Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, — воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить.
У нас происходит полный разрыв слов и дел. Все говорят об инновациях, но при этом не делается ничего, чтобы эти лозунги начали осуществляться. И объяснения «Я так много работаю. Когда же мне ещё и читать?» не могут служить извинением. Поверьте, наше поколение работало не меньше, но время для чтения при этом всегда находилось. А производительность труда в обществе несколько десятков лет назад была выше, чем сейчас. Сегодня же чуть ли не половина трудоспособной молодёжи работает в охранных организациях! Получается, что все эти молодые парни — тупые, ограниченные люди, способные лишь бить морду?
Уж коли зло пресечь,
Забрать все книги бы да сжечь!
> В твоей методичке не написано ничего про Капицу, а кроме неё ты никогда ничего не читал?
Какая методичка? Про Капицу я читал в газете как-то, он давал интервью. Наверное как ученый он силён, но отрицать поступательное движение вперёд и истерить, что мы катимся в пропасть, по-моему глупо.Вообще эти учёные выучиваются в России, а потом уезжают на запад.Или ходят на белоленточные митинги всякие, видел ролик с одним таким, высказывался за политику. Люди думают, что раз прочитали много книг, то могут решать что правильно а что нет. А на деле-то дай таким власть, они её не удержат и того и гляди цапков каких приведут или развалят всё по дурости. А чтобы понимать как всё работает, мало просто проработать всю жизнь в институте, надо самому поработать полжизни в госструктурах -- армии, милиции и т.п. Я так думаю, у меня пока такого опыта нет, но глядя на тех, кто его имеет, особенно из числа правящих страной,думаю, что так и есть. Это я к тому, что зачем жаловаться -- те, кто страной управляет, они не дурнее Капицы, и уж как-нибудь знают что и зачем делают, а вовсе не на самотёк пускают.
Не читай, чтение может стать причиной развития мозга, в стране дураков не поймут.
[смотрит с уважением на список] Один "Капитал" годами можно читать, если цель стоит лучше понять, то ещё нужно конспектировать.
Во-первых извини, я сообразил это уже после того как. Иначе бы не шутил. Никак не хотел задеть твоих чувств. И прими соболезнования.
> во-вторых ты его не знаешь
Верю что он был хорошим человеком.
Лично я не трепал бы имя ушедшего близкого человека в пустых разговорах, да еще неся откровенную бредятину. Возможно и казусов бы подобных случалось бы меньше.
> Как все просто, надо почитать книг, и все от этого сильно поумнеют! Достаточно посмотреть на протестующих хипстеров, уж они-то начитанные [фейсбука и вконтакта] ребята.
> Теперь я знаю, что на сегодняшний день означает понятие "очень хороший электронщик" :)
>
> Хотя для самоучки с незаконченным средним результат хороший, согласен. Представляешь, что могло бы из него получиться, если б его подучить?
Мы же не про гениев, а про хороших технических специалистов. Учился он сам, в комнате вечно куча всякой литературы валялось, одних резисторов, конденсаторов, диодов и прочих компонентов больше 300 кг. А не учился потому что попал в тот период при Боре Ельцине, когда или учись или работай, когда помогать некому.
Камрады, программироварие - оно очень сильно разное. Где-то надо много писать и желательно уметь это делать. Где-то это умение вообще не нужно. По моим наблюдениям, самое выделяющееся, что связывает хороших программистов - это определенный способ мышления. Ведь код - он отражает то, что у человека в голове. По этому если ты читаешь хороший код, то в большинстве случаев и описание никакое не нужно.
Ps
Вот по этому я и боюсь индусов :)
> В моем вузе не так. Рядовой вуз в провинциальном центре - ни одного случая взятки не знаю, платники вылетают за хвосты часто.
Уж сколько меня при поступлении пугали - только за взятки! туда вообще не поступить! За всё время обучения не слышала ни об одном случае взятки, а вылетело народу - ой. Вот и думаешь, кто распространяет такие слухи.
Пока не заметно. Кроме благоглупостей в твоих постах нет ничего. Поведай, что ты из мебя в свои 23 года представляешь?
> Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ...
> Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ...
Если он не читает даже методичек, и почти ничего не слышал о Капице, то думаешь он про Булгакова слышал?!!
Погугли IEC 1131, и узнаешь, что существует шесть (шесть!) разного рода языков для программирования микроконтроллеров,
а потом погугли на САПРы для электроники - и узнаешь, что
m-n-полюсник (m входов, n выходов), каковым и является обнаковенный микроконтроллер,
вплоть до невъебенно навороченной аппаратной логической матрицы,
автоматически проектируется на основе заданной логической спецификации
(набор уравнений булевой алгебры, который может написать десятиклассник)
и заданной аппаратной базы (наборы микросхем, которые будут использоваться для реализации).
Ну да, туды ещё маленько арифметики надо добавлять,
для существенно числовых параметров, но общая картина от этого не сильно меняется.
Да, наборы железок, и даже паяльники, сильно различаются.
Но эт как-то не очень важно, вопрос цены и доступных технологий,
а вот то, что существует шесть более-менее разных парадигм и формализмов,
которым следуют языки программирования для, мягко выражаясь,
конструкций из пары железок, вот этим мы обязаны именно
[неумению кодеров четко и внятно формулировать свои мысли].
И не важно, излагаются они на языке программирования,
или же просто хорошим литературным языком.
Если нет навыка формулировать свои мысли [понятным] языком,
на выходе будет херня, а не код.
А где берётся такой навык?!
От сырости, или с молоком матери усваивается - ой, вряд ли!
> Мы же не про гениев, а про хороших технических специалистов.
Хороших технических специалистов учат после средней школы пять лет в ВУЗе, всяким нужным теоретическим премудростям, потом их учат эти премудрости применять в практической деятельности. Самостоятельно по брошюре можно научиться для микросхемы обвязку рассчитывать.
> Про Капицу я читал в газете как-то, он давал интервью. Наверное как ученый он силён, но отрицать поступательное движение вперёд и истерить, что мы катимся в пропасть, по-моему глупо.Вообще эти учёные выучиваются в России, а потом уезжают на запад.Или ходят на белоленточные митинги всякие, видел ролик с одним таким
Sic transit gloria mundi... Ты уж погугли по фамилии Капица, а заодно - про адмирала Крылова и математиков Ляпуновых :)
Ты мне сейчас про программирование, а я про набор железок. Соберет ли программист готовую работающую схему на автомобиль? Нет. Касательно программирования уже используется готовый интерфейс, созданный разработчиками где и правятся карты наддува, топлива и т. д.
> Смотришь на много читающих интеллигентов и их окологражданскую позицию - и остаются одни эмоции, и читать совсем не хочется, ибо к чему приводит - вон оно.
> :)
Смотрю, сколько читали вожди Великой Октябрьской и делаю выводы, что читать таки полезно.
> Поинтересуйся, сколько и что читал Иосиф Виссарионович, который нашу страну возродил в рекордно короткие сроки.
Камрадесса, а ты труды Сталина читала? Уровень современной докторской, если не выше.
А какие замечательные стихи Иосиф Виссарионович писал:
Рафаэлу Эристави.
> Хороших технических специалистов учат после средней школы пять лет в ВУЗе, всяким нужным теоретическим премудростям, потом их учат эти премудрости применять в практической деятельности.
Не буду спорить об этом именно в области радиоэлектроники, так как сам в ней не силен, я видел результат исключительно по отличному итоговому результату, куче предложений от работодателей, в т. ч. и западных компаний.
> Ты мне сейчас про программирование, а я про набор железок.
Слышал такое выражение: "Паяльником программировать"?
Так, ещё раз:
для Атмеля, Интеля, Сименса, Филлипса, Шнайдера -
приходилось видеть САПРы, на основе ихней элементарной базы
из логической спецификации дивайса извлекающие евойный дизайн вплоть до топологии печатной платы.
Если научить обезьяну работать паяльником в соответствии с "картинкой" -
она справится со всем остальным.
Больше пятнадцати лет занимаюсь АСУ ГЭУ - на пароходах,
но доводилось и с автоэлектроникой сталкиваться.
За перепайку фирменной аппаратной логики там могут и побить очередного кулибина.
Удачные модификации - возможны, но встречаются крайне редко.
А как реализуются алгоритмы - сразу на уровне железа, или прошиваются в коде -
дело десятое.
> Соберет ли программист готовую работающую схему на автомобиль? Нет.
Хи-хи!
В отсутствие вменяемых сборщиков и монтажников - приходится и паять, и настраивать,
и сваркой пользоваться на монтажах.
Так что большой тебе "привет" с питерских стапелей!!!
по теме чтения - все плохо даже в самом умении читать. мама - учительница начальных классов с 40-летним с лишним стажем. так что инфой владею из первых рук.
если в мои школьные годы (1980 г.р.) из 20-25 пришедших в первый класс малышей не умели читать 2-3 из далеких деревень (школа в ПГТ), и к концу первого года они легко обучались и во второй класс переходили уже на равных с одноклассниками, то сейчас УМЕЮТ 2-3 человека. остальные даже букв не знают. и в большинстве своем - дети из приличных семей, кватрира, 1-2 машины, раз в год за границу летают - пробелма выживания не стоит...
сам читаю, в последние несколько лет как будто жор на книги проснулся, понял, что годы идут, а сколько еще непрочитаного... читаю с компа, с телефона, с ебука, в бумаге - откуда есть возможность. в основном историческую литературу и классику фантастики.
и главное - убейте свой телевизор! второй год живу без ящика, мало того что полквадрата в квартире освободились, так и с нервами лучше стало (окружающие замечают. что не такой взрывной стал, как раньше), и времени свободного, в том числе и на чтение, стало намного больше.
если телевизор включается только для просмотра конкретной передачи или фильма - это еще не клиника, но если (как у большинства) он работает постоянно, чтобы был "эффект присутствия". да еще и при просмотре больше не просмотра. а клацания пультом - пора бросать, если твой мозг тебе дорог.
Как ни странно - немного. И, постой, камрад. Я не успеваю за полётом твоей мысли - мы говорим о стихах или о том, что Сталин - человек очень начитанный - сделал для страны?
Особенно хорошо стиль главных трудов Сталина виден из стихотворения, которое написано в 1895 году. 60
>Предисловие автора к первому тому
>Произведения, вошедшие в первый том сочинений, написаны в ранний период деятельности автора (1901–1907 гг.), когда выработка идеологии и политики ленинизма не была ещё закончена. Это относится отчасти также ко второму тому сочинений.
>Чтобы понять и должным образом оценить эти произведения, следует рассматривать их как произведения молодого марксиста, ещё не оформившегося в законченного марксиста-ленинца. Понятно, поэтому, что в этих произведениях сохранились следы некоторых ставших потом устаревшими положений старых марксистов, которые были преодолены впоследствии нашей партией. Я имею в виду два вопроса: вопрос об аграрной программе и вопрос об условиях победы социалистической революции.
Важно ведь еще что читать. Я вот не могу читать художественную литературу, разве что про ВОВ, и то проверенных авторов. Да простят меня любители современной литературы, но я вот общаюсь с людьми, которые читают много больше меня (просто таки проглатывают книгу за книгой) - удивляюсь: с одной стороны люди они грамотные, красиво говорят, употребляют много слов, некоторые из которых я не знаю даже, с другой стороны - чего не коснешься, а у них только поверхностные знания, если и те есть.
> Если научить обезьяну работать паяльником в соответствии с "картинкой" -
> она справится со всем остальным.
Во-первых для автомобилей такой САПР недоступен, во вторых речь не столько о самом контроллере, сколько о системе управления двигателем целиком.
> За перепайку фирменной аппаратной логики там могут и побить очередного кулибина.
>
> Удачные модификации - возможны, но встречаются крайне редко.
Не боги фирменную логику обжигают, за результат неудачный надо отвечать, так что не вижу проблем. Но пользующихся методом тыка много, это да.
> В отсутствие вменяемых сборщиков и монтажников - приходится и паять, и настраивать,
> и сваркой пользоваться на монтажах.
А ведь они наверное в институтах учились. В приведенном мною примере разделение труда в принципе невозможно, один человек собирает, настраивает, переделывает, проверяет.
> Больше пятнадцати лет занимаюсь АСУ ГЭУ - на пароходах,
Телевизор, как и радио, надо смотреть внимательно, или не смотреть вовсе. Кара-Мурза описывал случай, когда мать ему в детстве запрещала слушать радио и одновременно читать книгу, говорила - или то, или другое. Когда телек работает для фона - ты, воспринимая информацию, никак от нее не защищен, так как мозг твой занят не переработкой инфо от телевизора, а другими делами, будь-то переписка в сети, книга или прочее.
> Во-первых для автомобилей такой САПР недоступен, во вторых речь не столько о самом контроллере, сколько о системе управления двигателем целиком.
И почему же недоступен именно для автомобилей?
У тебя есть элементарная база (железки электронные),
и ты так или иначе описываешь поведение системы
в виде наборов "сигнал/состояние/событие - реакция".
И чем зловещая тень автопрома мешает использовать совершенно общую технологию???
Может быть просто надо знать, что существуют такие САПРы, где их брать, и как ими пользоваться?!
Система управления двигателем - вся висит на одной шине.
На любой фирменной СТО можешь посмотреть, как через подключение к одному-единственному разъёму
проводится полная диагностика всего двигателя.
Соответственно, можно считать это дело одним большим контроллером.
> В приведенном мною примере разделение труда в принципе невозможно,
> один человек собирает, настраивает, переделывает, проверяет.
У нас несколько иная проблема - хорошего кодера раздобыть проще, чем хорошего слесаря МСР.
> Наладчик?
Не-а. Просто у меня процент с договора, и никакого окладу.
> Да простят меня любители современной литературы, но я вот общаюсь с людьми, которые читают много больше меня (просто таки проглатывают книгу за книгой) - удивляюсь: с одной стороны люди они грамотные, красиво говорят, употребляют много слов, некоторые из которых я не знаю даже, с другой стороны - чего не коснешься, а у них только поверхностные знания, если и те есть.
Может в этом виноваты все же не книги, а твой круг общения?
А с другой стороны, ты вот сам признаешь словарный запас у тебя маловат. Может если бы был другой, то окружающих ты бы оценивал не по знанию ими красивых слов, а по тому умные они, или нет?
> Я не успеваю за полётом твоей мысли - мы говорим о стихах или о том, что Сталин - человек очень начитанный - сделал для страны?
Перечень дисциплин гимназий и семинарий того времени, давал неплохой уровень гуманитарного
образования, по некоторым предметам (н.р. латынь) он был даже выше, чем сейчас у студентов-гуманитариев. К тому же в ссылках были условия для самообразования.Хороший пример,
А.С. Шаповалов "Воспоминания старого большевика" 1927 г., простой питерский рабочий сам научившийся читать, овладел иностранными языками, в оригинале читал "Капитал"!
Поэтому безусловно, Сталин был достаточно образованным человеком и для своего времени.
А стихи, тем более, на мой взгляд, такие говорят о насыщенной духовной жизни человека, стремлении к высокому идеалу справедливости.И безусловно, такой человек многое сделал для страны.
> На любой фирменной СТО можешь посмотреть, как через подключение к одному-единственному разъёму
> проводится полная диагностика всего двигателя.
Ты не совсем понимаешь что такое диагностика двигателя и как она действительно производится. Через разъем диагностики можно увидеть некие параметры двигателя, регистрируемые датчиками, но прямого ответа что не так, не получишь.
> Может быть просто надо знать, что существуют такие САПРы, где их брать, и как ими пользоваться?!
Они только у производителей автомобиля. Промышленные программируемые контроллеры достаточно широкого назначения и массовые контроллеры автомобилей - разные вещи по открытости.
Некоторым образом работаю в ВУЗе, с детишками 90-х годов рождения. Имею сказать следующее. Да, изменения в образовательном уровне есть. Да, они негативные. Связанно ли это с чтением художественной литературы? Я думаю, нет.
У детишков наблюдается следующие особенности.
1. Неспособность читать объемные тексты. Привет от интернета.
2. Неспособность пересказывать и выделять главное. Преподы английского офигевают – дети не тянут аннотирование не потому что не знают язык, а потому что не способны сделать его по-русски.
3. Неспособны воспринимать тяжелые тексты. Кто не в курсе что такое тяжелые тексты – гляньте Гегеля или там Канта в переводе. Ну или Достоевского с Герценым.
4. Крайне невнятно выражают собственное мнение, как в речи, так и на письме.
5. Стремятся не понять определение понятии, а зазубрить его дословно. Не решить задачу, а запомнить ответ.
Во всём этом художественная литература виновата?
Да хер там.
Скорее налицо кризис всего школьного образования.
Известно, что лучший способ научится делать что-то – делать это достаточно часто и долго.
Лучший способ научится пересказывать тексты – пересказывать тексты. Излагать мысли письменно – писать сочинения.
Для того что бы свободно читать тяжелую литературу надо читать тяжелую литературу. По другому никак, да.
И далее в том де стиле.
Что до художественной литературы, то она, в основной своей массе есть штука полезная, но переоценивать её не стоит, так как на 99% это мусор. Авторов умеющих складно, да ещё красиво излагать мысли, тех, кого стоит читать из-за красоты слога или глубины мыслей очень мало. Тех же авторов, что берут сюжетом, диалогами и описаниями успешно заменяет кинематограф. Хотя, новелизации кто-то тоже читает.
С появлением кино и телевидения популярная литература потеряла изрядную часть внимания граждан. Аналогично в самой литературе научная фантастика вытеснила популярные в 19 веке сказки (которые не такие и детские), а затем сама была сильно задвинута жанром фэнтэзи. Доступная, калорийная и вкусная духовная пища всегда будет популярней полуфабрикатов или свежих продуктов.
> При поступлении на факультет математики, тест по математике может быть, а может и не быть, но сочинение о твоих целях тебя заставят написать обязательно.
прости, камрад, но пи.... - не мешки ворочать. Нет на так называемом Западе вступительных экзаменов в ВУЗ, в Западной Европе по крайней мере, принятие происходит на основании оценок школьного выпускного экзамена. Экзамен по языку - только для иностранцев.
> А то как же. Поэтому наибольшее количество писателей мирового уровне были и есть на Западе.
Что такое писатель мирового уровня? Это по критерию известности, продаваемости или как?
Тот факт что эдак 40-50% всей книгопечаткной продукции выходит на английском не настораживает?
Англоязычная аудитория несоизмеримо шире. А лучше всего пишут обычно на своём родном языке. Вот и весь секрет.
> Ты не совсем понимаешь что такое диагностика двигателя и как она действительно производится.
Конешна! В бензобак попробуй залезь, ну, внутрь.
А в топливную цистерну - запросто. Даже вдвоем можно!
Больше того - электричества просто боюсь.
С силовой электроникой работаю строго тока зажмурившись. Чес слово.
> Через разъем диагностики можно увидеть некие параметры двигателя, регистрируемые датчиками,
> но прямого ответа что не так, не получишь.
Чем меньше данных о состоянии движителя, тем быстрее локализуется неисправность!!!
Да и вааще, диагностика цены на мандарины в Батуми показывает,
а настоящие пацаны - на слух, на нюх, и тактильно пятой точкой всё определяют!
Но самый супер - это лозоходцы. Да!
> Они только у производителей автомобиля.
Ну и?
А спецификация поведения наличной уже электроники хучь какая-то у тебя есть?
Которая позволяет внедрить свое поделие в уже существующую систему.
Или так, ловим чОрную кошку в тёмной комнате?
А для автономного дивайса - нахер тебе знать, какое у него окружение.
Это несущественно. Ты просто с нуля всё сам делаешь.
Для меня вот сейчас, в текущий период, отдых -- это то, что позволяет "отключить" мозги.
К примеру, велосипед -- с весны и до глубокой осени регулярно езжу каждый день после работы не менее 10км. (разумеется, если погода позволяет), в выходные -- больше.
Кстати, сегодня у нас в Киеве +17 (в понедельник обещают +19), снег почти растаял, дороги подсохли -- вот прямо сегодня планирую, что называется, открыть сезон :)
> Это я к тому, что зачем жаловаться -- те, кто страной управляет, они не дурнее Капицы, и уж как-нибудь знают что и зачем делают, а вовсе не на самотёк пускают.
Рискну спросить, камрад, а те, кто развалили Союз -- они тоже "что-нибудь знали что и зачем делали, а вовсе не на самотек пускали"?
А казалось бы, какие с нынешними технологиями просторы открываются для чтения, тут тебе и свободный доступ к огромнейшей библиотеке и удобство чтения с электронных устройств, возможность читать статьи и заметки, знакомиться с мнением умных людей, ан нет, доступность информации с каждым годом растет, а желающих прийти и взять наоборот.
> А казалось бы, какие с нынешними технологиями просторы открываются для чтения, тут тебе и свободный доступ к огромнейшей библиотеке и удобство чтения с электронных устройств
Спорный вопрос.
Как то "вкуснее" читать книгу напечатанную на бумаге. Если еще в хорошем издании, да уютно устроившись в мягком кресле, да чтобы никто не отвлекал.
Нет, электронные устройства это не то!!!
>> Достаточно посмотреть на протестующих хипстеров, уж они-то начитанные ребята.
> C каких это пор хипстеры читают Достоевского, Тургенева, Толстого и Чехова?
Ну вот мы все читали Достоевского, Тургенева, Толостого и Чехова. Каждый советский школьник читал. И чего, помоголо это, когда страну продолбали?
И я вас уверяю, что вот все нынешние "властители дум" на ТВ и радио тоже читали, большинство белоленточников - образованные люди. И чего, помогло это им? Мне вот кажется, что только во вред! :) Ибо советский интеллигент твердо уверен, что количество прочитанных книг дает ему неоспоримое моральное право вершить судьбы России и автоматически поднимает его над трудовым быдлом.
> Да и вааще, диагностика цены на мандарины в Батуми показывает,
> а настоящие пацаны - на слух, на нюх, и тактильно пятой точкой всё определяют!
> Но самый супер - это лозоходцы. Да!
Попаясничай, хорошо смотришься. Лучше только верующие "воткну компьютер, он все покажет!"
> А спецификация поведения наличной уже электроники хучь какая-то у тебя есть?
> Которая позволяет внедрить свое поделие в уже существующую систему.
> Или так, ловим чОрную кошку в тёмной комнате?
Ты что мне доказать то хочешь? Уже в том,в чем нужно давно разобрались. А я только наблюдал. Свое поделие никто не внедрял, добавляли пару датчиков и изменяли схему работы.
> Плохо твоим друзьям будет. Ни одного успешного программера не видел, который не умеет составить грамотную и удобочитаемую документацию к своему софту.
ну да, ну да, 5 страниц сочинения на тему "как и зачем я составляю документацию к софту" в данном случае самое оно.
Написание ТЗ и описаний - это вообще технический процесс, к литературному стилю имеет крайне отдаленное отношение. И, если по-честному, мне крайне сомнительно, что этим Дао владеет выпускник лучшего ВУЗа, не говоря уже о заведениях похуже. Просто потому, что для обучения этому надо самому перелопатить сотни описаний и ТЗ.
И это - я не говорю что литературные навыки совершенно бесполезны.
Но пятистраничное сочинение "почему я пришел на эту специальность" вместо математики на вступительном ВСЕХ технических специальностей - это, простите, потрясающий эльфизм.
> Прав, конечно, но чтение - это все-таки уже надстройка. Сначала надо пожрать, не до блевоты а так, чтоб нормально, а потом уже и в голову закидывать развивающую инфу.
Это разная пища. Для пуза - одна, для головы - другая. Кто заботиться только о пузе, тому другая и не нужна. Тем более, что есть масса заменителей - типа компьютерных игрушек и кино-поделок.
> Про "сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет" даже говорить не хочется, противно. У меня десятки друзей поступили в хорошие западные университеты, большая часть - на технические специальности. Многие из них не умеют писать, но отличные программисты/математики. Будем рубить?
Нормальные капиталистические работники получаются. Капица говорит о другом - что человек не робот и может гораздо больше при соответствующем развитии. Но ты прав в одном - капиталистам нужны такие, как твои друзья, даже не умеющие писать :) Развитый человек - это нужно для коммунизма.
> Есть много хорошо пишущих мотористов, но перебрать двигатель СААБа и настроить его могут пару человек с связанностью письменной речи на уровне 7 классников.
Вообще-то разговор шел о людях, поступающих в университет, причём на курс математики. Этим людям в процессе их профессиональной деятельности нужно будет много читать и писать. Некоторые из них даже будут писать книги, которые будут читать многие поколения.
> прости, камрад, но пи.... - не мешки ворочать. Нет на так называемом Западе вступительных экзаменов в ВУЗ, в Западной Европе по крайней мере, принятие происходит на основании оценок школьного выпускного экзамена. Экзамен по языку - только для иностранцев.
> те, кто страной управляет, они не дурнее Капицы, и уж как-нибудь знают что и зачем делают, а вовсе не на самотёк пускают.
Ну ты отжег !!! Мягкое и круглое сравнивать - это наследие нового российского образования :)
> Про Капицу я читал в газете как-то, он давал интервью. Наверное как ученый он силён, но отрицать поступательное движение вперёд и истерить, что мы катимся в пропасть, по-моему глупо.Вообще эти учёные выучиваются в России, а потом уезжают на запад.
Теперь у тебя есть инет и ты можешь узнать о Капице больше.
> Написание ТЗ и описаний - это вообще технический процесс, к литературному стилю имеет крайне отдаленное отношение.
Оно может быть написано коряво, так, что перечитывать нужно много раз, или так, что всё ясно и понятно с первого раза.
> И, если по-честному, мне крайне сомнительно, что этим Дао владеет выпускник лучшего ВУЗа, не говоря уже о заведениях похуже. Просто потому, что для обучения этому надо самому перелопатить сотни описаний и ТЗ.
Что должно было случится во время обучения человека его специальности. Если этого не было - значит, либо человек работает не по той специальности, которой учился, либо его очень плохо учили.
> Но пятистраничное сочинение "почему я пришел на эту специальность" вместо математики на вступительном ВСЕХ технических специальностей - это, простите, потрясающий эльфизм.
Написание эссе - это норма для западного образования. И это - знание математики уже определится на первом экзамене :) А люди, умеющие четко формулировать свои мысли (на бумаге), для высшего образования подходят лучше !!!
> Каждый советский школьник читал. И чего, помоголо это, когда страну продолбали?
Ты точно уверен, что именно образование дало возможность "продолбать" страну ?!
> Ибо советский интеллигент твердо уверен, что количество прочитанных книг дает ему неоспоримое моральное право вершить судьбы России и автоматически поднимает его над трудовым быдлом.
Т.е. любой читающий человек у тебя автоматически становиться "советским интеллигентом" ?!
Ладно. Я действительно считаю, что образованный человек более развит необразованного. Сравниваю себя с таджиками. Чувствую некоторую разницу !!! Хотя они копают и метут лучше меня, так как развиты лучше физически :) Ум дан человеку не только для того, чтобы привязать к палке камень, но и возможность создавать более серьезные вещи, например, развитая египетская цивилизация еще долго будет не в состоянии создать хотя бы компьютер, т.к. радикальный ислам считает также - "И чего, помогло это им? Мне вот кажется, что только во вред!" !!!
> Написание эссе - это норма для западного образования. И это - знание математики уже определится на первом экзамене :) А люди, умеющие четко формулировать свои мысли (на бумаге), для высшего образования подходят лучше !!!
Мысль формируется одним предложением. Еще десяток предложений - на ее обоснование. Если это эссе, и примеры из жизни/цитаты/таблицы/графики/расчеты не нужны - зачем требовать 5 страниц балобольства?
Причем не от кого-нибудь, а от начинающего студента, 16-17 лет. Что он может знать о специальности "Горное дело", к примеру? Или то же "Программное обеспечение"? Если он что-то толковое и напишет на этих 5 страницах, его пинками гнать нужно на факультет журналистики.
Там другие цели. К примеру - http://reshit.ru/esse - "Так же эссе может понадобиться при поступлении в западный ВУЗ. Здесь немного другие требования к написанию. Целью такого эссе является знакомство с абитуриентом, раскрытие его личностных качеств. Поэтому в этом случае раскройте вопросы своей цели в жизни, способы и возможности ее достижения; расскажите, почему выбрали именно этот ВУЗ, почему достойны обучения в нем."
> Ну вот мы все читали Достоевского, Тургенева, Толостого и Чехова. Каждый советский школьник читал. И чего, помоголо это, когда страну продолбали?
>
> И я вас уверяю, что вот все нынешние "властители дум" на ТВ и радио тоже читали, большинство белоленточников - образованные люди. И чего, помогло это им? Мне вот кажется, что только во вред! :) Ибо советский интеллигент твердо уверен, что количество прочитанных книг дает ему неоспоримое моральное право вершить судьбы России и автоматически поднимает его над трудовым быдлом.
Правильно, нужно срочно сжечь все эти книги нахрен!!! Один вред от них.
> Что должно было случится во время обучения человека его специальности. Если этого не было - значит, либо человек работает не по той специальности, которой учился, либо его очень плохо учили.
Камрад, ты в курсе, как проходит обучение обсуждаемой специальности в средневзятом ВУЗе? И какой уровень выходящих оттуда специалистов?
Ну и почему, собственно, на ряд должностей выпускника без опыта работы не возьмут, будь у него хоть трижды красный диплом?
Или ты про то, как оно в теории должно быть?
> Оно может быть написано коряво, так, что перечитывать нужно много раз, или так, что всё ясно и понятно с первого раза.
Еще раз, "понятно" и "литературно" - две независящих категории, порой сильно друг другу противоречащих.
> > Правильно, нужно срочно сжечь все эти книги нахрен!!! Один вред от них.
Как же без выгоды-то ?!!! Заводские самокрутки для трудового народа
из произведений - это мощный пиар-ход !!! Всегда можно будет сказать: "Я сегодня Толстого курнул. Мощно торкает. Кинг-сайз !!!"
Ну, это, по крайней мере, можно как-то обосновать. Спасибо.
И с другой стороны - а где этому учат-то? В школе при Советах так сочинения не писались, не знаю уж как сейчас.
Приходит Марьванна и выдает тебе сочинение в духе "Трагедия личности Анны Карениной". За сочинение в духе упомянутого выше эссе двойка по литературе гарантирована.
> Человек, читающий хорошую литературу, напишет понятнее, ибо знает родной язык :)
Увы, нет. Понятнее напишет тот, кто лучше владеет общепринятым проф. слэнгом, т.к. 1 слово заменит абзацы литературного текста.
Ну и второе - наличие небольшого количества орфографических/пунктуационных ошибок в техническом тексте много лучше наличия литературных украшательств. Не дай бог вам читать инструкцию по использованию в духе Достоевского.
> а где этому учат-то? В школе при Советах так сочинения не писались, не знаю уж как сейчас.
Учат этому в западных школах. Если бы это было нужно здесь, то и у нас бы учили. Но у нас теперь ЕГЭ :) Сейчас в школе и простые-то сочинения пишут так, что диву даешься !!! Но нынче все другое, даже горки - http://www.youtube.com/watch?v=ADeZLdNUj2k&feature=endscreen&NR=1 :)
> И с другой стороны - а где этому учат-то? В школе при Советах так сочинения не писались, не знаю уж как сейчас.
На западе и в школах и в ВУЗах учат (как написать эссе, автобиофрафию, статью, сделать презентацию и т.д.). Очень полезные практические навыки. К сожалению, в советских вузах этому почти не уделялось внимания. Поэтому многие наши специалисты излагают свои мысли отвратительно коряво (многие, конечно, самообразованием занимаются).
> Камрад, ты в курсе, как проходит обучение обсуждаемой специальности в средневзятом ВУЗе?
Сейчас - без понятия. В моё время (при позднем СССР) математиков-программистов где-то курса с третьего привлекали в реальные проекты, а на пятом была вообще стажировка, желательно вне ВУЗа. Поэтому с тем, как ведётся проектная документация, они были знакомы очень плотно. И да, за корявый язык научные руководители шпыняли.
> Ну и почему, собственно, на ряд должностей выпускника без опыта работы не возьмут, будь у него хоть трижды красный диплом?
В любой специальности, кроме совсем уж дурных, есть градации, которые постигаются только через опыт реальной работы.
> Или ты про то, как оно в теории должно быть?
Так должно быть на практике. Если современные российские ВУЗы поступают иначе - это очень плохо.
> Еще раз, "понятно" и "литературно" - две независящих категории, порой сильно друг другу противоречащих.
Об этом я и говорю - людей, у которых литературность вступает в противоречие со связностью изложения, плохо учили.
> Увы, нет. Понятнее напишет тот, кто лучше владеет общепринятым проф. слэнгом, т.к. 1 слово заменит абзацы литературного текста.
Ты немного о другом. Я говорю о техническом специалисте, владеющем сленгом и профессиональными знаниями, который много читал и умеет правильно формулировать мысль на бумаге. Человек, не читающий, обычно пишет, как не русский :)
> Из выпускников ВУЗов я таких не знаю, потому остается только поверить тебе на слово.
У нас таких было около пятой части :) Но это злобная отрыжка тоталитаризма !!!
Все-таки молодежь должна читать книги, хотя бы до 20 лет. Дальше - по желанию :)
> Еще раз, "понятно" и "литературно" - две независящих категории, порой сильно друг другу противоречащих.
А кто говорил, что будет легко?
В хорошо написанном руководстве/научном труде/учебнике/популярной литературе должно присутствовать и то, и другое - иначе написано плохо.
> Понятнее напишет тот, кто лучше владеет общепринятым проф. слэнгом, т.к. 1 слово заменит абзацы литературного текста.
Нет. Речь не о литературных излишествах.
> Ну и второе - наличие небольшого количества орфографических/пунктуационных ошибок в техническом тексте много лучше наличия литературных украшательств.
Угу. Тут недавно проскочило в комментариях: "Да нет конечно". Как хочешь, так и понимай.
> Не дай бог вам читать инструкцию по использованию в духе Достоевского.
> И с другой стороны - а где этому учат-то? В школе при Советах так сочинения не писались, не знаю уж как сейчас.
Вообще-то в школе учили их писать именно так. Сочинение должно иметь три части: вступление, основная часть и заключение. Должен быть высказан тезис и этот тезис должен быть доказан. Объём для старших классов - 3-4 тетрадной страницы. Так что написать сочинение на пяти страницах на тему "почему я хочу стать программистом", человеку который этого действительно хочет и который успешно закончил школу, должно быть совсем не трудно.
> В моё время (при позднем СССР) математиков-программистов где-то курса с третьего привлекали в реальные проекты, а на пятом была вообще стажировка, желательно вне ВУЗа. Поэтому с тем, как ведётся проектная документация, они были знакомы очень плотно.
В 90-е было примерно так же, по крайне мере на Украине. С работой было конечно хуже, но имеющим возможность не препятствовали, и в некотором смысле даже поощряли.
С одним НО: ГОСТы по оформлению и ведению ПД выглядели чудовищным анахронизмом. Где-то курса с третьего за этим уже никто не следил.
> Так должно быть на практике. Если современные российские ВУЗы поступают иначе - это очень плохо.
В значительной степени на практике производства оно не так, по крайней мере в разработке ПО. А то что наши ВУЗы учат не так, как оно проходит на производстве - это действительно плохо.
Но ВУЗы тут сложно винить - кабинентным крысам тяжело угнаться за практическим применением. Пока они ждут академического признания, практики внедряют новые технологии.
Не знаю, как там в престижных ВУЗах, но в нашей дыре все обстоит именно так.
> Но ВУЗы тут сложно винить - кабинентным крысам тяжело угнаться за практическим применением. Пока они ждут академического признания, практики внедряют новые технологии.
А кого же в этом винить? Ну ладно, раньше в России денег не было на образование, но теперь-то дают, и дают неплохо - кто им мешает?
> Вообще-то в школе учили их писать именно так. Сочинение должно иметь три части: вступление, основная часть и заключение. Должен быть высказан тезис и этот тезис должен быть доказан.
А логику, логику доказательств в школе преподавали или как?
На практике все школьное написание сочинений сводилось к чтению рецензии на произведение и конспектированию оного. Читать было не обязательно - т.е, никто это не проверял.
Из наиболее близких к эссе сочинений запомнилось только "Как я провел лето" и что-то в духе "Наступила зима".
Написание же детьми "эссе" по художественной литературе для взрослых считал и считаю идиотией.
> А кого же в этом винить? Ну ладно, раньше в России денег не было на образование, но теперь-то дают, и дают неплохо - кто им мешает?
Когда я учился в ВУЗе, среди студентов ходила такая поговорка:
Кто может - делает, кто не может делать - учит, кто не может учить - управляет.
Это, видимо, и мешает.
зы: не сочтите это претензией к российским ВУЗам - я не знаю что там творится, поскольку пишу из Украины. Могу только догадываться по схожести процессов с нашими ВУЗами.
> Так что написать сочинение на пяти страницах на тему "почему я хочу стать программистом", человеку который этого действительно хочет и который успешно закончил школу, должно быть совсем не трудно.
Почему на тредом витает дух программистов, когда речь о [всех] технических специалистах?
> А логику, логику доказательств в школе преподавали или как?
В моё время, к сожалению, уже нет. Считаю это большой ошибкой системы просвещения СССР.
> На практике все школьное написание сочинений сводилось к чтению рецензии на произведение и конспектированию оного. Читать было не обязательно - т.е, никто это не проверял.
Подозреваю, это зависело от учителей.
> Написание же детьми "эссе" по художественной литературе для взрослых считал и считаю идиотией.
> Уж сколько меня при поступлении пугали - только за взятки! туда вообще не поступить! За всё время обучения [не слышала] ни об одном случае взятки, а вылетело народу - ой. Вот и думаешь, кто распространяет такие слухи.
Я понимаю еще человек сам ни разу не платил, но ни разу не слышать - не верю.
> Да, изменения в образовательном уровне есть. Да, они негативные. Связанно ли это с чтением художественной литературы? Я думаю, нет.
> У детишков наблюдается следующие особенности.
> 1. Неспособность читать объемные тексты. Привет от интернета.
> 2. Неспособность пересказывать и выделять главное.
Все, что ты перечислил - это отсутствие чтения художественной литературы. Ибо, чтобы читать объемные тексты - надо читать книги :) Неспособность пересказать текст и выделить главное - тоже показывают человека, который не читает худ.литературу, ибо там есть сюжет, который можно четко определить.
> 3. Неспособны воспринимать тяжелые тексты. Кто не в курсе что такое тяжелые тексты – гляньте Гегеля или там Канта в переводе. Ну или Достоевского с Герценым.
Надо читать книги !!!
> 4. Крайне невнятно выражают собственное мнение, как в речи, так и на письме.
> 5. Стремятся не понять определение понятии, а зазубрить его дословно. Не решить задачу, а запомнить ответ.
> Во всём этом художественная литература виновата?
Её отсутствие !!! Ну и о роли родителей на формирование вкуса у детей тоже не стоит забывать :)
> удивляюсь: с одной стороны люди они грамотные, красиво говорят, употребляют много слов, некоторые из которых я не знаю даже
Ты не стесняйся - спрашивай значения слов, удившься. Изрядное колличество граждан не имеют никакого поняти о словах которыми пытаются пользоваться - ни о текущем значении слова, ни о его проихождении, ни о применении в прошлом.
У меня выработалось три принципа:
1) не употреблять в речи слов и выражений, смысл которых мне не вполне ясен;
2) требовать объяснения смысла непонятных выражений от употребившего их;
3) при возникновении сомнений сверяться со словарями и широкой практикой словоупотребления.
В процессе воплощения в жизнь этих нехитрых правил выяснилась масса интересного.
Например, стало очевидно, что куча людей имеют весьма смутное представление о значении слов, которые употребляют. Причем, речь о просто расхожем значении, даже не о исходном значении слова. Особо это касается субъектов, считающих себя умными, начитанными и образованными. Они любят заумные иноязычные либо безбожно устаревшие словечки. Хрестоматийными примерами выступают преждевременно утромбовавшийся Гойдар и литераторы типа Латыниной: со стрелками осциллографа – и Колядиной, героини которой размахивают десницами. С людьми простыми в этом вопросе получше: руководствуясь принципом «А вдруг это мат?», они непонятные слова не употребляют, во избежание.
http://maxtrofimovrnd.livejournal.com/889.html
> Я давно предлагал изменить критерии приёма в высшие учебные заведения. Не надо никаких экзаменов - пусть абитуриент напишет сочинение на пяти страницах, в котором объяснит, почему он хочет поступить на тот или иной факультет. Умение грамотно изложить свои мысли, суть проблемы демонстрирует интеллектуальный багаж человека, уровень его культуры, степень развития сознания.
Как оценивать-то будут? И кто? Оценка сочинения весьма субъективна, и получается, что все отдано на откуп экзаменатору. Кроме того, как оценить уровень подготовки, например, по математике и физике в технический ВУЗ, по химии и биологии, например, на биофак?
Новости
VIP
