совсем другое дело. Организация, которая декларирует своими целями возрождение русской духовности не может сотрудничать с бандитами. Даже если они Робин Гуды и добрые в душе.
> Организация, которая декларирует своими целями возрождение русской духовности не может сотрудничать с бандитами.
Бу-га-га!!!
Уж извини, камрад, но именно так. Иначе отреагировать - лично я не в силах. Да.
Попробую объясниться:
а вот сам как думаешь - кулачные бои стенка на стенку, при том что ни до, ни после - ни капли спиртного,
только чай и квас - оно как, можно квалифицировать как возрождение русской духовности?
Ну хотя бы как одну из составных частей этого самого восстановления?
Отвлечёмся от бандизьма, чисто вот такой вопрос о здоровом образе жизни.
> Чем занимался Ленин? Проституток по подворотням ловил? Или прилагал усилия к тому, чтобы построить новое государство?
>
> Заметь - Ленин своего добился, и та же проституция в стране снизилась в разы.
>
> Ну - как тебе эффект? :)
В.И.Ленин добился этого, совершая какие-то магические пассы???
Или же в конкретно взятой местности конкретно взятые люди -
советская милиция, партийцы и комсомольцы - вели целенаправленную работу?!
И что-то мне подсказывает, что этих ребят нынче многие сочли бы за невменяемых маргиналов -
не, ну а чО возиться с дерьмом и прочими отбросами ради какого-то там светлого будущего? Нафейхоа???
Ну, помилуй, нельзя же так-то подставляться?!!
Извини, но вот как-то так вижу ситуацию.
> Аналитика Кургиняна отличается от аналитики Фейербаха тем, что она - вернее. Ведь прогнозы СЕК сбываются. :) И в этом смысле они с Лениным - джигиты.
Тока пока Кургинян джЫгитит, у меня ученики в очередь к ОВИРу выстраиваются,
и предметно возразить мне им - нечего.
Там больше проку Есенина вслух читать, нежели Кургиняна.
На кой мне сдалась его аналитика при таком раскладе?!
> Где ты там увидел приказ "нЭ нада"? Там аккуратно сказано: понимаете расклад в своём городке, есть связи и каналы? - дерзайте, но не втягивайте в это политику.
Любое общественно значимое деяние - это политика.
И отказ от деяния - тоже, она самая.
> В.И.Ленин добился этого, совершая какие-то магические пассы???
>
> Или же в конкретно взятой местности конкретно взятые люди -
> советская милиция, партийцы и комсомольцы - вели целенаправленную работу?!
Я уверен что добился не товарищ Ленин, так как умер ещё в 24, а товарищ Сталин с помощью радикальных мер.
> И что-то мне подсказывает, что этих ребят нынче многие сочли бы за невменяемых маргиналов -
> не, ну а чО возиться с дерьмом и прочими отбросами ради какого-то там светлого будущего? Нафейхоа???
>
> Ну, помилуй, нельзя же так-то подставляться?!!
>
> Извини, но вот как-то так вижу ситуацию.
Это неправильный подход. Важно кому ты служишь- прохоровы-немцовы служат тьме. Следовательно встаёт вопрос о тех кто идёт на союз с тьмой.
Совсем еще недавно Евгений Вадимович был "Мужик!", "Человечище!", "Надежа и опора", "Глыба".. А сейчас уже и высказывания насчет СССР припоминать начали. Человек в одиночку стоит на пути ревущего потока отравы, стремящегося на нашу родину. Человек спасает жизни тех, от кого уже отказались даже матери и отцы (85% стойкой ремиссии! В то время, как лучшие наркологи мира еле-еле дотягивают до 5-10%). Человек оберегает подрастающие поколения от опиумного рабства.
Да пускай он хоть младенцев насилует и жрет потом - благородная цель оправдывает абсолютно любые средства. Особенно, та цель, которую поставили перед собой Евгений Вадимович и соратники. Разве не так?
Вся суета фокруг рассматриваемого конфликта напомнила мне картинку из лихих 90-х.
Если кто из комрадов постарше помнит, был такой весь из себя охуенно посконно-домотканный целитель Порфирий Иванов, практиковавший некую гремучую смесь вульгарного христианства, псевдо-русского язычества и буддизма для чайников. И вот, в какой-то станции метро стоящий за прилавком православной литературы некий монашек продает брошюру, что-то вроде - "Порфирий Иванов - предтеча антихриста". Некакя бабка агрессивно нападает на оного монашка, дескать, как он смеет обижать хорошего человека, когда старец Порфирий столько добра людям делает! И не понимает бабка доводов, что делать добро, даже с результатами, - это одно, а позиция РПЦ по вопросу идеологии и методов делания этого добра - совсем другое, и совпадать они не должны.
> А попадание в Думу столь важно, что можно дружить с коричневыми. Пусть бы с компартией объединялся.
> Это неправильный подход. Важно кому ты служишь- прохоровы-немцовы служат тьме. Следовательно встаёт вопрос о тех кто идёт на союз с тьмой.
Камрад!
Вот тогда вопрос, как есть, уже безо всякого двойного дна:
последний раз я видел агитаторов КПРФ на заводе/в промзоне - в 2001 году.
Это при том, что у нас до сих пор есть и пользуются уважением люди, хранящие членские билеты КПСС.
Plohish, ты понимаешь, что если ты призываешь давить бандитов, то этими бандитами сотрудничать нельзя? Ты понимаешь, что Ройзман борется с наркобарыгами с благословления и одобрения местной братвы? Что в воровском мире ничего, ни одна услуга не оказывается просто так? Что обьявив о своей поддержке Ройзмана, СК окажется причастным к его последним заявлениям например:
"В деле замешан племянник президента Таджикистана Эмомоли Рахмонова и «Единая Россия» президента РФ Дмитрия Медведева пополам с «Народным фронтом» премьер-министра Владимира Путина. Таджики, будучи активными членами этих общественно-политических объединений, запросто входят в кабинеты губернаторов. Принимают участие в заседаниях региональных правительств. А в свободное от занятий политикой время убивают россиян. Мы ввязываемся в это дело. И да, Россвязькомнадзор, мы готовы к обвинениям в экстремизме..."
Ты понимаешь, что вся деятельность Ройзмана на федеральном уровне это капля в море? Что наркобарыг ликвидирует Госнаркоконтроль, а не Ройзман? Что помимо Ройзмана у нас есть например Навальный, который борется с коррупцией? Что и за тем и за тем стоят определенные силы? Что в личном порядке участники клуба Сути Времени могут делать, что угодно, а вот если Кургинян начнет сотрудничать с Ройзманом, то он тем самым окажется вовлеченным в форватер политического окружения Ройзмана? А это как раз те самые Прохоровы, Немцовы и другие.
Ну и да, раз уж ты об этом упомянул, - почет и уважение тебе и многим другим, кто отслужил в составе контингента советских войск в Афгане.
Не упомню за своим авторством ни призывов сотрудничать с бандитами, ни похвал Ройзману.
Речь веду не более чем о следующем:
- есть инициатива группы единомышленников С.Е.Кургиняна - сотрудничать с Ройзманом и его фондом
- озвучивается ответ на неё в духе "Безынициативность - залог безаварийности"
- у меня, вот чисто на обывательском уровне, и в силу некоторого знакомства с тем,
какой адов труд многих людей стоит за одной хотя бы ремиссией наркомана,
и это не для красного словца, возникло сомнение в ценности деятельности С.Е.Кургиняна
Хотя бы чисто прагматически - подобное решение суть просто дискредитация работы и идей
Кургиняна и его единомышленников. Внятная и отчётливая.
И понимания достичь, ну, может, ошибаюсь в чём - пока не удаётся.
О чем спор - непонятно ?! Хочешь помогать Ройзману - помогай от себя лично. Не от имени своей партии, у которой есть свои правила. Все !!! Или это только у технарей все логично получается ?! :)
> есть инициатива группы единомышленников С.Е.Кургиняна - сотрудничать с Ройзманом и его фондом
Каким может быть формат такого сотрудничества на практике. Я не понимаю.
> озвучивается ответ на неё в духе "Безынициативность - залог безаварийности"
Первым пунктом отказа идёт отсутствие идеологической базы под объединение. Оспоришь?
> возникло сомнение в ценности деятельности С.Е.Кургиняна
Кургинян должен свою деятельность посвятить ремиссии наркоманов?
> Хотя бы чисто прагматически - подобное решение суть просто дискредитация работы и идей
> Кургиняна и его единомышленников.
Дискредитация случится когда кургиняновцев, пошедших под флагом Сути Времени, в результате сотрудничества втянут в какую–нибудь политическую хуйню, по типу Правого Дела.
> - есть инициатива группы единомышленников С.Е.Кургиняна - сотрудничать с Ройзманом и его фондом
Но ведь СЕК ясно сказал, что единомышленники Ройзмана могут ему помогать от своего имени, не вмешивая в это клуб самого СЕК. Он даже не пугал увольнением из рядов :)
> у меня, вот чисто на обывательском уровне, и в силу некоторого знакомства с тем,
> какой адов труд многих людей стоит за одной хотя бы ремиссией наркомана,
> и это не для красного словца, возникло сомнение в ценности деятельности С.Е.Кургиняна
Т.е. человек, не реабилитировавший ни одного наркомана, не может делать другую ценную работу ?! Ты это реально или просто со злости написал ?!
> Может, они хотят, чтобы лично Кургинян бросил свою болтовню и помчался ловить наркоторговцев.
Это и удивляет - если они такие наркоборцы, то зачем им тянуть за собой Кургиняна ?! Помогли бы сами. Или очередные хомячки, которые только и мечтают о том, чтобы кто-то что-то сделал за них. Хочешь помочь - помогай. Не хочешь - не заставляй других делать твою работу.
> А именно - если ты что-то знаешь, то это значит, что ты что-то можешь сделать.
>
Правильнее, если ты что-то можешь сделать, то можешь это постараться сделать :)
> Или это только у технарей все логично получается ?! :)
Да шиза какая–то.
«Как голый король Кургинян, который болтает об идиотском эгрегоре и нихуя не ловит наркобарыг по Москве мог отказаться от объединения со спасителем нации, последним барьером, целителем нарколыг и рубаха–парнем Ройзманом, который занят настоящим Делом, Правым?!»
Новости
VIP
