Ролик про Dark Souls

Кому: Wulfen, #99

> Поклониться в ножки разработчикам, которые палками отгоняли жадных менеджеров от создания игры.

Да все было тоже самое, разве что первую часть удавалось выпустить максимально хардкорной, то есть заточенной под узкий сегмент игроков.

Вор, хитмен, иги - так и развивались.

Кому: Whisper, #100

> Это какие такие игры? По мне так большое количество игрового времени было связано с тем, что игры были не так просты, например и больше запоминались, поскольку их было меньше.

За камрада не скажу, но больше всего времени наиграно было в HoMM III и Jagged Alliance 2. Дополнительные карты и моды продлили жизнь этим игровинам очень солидно.

Так они ни разу простыми не были, разве что на совсем легких уровнях.

Ну и аддонов, конечно, полно было.

Кому: Roujin, #102

> больше всего времени наиграно было в HoMM III

О, да! Великолепная игра, как бы НОММ2 были шахматами - а тут ещё круче.
Покупал сугубо английские варианты НОММ3 - героев и армагеддона (незадорого ;) ).

Ещё главнее была вариация про Смерть, где можно стало комбинировать артефакты и получать злые мега-артефакты, - но куда-то подевалась... 12 лет как периодически освежаю впечатления в геддон :)

Кому: Wulfen, #81

> йумар детектед )) Сам то оценил гаму?

не успел пока

Кому: Котовод, #97

> А как быть если ты уже играл в игры где было 100500 часов отличного геймплея

и трава зеленее была, кстати

> и лицензионный диск ты брал за 150-200 рублей?

только вот тогда эти 200 рублей доставались как сейчас 2000

и воспринимались примерно так же

Для тех кто прошёл Blade Of Darkness, это так расслабиться перед сном.

Кому: Thor, #107

> Для тех кто прошёл Blade Of Darkness, это так расслабиться перед сном.

"Пробовал и то, и другое. Разница колоссальная." (с)

Dark/Demon Souls посложнее Severance будут. Правда и управление в них удобнее будет.

Кому: Whisper, #100

> Это какие такие игры?

Морровинд к примеру. Из новых можно вспомнить нью вегас, за 500 рублей, который по затраченному на него времени уделал многие игры закупленные за 900+рублей на порядок.

Кому: Сева, #106

> только вот тогда эти 200 рублей доставались как сейчас 2000

Ну не скажи, 150 тогдашних - 500 нынешних. Я не про совсем древние времена, я про те, когда в Россию пришла халява с джевелами. Но дело даже не в цене, а в наполнении. 30-100 часов геймплея как то малобо сравнимы с нынешними 5-8 часами.

Кому: Thor, #107

> Для тех кто прошёл Blade Of Darkness, это так расслабиться перед сном.

А чего в блейд оф даркнесс сложного? Ты поди в Dark Soul и Demon Soul то и не играл?

Кому: Roujin, #102

> За камрада не скажу, но больше всего времени наиграно было в HoMM III

Вот народ отчего то на нмм6 плюется, а мне нравиться - уже 4 кампанию прохожу и не надоедает.

Кому: Котовод, #109

> Вот народ отчего то на нмм6 плюется, а мне нравиться - уже 4 кампанию прохожу и не надоедает.

Я 6-х только в виде демки видел. А т.к. осенью выходит много всякого, когда доберусь до полной версии даже и не знаю.

Кому: Thor, #107

> Для тех кто прошёл Blade Of Darkness, это так расслабиться перед сном.

Я прошел Blade Of Darkness, твое утверждение - ложное.

Кому: Сева, #106

> только вот тогда эти 200 рублей доставались как сейчас 2000
>
> и воспринимались примерно так же

Пиратка стоила 60 р, пиво рублей 10 где-то обычное.

Итого где-то в 5 раз все выросло, то есть 200 это штука где-то сейчас.

Кому: Котовод, #109

> Морровинд к примеру. Из новых можно вспомнить нью вегас, за 500 рублей, который по затраченному на него времени уделал многие игры закупленные за 900+рублей на порядок.

Так это же рпг их по длительности только с рпг и можно сравнивать.

Прошел демонс соулс. Не посчитайте за хвастовство, но как по мне, дарк соулс местами кажется полегче, хотя сейчас есть места, куда пока предпочитаю не соваться. В общем, паренька с ролика жалко, второй босс в этой арии его доведет до психушки.

На ролике парень стебется, а вот в нашем варианте похоже натурально долбоеб.

Кому: спиртсмен, #27

> Камрад, а ссылками не поделишься?

Ну вот он с другом играют в Fable 3 по сети.

http://www.youtube.com/watch?v=dp2n-aWFTVk

Кому: Котовод, #109

> Но дело даже не в цене, а в наполнении. 30-100 часов геймплея как то малобо сравнимы с нынешними 5-8 часами.

во-первых, теперь почти везде есть полноценный мультиплеер

во-вторых, игры с выраженным сюжетом есть смысл проходить не один раз

какой-нибудь годовар при повторном освоении доставляет ничуть не хуже, чем сразу после покупки

Кому: Whisper, #115

> На ролике парень стебется

читая каменты, не устаю поражаться мощным пассажам в стиле "да он играть не умеет, лошара"

Кому: Сева, #118

И английский у него не правильный - мата много!!!

Кому: Сева, #117

> во-первых, теперь почти везде есть полноценный мультиплеер

А если мне не нравится мультиплеер?

> во-вторых, игры с выраженным сюжетом есть смысл проходить не один раз

А смысл проходить игру ради сюжета, если он уже известен?

Кому: Котовод, #120

> А смысл проходить игру ради сюжета, если он уже известен?

Камрад, ну ты будто книжки ни разу не перечитывал, ей богу )

Кому: HijaQ, #121

> Камрад, ну ты будто книжки ни разу не перечитывал, ей богу )

Еще бы игры до книжек дотягивали по интересу сюжета и объемам повествования, а то ведь событий - максимум на рассказ, а остальное время заполняется нажиманием на кнопки разной степени бодрости. Имхо сравнение книжек и игр - негодное.

Кому: Котовод, #120

> А смысл проходить игру ради сюжета, если он уже известен?

сюжет - это не ребус

сюжет - это сказка

которую и рассказать, и услышать можно множество раз

Кому: Котовод, #122

> Еще бы игры до книжек дотягивали по интересу сюжета и объемам повествования

призываю определиться - сюжета в играх многовато или маловато? :)

Кому: Сева, #124

> призываю определиться - сюжета в играх многовато или маловато? :)

Лично мне мало. Но тут есть другая проблема - создание контента нынче дорого.
Взять к примеру деус экс и масс эффект, как игры в которых мне понравился сюжет. Попробовал проходить их по второму разу - не интересно. Геймплей сам по себе не достаточно разнообразен - ходишь по тем же местам, набор противников одинаков независимо от твоих действий, незнакомых сюжетных ходов - минимум. Результат - скучно. Как сделать весело? За счет заведомого избытка контента. Если грубо подойти к проблеме, то вариантов для повышения реиграбельности два:
1) Избыток сюжета, т.е. персонажей, локаций диалогов и прочего, причем ищбытычность должна быть такой, чтобы игрок не мог увидеть больше 2/3, а лучше половины контента. При нынешней стоимости разработки игр вариант заведомо фантастический.
2) Избыток глубины геймплея, т.е. большая вариативность прохождения одних и тех же противников и локаций. У деус экса была неплохая попытка, но две линии, скрытность и открытый бой слишком однообразны сами по себе, поэтому полностью успешной назвать нельзя. Тем не менее, даже такая малость совместно с крепким сюжетом очень понравилась многим игрокам. Чего бы хотелось в идеале?
Достаточно большое количество видов противников, у которых есть несколько сильных мест и слабых, соответсвенно несколько тактик для их убиения разной степени удобства, зависящих от предпочтений игрока. Желательно чтобы были тактики завязанные на местность, взаимное расположение, виды оружия и прочее. При этом попытка тупо переть в лоб с одинаковым подходом на всех врагов должна однозначно заканчиваться респом.
Загонять игрока в определенный способы прохождения можно:
- применительно к фэнтази - прокачкой, при этом выбранные навыки должны достаточно сильно менять тактики убиения противника. Иначе получится как в большинстве нынешних игр, вроде бы фича игры - можно сделать универсала, а по факту - ни тебе толкового геймплея за мага, ни тебе нормального геймплея за воина и вместо двух классов и двух видов геймплея, получаем один с половиной.
- применительно к боевикам - разными наборами оружия, но имхо не так как сейчас - ограничением таскаемых пушек, и возможностью поменять их в процессе игры, а выбором перед миссией соответствующего набора из предложенных готовых вариантов, имеющих сильные и слабые стороны, через это имеющие разную тактику прохождения уровня. Например самый простой пример дробовик вс снайперка. При желании можно достаточно четко выделить особенности и у других видов оружия, включая фантастическое. Так же можно подрегулировать геймплей за счет количества патронов и дополнительных возможностей, как то разного рода гаджетов или тупо скилов. Хороший пример масс эффект, но там к сожалению слишком мало видов противников, да и тактики убиения бедноваты - 2 вида оружия достаточно для прохождения всей игры.
- разными настройками ИИ противника, так чтобы каждое прохождение было сюрпризом. ИИ не должны быть внезапным и непредсказуемым как псих весной. В идеале игрок не знает, что его ждет при новом прохождении, но может постепенно учится, подстраиваясь под новый набор правил. По факту - фантастика, слишком сложно для реализации. Даже с автогенерацией уровней большинство игроделов не справляются, не говоря уже про такие вещи. Тут собственно даже заранее известное(обещанное) поведение не получается запрограмить (см. тот же обливион).

Кому: HijaQ, #121

> Камрад, ну ты будто книжки ни разу не перечитывал, ей богу )

Как говорит один мой хороший друг, книга полюбому всегда лучше чем фильм. Потому что в твой голове нет бюджетных ограничений на спецэффекты.(с)баш

Кому: Котовод, #12

анч наудивление интересно гонять по второму кругу.

Кому: Котовод, #125

лично я не гонюсь за "разнообразием" в играх

вот, например, серьёзный сэм, пайнкиллер или классичкский дум - разнообразные игры?

наверное, всё же скорее нет

тем не менее, лично для меня этого вполне достаточно, чтобы их проходить и перепроходить

ибо прёт от самого процесса, а не от ощущения какой-то новизны

если я вчера сожрал кусок вкусного мяса, я и сегодня с удовольствием сожру точно такой же :)

Кому: Сева, #128

> вот, например, серьёзный сэм, пайнкиллер или классичкский дум - разнообразные игры?

Дум извините унылое однообразное говно. Настольно однообразное, что можно пройти с закрытыми глазами. За всю игру не поручусь, но пару пример подобного прохождения пары уровней видел лично. Сэм и киллер за счет динамики созадают достаточно острые и разнообразные игровые ситуации, опять же имеют требуют разных тактик для разных врагов - все что доктор прописал.

> если я вчера сожрал кусок вкусного мяса, я и сегодня с удовольствием сожру точно такой же :)

Ты бы еще девушек с играми сравнил. Голод - физиологическая потребность низшего уровня, игры - потребность одного из высшех уровней.

Кому: Котовод, #125

А проходить разными классами, на разных сложностях, по разному акцентируя персонажа (Paragon/Renegate) в Mass Effect 1,2 - не пробовал. Это довольно сильно разнообразит игру. А если еще задаться целью посмотреть как всевозможные виды концовок первой части влияют на вторую, можно встрять на длительное время.

Что касается игровых часов. То тут, как было сказано, часть отбивается за счет мультиплеера. Не нравиться мультик, что поделать. Мультиплеер сейчас важен, для разработчиков, почему-то (если уж в НГ3 решили основное разнообразие развития персонажа вынести в мультиплеер...).
Плюс все, что ты перечислил (во втором пункте) ведет, так или иначе, к тому, что игра станет сложнее и хардкорнее. Сейчас это не приветствуется. В основном сейчас стараются сделать игру привлекательной и окупаемой за счет пункта номер один. Количества контента, разнообразия локаций, хорошего продуманного сюжета. Ну и сбалансированного мультиплеера. Но одним этим пунктом на 100 часов игру вытащить, крайне сложно.

> Thank you. Go fuck yourself.

[весь хохочет]

Кому: Котовод, #129

> Дум извините унылое однообразное говно.

есть разные мнения на этот счёт

> Сэм и киллер за счет динамики созадают достаточно острые и разнообразные игровые ситуации, опять же имеют требуют разных тактик для разных врагов - все что доктор прописал.

это есть и в думе :)

> > если я вчера сожрал кусок вкусного мяса, я и сегодня с удовольствием сожру точно такой же :)
>
> Ты бы еще девушек с играми сравнил. Голод - физиологическая потребность низшего уровня, игры - потребность одного из высшех уровней.

я не про голод, а про гастрономические пристрастия

я ещё штаны всё время ношу одного цвета, и мне это не "надоедает" :)

и хороший фильм могу посмотреть раз пять, хотя сюжет знаю наизусть

поразительно, какие разные на свете живут люди, правда? :)

Кому: Аблакат, #131

> Thank you. Go fuck yourself.
>
> [весь хохочет]

да!!!

Кому: Сева, #132

> Ты бы еще девушек с играми сравнил. Голод - физиологическая потребность низшего уровня, игры - потребность одного из высшех уровней.
>
> я не про голод, а про гастрономические пристрастия

Вчера подрочил, но кончил как-то вяло. Не буду больше дрочить. ©

Вот как надо [важно прохаживается]

Кому: Котовод, #126

> Как говорит один мой хороший друг, книга полюбому всегда лучше чем фильм. Потому что в твой голове нет бюджетных ограничений на спецэффекты.(с)баш

Не во все кижки можно поиграться. Ненавижу и люблю игроидустрию.

Кому: Сева, #132

> это есть и в думе :)

Возможность прохождения с завязанными глазами просто вопиет об этом разнообразии.

> поразительно, какие разные на свете живут люди, правда? :)

Зачем же ты вторые и третьи гири покупал, ведь можно было еще 2 раза пройти первые?

Кому: Undertaker, #130

> А проходить разными классами, на разных сложностях, по разному акцентируя персонажа (Paragon/Renegate) в Mass Effect 1,2 - не пробовал.

Пробовал, разница минимальна. С концовками та же фигня - пара строчек в диалоге плюс другой перс в одной из миссий, на сюжет более не влияет никак. Хотя явный прогресс по сравнению с другими играми.

> Плюс все, что ты перечислил (во втором пункте) ведет, так или иначе, к тому, что игра станет сложнее и хардкорнее. Сейчас это не приветствуется.

Бэтлфилд3 достаточно сложный на харде, деус экс3 аналогичное. Демон соул и дарк соул намного жестче. Правильно выбранная сложность изрядно добавляет интереса. При этом сложность может быть разной - в одной игре рулят рефлексы и расчет времени, в другой грамотная тактика и внимание. Опять же не нужно тащить в игру занудную реалистичность, всегда можно найти другую сторону реалистичности которая наоборот добавит динамики.

>В основном сейчас стараются сделать игру привлекательной и окупаемой за счет пункта номер один.

Да ну, детализация контента растет, стоимость тоже по результату несмотря на возросшие бюджеты время геймплея неуклонно падает.

Кому: Котовод, #136

> это есть и в думе :)
>
> Возможность прохождения с завязанными глазами просто вопиет об этом разнообразии.

завидую твоим способностям, тов. Котовод

запиши ролик про то, как проходишь дум с полотенцем на глазах, интересно же :)

> Зачем же ты вторые и третьи гири покупал, ведь можно было еще 2 раза пройти первые?

первые гири в плане сингла люблю больше остальных, и прошёл их на коробоксе в одно жало, потом вдвоём, потом на ПК, потом на ПК с крайними настройками сложности, теперь хочу на ПК в коопе пройти под настроение

а ещё в играх - напоминаю - есть мультиплеер

причём - напоминаю - существуют люди, которые не похожи на тебя, и к мультиплееру неравнодушны

в гирях два, к примеру, появился атомный режим орда, и 90% времени, затраченного на гири два, проведено именно в нём

в гирях три орда радикально улучшена, приделано множество увлекательных фич

но сюжет вторых гирь я уже прошёл на три раза в разных компаниях и с разной сложностью, с третьими будет примерно так же

К чему доводит мультиплэйер - http://www.youtube.com/watch?v=mfZePUBwP5Y . Осторожно, много мата.

Кому: Котовод, #136

> Пробовал, разница минимальна. С концовками та же фигня - пара строчек в диалоге плюс другой перс в одной из миссий, на сюжет более не влияет никак. Хотя явный прогресс по сравнению с другими играми.

Хм, ну если различие концовок ME1 является причиной всего пары строк диалога и одного перса в миссии, в ME2. Тогда, наверно, да. Я не удивлен, что тебе остальные игры надоедают и кажутся однообразными.

Кому: Undertaker, #139

> Хм, ну если различие концовок ME1 является причиной всего пары строк диалога и одного перса в миссии, в ME2

Ты во вторую часть то играл? Концовка масс эффекта обсуждается только в разговоре с Андерсоном, причем в конце разговора независимо от того замочили совет или нет, будет одно и то же. Разница в выборе кайдена или эшли - поменяется перс в миссии на горизонте. Рекса не убили - он вождь, рекса убили - вождь другой кроган. Ни один квест от концовки первой части не зависит.

Кому: Сева, #137

> завидую твоим способностям, тов. Котовод

Я так не могу, это знакомый любитель дума демонстрировал.

Кому: Котовод, #140

Быть может, тебе ближе "рандомные" игры? Ну, когда комп каждый раз генерит что-то новое - на эту тему есть весьма неплохие варианты типа Дьяблы, того же НоММ, или там Plants vs Zombies (в "зомбарей", кстати, уже давно поигрываю периодически, чисто на полчасика отвлечься - то в survival, то в "снова замочить доктора Зомбосса"). :)

Кому: Котовод, #140

> Ты во вторую часть то играл? Концовка масс эффекта обсуждается только в разговоре с Андерсоном, причем в конце разговора независимо от того замочили совет или нет, будет одно и то же. Разница в выборе кайдена или эшли - поменяется перс в миссии на горизонте. Рекса не убили - он вождь, рекса убили - вождь другой кроган. Ни один квест от концовки первой части не зависит.

Я? Нет. Я не играл. По телевизору смотрел. Там, кстати, говорили, что есть квест на Иллиниуме с который выдает Джианна Паразини, если она не была убита в первой части (http://masseffect.wikia.com/wiki/Illium:_Gianna_Parasini), это к вопросу об отсутствии квестов, завязанных на концовке первой части. К тому, что ты перечислил, можно добавить, что если ты не убиваешь королеву Рахни в первой части, то во второй тебе встретиться доп. персонаж. А роман с Лиарой (или его отсуствие) в первой части влияет на диалоги с ней в основной игре, так и на результат прохождения DLC. И много еще чего есть.

Кому: JPBelmondo, #141

> Быть может, тебе ближе "рандомные" игры?

Один раз поиграть многие нравятся, а вот для перепрохождения интересны немногие. Кроме героев и джагед альянсов несколько раз перепроходил мехвариоры, там и разные конфиги оружия можно подобрать и разных мехов, да и драки достаточно интересны. Правда можно сделать еще интереснее, но блин майкрософтовцы серию закопали(.
Вроде бы пилят ММО, но хз что у них выйдет, идея отличная, потому как в формат тех же танчиков значительно ближе к игре по мехвариору, чем к битвам танков.

Кому: Undertaker, #142

> Там, кстати, говорили, что есть квест на Иллиниуме с который выдает Джианна Паразини

В этом мегаквеста даже пострелять не дают - 5 метров отошел, 3 реплики сказал - выполнил.

Кому: Котовод, #144

Квест не сложный, но квест зависимый от первой части? Зависимый. Значит такие есть. Плюс помимо этого квеста я указал еще следствия первой части, там и новые персонажи и манера поведения\реплик и результат DLC и то, что ты перечислял.
В ME первой и второй части очень большой мир, варианты сюжетов переплетаются и зависят друг от друга. И если этот мир тебе кажется скучным, и связи нет, или ее мало. То остальные игры с более мелкими мирами и навороченными сюжетами, тебя, конечно, не впечатлит.

Кому: Котовод, #143

> героев и джагед альянсов несколько раз перепроходил мехвариоры, там и разные конфиги оружия можно подобрать и разных мехов, да и драки достаточно интересны.

В чём-то солидарен: по сценарию не так много интересных игр - из тех же НоММ3 брал "адд-он-Геддон" сугубо для рандом-мап. В кампании или предустановленные уровни - драться было одноразово, это точно. Рандом не идеален, но вполне себе может, лучше чем "преды".

Кстати, лично у меня джагедды не пошли совсем - не моё и всё тут. В смысле - на компах отлично шли, но не мой жанр, что ли. Крузадёры, кстати, в своё время были чуть ли не шедеврами (No Remorse; No Regret) - не моя тема, не моё...

Кому: Котовод, #140

> Я так не могу, это знакомый любитель дума демонстрировал.

неужто у этой унылой однообразной игры есть любители? :)

Кому: Сева, #147

> неужто у этой унылой однообразной игры есть любители? :)

Так унылая и однообразная она для меня лично.

Кому: Undertaker, #145

> И если этот мир тебе кажется скучным, и связи нет, или ее мало.

Не так понял. Он скучный если проходить во второй раз, так как все уже известно. По первому разу игра отличная.

Кому: Котовод, #148

Так я же про то и пишу, что мир, МЕ довольно разнообразный и интересный, разные варианты развития сюжета приводят к тому, что проходить игру интересно и второй и третий раз. На мой взгляд.

Кому: Undertaker, #149

Да как то странно, обе части понравились, даже аддоны закупил. Но как-то играть в аддоны так и не сел. Не говоря уже о повторном прохождении.

Кому: Сева, #147

> неужто у этой унылой однообразной игры есть любители? :)

Да откуда им взяться - унылая и тупая стрелялка, даже поговорить не с кем!!!

Кстати, чуть позже вышел Heretic, и в моём школьном на тот момент мозгу родился незамысловатый стишок:

Thou Art a Smite-Meister,
Thy Flesh is Consumed;
Thou Needeth a Wet-Nurse,
And Thy Soul is DooMed!

Кому: Undertaker, #149

> Так я же про то и пишу, что мир, МЕ довольно разнообразный и интересный, разные варианты развития сюжета приводят к тому

Все описанное разнообразие можно уместить на лист А4 и еще место останется. С теми же фалаутами и рядом не валялось.

Кому: PaddyOBrisk, #150

Каждому свое. У меня тоже лимит "интересных" прохождений есть. Только он не зависит от того какой там богатый мир или сюжет. У меня несколько иная заморочка. Не сел значит не впечатлило.

Кому: Котовод, #152

Ну, если углубляться в абстракции, то на А4 может и можно уместить, если очень мелким шрифтом писать. Что касается сравнений. С фалаутом сравнивать не честно. При сравнении с Фаллаутом проиграет почти каждая игра. В лучшем случае будет не хуже. Там масштаб совсем другой. И там чисто РПГ, столько вариантов прокачки персонажа, что классы МЕ могут спокойно отдохнуть. Плюс варианты концовок.
Хотя, кстати, в том же Фаллауте, зависимости второй части от первой, например, нет вообще никакой.

Кому: Котовод, #152

> С теми же фалаутами и рядом не валялось.

Чего все так любят фоллом кругом козырять? Последнее прибежище????

Кому: PaddyOBrisk, #154

Ну игра то охуенная и прохождений оной тысячи.
Разве это не достоинство?
Почему бы не покозырять.

Кому: vasmann, #155

Почему только ей? Это как в споре за литературу козырять только Войной И Мир. При том, что не малый процент целиком так и не прочитал ее.

Кому: PaddyOBrisk, #156

Ну я других не знаю, с такими вариациями прохождений.
По молодости второй фол отыграл и хорошим, и плохим, и даже чайлд киллером, играл и наркоманом и драг-фри, чисто рукопашка, чисто пистолетчик. НьюВегас думаю, при имении столько же времени сколько тогда - проходил бы столько же. Но увы времени мало, а есть еще и другие игры которые хочется тоже.

Кому: vasmann, #157

А я и по молодсти много интересных игр находил !!!!

Кому: PaddyOBrisk, #158

> А я и по молодсти много интересных игр находил !!!!

А мне других просто не надо было!!!