Про электромонтаж

Кому: ZebraTLP, #33

> Многопроволочный провод просто сгорит при попытке его сварить.

Точно, я про многопроволочную жилу забыл! У меня в доме стоит кабель с моножилой, на даче тоже, на фабрике тоже - вот и распространил на весь окружающий мир)))

Кому: DarkSneg, #97

> Там можно тупо переноску кинуть!

угу, причем рассчитанную на токи под 1000А и типом изоляциии для глубинной прокладки до 1км.

ну чисто чтобы надежно и на всю жизнь...)))

Кому: Murza, #86

> Вот ты упорный то! Зачем ему в школу?

Ты же знаешь, что джЫгиты телевизор используют только для просмотра фильмов в переводе сами-знаете-кого!!!

А вот воздействие на подрастающее поколение, на мой взгляд, гораздо полезнее.

Кому: Murza, #92

> тогда Алексей тебя может порадовать еще раз:
>
> http://zems.livejournal.com/37744.html

Камрад, в цитату не поместится? К ЖЖ доступа нет.

Под воздействием "профессиональной деформации психики" © пишу. По современным нормам положено бытовую розеточную сеть защищать УЗО, это помимо розеток в ванной комнате. Ну и не следует забывать, что основные нагрузки современной квартиры сосредоточены в кухне. Плюс кондиционер, теплый пол и т.п. Нагрузки жилых комнат ничтожны в сравнении с бытовыми приборами кухни (посудомойка, стиралка, СВЧ и т.п.) Но, конечно, на 2-шку 20 автоматов - перебор, 10 - за глаза.

Сам техник-электрик, допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца. Смотреть не смог, столько пафоса и развода в одном флаконе не видел ни когда. Соединения проводов решаю обычной эл. планкой (10р 10 соединений)!

Кому: ValeriG, #99

> надежность должна быть оправданной, как технически так и финансово.
> то что впаривает этот "мастер" - за гранью разумности.

А если наводнение или еще хуже - соседи зальют??

Кому: КСЗПО, #107

> Смотреть не смог, столько пафоса и развода в одном флаконе не видел ни когда.

Сам-то педагогом пробовал выступать, друг?

Кому: Vespa, #8

> будто штангенциркуль нельзя взять и померив диаметр сечения посчитать квадраты.

Для многопроволочных проводов - померить одну проволоку, посчитать ее сечение и умножить на количество. Получится весьма примерно.

Кому: КСЗПО, #107

> допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.

да ты профи!...)))

Кому: КСЗПО, #107

>1000В, фазу проверяю быстрым касанием пальца.

Сильно. Какие ещё будут указания?

Сильно, мощно, а главное доступно и понятно.

Сейчас конечно появится 100 и 1 умелец который скажет что "он гонит можно сделать и проще", но о судьбе таких умельцев обычно узнают из сводок о ЧП и пожарах.

Кому: Murza, #92

> тогда Алексей тебя может порадовать еще раз:
>
> http://zems.livejournal.com/37744.html

Кажется, я поторопился насчет квартирного вопроса. Там всё очень сдержано по сравнению с этим дизайнерским адом.

Кому: КСЗПО, #107

> фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.

Экзамены по ПОТ РМ-016 давно сдавал, профессионал?

Кому: КСЗПО, #107

>допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.

Сними обучающее видео!!!

Кому: КСЗПО, #107

Сидят два электрика на столбе и о чём-то очень оживлённо спорят. Мимо идёт бабушка...
- Бабуль, подай вон тот провод пожалуйста!

Бабушка подаёт провод.
- Ну вот, я же тебе говорил ноль, а ты фаза, фаза!

Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за наводку. Раньше с этими роликами не сталкивался (как-то так получилось), на канал уже подписался, а пока камрадов послушаю. Век живи, век учись.

Кому: ValeriG, #102

> угу, причем рассчитанную на токи под 1000А и типом изоляциии для глубинной прокладки до 1км.

Чтобы кошак не погрыз!

Штроборез и 2,5 НУм наше всё. При крайнем ремонте все сам прятал разводил. По центральной комнате магистрали сделал; в дальних концах выпустил через дырки в стенах. Поипаться пришлось с заводом в щиток, но на каждый агрегат и группу - отдельный хвост. "Сделал и забыл."

Кому: sumerki, #120

> При [крайнем] ремонте

Камрад чисто из академического интереса, почему люди далёкие от авиации используют лексику лётчиков?
Встречаю в разговорах часто, всегда режет слух. Нигде кроме как от лётчиков такого неслышал, даже на флоте.

Кому: Щербина307, #121

> Почему люди далёкие от авиации используют лексику лётчиков? Встречаю в разговорах часто, всегда режет слух...

Кстати, да.

Кому: Щербина307, #121

Я от артиллеристов слышал. Читал также вместе с ранением. Больше нигде.

Кому: spetrov, #122

Ещё режет слух когда не причастные пользуются псевдо военным сленгом,[снаряга, холодняк] и так далее.

Все-таки есть в этом мире что-то странное - ибо не далее как вчера рыскал в инете нечто на подобное тему и ничего не нашел достаточно подробного. А тут БАЦ и на Тупичке выложили. Огромное спасибо Дмитрию Юрьевичу.

Кому: Пан Головатый, #123

Опираясь на свой опыт могу сказать что слышал только от лётчиков, а поездил по стране прилично по долгу службы. Обращать внимание на это стал уже на гражданке, мне кажется лет пять-семь как стало просто массовым явлением.

Кому: Rakot, #45

> Это такой прикол что если вы в квартире вводной автомат поставите 16 ампер (вводной это в смысле на лестничной или где там у вас счётчик стоит), и групповые по 16 то выбьет вводной из-за возрастания токов короткого замыкания в зависимости от расстояния. Нужно вводной ставить 16А с характеристикой реакции на короткое С, а груповые в квартире 16А с характеристикой В

Тип автомата (буковка) не влияет на селективность при кз. Один хрен, сработает мгновенный расцепитель хоть на В, хоть на С. В этом случае на ввод надо ставить СЕЛЕКТИВНЫЙ автомат. В названии присутствует часто буква S. Вот этот да, сработает с задержкой. Другое дело, что таких в глубинке днём с огнем не сыщешь. И просьба, товарищ: не надо приводить такие примеры, в которых вводной автомат на 16 ампер и равен групповым автоматам. Это может привести к трагедии.

ЗЫ. На личном опыте: всегда выбивает при кз и групповой автомат, и вводной. Даже, если на группе стоит 10 А, а на вводе 40А или 63А. Хоть трижды он будь с типом С. Ток слишком шустро нарастает.

ЗЫЫ. В моей двушке на 50 квадратных метров стоит щиток на 24 модуля: 4 из них - это счетчик, а остальные - автоматы и узо. Это, конечно, на любителя, но очень удобно. Весь щиток - 10 тыс. рублей. Это при том, что вся защита - Legrand. А провода, если моножила, лучше сваркой соединять. У проф. монтажников всегда есть маленький инвертор.

Кому: Щербина307, #121

Распространено среди моего круга общения. Генез неизвестен. Круг специфический) "Экстремалы" на бытовом жаргоне.

Кому: Щербина307, #126

> мне кажется лет пять-семь как стало просто массовым явлением.

Есть такое дело. М.б. чуть больше.

Кому: Щербина307, #124

> псевдо военным сленгом,[снаряга,

Ну снаряга не только у военных - у нас в турклубе заводском тоже такими терминами оперируют. А когда был на сборах на военке - у кадровых десантников скулы сводило, когда курсанты говорили про [последний] прыжок.

Кому: Щербина307, #124

Язык просто язык. Тебя коробит видимо потому, что ты не приветствуешь, что кто-то посягает на твой статус бывалого видавшего. Снаряга можно альпинистам говорить? Тем кто ходит в походы? Холодняк моно говорить операм? Или ножевикам? Ты претендуешь на то, что не твоё.

Кому: Twixik, #127

> У проф. монтажников всегда есть маленький инвертор.

Ну или трансформатор )))

Кому: sumerki, #131

Во первых я просто спросил без наездов.

> Тебя коробит видимо потому, что ты не приветствуешь, что кто-то посягает на твой статус бывалого видавшего.

У меня нет комплексов камрад. Это как уголовный жаргон от не сидевшего слышать [это я про слово крайний].

> Снаряга можно альпинистам говорить? Тем кто ходит в походы?

Смело! Я просто высказал своё мнение и зарпещать ничего не собирался.

> Ты претендуешь на то, что не твоё.

Я ни на что не претендую.

Кому: Mazan, #130

> десантников скулы сводило, когда курсанты говорили про [последний] прыжок

Морпехи тоже прыгают и говорили последний, это я за КСФ сказал.

Кому: Щербина307, #134

Не суеверные, значит. Я когда перед прыжком руку травмировал и не прыгнул, мой купол так и пролежал все прыжки - никто не захотел с ним прыгать, хотя офицерам укладку делали курсанты.

Кому: КСЗПО, #107

> Сам техник-электрик, допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.

С такой группой допуска, мог бы и членом проверять.

Кому: W!nd, #136

> С такой группой

Судя по методам - группа не выше 1-й.

Кому: opossum19, #94

> Не, нормально, по три-четыре линии на комнаты, штук пять на кухню и остальное на коридоры и санузлы.

ну, целесообразность-то нужно обосновать

кстати, берите в долю, я могу легко удвоить объем ВРУ недорогим АВР!

Кому: Erik, #87

> Зачем брать муфту для подводной прокладки, если достаточно простой распределительной коробки и клемников нужного диаметра?

Если любимые соседи вдруг затопят, за муфту можно не беспокоиться.

Кому: КСЗПО, #107

> Соединения проводов решаю обычной эл. планкой (10р 10 соединений)!

Если соседи затопят, будет очень весело с такой планкой в перекрытии.
Человек показывает как сделать правильно, а не за 10р.

Кому: Щербина307, #133

Никаких с моей стороны. Я безэмоционально расплющен за столом на жаре. "Снаряга", кстати, говорю лет с десяти с бокссекции. Так что генез слов и выражений дело темное. Про "крайний" тоже непонятно, кто первый начал. Десант или пилоты.

А то что ты отмечаешь слова, говорит о каком-то отношении к этому. Плюсовом-минусовом без разницы.

Кому: Graham, #17

> Не рассчитана старая проводка на сегодняшнюю энерговооруженность квартир.

А то, он там рассказывает про автоматы, 60А, 70А... у меня хрущевка 61г.в., недавно менял проводку, так там счетчик был 5А(пять ампер)

Кому: КСЗПО, #107

> проверяю быстрым касанием пальца

Работал у нас в банке в 90-е такой электрик, ходил строго в кирзачах и с папиросой в зубах, проверял фазу тыльной стороной ладони.Может быть даже жив еще и сейчас.

По поводу "крайнего раза". В соседнем военном городке при аэродроме так говорят все, начиная от детишек кончая продавщицами в ларьках

Кому: КСЗПО, #107

> Сам техник-электрик,

Да ты себя просто-таки рекламируешь!

Товарищи электрики, а что можно сделать, если в квартире напряжение слабое? Всю проводку менять или что?
А то мне, чтобы машинку стиральную включить, приходится холодильник из сети вырубать.

Кому: Twixik, #127

На опыте проверяли много раз. Если ввод стоит С и груповой С то выбьет вводной. Если вводной С груповой В выбьет только груповой. Это при превышении номинального ампеража. При коротком ещё желательно чтоб вводной был на один разряд выше чем груповой. Да я там наверно перепутал имел ввиду перегрузку а написал кз. С коротким много не проверяли но несколько раз уже убеждались что разное время отсечения это хорошо и правильно. При одинаковых характеристиках отсечения сработает всегда самый первый от источника питания автомат. А не самый ближайший к точке замыкания или перегрузки.

> И просьба, товарищ: не надо приводить такие примеры, в которых вводной автомат на 16 ампер и равен групповым автоматам. Это может привести к трагедии.

Может раскажете к какой? А то на всех обьектах каждый день вижу щитки с вводным 16А С тёхфазным и 16-10А В груповыми однофазными. Не серьёзно, вот случилось короткое, так вне зависимости от номиналов выбьет вводной возле счётчика или вообще на другом конце кабеля, а при превышении ампеража вылетит В. И? В чём разница то? Автомат вобщето предназначен для защиты кабеля. Если кабель 2,5 квадрата ставим 16 А и пофигу что там на вводе. Если молько нет задачи защитить от превышения допустимой нагрузки, но тогда помогают В и С характеристики, а не номиналы. Часко когда поставишь груповой 16А С и вводной на другом конце кабеля 20А или 32А С (расстояние метров 60-80) то при большей нагрузке всё равно вылетит 20-32А и тебе придётся ползти в подвал или ещё куда и искать где эта зараза стоит. Поэтому в квартире нужно ставить только В.

20 - автоматов - КРУТО... это же 20 кабелюк нужно растащить... даже страшно подумать...
Я как-то обошелся 10 автоматами, чисто от широты душевной, просто не мог придумать чего еще отдельно запитать :)

Кому: sumerki, #141

> Десант или пилоты

У меня дятька лётчик, и с детства слышал только в кругу лётчиков, возможно поэтому и обращаю внимание.

Кому: trmph, #83

> Например, при организации аварийного питания от генератора, подать напряжение на конкретные потребители в случае прокладки общих магистралей будет невозможно, если заранее это не учесть.

Эти потребители называются потребителями 1-й категории и они и так по всем СНиП-ам прокладываются отдельными кабелями, например оборудование, которое должно работать постоянно и аварийный свет :)
А все остальное прокладывать лучами нафиг не надо. Я вот более чем уверен, что ты же первый, камрад, будучи делая ремонт в своем доме или квартире сравнив стоимость перерасхода кабелей при лучевой системе и стоимость работ по их прокладке выберешь стандартный вариант :)

Кому: Edgar, #15

> Вот оно как. А я ваги использую, тоже пока еще проблем не возникало.

На верхний свет - допустимо. На розетки - крайне нежелательно. На "Городе мастеров" (сайт такой) тема разобрана по косточкам, с фотографиями и результатами испытаний.
Вкратце: в вагах контакт - точечный. Греется. От нагрева ослабевают пружины, оттого контакт ухудшается, еще сильнее греется. В результате - обгоревшие ваги.

Кому: Роман_ИС, #24

>Это же перерасход кабеля в разы? В чём смысл такой схемы?
>
> Ответ, по моему, очевиден ;) Если закоротит одну розетку, то и вырубится она одна, а не пол квартиры.

Нет. Смысл - в снижении силы тока в луче, особенно в его начальной части.

Кому: Mazan, #115

> Экзамены по ПОТ РМ-016 давно сдавал, профессионал?

Я уже 15 лет в другой отрасли тружусь, за это время электичество мутировало?

Кому: gmuriel, #145

Тётенька, дайте попить, а то так есть хочется, что поспать негде. :)
Такой вопрос лучше от балды не решать. Проблему комплексно надо рассматривать, начиная с анализа вводных сечений, количества фаз, наличия заземления, планируемой нагрузки и т.п. и т.д.

Велосипед на заднем фоне как-бы намекает.

Насчет сращивания кабелей вспомнил, как учил меня лет так 20 назад на телефонной станции бывший моряк (лет 70-75 ему тогда было). Кабель многожильный диаметром так см.3 каждая жила где-то по 0,5 диаметром. Вот мы концы расплетали по жилам, а потом друг с другом последовательно свивали, не скручивая, на расстоянии около 7 см. По итогам выходило, что толщина соединения возрастала назначительно, соединение же было прочное и надежное. Как он объяснял - они на флоте так канаты свивали, ну и силовые кабели. Дед был ветеран Северного флота - без 50 грамм спирта работу не начинал - ибо и видел и слышал уже плохо. На АТС радиоинститута работал с его открытия - хороший человек. Жалею, что не расспрашивал его про войну и т.п. - молодой был.

Кому: КСЗПО, #107

> Сам техник-электрик, допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.

Как много лет работающий в энергетике человек ответственно заявляю - группу допуска по электробезопасности (3 ? 4 ?) тебе следует заменить на группу инвалидности...

> Соединения проводов решаю обычной эл. планкой (10р 10 соединений)!

А чё не на скрутку ? например медь с алюминием скрутить "и заебись..."


Кому: Mazan, #115

> Экзамены по ПОТ РМ-016 давно сдавал, профессионал?

Да он их походу никогда в жизни не сдавал. как в технаре кали корку (2-гр, до 1000В) + диплом о среднем-специальном так и не открывал...

Кому: ZebraTLP, #140

> Если соседи затопят, будет очень весело с такой планкой в перекрытии.
> Человек показывает как сделать правильно, а не за 10р.

Не-не-не. Никаких перекрытий. Судя по всем прочим роликам данного канала, вся проводка прокладывается ими под фальшпотолком. И под эту муфту они вряд ли станут выдалбливать углубление в стене. Так что вместо муфты этой они вполне могли бы поставить и распредкоробку. То, что показано в ролике, конечно внушает, я не спорю. Муфта переживёт не только затопление соседями, но самое настоящее наводнение, сумей оно добраться до этого этажа. Но это избыточно. Просто ролик этот рекламный, хорошо сделанный и смотрится бодро.
И кстати: несмотря на сетования по поводу скупости строителей, мы наблюдаем ввод в квартиру, выполненный многопроволочным кабелем. А ведь он дороже однопроволочного. И в подавляющем большинстве случаев используется как раз второй вариант. Он дешевле, его жилы не надо обжимать при монтаже, а то, что он плохо гнётся - так это и не требуется. Так что в большинстве случаев при наращивании не понадобятся ни обжимной инструмент, ни наконечники.

Кому: gmuriel, #145

Можно проверить достаточно просто. Нужен только обычный цифровой тестор, они достаточно точно напряжение показывают. Ставишь в режим измерения переменный ток, измерение напряжения до 500В (обозначено обычно U 500V и хитрогнутый значок между ними на клавиатуре не нашёл). Меряеш напряжение между нулём и фазой в водном щитке. Меряеш в розетке вглубине квартиры когда в розетки ни чего не включено. Должно совпасть 220В и там и там. Включаешь холодильник или стиралку (чайник, утюг что по мощнее) и замеряешь снова и там и там. Совпало и при этом ниже 220 значит проблема до ввода и не на твоей территории. Совпало и осталось 220 значит шут его знает, нужно смотреть проводку розетки и прочее. На вводе 220 а в розетках в квартире ниже, значит тонкое сечение проводов в квартире и слишком высокие потери. Ну примерно так. Нескольким знакомым помогло. У одного соседи на тойже фазе много тянули и вводной кабель дома не справлялся, у второго пришлось отдельный кабель на стиралку ложить (проводка была очень старая).

Кому: Rakot, #51

> 4 квадрата это 12 киловатт 3 фазы или 5 килловатт 1 фаза! Вы там что промышленные плиты ставите?

Например - вот: http://www.bosch-shop.ru/gas-stoves/electric_cookers/bosch/hce_633150_r/

9,6 КВт. Надо было на 2,5 квадрата вешать?

Кому: Мавр, #116

> Кому: КСЗПО, #107
>
> >допуск до 1000В, фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца.
>
> Сними обучающее видео!!!

Уже снято. Взрыв трансформатора.
http://rutube.ru/tracks/1926191.html
Сначала фазу без пробника, потом вот так.

>как минимум 20 отдельных контуров

20 не мало ли? может 40?

Кому: slide, #158

Если три фазы то да вполне хватает. 5х2,5 номинальный ток 20А, что для нагревательных приборов примерно 13,1кВатт (у электро печей с нагревательным элементом по принципу сопративления косинус фи 0,95). Если однофазная то придётся ставить автомат 63А и кабель на 16 квадратов. Я про однофазные к стати не писал, в следующих коментариях это указано, так что ваше возмущение не оправдано.

Кому: gmuriel, #145

> Товарищи электрики, а что можно сделать, если в квартире напряжение слабое? Всю проводку менять или что?
> А то мне, чтобы машинку стиральную включить, приходится холодильник из сети вырубать.

Что значит напряжение слабое? Автомат что ли срабатывает?

Кому: gmuriel, #145

> Товарищи электрики, а что можно сделать, если в квартире напряжение слабое? Всю проводку менять или что?

менять проводку или квартиру...

Кому: ZebraTLP, #140

> Если соседи затопят, будет очень весело с такой планкой в перекрытии.
> Человек показывает как сделать правильно, а не за 10р.

затопят коридор? чем?
тогда уж и автоматы надо герметизировать...)))

Кому: ValeriG, #164

> менять проводку или квартиру...

Всю то проводку необязательно. Можно для стиралки отдельную розетку розетку сделать.

Кому: ValeriG, #165

> затопят коридор? чем?

Пожар наверху, а пожарные шутить не любят, льют воду от души.

Кому: Red Monkey, #156

> И кстати: несмотря на сетования по поводу скупости строителей, мы наблюдаем ввод в квартиру, выполненный многопроволочным кабелем. А ведь он дороже однопроволочного. И в подавляющем большинстве случаев используется как раз второй вариант. Он дешевле, его жилы не надо обжимать при монтаже, а то, что он плохо гнётся - так это и не требуется. Так что в большинстве случаев при наращивании не понадобятся ни обжимной инструмент, ни наконечники.

тоже обратил внимание.
нахер там гибкий кабель - так и не понял...

Кому: BlackAdder, #166

> Всю то проводку необязательно. Можно для стиралки отдельную розетку розетку сделать.

Может не помочь. Может у них весь дом или микрораён давно превысил мощность трансформаторной подстанции которая ставилась при СССР и на такое число потребителей в квартирах не расчитана. Тогда падения напряжения особенно по вечерам будут у всех поголовно.

Кому: BlackAdder, #166

> Всю то проводку необязательно. Можно для стиралки отдельную розетку розетку сделать.

обычная причина - плохой контакт в распределительной коробке (пол беды) или надломленный алюминь где нибуть в стене (это уже бяда).

такая же фигня была у тещи. пришлось тянуть отдельный кабель из щитка на кухню.

Кому: BlackAdder, #167

> Пожар наверху, а пожарные шутить не любят, льют воду от души.

ну тогда да ,согласен.
соединение вводного кабеля останется целым, фигня что остальное сгорит к чертям...)))

Кому: Kotovskii, #149

> Я вот более чем уверен, что ты же первый, камрад, будучи делая ремонт в своем доме или квартире сравнив стоимость перерасхода кабелей при лучевой системе и стоимость работ по их прокладке выберешь стандартный вариант :)

Если делать именно ремонт, то да, соглашусь с тобой, камрад, стандартная схема более оправдана. У себя же при строительстве нового дома сделал лучевую, тем более подключения к электросетям нет и не планируется. В некоторые розетки сейчас вообще 12в постоянного тока подается. По расходам кабеля получилось больше примерно на 30-40%, в рублях тыс. на 5 больше,что при общих затратах на строительство никакой роли не играет.

Кому: Murza, #20

> Его не в школу надо, а на первый канал, взамен тупых ебанатов из "квартирного вопроса"

тут такое дело - коль скоро передача с претензией на объяснения как надо делать и даже есть практические советы, не совсем понятно, почему обойдены такие важнейшие вопросы как согласование изменений вне зоны балансовой ответственности - перенос ввода, нарушение целостности ввода?

да и про сам кабель непонятно:

в передаче дается практический совет отрезать PE-проводник и с ним идти в магазин

однако, из ПУЭ мы знаем, что в ряде случаев допускается использовать защитный проводник меньшего, чем фазные, сечения;

кстати, я думал, что ввод делают одножильным кабелем, чтобы меньше шансов было вклиниться

это что сразу бросается в глаза у меня, дилетанта

поэтому, на мой взгляд, данный ролик не является образовательным, а призван дать понять клиенту "как все непросто" и не связываться вообще с этим током

а если гражданин, насмотревшись, решит - хуйли, я теперь сам в состоянии ввод перенести, его могут поджидать неожиданности и последствия

хотя не отнять - рассказывает бодро и внятно

а, и установка вводного выключателя в шкаф-купе - сам собираюсь так сделать, но хочу найти нормативную документацию на сей счет

Кому: OSAM, #155

> А чё не на скрутку ? например медь с алюминием скрутить "и заебись..."

Скручивать медь и алюминий не надо. Вопрос к муфте из ролика. Чем она отличается (кроме формы) от обычного винтового клеммника? Те же болты. Или там еще что-то есть?

Кому: КСЗПО, #107

> фазу (когда нет пробника) проверяю быстрым касанием пальца

Чак, это вы?

Кому: ququ, #174

Герметичное соединение. А так ни каких преимуществ перед обычной соединительной коробкой в муфте нету.


Кому: YriF, #173

Не знаю как в России но в Литве вводной кабель от счётчика до твоего распред щитка есть твоя собственность с которой можешь делать что хочешь. Хоть на член намотай и конец в зад вставь ни кто не возразит. Только предоставь протокол замеров сопротивления изоляции и переходных контактов заземления.

На мой взгляд, не очень в этом специалиста, с УЗО, всё-таки, перебор. У меня в двушке установлено: для каждой комнаты пакетник на свет, пакетник на розетки. Усиленный пакетник для кухни, холодильник, чайник, вытяжка и т.д. И самый мощный на кондиционер, гидромассаж, водонагреватель. Соответственно, с каждого пакетника уходят провода разного сечения. Живу уже шесть лет, ни одной проблемы. Ну окромя той, что свет во всём доме отключают.

Кому: Steel Rat, #175

> Чак, это вы?

Есть такая народная примета, если электрик спокойно собиравший распред коробку отпрыгивает от неё с диким матом, значит где-то кто-то включил автомат и скоро огребёт не слабых пиздюлей.

Кому: Тумбус, #151

> Нет. Смысл - в снижении силы тока в луче, особенно в его начальной части.

Там в любом случае от подъезда до распределителя один кабель идёт. Какой смысл снижать ток в середине схемы?


Кому: ZebraTLP, #140

> Если соседи затопят, будет очень весело с такой планкой в перекрытии.

Я все видео не смотрел. Товарищ все розетки, выключатели и выходы на светильники тоже подобным образом изолирует?

Кому: Rakot, #176

> Не знаю как в России но в Литве вводной кабель от счётчика до твоего распред щитка есть твоя собственность с которой можешь делать что хочешь. Хоть на член намотай и конец в зад вставь ни кто не возразит. Только предоставь протокол замеров сопротивления изоляции и переходных контактов заземления.

если счетчик на лестничной клетке, то я тогда пропустил где об этом говорят

и тогда другое дело

Кому: BlackAdder, #167

> Пожар наверху, а пожарные шутить не любят, льют воду от души.

Разве пожарные главный рубильник не должны вырубать перед тушением?

Кому: Graham, #181

> Разве пожарные главный рубильник не должны вырубать перед тушением?

зачем? у всех же проводка гидроизолирована!

Кому: YriF, #173

не добавить не отнять. Действительно делать стационарную проводку многожильным кабелем недопустимо по ПУЭ, тем более если это ввод большого сечения. Кстати, если память не изменяет, многожильные провода обзываются шнурами и предназначены для временного подключеня мобильных потребителей.
Вобщем правильно он в конце сказал - повторять за ним не надо, ну может кроме монтажа отдельных узлов.

Кому: opossum19, #94

> Не, нормально, по три-четыре линии на комнаты, штук пять на кухню и остальное на коридоры и санузлы.

Вы хотите,чтобы каждая розетка от своего автомата питалась? Представьте,от этой махины по кабелю тянуть. Достаточно по одному на комнату - на розетки. Для мощных потребителей нужно отдельный автомат брать. Скажем на электрическую плиту отдельный автомат обязательно,а так же на кондиционер, на тёплые полы.

Кому: Мавр, #72

> Соединение двух кабелей за 3500 - огорчило.

Для квартиры хватит и клемника. Коробки с уже встроеными клемниками стоят гораздо дешевле.

Сам я инженер-конструктор по электрисьме. Если есть какие вопросы по теме, то подсказать могу.

Кому: Vespa, #8

> Про УЗО ничего не сказал, в смысле чтобы было и не одно последовательно.

Можно одно УЗО поставить на ввод, тогда в этом случае, при утечке тока на землю потухнет вся квартира. Можно сделать узо на каждую отходящую линию, если не жалко, но тогда на вводе его нет смысла ставить.

> Непонятные траблы с определением сечения вводного кабеля,

Лучше реально замерить наружный диаметр. Они стандартные и в каталоге по ним можно определить сечение.

Кому: opossum19, #96

> Купи кабели разных производителей - удивишься разнообразию расцветок, изоляции и сечений.

Извините, но это бред. Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.


Кому: ValeriG, #99

> то что впаривает этот "мастер" - за гранью разумности.

Может он узо на каждую отходяющую линию делает. Меня убило то,что в исходном щите были автоматы ИЭК, а он ему противопоставляет щиток на EKF - тот же же китай,только в профиль. Если хотите надёжные автоматы, берите легранд или шнайдер, или даже ABB

Кому: Rakot, #176

> Герметичное соединение. А так ни каких преимуществ перед обычной соединительной коробкой в муфте нету.

Ты это знаешь или догадываешься? Т.к. иногда, что бы не окислялись соединения, в подобные дорогие хреновины в клеймы добавляют проводящей пасты.
О том что в квартире нужно не забывать про герметичность единственного соединения - в курсе. Анекдот старый.

Кому: Graham, #181

По нормам на вводе в квартиру должно стоять УЗО с током утечки 300мА, называется оно противопожарным. Служит для того чтобы при залитии линий им защищаемым их отключить. В некоторых случаях это УЗО ставится в этажных щитках защищая несколько квартир.

Кому: Rakot, #169

> Может не помочь. Может у них весь дом или микрораён давно превысил мощность трансформаторной подстанции которая ставилась при СССР

Тогда отключение одного холодильника не даст никакого эффекта, а он (эффект) есть.

Кому: ValeriG, #170

> обычная причина - плохой контакт в распределительной коробке (пол беды) или надломленный алюминь где нибуть в стене (это уже бяда).

А это уже пожаром чревато. Я вот никак не решусь проводку менять. Стены выровненные курочить не хочется. А кто ее делал, непонятно. Судя по внешним признакам, какие то мудаки.

Кому: Graham, #181

> Разве пожарные главный рубильник не должны вырубать перед тушением?

Не вырубали. Видать привычные и круче электриков. Наличие фазы не пальцем а всем телом проверять умеют. Кстати, многие электрики этим грешат, в смысле пальцем проверяют. Чуть не все, с которыми я сталкивался.

Кому: YriF, #138

> ну, целесообразность-то нужно обосновать
>
> кстати, берите в долю, я могу легко удвоить объем ВРУ недорогим АВР!

Нам, с бюджетным финансированием, подход "удвоить" - не подходит!
Меньше можно, больше - ни-ни!

С частниками - да, там полёт фантазии бывает запредельным. Но это редкость.
Обычно, несколько автоматов на свет, розетки и мощных потребителей.

Кому: ValeriG, #182

> зачем? у всех же проводка гидроизолирована!

Главное при этом, чтобы были надёжно изолированы сами пожарные!

Кому: Konstr2k, #185

> Кому: opossum19, #96
>
> > Купи кабели разных производителей - удивишься разнообразию расцветок, изоляции и сечений.
>
> Извините, но это бред. Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.

Вот я как раз тут недавно этим заморачивался. Купил кабеля разных сечений, замерил штангенциркулем и посчитал площадь сечений. Для 4-х квадратов получается 3.46 мм кв. , для 2.5 - 2.138, для 1.5 - 1.2. Выяснил, что по ГОСТ -у измеряется только сопротивление на км. Диаметры варьируются только так.

Кому: PlayerDN, #183

> не добавить не отнять. Действительно делать стационарную проводку многожильным кабелем недопустимо по ПУЭ, тем более если это ввод большого сечения. Кстати, если память не изменяет, многожильные провода обзываются шнурами и предназначены для временного подключеня мобильных потребителей.
> Вобщем правильно он в конце сказал - повторять за ним не надо, ну может кроме монтажа отдельных узлов.

Кабель кабелю рознь. Существует несколько их категорий. 2ая категория - это многожильный кабель. И им по ПУЭ разрешено выполнять ввод. А шнуры - это многожильные провода сечением до 0.75 кв. Все, что выше - уже не шнуры. Шнуры предназначены для постоянного подключения бытовой техники к осветительной сети.
ЗЫ. вся проводка в квартире - осветительная. Даже в розетке.

Кому: Rakot, #146

> На опыте проверяли много раз. Если ввод стоит С и груповой С то выбьет вводной. Если вводной С груповой В выбьет только груповой. Это при превышении номинального ампеража.

При перегрузке да, С держит дольше. Дело в том, что я прохладно отношусь к автоматам В. У нас сейчас в квартирах довольно много техники с большими пусковыми токами. Вот и вышибает эти автоматы при запуске, скажем, мощной соковыжималки и холодильника.


> Может раскажете к какой? А то на всех обьектах каждый день вижу щитки с вводным 16А С тёхфазным и 16-10А В груповыми однофазными.

Ну так то три фазы. Я же речь тут держу об обычных квартирах. А там, как правило, одна фаза =)
Опасность я вижу в том, что вводной автомат на 16 ампер будет довольно ощутимо греться, когда мама включит четыре комфорки и духовку на Новый Год, папа повесит елочные гирлянды на киловатт, будет работать кондиционер (готовка полным ходом же!), да еще освещение во всех комнатах. Это я уже о телевизоре молчу и прочей технике. Вот и представьте, если вводной автомат на 16 ампер, а фаза - одна. Папа будет бегать каждые две минуты его включать, при условии, что автомат хороший и дорогой. А если куплен на ближайшем рынке, то тут и до пожара рукой подать. Вы же не хуже меня знаете, что нужно от нагрузки плясать.

Это я все к тому, что редко увидишь три фазы в квартире. А прочитает какой-нибудь просто рукастый парень про 16 ампер на вводе и решит сделать у себя в хрущевке сам щиток.

Кому: Konstr2k, #185

> Сам я инженер-конструктор по электрисьме.

О коллега)

> Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.

У вас может быть, но вот у нас почто весь привозной из-за границы. И например фазовая жила бывает как коричневой так и чёрной в зависимости от производителя. Марка при этом таже. О автоматах полностью согласен. У китайцев дерьмовые камеры гашения, могут полететь после первого короткого, и часто летят. А один раз при коротком китайская автомата вспыхнула ярким пламенем и конкретно обгорела.

Кому: Graham, #179

> Товарищ все розетки, выключатели и выходы на светильники тоже подобным образом изолирует?

С ужасом представляю как подобным образом вкрутить лампочку.

Кому: Konstr2k, #184

> Вы хотите,чтобы каждая розетка от своего автомата питалась? Представьте,от этой махины по кабелю тянуть. Достаточно по одному на комнату - на розетки. Для мощных потребителей нужно отдельный автомат брать. Скажем на электрическую плиту отдельный автомат обязательно,а так же на кондиционер, на тёплые полы.

С чего ты взял, что каждая розетка?
Свет, розетки, кондиционер, может ещё на что-то специфическое. В другом ролике показано, что роутер через отдельный автомат подключен.
Кухня - плита, духовка, розетки, свет, машинка, посудомойка

Так 20 линий и наберётся на 2к квартиру. Это если очень хочется.

А так, 4 шт хватит на квартиру: 1 на стиралку, 1 на освещение, 1 на розетки и 1 на кухню с газом.

Кому: Konstr2k, #185

> Извините, но это бред.

Камрад это так. Сам лично наблюдал много раз. Особенно заметно если пользоваться вагами.

Кому: Konstr2k, #185

> Купи кабели разных производителей - удивишься разнообразию расцветок, изоляции и сечений.
>
> Извините, но это бред. Кабель(провод) выпускают по ГОСТу. Он везде одинаковый. Возможно вы имеете ввиду кабели разных типов.
>

А ты купи, и померь микрометром, посчитай сечение. ВВГнг, к примеру.
ГОСТ - он везде одинаков, производители разные.

Кому: Twixik, #193

Блин всё время забываю что в Литве живу, а в России трёхфазка в квартирах не распространена. Да мой ошибка, извиняюсь. И да согласен В электродвигателя не держат. На особо крутые вентиляторы вообще D нужно ставить. Я просто исхожу из наших реалий. В обычной новой квартире в Литве ввод и счётчик в подвале 20А 3фазы, в квартире на вводе рубильник 20А и 16А С на розетках 10А В на лампочках. Плита 16А 3 фазы. Все розетки через трёхфазное УЗО 30мА.
А о том чтоб вот так как вы описали с постоянным включением вылетающего автомата то я был лучшего мнения о людях и думал что после второго вылета даже дуб поймёт что не плохо уменьшить нагрузку.

Кому: opossum19, #198

> ВВГнг, к примеру.

Да и NUM тоже делают разные заводы по разному.