> Местные камрады доставляют. "А я не пойду на митинг, я работаю!" Причем иные уже по 5-6 каментов в треде запостили. Народ, вы комментаторами на Тупичке работаете? Когда страну разрывать начнут, вы что скажете - "Я работал в тот день"? Если уж реально работаете, то хотя бы не писали здесь, что мы, мол таакие занятые...
Сейчас у Минаева, было включение с СиЭнЭн, как они и предположили и ракурс выбран, как будт-то людей тьма тьмущая и лозунг по аглицки написан, что против Путина всё это.
Ох им этот Путин как кость в жопе!
Как разоряются пидарасы.
Минаев аж подпрыгнул, когда сиэнэн включили, воскликнул, что-то типа: "Ну вот мы же говорили, что такое покажут!"
Такой митинг иноСМИ точно использовать не смогут. Ненавистные для них красные знамена всю картинку испортят !!! Уважение камрадам, кто смог прийти на митинг !
> Не покидает ощущение, что произошло что то экстраординарное, невиданное в новейшей российской истории: собрались и организовались нормальные патриотически настроенные русские люди, не ангажированные политически, говорящие искренне.
Да, есть такое. Раньше, когда митинговали КПРФ, проходил мимо, с каким-то дурацким ощущением "бесполезных потуг".
А тут как-то уже совсем по другому, вроде и народа немного, а по другому воспринимается, нет ощущения бесполезности.
> Резолюция Кургиняна: Мы требуем честных прозрачных выборов.
>
> Из двух и более кандидатов. Финита ля комедия.
А ты, надо полагать, за монархию стоишь?
Что плохого в честных прозрачных выборах "из 2 или более кандидатов"? Другое дело, что в условиях капитализма вообще и российской его разновидности в частности ни о какой честности говорить не приходится, но так об этом как раз выступающие камрады и говорили. Но все это совсем не значит, что за честные выборы бороться не стоит.
> Например, в резолюции не потребовали отмены капитализма.
Против капитализма на митинге было сказано очень много чего, если ты не заметил.
Но не надо быть маргиналом и требовать такого же маргинализма от других. Требование "отмены капитализма" - это утопичная догма, а догматиков не любит никто. Да, капитализм - дерьмо, но сами рыночные механизмы вполне можно использовать на благо общества. Главное, чтобы государство было социальное, а у руля страны стояли настоящие патриоты.
> В резолюции - требование Честных Выборов.
> Значит, резолюция строго на стороне Демократии.
Ты предпочитаешь строго революции? Тогда чем ты лучше оранжистов?
> Всё те же стенания о невозможности Честных Выборов при этом режиме.
Думаю, самое интересное будет потом. Одни попытаются сорвать выборы как таковые, а другие обеспечить их максимально возможную честность.
Ну а на митинге надо было просто поорать, заявить о себе, как об альтернативе тем, болотным.
> Что плохого в честных прозрачных выборах "из 2 или более кандидатов"?
Абсолютно ничего плохого.
Это вообще главное для нас, для жизни в стране - чтобы миллионы ничего не смыслящих в управлении государством коллективно принимали важнейшие управленческие решения.
Особенно сейчас, в эпоху мира и спокойствия.
> Другое дело, что в условиях капитализма вообще и российской его разновидности в частности ни о какой честности говорить не приходится
Наши с тобой голоса можно честно посчитать - от этого они наш Выбор (считай - наши политические решения) не станет умнее.
> Что плохого в честных прозрачных выборах "из 2 или более кандидатов"? Другое дело, что в условиях капитализма вообще и российской его разновидности в частности ни о какой честности говорить не приходится, но так об этом как раз выступающие камрады и говорили. Но все это совсем не значит, что за честные выборы бороться не стоит.
С них толку 0. Реальные выборы могут быть только на местах и в группах где люди заняты общим делом. Во всех остальных будут побеждать медийные персонажи, а не умелые руководители.
> С них толку 0. Реальные выборы могут быть только на местах и в группах где люди заняты общим делом. Во всех остальных будут побеждать медийные персонажи, а не умелые руководители.
Так все таки получается, что выборы могут быть "реальными" и честными?
С тем, что форма выборов при буржуазной демократии - это сплошное лицемерие, никто не спорит. Но надо жить в сегодняшней реальности, а не витать в облаках. Да, надо стремиться к идеалу, но отдавать себе отчет в том, что мгновенно ничего не делается и на все нужно время и дозревание общества.
А вот и наш российский Ющенко окончательно оформился.
> Кудрин заявил, что согласился выступить на митинге, так как поддерживает борьбу за честные выборы. По его словам, глава ЦИК Владимир Чуров должен быть отправлен в отставку, и все ответственные за фальсификации на выборах декабря 2011 года должны быть привлечены к ответственности вплоть до уголовной.
> "Необходимо принять закон о партиях, провести регистрацию, предвыборную кампанию, и только после этого мы сможем провести выборы. Решение нужно принять до 4 марта, иначе мы потеряем шанс. Поэтому я предлагаю внести в резолюцию (митинга - примечание Ленты.ру) предложение о досрочных выборах. [Только тогда мы сможем получить необходимую власть]", - сказал Кудрин.
> Кому: Ragnar Petrovich, #144 >
> > Я предлагаю не лечить слушателей на тему "хорошей демократии" и "честных выборов".
>
> А что ты предлагаешь? Академический интерес.
Имеется ввиду, что делать. А то как-то непонятно мой вопрос звучит.
Значит должен понимать, что у Кургиняна стоит за "стенаниями" о невозможности честных выборов. И как этого он предлагает добиться. Заметь, там ведь ни слова не было про "Путин уходи". Взаимоисключающие параграфы пока что у тебя в голове, а не у него.
> Смотрел ли ты "смысл игры", где Кургинян разжевывает про честные прозрачные выборы?
Я вот смотрел. Непонятно зачем Кургинян хочет подменить реальные органы власти неким "альтернативным общественным контролем". Проверкой фальсификаций на выборах должна заниматься прокуратура, по закону. Нужно идти в прокуратура и там запрашивать массовые проверки.
> Я вот смотрел. Непонятно зачем Кургинян хочет подменить реальные органы власти неким "альтернативным общественным контролем". Проверкой фальсификаций на выборах должна заниматься прокуратура, по закону. Нужно идти в прокуратура и там запрашивать массовые проверки.
Это хороший вопрос. В идеале то должно быть и так, и так. Но вот не выступит ли тут прокуратура в виде заинтересованной стороны?
> Да, капитализм - дерьмо, но сами рыночные механизмы вполне можно использовать на благо общества.
Это если ты в США живешь и нагибаешь весь мир. Невидимая рука рынка растет из США. Оттуда же тянется и невидимый орган рынка, для несогласных жить в свободном рыночном раю.
> Главное, чтобы государство было социальное, а у руля страны стояли настоящие патриоты.
Настоящие патриоты должны будут бросить вызов гегемонии США. Иначе никакого социального государства не будет.
> Интересно в СССР-2 будут разрешать альтернативные митинги проводить или как в СССР-1 - сразу в психушку.
Вообще в нормальной стране альтернативные митинги лишены смысла. Возражения по существу рассматриваются и ситуация решается в рабочем порядке, а всякие "альтернативно одарённые" - таки да, в психушку. См. баба Лера и её диагноз.
> >
> Например, в резолюции не потребовали отмены капитализма.
>
> В резолюции - требование Честных Выборов.
> Значит, резолюция строго на стороне Демократии.
Херня, что Кургинян везде и всюду кроме именно этого митинга говорит о том, что России с капитализмом не по пути, что это исторически - не наш путь. Но надо же до чегонибудь доебаться, хотя бы до резолюции.
Но ты не сдавайся, гни свою линию.
Могу сказать чего лучше не делать.
Если ты сидишь на суку - лучше не подпиливать его потихонечку.
Рассказы про демократию и выборы - это подпиливание и есть, уже два раза под эту мантру страну наклоняли.
Что надо делать - вопрос номер один. А я не деятель типа Сталина, и лишь нечётко кое-то себе представляю.
Если найдётся хитрый и удачливый перец, который догадается и реализует - будем жить.
Иначе сдохнем вместе с кристально честными выборами.
> Это хороший вопрос. В идеале то должно быть и так, и так. Но вот не выступит ли тут прокуратура в виде заинтересованной стороны?
Это, камрад, в принципе не вопрос. Где-то выступит, где-то нет. Факт в том, что прокуратура это единственный законный орган, наделенный полномочиями проверки фальсификации выборов. Никакие "альтернативные гражданские контролеры" не имеют право ничего проверять. Это как, камрад, прохожий Вася с улицы будет требовать у тебя документы для проверки. Ну не доверяет Вася милиции, хочет сам тебя на законопослушность проверить.
Прокуратура должна завести дело, направить его в суд, суд должен вынести решение о фальсификациях. Все. Вот зачем вот этот массовый вброс "а давайте сами все проверим, давайте сами пройдемся по всем участкам, соберем все протоколы". На что расчет? Как думаешь?
> Конкретно сейчас он помогает становлению демократии.
> Собирает митинги, рассказывает про необходимость честных выборов - чтобы комар носа не подточил.
С моей точки зрения, конкретно сейчас он делает всё возможное, чтобы не допустить у нас повторения оранжевого сценария.
> Конкретно сейчас он помогает становлению демократии.
> Собирает митинги, рассказывает про необходимость честных выборов - чтобы комар носа не подточил.
А что, собственно, плохого в демократии как таковой? Демократия и в СССР была. Выборы в Советы - это не демократия? Почитай выступления Сталина - он это слово часто использовал, между прочим.
> С моей точки зрения, конкретно сейчас он делает всё возможное, чтобы не допустить у нас повторения оранжевого сценария.
Это он тебе так говорит.
А на деле - выводит на улицы очередную толпу.
Из тех же самых граждан, которые у нас (по конституции) якобы обладают способностью осознанно выбирать себе президентов и депутатов.
> Это очень страшно - осознать, что твоё мнение по государственным вопросам как Человека и Гражданина, скорее всего, не имеет никакой ценности.
Это твое фэнтезийное эссе не имеет ко мне никакого отношения.
Все таки на всякий случай прими к сведению, что за экстра-радикальными лозунгами основная масса граждан никогда не пойдет. Их носители так и останутся малочисленными экзотичными клубами по интересам.
> Прокуратура должна завести дело, направить его в суд, суд должен вынести решение о фальсификациях. Все. Вот зачем вот этот массовый вброс "а давайте сами все проверим, давайте сами пройдемся по всем участкам, соберем все протоколы". На что расчет? Как думаешь?
Скорее всего эти альтернативные гражданские контроллеры будут в полном взаимодействии с прокуратурой. Скорее всего их труд будет рассматриваться, как независимая экспертиза. Какой же расчет видишь ты?
Съездил, правда подзадержался, поэтому красного бантика не досталось. Народу примерно было тысячи две. Случайно оказался рядом с Анатолием Вассерманом. Пользуясь случаем сфотографировал. На обратном пути в метро попадались одни белоленточники. Опять получилась кучка большевиков против огромной белопушистой интеллектуальной России!!!
> С моей точки зрения, конкретно сейчас он делает всё возможное, чтобы не допустить у нас повторения оранжевого сценария.
С точки зрения прямой логики противодействия для недопущения оранжевого сценария нужно яростно поддерживать власть, встать на ее сторону, хотя бы временно. Ибо только нынешняя власть естественная альтернатива оранжевому сценарию. Даже та, которую Кургинян считает слабой частью Кремля.
Кургинян же противоставляет оранжевому требованию честных выборов альтернативные требования честных выборов. Это как? Оранжевые как-бы тролят на требованиях, на самом деле хотят устроить переворот, Кургинян же вроде хочет на самом деле все проверить по честному. Как его массовые честные проверки срежут оранжистов?
> С точки зрения прямой логики противодействия для недопущения оранжевого сценария нужно яростно поддерживать власть, встать на ее сторону, хотя бы временно.
Это очевидный способ.
И митинги для этого собирать не обязательно.
> Это твое фэнтезийное эссе не имеет ко мне никакого отношения.
Ты считаешь, что лично ты способен выбирать руководство страны?
Ты считаешь, что каждый гражданин России способен выбирать руководство страны?
Академический интерес.
> Все таки на всякий случай прими к сведению, что за экстра-радикальными лозунгами основная масса граждан никогда не пойдет.
Именно поэтому у хитрых американцев демократия самая правильная - косметическая.
> А что, собственно, плохого в демократии как таковой? Демократия и в СССР была. Выборы в Советы - это не демократия? Почитай выступления Сталина - он это слово часто использовал, между прочим.
Между прочим он разделял формальную западную буржуазную демократию и советскую молодую демократию.
Конституционные реформы в СССР остались неоконченными. Власть не была полностью передана Советам. Это же известно.
Пока не вижу никакого. Толи мысль СЕКа осталась незавершенной, то ли это такая форма оперативного противодействия оранжистским потугам, отвлечь их внимание. Реального дела за "альтернативой" не будет.
Звук не очень - было довольно плохо слышно. Народу субъективно - поболе тысяч трех, но постоянно люди подходили/уходили. Флагов, как на Первомай, все красно, и еще был замечен флаг ВМФ. Порадовали различные плакаты.