> ткань куда клеить? На необработанный, обломанный по профилю край?
Мне объясняли так: лучше клеить не ткань, а сетку-серпянку. И только на стыки с заводской фаской. Остальные края - либо снимается фаска под 45 градусов, либо делается щель примерно в сантиметр, которые в последствии заполняются шпатлевкой.
жду продолжения про утепление лоджии - как раз вскоре предстоит подобная работа. у меня даже и лоджия такая же! Жаль только - выход из кухни, а не из жилой комнаты - присоединять смысла нет. Хотя... Можно холодильник будет туда выставить, например.
> Если речь идет о бытовом ремонте, то все надо мерять самому рулеткой, не верить ни одному слову строителей, проверять лично все скрытые работы.
Ежели речь идет о бытовом реонте, а ты не сечешь в ремонте, то следует прибегнуть к старому проверенному способу контроля качества исполненных работ: если что-то по окончании отваливается, не работает\работает плохо или где-то пошла плесень, то приезжаешь к ремонтерам с известным набором интсрументов и соответствующим коммерческим предложением. 600
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Немедленно вспомнился бородатый советский анекдот про двух электриков и прохожего, который нам рассказывал наш преподаватель по электротехнике :)
Алексей страшно жжет.
> Ежели речь идет о бытовом реонте, а ты не сечешь в ремонте, то
очень бы хотелось, чтобы исполнителей контроллировали люди в ремонте секущие; например, пропиаренный здесь "Проект Сервис" выдавал бы сертификат компаниям из других регионов о соответствии выполняемой ими работы проектсервисовскому уровню качества. Но пока можно воспользоваться таким старым институтом, как рекомендации.
Это ты самую суть ухватил. Эвон, даже хозяин сайта oper.ru каждый показ кина со своим переводом превращает в грандиозное событие. Вместо того, чтоб по-быстрому набубнить текст и сбежать из кинотеатра еще до титров - обставляет себя румяными девками и ну красоваться! Бездуховность правит миром, камрад.
> Матвей: Как ты думаешь, почему мое конфу сильнее твоего?
> Штирлиц: Потому что... Потому, что ты резкий как понос.
> Матвей: Это потому, что ты, свинья, мало тренируешься. Что не удивительно для свиньи.
Веселый дядька, но зачем уж так специально акцентировать внимание на коментах?
Есть мнение, что оправдывается и идет в контратаку тот, кому есть в чем оправдываться. Реально крутым любые коменты глубоко похер. А обращать внимание на идиотов - это значит опускаться до их уровня.
По мне так самый лучший вопрос на любые критические замечания это "Если вы такие умные, то что ж вы такие бедные?"
> Кому: Мавр, #45 > > Как строители накалывают заказчиков и как этого избежать?
> > Т.е. как следует себя вести и что изучить заказчику, чтоб его не обсчитали (на материале, например), не пропустить халтуру (накосячили и спрятали).
> > В чем чаще всего косячат и что чаще всего прячут?
> Если речь идет о бытовом ремонте, то все надо мерять самому рулеткой, не верить ни одному слову строителей, проверять лично все скрытые работы. При проверке каждого этапа тяжело обмануть, тут строительство в хвосте состава по возможностям.
Есть немаловажный нюанс. Если строители строго настроены развести на бабки(а таких 99%), то проявления некого "профессионализма" - понимания того на чем и как именно накалывают, приведет скорее всего к тому, что мастер/бригада соскочат с твоего заказа. Если сразу начнешь речь о доп. работах, их стоимости, порядке приемки и пр., скажут что подумают и больше не появятся. По телефону ответят что нибудь про то что заняты и не могут. Им гораздо проще и выгоднее доить разными доп. работами и переделками какую нибудь непонимающую бабушку, чем работать качественно, честно и за заявленные деньги.
Так что если сразу начнешь умничать, найти строителей во всяком случае в сезон и быстро будет ну очень сложно.
Соответственно надо быть готовым, что заявленные сроки и деньги придется умножать на 2(в лучшем случае) а то и на 3.
Самое приемлимое, если сам ничего не смыслишь, найти бригаду работающую под ключ. Т.е есть некая цена за кв метр(сейчас порядка 5000-8000 р) в которую входят ну абсолютно все работы - включая слом, вынос, уборку, доставку материалов и пр. При такой системе хотя бы на работах не наколят.
Другой вариант - самому делать максимум простых работ - сломать, вынести, привезти-принести, расчитать кол-во материала, убрать, а мастеров нанимать только на работы требующие професионализма, спецнавыков, хитрого/дорогого оборудования и пр. Но при такой системе помимо бабок ремонт потребует здоровья, времени и все-таки некого понимания и умений.
Я вот в шахте электромехаником работаю, в проходке.
Электроаппаратура питается от трехфазной сети 660 вольт. Если на двигатель приходит только две фазы, ротор не вращается а специфически гудит - "двуфазит".
Лично у меня бывали (крайне редко) случаи когда ну вот позарез быстро нужно определить где пропала фаза и какая именно, а индикатора по каким либо причинам нет (в основном из-за чьей-либо тупизны, в первый раз - из-за моей 60)
Пробую указательным пальцем правой руки. Практика несчастных случаев показывает что если влезать в напругу левой рукой - более вероятны нарушения в работе сердца.
Остается маленький сухой ожог, как мозоль. Во время пробы ОЧЕНЬ больно, продирает руку как сверлом до плеча. Потом почти не болит, отходит все быстро.
> Лично у меня бывали (крайне редко) случаи когда ну вот позарез быстро нужно определить где пропала фаза и какая именно, а индикатора по каким либо причинам нет
Индикатор стоит несравненно меньших денег, чем здоровье и жизнь кормильца семьи. Извините.
Если что, я сам несколько раз в жизни пробовал 220 пальцем, но не специально, а по дурости своей, я и не знал что профи так делают умышленно!
> Есть мнение, что оправдывается и идет в контратаку тот, кому есть в чем оправдываться. Реально крутым любые коменты глубоко похер. А обращать внимание на идиотов - это значит опускаться до их уровня.
>
Загугли по сайту "Получил письмо", напиши еще одно откровение и тебе повесят обидный погон.
> Остается маленький сухой ожог, как мозоль. Во время пробы ОЧЕНЬ больно, продирает руку как сверлом до плеча. Потом почти не болит, отходит все быстро.
Камрад не думаешь, что это потом на здоровье скажется? Зачем так делать?
Почему? По-моему как раз очень удобно косяки прятать. Проштрабил стену криво, провода плохо соединил, плохо заизолировал - зашпатлевал, обои поклеил и клиент не видит. Почувствует только через пару лет, как проводка тлеет.
> Другой вариант - самому делать максимум простых работ - сломать
Эт мы умеем!
>расчитать кол-во материала
Это непросто, считаю.
>Но при такой системе помимо бабок ремонт потребует здоровья, времени и все-таки некого понимания и умений.
Такая система нравится больше. А фирма Земскова на полном серьезне очень понравилась. Ремонтировать пока нечего, но если прикидывать на будущее - то и сайт у ни хороший, и ролики отличные делают.
> Проштрабил стену криво, провода плохо соединил, плохо заизолировал - зашпатлевал, обои поклеил и клиент не видит.
Предложить мастерам безжалостно фотографировать все, что невозможно подвергнуть неразрушающему контролю. Что "забыли" запечатлеть - вскрывают и переделывают за свой счет. Строгая отчетность - дисциплинирует.
> Пробую указательным пальцем правой руки. Практика несчастных случаев показывает что если влезать в напругу левой рукой - более вероятны нарушения в работе сердца.
Это конечно прекрасно - лазить в фазы пальцАми))) А про левую и правую руку вроде в школе даже учили. Ток идет в землю, идет через трогающую провода руку, через тело, по ногам и в пол. Причем по кратчайшему пути. Если левой рукой трогаешь, кратчайший путь таков: рука, левая сторона туловища(вроде там сердце, да?), левая нога, земля. При правой соответственно наоборот. От сердца дальше, нарушений меньше.
> Пробую указательным пальцем правой руки. Практика несчастных случаев показывает что если влезать в напругу левой рукой - более вероятны нарушения в работе сердца.
Камрад, может ну ее на фиг такую практику? Вроде рекомендуют на чужих ошибках учиться, а то всё перепробовать просто не получится.
> С такими требованиями и хороший мастер пошлет. Не пошлет только за хорошие дополнительные деньги или за страх.
[пожимает плечами]
На слово верить - еще более дорогое удовольствие. И не совсем понятно, на каком основании посылать? Отношения между заказчиком и исполнителем - товарно-денежные, первый говорит "будь добр, яви", второй отвечает "вот оно, оплачивай". Если для "мастера" это неприемлемо и "у нас, джентльменов, на слово верят", то нехер ему вообще коммерциализацией своего мастерства заниматься, пусть делает друзьям по-свойски.
> Индикатор стоит несравненно меньших денег, чем здоровье и жизнь кормильца семьи
На моих участках работ я теперь всегда имею индикаторы :). Но иногда заносит на участки где организовывают работу свиньи, а они не только не читают и мало тренируются, но и индикаторы не носят.
Стал щупать фазу умышленно после того как несколько раз пощупал неумышленно :). Так как это смертельно опасно то на питающих подстанциях стоят серьезные блоки защиты от утечек тока АЗУР (аппарат защиты от токов утечки унифицированный рудничный). При возникновении утечки он отключает напругу не более чем через 0,2 секунды после начала. За их состоянием серьезно следят, и их наличие сильно снижает опасность как умышленного так и не умышленного трогания фаз.
> Камрад не думаешь, что это потом на здоровье скажется? Зачем так делать?
Практика (не моя, а вообще) показывает что кратковременные воздействия не сказываются. Да и делаю так только при целых сапогах и сухих ногах-руках - так сила тока наименьшая.
Зачем? На мне лежит серьезная ответственность, от меня зависит будет ли рубать забой. Пока я буду бегать на соседние участки (это обычно около километра туда-обратно, бывает более) в поисках индикатора (его еще может там не быть), операторы телеметрии и диспетчера зафиксируют простой. За простои более часа серьезно трахают мое начальство и меня, особенно если причина ерундовая. И если выяснится что стояли из-за отсутствия копеечного индикатора - это будет серьезный удар по моей репутации в глазах начальства. Я выбираю удар током :)
И вообще у нас там как в Вархаммере 40к - я техножрец, а все окружающие (включая начальство) обычно ничего не смыслят в устройстве агрегатов (особенно электротехнических). И все окружающие просто свято верят в то, что я сейчас приду и все сделаю или хотя бы четко диагностирую :)
Если поддерживать в них эту веру, то это очень благоприятно сказывается на моей репутации в бригаде и на моих доходах.
> Предложить мастерам безжалостно фотографировать все, что невозможно подвергнуть неразрушающему контролю. Что "забыли" запечатлеть - вскрывают и переделывают за свой счет. Строгая отчетность - дисциплинирует.
готовьтесь при таком подходе к цене в 3 раза выше.
> На слово верить - еще более дорогое удовольствие. И не совсем понятно, на каком основании посылать?
Значит стоимость увеличится на оклад человека наблюдателя.
Отношения между заказчиком и исполнителем - товарно-денежные, первый говорит "будь добр, яви", второй отвечает "вот оно, оплачивай".
Если для "мастера" это неприемлемо и "у нас, джентльменов, на слово верят", то нехер ему вообще коммерциализацией своего мастерства заниматься, пусть делает друзьям по-свойски.
Камрад, у тебя всего два варианта - создать напряженные отношения или позволить себя облапошить?
Я потому и спрашиваю, что вопрос более тонкий. Присутствовать при произведении ремонта, на мой взгляд, оптимально и необходимо в данном случае. Но контролировать надо с умом. Если не понимаешь, кто и что делает, облапошат несмотря на твое присутствие.
> Пока я буду бегать на соседние участки (это обычно около километра туда-обратно, бывает более) в поисках индикатора (его еще может там не быть),
Свой завести не судьба? Стоит индикаторная отвертка копейки, а может быть полезна еще в куче всяких других жизненных ситуаций. Пиво там открыть, ригель отжать.
> Алексей жжот!!
>
> Отдельный респект парню за камерой - чувак, ты прекрасен! До трети охуенности роликов достигается твом глухим "до свиданья!" в конце!
Оба-два раза поддерживаю!
Покажите лицо закадрового героя, страна должна знать!
> Предложить мастерам безжалостно фотографировать все, что невозможно подвергнуть неразрушающему контролю. Что "забыли" запечатлеть - вскрывают и переделывают за свой счет. Строгая отчетность - дисциплинирует.
Сам-то пробовал так поступать? Или наскоро придумал?
> Сам-то пробовал так поступать? Или наскоро придумал?
Один из братьев занимается строительством-отделкой-коммуникациями уже лет восемь. Фотографирует все, что подлежит сокрытию от глаз человеческих (засыпать землей, зашить гипсокартоном и т.д. и т.п.). Что характерно, от фотографий не требуется ни выразительной
> Камрад, у тебя всего два варианта - создать напряженные отношения или позволить себя облапошить?
>
> Я потому и спрашиваю, что вопрос более тонкий. Присутствовать при произведении ремонта, на мой взгляд, оптимально и необходимо в данном случае. Но контролировать надо с умом. Если не понимаешь, кто и что делает, облапошат несмотря на твое присутствие.
Скажи, что постыдного и предосудительного в желании клиента знать, за что он платит деньги? Для опытного мастера и адекватного человека это не является обидным или возмутительным, особенно если клиент нанимает его впервые.
Наибольший вклад в сопротивление тела даёт кожный покров. Однажды попадёшь ранкой или ещё чем, и придётся уже бежать не за индикатором, в дефибрилятором.
> Скажи, что постыдного и предосудительного в желании клиента знать, за что он платит деньги?
ничего, основная претензия к этой фразе Что "забыли" запечатлеть - вскрывают и переделывают за свой счет. Строгая отчетность - дисциплинирует. нужно все фактически расписать что и как снимать, а то снимит а заказчику ракурс не понравился. Это настораживает. Я вот лично не представляю как и что можно фотографировать например в проводке. И что можно фотографировать в отделке ?
К примеру, что все стыки гипсокартона проклеены бандажной лентой, что в ванной сделана гидроизоляция и тому подобные нюансы. Проводка - что вся проложена в гофре или металлорукаве, например. "Вскрывать и переделывать" - это я конечно погорячился малость :) Имелось в виду, что ответственность исполнителя, в том числе материальная, должна присутствовать и оговариваться заранее.
З.Ы. Кто не знает, что как фотографировать - бегом смотреть ролики Земскова и конспектировать моменты, на которые он обращает внимание!!!
> Почему? По-моему как раз очень удобно косяки прятать. Проштрабил стену криво, провода плохо соединил, плохо заизолировал - зашпатлевал, обои поклеил и клиент не видит. Почувствует только через пару лет, как проводка тлеет.
Есть такая тема, но это совет для тех кто совсем не понимает, не может и пр. Например сильно занятый чел, ремонтируемая квартира в другом городе, одинокие бабушки, женщины одинокие..
> Такая система нравится больше. А фирма Земскова на полном серьезне очень понравилась. Ремонтировать пока нечего, но если прикидывать на будущее - то и сайт у ни хороший, и ролики отличные делают.
Ну... Я на его сайт не лазил, смотрел только два ролика про ввод и полы на лоджии. Ни то ни другое по его советам делать не рекомендую. В одном случае капитальнейший загон, в другом совсем наоборот.
> Предложить мастерам безжалостно фотографировать все, что невозможно подвергнуть неразрушающему контролю. Что "забыли" запечатлеть - вскрывают и переделывают за свой счет. Строгая отчетность - дисциплинирует.
> По твоему, лучше не парится и спать спокойно, не зная, где и как тебя наёбывают, а потом переделывать за чудо-мастерами?
Это все теория. На практике например
всю дорогу стоять за спиной при серьезном ремонте не получится
ты в состоянии проконтролировать качество любых работ?
В таком случае проще сделать самому - знаешь как, и времени потратишь столько же, все равно за спиной стоять.
На практике приобеих подходах качество будет такое же, приходить и контролироать никто не запрещает, только за работы при такой системе отдашь гораздо меньше.
> К примеру, что все стыки гипсокартона проклеены бандажной лентой
Это пять. Чего уж мелочиться-сразу фотографировать и сколько дюбель-гвоздей на подвес, сколько подвесов на профиль, сколько саморезов на лист. Обязательно фотографию собранных обрешеток из профилей с мерной линейкой рядом-мало ли. Все стыки и кромки-ну, чтобы убедиться, что где надо-правильно зарезано, а где надо-оставлены правильные зазоры. Процесс грунтовки стен, полов и потолков-оно же в будущем не видно, что грунтовали. Замешал ведро "Ротбанда" или плиточного клея-обязательно сфотографируй с отметкой хронометража, что выдержал пять минут и повторно замешал. И так далее и далее и далее.
Камрад, это сильно необычно и демонстрирует некое недоверие. Ясное дело, что доверия чужим людям быть не должно, но принято создавать иллюзию открытости и доверия. Ломать эту иллюзию вот так напрямую - не каждый сможет с конструктивным исходом.
Камрад, купи себе МИН в личное пользование. Ну или его аналог на напряжение до 1000 вольт. Они же недорогие. Зачем рисковать? Даже если капиталисты-угольщики не могут позволить себе обеспечивать ТБ своим работникам - это нихера не повод самим работникам забить на электробезопасность.
Камрады, я не претендую на истину в высшей инстанции, а предлагаю вариант взаимодействия заказчика с исполнителем. Не сферического коня в вакууме, а уже используемый, о чем написал выше. Возражая - предлагайте свое. И упрекая меня в крайности суждений, не ударяйтесь в крайности сами.
Этому, с позволения сказать, специалисту сначала неплохо бы отучиться хотя бы в ПТУ, чтобы перестать называть группы контурами и узнать как расшифровывается аббревиатура ПУЭ.
Я с этим "специалистом" пытался вести конструктивный диалог, но он выдавал такие перлы как "техноконтроль" и т.д.
Вот прямая речь
"Если меряться письками, то у меня попадаются объекты и с трёхсотыми вводными кабелями. Редко, но попадаются. И сдавал я их всегда с первого раза. Скажу больше - про мои объекты просто спрашивают "Кто техноконтроль? Земсков? Понятно. Где подписывать?"
Слыхал про людей у которых есть воображаемые друзья, но про людей с воображаемыми объектами услышал первый раз. А ещё бывают воображаемые фирмы и воображаемые службы собственной безопасности. и ларчик с электроинструментом Хилти открывается просто: http://m-gt.ru/ml/t665.html Менеджер Хилти Александр Земсков. Удачи всем лохам кто на эти разводы клюнет.
Я не Земсков, но не могу удержаться и не вставить свои 5 копеек. Не знаю, сходна ли проблема с моей, но во время ремонта более половины "косяков" бригады я прекрасно видела, но: "тут иначе не получится", "тут просто стены неровные", "не переклеивать же обои, давайте я дырочку заклею просто картинкой". И так без конца. То есть на самом деле проблема была в том, что обе стороны знают, что работа сделана плохо, совсем неправильно, но сказать об этом вслух было примерно, как сказать: " А Вы, батенька, вор и шельмец". Я просто не могла и все, потому что всегда крутилось в мозгу: ну, я же не мильоны им плачу, куда уж требовать чего-то, как я могу их обвинять, я же не специалист". И тому подобная фигня, в результате которой у меня даже окно нельзя было закрыть -столько штукатурки наложили, пришлось самим потом лобзиком ее стачивать.
Это я все к тому, что есть простое решение, которое само собой явилось нам, ибо мой муж-программист без всякого умысла и предварительной подготовки даже не пытался войти в положение, а на незакрывающуюся дверь просто повторял: "Надо, чтоб закрывалась". Ему в ответ: что и как, и почему она якобы, ну, никак не может закрываться (все перекошено, стены кривые, косяки кривые, двери неправильные, петли уродские, газы Венеры отразились от поверхности Марса). А он просто повторял:"Надо, чтоб закрывалась". Он без злого умысла, он всегда у меня такой. Так примерно через 15-20 мин такого разговора бригадир впал в отчаяние, и на следующий день дверь стала закрываться. Жалко только, что открытие чудное случилось уже под конец ремонта.
Так что советую, просто повторяйте: "Надо, чтоб закрывалась".
Он довольно таки редко бывает необходим. Плюс обычно очень жарко - если куда-то иду налегке то вообще ничего не несу (кроме самоспасателя, лампы, прибора контроля концентрации газа). Если работаю у себя на точках то конечно индикатор есть в наличии всегда :)
Про ранки прекрасно осведомлен. Как то ремонтировал на ходу электромагнитную систему управления гидравликой комбайна (там эл.магниты на 36 вольт), и под кожу загнал медную стаечку кабеля. Продернуло так что я даже затрудняюсь сказать что больнее - 36 под кожу или 660 на кожу :)
Если кожа целая то 36 вольт щиплется ощутимо, но терпимо.
И вообще, камрады, я прекрасно понимаю что щупать фазы не желательно и никому из вас не рекомендую :)
За 15 лет работы я такое делал намеренно 4 раза и только по серьезной необходимости (ну и раз 10-15 не намеренно)
> жду продолжения про утепление лоджии - как раз вскоре предстоит подобная работа.
Не ведись на изоляцию лоджии сантиметром изолона, пожалей соседей. Прогреть можно, как и без теплоизоляции вообще - но и теплопотери будут соответствующие.
> Мужик собрался с дураками из и-нета воевать чтоли?
Дурак из интернета - это тот, кто в средней полосе России присоединяет к комнате лоджию, теплоизолированную сантиметром изолона. Мол, за окном -30 - не каждый день. Тот, который не понимает разницу между "тепло" и "теплопотери". Тот, кто инфракрасным спектром заботливо подогревает сантиметр изолона, чтобы тот теплоизолировал. Иначе, дескать, (если его не подогревать! ) тот теплоизолировать не будет :D Тут можно только согласиться - если лоджию с сантиметровой изоляцией не пологревать всем ломом - изоляция действительно не справится, остынет, и будет холодно :D
С такой изоляцией плита действительно будет подогрета - к теме мостиков холода.
А ты подумай, найди цифры, посчитай. Узнай, что такое строительные нормы и для чего существуют. И сколько там закладывать надо по нормам для выполнения чего.
А на подъебки класса "миллионы туристов не могут ошибаться" - жители иглу тоже не могут ошибаться :D
Кстати, если есть желание - хочешь расскажу, почему стену часто лучше теплоизолировать снаружи, а не изнутри?