Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
- Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
- Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
- Простите, что происходит? – пролепетал историк.
- Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
В Фермопильском проходе против персов стояло семь тысяч греков.
Но помним мы про 300 спартанцев.
> В 1941г. героев от фонаря давали?
> Похоже не осталось ни одного героя, от рядового до маршала, что б его дерьмом не мазанули.
+1
Вообще - дожили, конечно. Ругаем вот таких Мироненко, а сами позволяем себе сомневаться в доперестроечной трактовке событий без веских доказательств.
>Тебе в голову не приходило, что здесь стебутся не над бадминтоном, а над Лунтиком?
приходило, и не раз. какой бы он ни был в остальном (не знаю даже, как его назвать), с бадминтоном он ох как угадал. это вам не выступление по резолюции 1973.
злое предложение сыграть не к Вам было [хлопает себя по щекам, приседает два раза, "ку", "ку"], а к стебущимся.
за Вами по бадминтону стеба пока не замечал. или проспал?
к не-стебавшимся про бадминтон, обычное предложение (не злое) на тех же условиях.
> В чём ты хочешь сейчас разобраться? Боя не было, танки не подбили, бойцы не погибли?
Был не бой а бои, танки немецкие выбили, наши солдаты гибли, всё это бесспорно. Но конкретно такого боя как его описал журналист не было, он просто создал собирательный образ на основании бесед с бойцами и командирами, для армейской газеты. Но статья оказалась удачной и попала в центральную прессу. После чего стала жить своей жизнью как яркий пропагандистский образ. Более того , когда верховное командование решило отметить героев, командование части чтобы не подставляться подало документы на награждения , на погибших в тех боях , и на наиболее отличившихся.
В общем историки это знают, а вываливать на широкую публику без подробного объяснения глупо, да и не нужно, учитывая уровень преподавания истории в современной российской школе.
Итак ещё раз: массовый героизм был, немецкие танки остановили, наши солдаты гибли.
Но не так как было описано в статье про 28 героев-панфиловцев.
Ржал в голос!
Вообще крайне неприятны вот эти либероидные изыски историков типа Миронов. Мол было, но чуть не так как все писали, гранату кинули не из окопа, а из-за дерева. Бред какой то, сидя в тёплом кабинете мыть кости истории. Вот этот вот из ПТРС так угондошил - герой, а вот этот с гранатой под гусеницу лёг тоже герой, но другой. А вот тот гранатой гусеницу танку порвал, сам пытался откатиться в ямку, ну чтобы взять гранат и ещё танков понаподрывать, но был подстрелен вражеским автоматчиком, уже меньше герой.
Для меня вот эти изыски противны. Мой двоюродный дед в 1941 до Москвы не доехал, потому как воинский эшелон разбомбили гитлеровцы. Дед три дня пролежал под вагоном, остался жив, но инвалидом. По мне и дед и те кто погибли, нет были убиты фашистами, по пути к линии фронта - герои. Как и те кто сражался с врагом, как и те, кто ковал оружие победы в тылу, готовил одежду и еду для бойцов РККА, спасал в госпиталях раненых.
> В общем историки это знают, а вываливать на широкую публику без подробного объяснения глупо, да и не нужно
Мироненко, если глянуть оригинальное интервью отрицал сам факт боя у Дубосеково, причем ссылаясь на показания комполка, который как раз таки признавал этот факт. Т.е. прямое вранье налицо.
С другой стороны создавать подобные мифы далеко не всегда полезно в перспективе, ибо ни один идеологический оппонент мимо них не пройдет и не упустит случая торжественно сорвать покровы. И ответить убедительно что либо ему будет сложно.
Да туда ещё много персонажей следовало бы отправить: "историка" Борюсика Соколова, который аж 27 млн. убитых советских солдат насчитал, журналиста Подрабинека, для которого ветераны войны - враги свободы и демократии, а нацистские прихвостни - герои, Шендеровича с матрасом.
> В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка Капрова Ильи Васильевича:
> Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел.
О, как. Не было боя оказывается, а что было?
> В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я
рота, и действительно дралась геройски.
> Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
> Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Интересно девки пляшут. Короче, сейчас не 1948 год, но дайте мне на недельку следователя, который вёл допрос, он подпишет, что работал на РСХА с момента его основания и всю эту херню накропал по заданию агентов ЦРУ и МИ-6 Аббакумова и Берии.
И последнее. Про эту шваль, которая пытается "пиариться" на "разоблачениях", все забудут, а герои наши, они от истории уже не отделимы.
> Совершенно солидарен. Стенать и плакать следует о том, сколько безвестных советских людей подороже отдавали свою жизнь
камрады!
давайте без патетики и лишних эмоций.
таких случаев когда действительные события заменялись обыкновенными ошибками или стечением обстоятельств за всю Великую Отечественную - было очень много.
лично я знаю до фига и больше спорных фактов о героическом десанте 68-моряков (хотя их было на самом деле ровно 55) Отряда Ольшанского 384 отдельного батальона морской пехоты Азовской флотилии, которые все без исключения были награждены званием Героев Советского Союза - это был самый массовый, последний и третий (первый - это как раз были панфиловцы) из всех случаев за всю войну, когда все без исключения участники операции были награждены званием Героев СССР, причём по личному распоряжению Сталина.
там почти год проводилось расследование и так до конца всё и не узнали.
> ты не умничай, а по делу конкретно спроси, хорошо?
> а то что ты цитируешь - я не утверждаю, а всего лишь также процитировал из Вики.
Ты не глупи и не пости всякую хрень из помойки под названием "Вика", тем более без ссылок. Утверждал ты или не утверждал, но по смыслу накиданного тобой выходит, что подвига не было, героев зря дали, и 28 в природе не существовало, а политрук Клочков, так, мимо проходил.
ты папе своему советы давай, если они у тебя есть, хамло, если за своими словами не можешь следить адресованным к незнакомым тебе людям!
у тебя вообще есть представление об элементарной этике беседы и общения?
хотя чего это я интересуюсь - ведь и так всё более чем очевидно.
> Утверждал ты или не утверждал, но по смыслу накиданного тобой выходит
если что не ясно - ещё раз повторяю - спроси и тебе ответят вразумительно, не хер тут выдумывать, "эксперт" по анализу чужих мыслей.
> что подвига не было, героев зря дали
накидывать в туалете будешь вместе со своим воспалённым сознанием, "эксперт", а по существу укажи где именно это я ЛИЧНО указал, что героев им дали зря!
когда устанешь искать - не забудь потом извиниться, хотя судя по всему - ты вряд ли на такое способен.
повторяю, снова, для тех кто не понял: нужно разбираться в том что и как всё было НА САМОМ деле, нужно работать в архивах, наверняка и с теми материалами, что собрала военная прокуратура в 1947-м году и потом сопоставлять с разными данными архива МО.
я ни в коей мере не пытаюсь замаливать подвиг наших предков, но что если, действительно бой проходил не так как потом описали в газете "Красная Звезда" и потом растиражировали на весь Союз?
как быть тогда?
то что [был на самом деле бой и наши бойцы совершили подвиг - лично я в этом не сомневаюсь], который потом был гипертрофирован или ошибочно в силу ряда причин искажены данные по количеству участников, количеству погибших, нанесённого противнику ущерба и т.д., которые не имеют к действительности отношения - с этим как быть?
то что эта трактовка в итоге положительно повлияла на политподготовку в войсках - это отдельный разговор, но речь конкретно идёт о том как на самом происходил бой у разъезда Дубосеково, как на самом деле они выполнили свою задачу и не пропустили немецкие танки к Москве и не допустили прорыва обороны на своём участке фронта ценой своих жизней.
лично я - за историческую правду - именно поэтому я высказал мысль насчёт того что этот вопрос надо тщательно изучать, может даже научным способом и не стоит наводить на плетень на мои слова и искать в них крамолу, которой там на самом деле не было и которую видят разные недалёкие МД!
> но что если, действительно бой проходил не так как потом описали в газете "Красная Звезда" и потом растиражировали на весь Союз?
> как быть тогда?
Камрад, не всё ли уже равно? Вот скажи, зачем нужно раскапывать эту правду? Пока раскапыватели занимались поиском затхлого грязного белья, выставляя его на свет божий, и оскорбляя, намеренно оскорбляя тем самых тех, кто воспитывался на этом подвиге, для кого он стал частью любимой Родины. Какого положительного эффекта ты ожидаешь от выяснения того, как оно было на самом деле?
> то что эта трактовка в итоге положительно повлияла на политподготовку в войсках - это отдельный разговор
Эта трактовка стала частью истории Великой Отечественной войны, величайшего испытания, выпавшего на долю нашей великой Родины, нашего народа. Любые попытки ревизии этой истории в любой её части воспринимаются как её очернение и, тем самым, оскорбление тех, кто с честью вынес это испытание, прославив в веках Родину и себя, и тех, кто считает себя потомками и наследниками победителей. Стоит ли в таком разе удивляться резко негативной реакции на заявления о необходимости выяснить "историческую правду"?
В целом полагаю, что гражданам, испытывающим потребность выяснить, как на самом деле чего было в истории, можно пока заняться выяснением того, сколько на самом деле было богатырей русских, действительно ли их звали Ильёй, Добрыней и Алёшей, и кто в реальности победил Идолище Поганое. Это дела дней, давно минувших, выяснение столь отдалённой исторической правды, уверен, не будет болезненно восприниматься никем.
> Камрад, не всё ли уже равно? Вот скажи, зачем нужно раскапывать эту правду? Пока раскапыватели занимались поиском затхлого грязного белья, выставляя его на свет божий, и оскорбляя, намеренно оскорбляя тем самых тех, кто воспитывался на этом подвиге, для кого он стал частью любимой Родины. Какого положительного эффекта ты ожидаешь от выяснения того, как оно было на самом деле?
В Алма-Ате есть парк "28 гвардейцев панфиловцев", практически в центре которого есть Монумент Славы, на котором изображены сами панфиловцы, на постаменте слова политрука "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!".
Для меня, да и многих алматинцев этот парк, это символ победы советского народа над врагом. В день победы возле него собираются ветераны. Еще в далеком тоталитарном детстве для меня было большим счастьем прийти на 9 Мая в парк, с дедом в медалях, к этому памятнику, возложить цветы к Вечному Огню.
Я всегда с раскрытым ртом слушал от деда историю о подвиге гвардейцев. Тогда, для мальца, это воспринималось как подвиг отдельных воинов, по мере взросления для меня этот подвиг уже воспринимался как подвиг всего народа, но главным до сих пор остаются те первые рассказы о панфиловцах, услышанные от деда. Сейчас совершенно не важно, ИМХО конечно, что этот описанный подвиг есть собирательный образ, так сказать и на самом деле все могло быть совсем не так - это символ героизма воинов и народа, символ Победы
ЗЫ: подрастет дочка, будем с ней ходить в этот парк и просто гулять и на 9 Мая обязательно возлагать цветы и рассказывать я ей буду, показывая на памятник туже историю, как мне ее рассказал дед-фронтовик.
> Еще в далеком тоталитарном детстве для меня было большим счастьем прийти на 9 Мая в парк, с дедом в медалях, к этому памятнику, возложить цветы к Вечному Огню.
Это было очень сильное впечатление - впервые после открытия увидеть Монумент Славы. И новый Дворец Офицеров. Еще помню как завидовал старшеклассникам в Почетном Карауле.
А через несколько лет уже ребята с нашего класса стояли у Вечного Огня. Я не стоял. Наверное ростом не вышел.
И ветеранов на День Победы помню. Тогда они были гораздо моложе и их было намного больше.
Ты прав - для очень многих алмаатинцев неважно: собирательный это образ подвига или так вот оно все и было. Есть чувство, что Панфиловцы - это наше, родное. Это часть нашей истории и наша память. И это главное.
А пушки! Сорокопятки у входа в парк. Когда их поставили - просто подойти и потрогать настоящую пушку это было что-то!
> Еще помню как завидовал старшеклассникам в Почетном Карауле.
Не то слово. Моему другу, старше меня на пару лет довелось стоять в карауле на 9 Мая. Ходил смотреть на него с дедом, зависти было да, но и стремлений учиться лучше прибавилось )
> А пушки! Сорокопятки у входа в парк. Когда их поставили - просто подойти и потрогать настоящую пушку это было что-то!
А еще залезть на нее и покрутить все, что крутиться!
Камрад, огромное мерси за наводку! Читал не отрываясь.
РАньше у Буркатовского читал «Войну 2020» - тоже сильно, но тема не так цепляет.
А тут вот камрады упоминали про «КТТС» - что это? Гугель пока не помог.
Новости
VIP
