— Андрей Николаевич, в чем, на ваш взгляд, причины той дедовщины, которая имеет место быть в армейской среде в последние двадцать лет? Насколько вы, как боевой офицер и как военный специалист, много лет сотрудничающий с различными силовыми структурами, воспринимаете насилие в армии как острую и значимую проблему?
— Как я говорил уже не раз, армия — это кривое зеркало общества, которому она служит. Корни проблемы армейского насилия в том, что в свое время в России, для управления институтами насильственными по сути своей, такими как армия, места отбывания наказаний, детские дома, господа коммунисты предложили весьма оригинальный метод. В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина. Именно этот человек придумал ГУЛАГ, и именно его уму принадлежит идея создания института воров в законе, как средства управления уголовным сообществом изнутри. Эта идея оказалась удачной, и воры в законе стали надежным проводником идей и требований лагерной администрации в среде заключенных, будучи авторитарными управляющими с огромными полномочиями.
И воров в законе Сталин придумал — ну, монстр...
И дедовщину в кадетском и пажеском корпусах тоже наверняка придумал он.
> не менее доподлинно изветно, что воров в законе придумали и создали белогвардейцы
> >
> > в качестве мести за установление советской власти
>
> Эвона как.
ну, даже Солженицын был в курсе, что все ужасы Соловецкого лагеря организовали белогвардейцы
> Есть такой священник Николай Кравченко, в Троице-Сергиевой лавре, ветеран первой чеченской ( Чукча-снайпер), вот он ребятишек военному и спортивному делу обучает, патриотический клуб "Пересвет" возглавлял раньше, сейчас не знаю. Правильный священник!
Их единицы и пришли в веру они с определенными навыками. Системы же нет.
> Заблуждение. Деревенский (сельский) подросток лучше разбирается в технике с практической точки зрения, и в конечном итоге практика довлеет над теоретическими знаниями, которые кстати к 18-летнему возрасту еще не получает никто.
Угу, и вермахт был такой мощной штукой именно по причине того, что Германия была сугубо крестьянской страной. Только где вот они танки да самолеты делали непонятно
И Сталин к войне готовился именно увеличением числа крестьян, понятное дело
> Есть такой священник Николай Кравченко, в Троице-Сергиевой лавре, ветеран первой чеченской ( Чукча-снайпер), вот он ребятишек военному и спортивному делу обучает, патриотический клуб "Пересвет" возглавлял раньше, сейчас не знаю. Правильный священник!
> Есть такой священник Николай Кравченко, в Троице-Сергиевой лавре, ветеран первой чеченской ( Чукча-снайпер), вот он ребятишек военному и спортивному делу обучает, патриотический клуб "Пересвет" возглавлял раньше, сейчас не знаю. Правильный священник!
>
> Даже знаю, почему ты обратил на него внимание.
>
> Потому что такое поведение - исключение из правил.
Ну они не обязаны этим все заниматься, конечно и спортивными тоже быть не должны. Главное, чтоб духовно наставляли верно, ну а если есть и такие, то это вообще отлично. Кстати, мой знакомый священник, которого лично я знаю, тоже из вольной борьбы вышел и спорт всецело поддерживает. Здорово, когда так.
> Кому: ТакСебе, #14 >
> > Откуда берется дедовщина мне понятно.
>
> На всякий случай: это сугубо естественное явление.
>
> Не изобретённое императором Павлом и доведённое до ума Сталиным, а естественное.
>
> > Как зарождается организованна преступность - тоже.
>
> На всякий случай: это сугубо естественное явление.
>
Не так давно какой-то научно-популярный фильм смотрел. Там ученые-биологи эксперимент ставили: Взяли несколько крыс, поместили их в некое ограниченное пространство. В другом краю этого террариума - пища, добраться до которой можно лишь через серьезную водную преграду и съесть на месте невозможно, надо вернуться. Так вот - часть крыс ринулась за хавкой, другая просто ждала, а затем отобрала еду у "пионеров". И так раз за разом. Т.е. образовалось две группы - "шестерки" и "авторитеты". Затем ученые убрали "шестерок". Оставшиеся авторитеты быстренько разобрались, кто из них круче, и часть была понижена в звании до "шестерок". Так что явления и "дедовщины", и "преступности" действительно сугубо естественные, в генах заложены.
Думаю, что это Френкель Нафталий Анатольевич, Генерал-лейтенант инженерных войск, в двадцатые годы вроде сидел, но достоверных данных про него немного. Затем первый руководитель БАМа, потом начальник Управления желдорстроя на Дальнем Востоке НКВД, на базе которого было создано Главное управление железнодорожного строительства НКВД СССР (ГУЖДС)
> даже Солженицын был в курсе, что все ужасы Соловецкого лагеря организовали белогвардейцы
>
> Шаблон разорван. А почему же, тогда, виноваты во всем - коммунисты?!
> Все монахи с избыточным весом.
>
> Очень часто: желчекаменная болезнь, стеатогепатоз, хронический панкреатит, сердечно-сосудистые заболевания у мужиков до 40, сахарный диабет 2 типа.
>
> Профессиональные вредности!!!
Если серьезно, то образ жизни у профессиональных верующих далек от идеального. Это и суровые посты в холодное время года, а потом разговение-обжираловка, вот организм и компенсирует потерянное, заодно и запас делает на будущее. И ведение служб в любое время суток, в том числе и ночное. Бытовому верующему проще, как перед вахтой, днем отоспался, ночь в церкви отстоял, следующее утро тоже отдых, а священник на работе. И контингент к ним приходит всякий, далеко не все с высшим образованием, есть и алкаши, и наркоши, и бомжи-сидевшие, и просто с личными проблемами, смерть близких, семейное и т.д. Вот и копятся болячки.
> Христианство - это учение о том, как правильно умереть, чтобы обрести "жизнь вечную" (не путать с вечной жизнью).
Оно о том ( по крайней мере православие), как жить, именно жить, чтобы заслужить "царствие небесное", а проще говоря как жить, чтоб совесть была чиста и на душе спокойно и жизнь в радость была здесь и сейчас. Постулат "греши, главное покаяться успей и всё будет путём" абсолютно неверен и от вообще от лукавого, как говорится. Это внешнее проявление религиозности, не имеющее никакого отношения к настоящему раскаянию и полной нравственной перемене человека в лучшую сторону.
Так это что же получается русским надо объединняться по принципу землячества?! Но это 282, фошизм и развал страны, такое могут предложить только ЦРУшники и западные наймиты.
Ну а в целом конечно непонятно как так, в советском союзе все служили, да еще в такой армии-школе жизни, т.е. все "настоящие мужики", а позволили уничтожить свою страну без единого выстрела...
Дед служил срочную в войсках НКВД с 1949 по 1953 годы, под Воркутой, нетрудно догадаться где. Рассказывал мало, как впрочем и обо всей остальной жизни, но по его словам у старослужащих конечно авторитета и привилегий побольше было, молодых в наряды больше гоняли, но чтобы их систематически мудохать и задрачивать, такого не наблюдал. Дословно не помню, как-то смешно выразился он, что-то вроде: за такие дела место службы запросто переместится метров на 300 и срок умножь на 2:))
> Легендарная неприхотливость русского солдата сошла на нет, когда вместо деревенских парней, которые издревна составляли костяк русской армии, простых и прямых рассудком,
Ничего подобного, призывники из городов и поселков не сказать что-бы особливо прихотливые, сейчас просто время изменилось что ранее считалось недосягаемой роскошью (кушать 2 раза в неделю мясное и хлеб настоящий кажный день) теперь неотъемлемая часть жизни, потом деревенские парни в априори хуже образованы а если учитывать общее состояние армии то армия тогда была безграмотная (фишка сено-солома) вам знакома? Тут еще у меня куча вопросов ну в общем пишите еще)
> Самым страшным наказанием считалось, когда убивший кого-то человек уходил на дембель в последнюю очередь из своего призыва. И это — советская армия!
>
> Вообще-то, такие кадры бодро уезжали в дисбат.
Все правильно домой то они уходили последними из своего призыва
P.S. извините я пошутить хотел
> 1. Святых таинств не причащался в течение месяца - в рай не попадешь.
Это кто так придумал? Я такой ерунды ни от одного священника не слышал. Больше похоже пропаганду от воинствующих атеистов, мол, вот оно как жёстко у верующих, даже по "уважухе" пропустишь таинство - и пиндец тебе, никакого рая.
> 2. Царствие небесное имеет емкость в 144 тыс. человек.
> А ведь ничего подобного не было на фронтах Великой Отечественой, не было и сразу после войны, а потом появилось огромное число подразделений, где офицеры, уже не бывшие боевыми, решили немножко отдохнуть. И в армейскую среду была привнесена дедовщина, сознательно вымышленная уродливая традиция. И ладно еще в армии, а что творится на флоте, где насилие подкреплено множеством специфических флотских обычаев, идущих со времен Петра I?..
> Мде, я вот с армии вернулся на 25 кило потяжелев. И били меня не дольше 10 минут.
Тебе повезло. А моему другу детства и однокласснику не повезло. Попав в СА пытался некоторое время пережить дедовской беспредел в части. В конце концов замесил самого рьяного деда, встретив его в сортире. Дед помер, друг отправился на зону. Когда вернулся домой, сказал, что на зоне были более человечные условия, чем в его части.
У человека со стороны может возникнуть вопрос: “Может с парнем что не так?”. В доме, в котором мы с ним выросли более 100 квартир. Все его знали и когда по соседям собирали подписи под положительной характеристикой, чтобы скостить срок, вопрос был один: как его сумели так довести?
Надо заметить, что другие мои одноклассники в армии с такой лютой дедовщиной не сталкивались.
Сталин придумал "воров в законе"? Скорее, развил и поддержал, направив большевиков, проверенных в классовых боях, на должности авторитетных заключенных.
Исторически же, "воров в законе" придумали "во глубине сибирских руд" декабристы, чтобы занять досуг и обеспечить себе привеллегированное положение среди спецконтингента. Ясно, что они же и стали первыми "законниками".
Вскоре каторга стала кузницей по подготовке будущих революционеров, однако молодежь неохотно шла на отсидку. И тогда была придумана блатная романтика: "Мурку" написал Кюхельбеккер, а "Владимирский централ" -- Иван Пущин. Музыка народная.
> Сталин придумал "воров в законе"? Скорее, развил и поддержал, направив большевиков, проверенных в классовых боях, на должности авторитетных заключенных.
> многократно интересовался у священослужителей - почему не занимаются тяжёлой атлетикой и единоборствами, почему в воскресных школах нет военной подготовки
>
> никто ничего умного не ответил, им это просто не надо
>
За тяжёлую атлетику и военподготовку ничего не скажу, а вот с ситуацией по поводу единоборств немного ознакомился на личном опыте - когда для дочери секцию дзюдо искал. Доходит до маразма - верующие обсуждают какие единоборства православному подходят, а какие нет. Абсолютно не знакомые с ведением тренировок люди начинают рассуждать о том что там медитируют и поклоняются японским демонам! У священников совета/благословления просят! Сам такую ситуацию под себя ломал разъяснительной работой с гражданами внутри семьи - с успехом.
> Вскоре каторга стала кузницей по подготовке будущих революционеров, однако молодежь неохотно шла на отсидку. И тогда была придумана блатная романтика: "Мурку" написал Кюхельбеккер, а "Владимирский централ" -- Иван Пущин. Музыка народная.
Если это закос под Натаныча - то слабовато как-то, без огонька.
Социально-экономические и политические факторы в стране и регионе они ключевые для определения формы и степени организованной преступности в стране или регионе. Но выращиванием Сталиным воров в законе это жесть!
> Думаю, что это Френкель Нафталий Анатольевич, Генерал-лейтенант инженерных войск, в двадцатые годы вроде сидел, но достоверных данных про него немного. Затем первый руководитель БАМа, потом начальник Управления желдорстроя на Дальнем Востоке НКВД, на базе которого было создано Главное управление железнодорожного строительства НКВД СССР (ГУЖДС)
Читал весьма давно статью, где достаточно тонко намекалось на то, что это работа некого известного питерского филолога, мол он для изучения вопроса посылался в Соловецкий лагерь в тридцатых годах. Написал работу, лёгшую в основу этой системы- воров в законе.
Больше никогда информации на эту тему не попадалось.
> И воров в законе Сталин придумал — ну, монстр...
К сожалению чем дальше в православие тем тоще неадекватный у этого товарища. Самые прикольные его перлы которые лично я видел:
1) На работу в милицию нужно брать только верующих тогда взятки и коррупция в органах исчезнут.
2) Раньше славяне были дикими и резали друг друга, потом приняли православие и резать перестали.
3) Как только в России опять все станут верующими - все проблемы исчезнут сами собою.
> многократно интересовался у священослужителей - почему не занимаются тяжёлой атлетикой и единоборствами, почему в воскресных школах нет военной подготовки
>
> никто ничего умного не ответил, им это просто не надо
С такими мамонами, какие очень быстро наедают священнослужители - это непростая задача!
У людей незамутненных жизненным опытом, просто таки вызывает крайнее удивление рассказы о дедовщине в студенческих общежитиях, особенно в провинциальных учебных заведениях, и преимущественно в тех, где девочек меньше.
Не хочу хвастаться и гордиться перед другими, но если бы дядя Кочергин познакомился с одной маленькой 60-тысячной по-настоящему народной и призывной армией, то треск его шаблона был бы слышен по всему глобусу
Кто создал дедовщину в Израильской армии? Неужели тот самый еврей, иммигрировавший в Землю обетованную? Или Сталин дотянулся?
Почему, не смотря на наличие дедовщины в Израильской армии, количество пострадавших от нее за 63 года - около десятка?
Нужно ли нам переходить на профессиональную армию, и попилить все меркавы на металлолом, оставив ракеты?
> Заблуждение. Деревенский (сельский) подросток лучше разбирается в технике с практической точки зрения
>
> Скажи, а сельский паренёк программирует на Ассемблере лучше, чем городской? Ну, с практической точки зрения.
Скажу страшное. Сельский паренек, как правило, лучше разбирается в технологии запуска дизельного мотора в условиях отрицательных температур, чем городской программист на Ассемблере. А в армии чаще требуется "мертвую" танкетку завести, или там дырчик запустить, чтобы ласты не склеить, чем в компуцерах кнопками щелкать.
И расстреляли не они, Дмитрий Юрьевич. Доводилось бывать в Ганиной Яме? Расстреляли меньшевики м эсеры. Ленину абсолютно не нужно было так втихую. Он и не поддерживал такой метод. Он был за метод народного суда
> — Я сторонник профессиональной армии. Я совершенно уверен, что стрелять и воевать должен уметь каждый русский парень, но оставаясь в мирное время в статусе резервиста. Когда все военное обучение происходит в ходе кратковременных сборов, организуемых регулярно в течение всего времени, пока мужчина остается военнообязанным. А в случае военного конфликта резервист, в соответствии со своим образованием и опытом, становится партизаном, солдатом или офицером в регулярной армии.
>
> Чему сейчас можно научить солдата за год призыва? Шагать строем и правильно держать в руках автомат? Да это смешно. При этом, сколько судеб оказывается покалеченными просто так, ни за что.
Во время кратковременных сборов научить всему солдата можно, а за год никак? Какое-то расщепление сознания
> Откуда мне знать? Я и о существовании таких войск То от тебя узнал.
Да я слабо знаком с внутренней структурой израильской армии, но ведь у вас женщины тоже служат. Как у них там в свободное от службы время насчет неуставных отношений? И вообще, строят ли для них специальные располодежения или селят в общих казармах?
> Кто создал дедовщину в Израильской армии? Неужели тот самый еврей, иммигрировавший в Землю обетованную? Или Сталин дотянулся?
>
> А в женских войсках тоже дедовщина есть?!
Я читал книги Кочергина, я смотрел его видео ролики. Кочергин не способен правильно строить фразы, выдерживать линию повествования. Читать его оригинальный текст или слушать в живую- настоящее мучение для меня. А текст выше- явно сильно отредактирован. Остается надеяться что в оригинале было не так.
> даже Солженицын был в курсе, что все ужасы Соловецкого лагеря организовали белогвардейцы
> >
> > Шаблон разорван. А почему же, тогда, виноваты во всем - коммунисты?!
>
> ну это ж они посадили белогвардейцев в Соловки
>
> за воровство, разбой, грабежи
В каком-то телеинтервью Д.Лихачёв рассказывал о своем прибытии на Соловки. По его словам, охранники были своеобразными - изощренно материли и люто пинали вновь прибывший контингент, но друг с другом общались по-французски. Я правда развития этой темы у него так и не обнаружил - кто были эти "странные люди", но сам факт (если он - петербургский студент-интеллигент - чего с непривычки да от страху не перепутал) показался мне интересным.
А в какой-то беллетристике советских еще времен (по-моему, называлось "Записки следователя") прочел, что "воры в законе" появились в СЛОНе в результате, так сказать, скрещивания отбывавших там белогвардейцев и посаженных туда же проштрафившихся чекистов, для самозащиты от "обычных" уголовников.
Женщинам всегда предоставляется отдельное жилье: отдельный вход в казарме, отдельный домик с душевой и туалетом.
Про дедовщину у женщин я ни разу ничего не слышал. Но можно предполагать некоторые преимущества старослужащей перед новенькой, ну хотя бы в плане дежурства на кухне.
> Скажу страшное. Сельский паренек, как правило, лучше разбирается в технологии запуска дизельного мотора в условиях отрицательных температур, чем городской программист на Ассемблере.
Прежде чем делать "скажу страшное", ты дочитай пост до конца:
"Допускаю, что ты знаешь и секретный ответ на вопрос кто же сильнее - акула или лев. Кто, а?"
Это как раз об этом, что связиста лучше из городского паренька сотворить, из клуба юных радиотехников. А сына тракториста ясен перец за какие ручки треба сажать. Одиозные заявления на тему кто там лучше приспособлен для абстрактных "практических" нужд - это дело неблагодарное. Так понятно?
> А в армии чаще требуется "мертвую" танкетку завести, или там дырчик запустить, чтобы ласты не склеить, чем в компуцерах кнопками щелкать.
В иной армии важнее всего с лошадьми наладить общение, это тебе не РВСН вонючее с компуцерами и кнопками.
> В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина. Именно этот человек придумал ГУЛАГ, и именно его уму принадлежит идея создания института воров в законе, как средства управления уголовным сообществом изнутри.
Чего так узко? Надо брать всеобъемлюще. Сталин создал вообще всю преступность по совету "некоего еврейского персонажа". До революции ведь преступности не было на самом деле. Это уже потом при Сталине все архивы подделали вплоть до летописи временных лет и записали, что преступность была всегда. Так вот, Сталин придумал преступность как средство управления обществом изнутри. Пора, пора уже это понять!
> даже Солженицын был в курсе, что все ужасы Соловецкого лагеря организовали белогвардейцы
> >
> > Шаблон разорван. А почему же, тогда, виноваты во всем - коммунисты?!
>
> ну это ж они посадили белогвардейцев в Соловки
>
> за воровство, разбой, грабежи
Какой-то замкнутый круг получается. Белогвардейцы придумали ужасы Соловков и сами в них и попали.
дедовщина достаточно старое явление, в дореволюционной армии она тоже была, если память не изменяет называлась "цук", по большому г. Кочергин как и всякий имеет точку зрения и посильно делится ею, я тоже служил в армии время службы пришлось на начало девяностых, у Вадима Чекунова в его книге "Кирза" прямо таки точное описание того что у нас было в части, единственно что род войск накладывал свою специфику
> В каком-то телеинтервью Д.Лихачёв рассказывал о своем прибытии на Соловки. По его словам, охранники были своеобразными - изощренно материли и люто пинали вновь прибывший контингент, но друг с другом общались по-французски. Я правда развития этой темы у него так и не обнаружил - кто были эти "странные люди", но сам факт (если он - петербургский студент-интеллигент - чего с непривычки да от страху не перепутал) показался мне интересным.
сопоставить пару очевидных фактов интеллектуал, как обычно, не смог
> А в какой-то беллетристике советских еще времен (по-моему, называлось "Записки следователя") прочел, что "воры в законе" появились в СЛОНе в результате, так сказать, скрещивания отбывавших там белогвардейцев и посаженных туда же проштрафившихся чекистов, для самозащиты от "обычных" уголовников.
> Не хочу хвастаться и гордиться перед другими, но если бы дядя Кочергин познакомился с одной маленькой 60-тысячной по-настоящему народной и призывной армией, то треск его шаблона был бы слышен по всему глобусу
[визжыт, пуская пену]
что вы, евреи, можете знать про нашу русскую дедовщину?!
> дедовщина достаточно старое явление, в дореволюционной армии она тоже была, если память не изменяет называлась "цук", по большому г. Кочергин как и всякий имеет точку зрения и посильно делится ею, я тоже служил в армии время службы пришлось на начало девяностых, у Вадима Чекунова в его книге "Кирза" прямо таки точное описание того что у нас было в части, единственно что род войск накладывал свою специфику
Вот и я так думаю, это логично и естественно. И, по идее, во всем мире примерно одинаково должно работать. А Википедия говорит, что:
> "Воры в законе — это специфическое для СССР (в дальнейшем для России и стран СНГ) преступное объединение, не имеющее аналогов в мировой криминальной практике[1], образовавшееся в 30-х годах XX века"
Как так? До революции старшие товарищи в колах просто как-то по другому назывались, или там была принципиально другая схема?
> "Воры в законе — это специфическое для СССР (в дальнейшем для России и стран СНГ) преступное объединение, не имеющее аналогов в мировой криминальной практике[1], образовавшееся в 30-х годах XX века"
>
> Как так?
это советское явление
воры в законе - это практически идейные большевики, но со знаком минус
в других местах ничего подобного нет, ибо нет большевиков
про Китай и Корею ничего не скажу, языков не знаю
> До революции старшие товарищи в колах просто как-то по другому назывались, или там была принципиально другая схема?
не было такой системы подавления преступности, как в СССР
соответственно, физически не могли возникнуть настолько суровые и свирепые люди
чем ж0стче матерьял, тем сильней ебашыт по нему молот богов
Кочергин -сила! Уникальный человек. Но в интервью кое-что спорно.Если не трогать тему Воров в законе, а взять то что он говорит об армии. Да, во многих местах было так, как он описывает. Но во многих местах было и по -другому. Я, служил в самом конце 70-х-начале 80-х. По роду службы, неоднократно бывал в командировках в разных частях, разных родов войск.Видел и то, о чем он рассказывает, но видел и совершенно другое. Просто таки идиллические картины. И вообще(!) без дедовщины и с дедовщиной умеренной, без перегибов и перекосов. Но однозначно, страшнее любой дедовщины проявление национализма. Бывал в частях, где 80% составлял кавказский контингент - это нечто! Поразило практически полное отсутствие дедовщины в одном из полков ВДВ. Нет, конечно,отличие молодых от старослужащих было (скажем так)). Но все было, как написано выше, без перегибов, издевательств и т.д Да,что еще интересно: 99,9 % личного состава были славянами.
Как вариант - Лазарь Иосифович Коган (1889 — 1939) — Начальник ГУЛАГ ОГПУ (1930—1932). Активный участник революционного движения, анархо-коммунист. В 1908 Киевским военно-окружным судом за участие в вооружённых ограблениях приговорён к смертной казни, заменённой вечной каторгой, которую отбывал в Елизаветградском и Херсонском централах.
Вариант второй - Нафталий Френкель, (1883, Одесса — 1960, Москва), в 1918 г. знакомится с одесским налетчиком Япончиком и становится членом его преступного сообщества. После расформирования полка возвращается в Одессу, где организовывает банду, занимающуюся мошенничеством, вымогательством, похищениями, шантажом. В дальнейшем Френкель создает крупный подпольный трест, специализирующийся на контрабанде. В 1923 году арестован ОГПУ. Находился под следствием с 1923 по 1924 гг. 14 января 1924 г. коллегией ОГПУ был приговорен к смертной казни, которую заменили на 10 лет лишения свободы. Помилован был только один Френкель. Отбывал заключение в Соловецком лагере особого назначения (СЛОН). По ходатайству начальника Управления Соловецких лагерей (УСЛОН) Ф. И. Эйхманса срок заключения был сокращен вдвое, а в 1927 году Френкель был досрочно освобожден.С 5 мая 1927 года стал работать в органах ОГПУ.
В общем, оба уголовники, оба - стояли у истоков создания ГУЛАГа. А главное, сразу ясно, кто во всем виноват: оба евреи, не промахнешься.
PS. Все-таки система промывания мозгов работает,раз даже такому вроде серьезному мужику, как Кочергин, сумели мозги запудрить...
> В каком-то телеинтервью Д.Лихачёв рассказывал о своем прибытии на Соловки. По его словам, охранники были своеобразными - изощренно материли и люто пинали вновь прибывший контингент, но друг с другом общались по-французски. Я правда развития этой темы у него так и не обнаружил - кто были эти "странные люди", но сам факт (если он - петербургский студент-интеллигент - чего с непривычки да от страху не перепутал) показался мне интересным.
>
> сопоставить пару очевидных фактов интеллектуал, как обычно, не смог
Блин, а чё они на французском разговаривали в самом деле? Чтобы никто не догадался?:)
Новости
VIP
