Рожденных в конце 80-х – начале 90-х годах психологи окрестили "поколение Z" ("поколение жесть"). По оценкам специалистов, поколение это инфантильно, лениво, не готово и не способно трудиться. Прирожденные тунеядцы.
Изучением "жести" занимается немало психологов, а одним из первых это понятие ввел Марк Сандомирский. По словам Сандомирского, на психику этого поколения сильно повлияли стрессы (здесь и развал Советского Союза, и отсутствие идеологии, и мутные перспективы). Причем отрицательное воздействие глобальных потрясений нынешние 20-летние испытали еще в утробе матери – доказано, что стрессы во время беременности влияют на психику ребенка самым пагубным образом.
Одно из последствий всех этих политических и экономических глобальных потрясений – хронический инфантилизм. "Нынешние 20-летние так и не смогли повзрослеть – они даже в зрелом возрасте сохранили детские черты и ведут себя по-детски, не осознавая этого", – считает Марк Сандомирский. Соответственно, работники из нынешней молодежи, в основном, скверные – безответственные, неисполнительные "и при этом, как дети, постоянно ждущие от окружающих и от руководителя безусловной положительной оценки всего, что они делают. У 20-летних сегодня отмечается детский эгоцентризм и потребительское отношение к жизни. И это заметно по статистике любой службы занятости – молодежь требует зарплату не ниже 40 тысяч, имея при этом никудышнее образование и отсутствие какого-либо опыта работы", – констатирует психолог.
В этом же кроется и причина того, что престиж рабочих профессий упал сегодня до нуля. "Поколение жесть" особенно не любит все, связанное с физическим трудом.
Мля, а я то и не знал, пока не прочитал, что тупой и инфантильный (хотя догадывался) и товарищи мои такие-же. Оказывается долбаебы они только у нас, в поколении Z.
> Вообще, в Питере, например, 20 тысяч это только только за квартиру и общественный транспорт заплатить и еды купить. На одежду и обувь уже копить надо будет. Сам так жил.
> И это с учетом того, что квартира своя и снимать не надо.
>
> Так что ни один вменяемый молодой специалист, не сидящий на шее родителей, за такие деньги работать не будет. А если и будет, то только в самом старте карьеры после института.
Мы с сестрой живём в Питере. Она 87-го года рождения, я 89-го. Она имеет высшее техническое образование (инженер-эколог, заканчивала Промокашку), я имею только среднее специальное из-за глупости своей. Она работает инженером-проектировщиком, я - секретарём. Она получает 23000, я - 20000. По-моему, это совершенно несправедливо. Воспитательные работы на тему "чё сидишь-то, блин, с таким отношением, ищи другую работу" пока не привели к должному эффекту. Благо, конечно, жильё своё - сестра с мужем живёт, я с родителями.
Работает сестрёнка как надо, с обязанностями справляется, кроме того, делает работу, которая не входит в её должностные обязанности, но "начальство-попросило-очень-надо-иначе-пипец". И никакой лени: ей нравится её работа, она не любит безделие, она любит узнавать и пробовать что-то новое. Но вот новое место работы попробовать найти - не может.
> Этак можно все мировые беды списать на то, что бедный плод ещё в утробе матери прочувствовал всю несправедливость мира и поэтому не я такой, это мир такой!!!
Прочувствовал не прочувствовал, а с едой в 90-х у многих был напряг. Особенно с белками животного происхождения. Медики говорят, что довольно таки ощутимо сказывается на развитии организма в целом, и головного мозга в частности.
> Есть же байка про надпись на древнеегипетской стеле о том, что молодежь нонче пошла ленивая, старших не уважает, традиции не блюдет и вообще всё плохо.
Ага, хорошая история. Не, ну конфеты "Батончик" и морожение раньше точно были лучше, чем сейчас!
> Знакомо. Искал тут себе помощника юриста (начинающего юриста).
> При изучении зарплатных ожиданий кандидатов - смеялся сквозь слезы.
Знакомая выпустилась из института, уже несколько месяцев не может найти работу. Основная претензия - маленькая зарплата. Так и мыкается без работы. Пойти на работу с зарплатой меньше не жаждет.
> Но вот новое место работы попробовать найти - не может.
Я не знаю, какая ситуация с рабочими местами у инженеров-экологов, но могу предположить - ее профессия в Питере просто не востребована. Может быть, где-то в районе добывающих и перерабатывающих предприятий (Челябинск, Норильск, Екатеринбург и т.п.) ей было бы проще.
Если предположение верно, то кто виноват в такой несправедливости? Только твоя сестра.
Конечно, можно очень любить, например, профессию инженера-эколога и не видеть себя в другой отрасли - но тогда стоит смириться, что по доходам ты вряд ли догонишь инженера-нефтяника.
> Конечно, не должен.
>
> Но на это есть контрвопрос:
Отлично. Мы уже на этом этапе выяснили непримиримые расхождения в наших взглядах и сохранили друг другу кучу времени. В этом, собственно, и состоит цель предварительного тестового письменного задания.
Одному нужна крутая запись в трудовой - его право, и даже в чем-то понятное желание. Однако у меня работают другие. Те, кому не только и не столько запись в трудовой нужна, сколько нужен профессиональный рост, кому интересно самостоятельно вести дела. Не утруждая себя обязательным присутствием в офисе с 9 до 18 - мне нужно не это.
В МТС, Пелайне и Мегафоне человек получит отличную запись, бесценный опыт офисной жизни, начнет успешный путь офисного планктона, и будет занят выполнением инструкций. От которых ни на шаг отступить не моги. Плюс корпоративные правила, дресс-код, секундомер на проходной, офисные интриги.
Просто разные подходы к жизни. И лучше эту разницу выявить еще до собеседования.
А вот мои наблюдения по этому поводу. Лет семь назад молодёжь приходила на завод наблатыканая по самое немогу. Чахлые недокормленные тельца ни за что не хотели честно трудится, постоянный контроль за ними отнимал массу времени. И у каждого был вагон гонору и самоуважения. А сейчас всё волшебным образом изменилось - пацаны приходят на работу и работают. Покажеш им чё и как - и всё, пыхтит, но тынет. Да и старшее поколение изменилось. Если раньше побухать на работе дело было святое и в ряду обычных развлечений, то теперь об этом и думать забыли. Почему так - не знаю. Может кончилась магия сериала "Бригада"?
Вот всё вышеперечисленное автором наблюдаю в реальной жизни. Разговоры и целительные пиздюли не помогают. Извините за нецензурную лексику, но они просто не умеют работать. И даже сдачи дать не могут в силу просиживания штанов в Контре и просматривания роликов на Тытрубе. И, что характерно, я, дабы давать сдачи при надобности, и для произведения впечатления на противоположный пол, вертелся на турнике и таскал железо как заведённый. А им на противоположный пол без разницы, кастраты какие-то! Я не знаю уже, что делать, до смерти бить, что-ли. Но не помогает же, хоть плачь.
У меня, например, квартплата 4, проезд до работы и обратно 4 итого 8, еда на работе 5, т.е. уже 13 и это я еще не курю, а так была бы еще 1 в месяц. При таком расходе из указанной суммы остается 7 на еду домой и телефон, т.е. 1,7 на неделю. А ты в продуктовом магазине давно был в последний раз? Сократить расходы на транспорте снимая комнату ближе к работе не вариант, т.к. съем стоит минимум 10. А теперь представляем, что это молодая семья с маленьким ребенком, т.е. на 20 работает один человек, а двое находятся на его содержании. Даже если экономить на обедах на работе, то все равно маленький пушистый зверек нарисовывается. Место обитания Петербург.
Вот не знаю. Наверное, автор пишет про столицы. В нашей фирме полно молодежи, работающей руками (строительство, монтаж), я бы сказал, что отличие от 30-40 летних, наоборот, в лучшую сторону. Большинство из них пашут в полную силу, ответственны, практически не пьют и стараются повысить квалификацию, "сделать карьеру". Правда платим хорошо и провинция, да. Проблема- все чаще попадаются говнокуры.
> Поделись, камрад, ты целый автобус покупаешь, что ли? Квартплата 3500, проездной меньше 2000.
> Или предполагается, что на 20 тыс живет семья из трех человек?
У молодого специалиста уже есть своя квартира с квартплатой 3500? Или он живёт с мамой? А если он иногородний, а общаги у предприятия нет?
По Москве и области найм жилья сожрёт около половины требуемых 40 тыр. При этом не факт, что коммунальные платежи будут включены в стоимость найма.
Ну и при разговоре с работодателем типичная ситуация: требуют 40 чтобы получить хотя-бы 25, т.к. если будешь требовать 25, то получишь 10.
> Моя самая большая проблема - лень. Работаю только когда свистят пули и сверкают молнии руководства, или в жопу клюет жареный петух
Я для себя уяснил вот... не существует никакой "лени" или "дисциплины". Есть наличие и отсутствие мотивации. Жареный петух в жопу (пендаль от начальства, перевернутая заботливым товарищем кровать с твоим телом, etc.) - мотивация. Если ты не создаешь ее сам, создаст тот, кому результат нужнее, чем тебе. Ну или выгонят нахер.
> Кому: G-git, #20 >
> > Его методики расслабления и регулирования эмоций реально работают, проверено на себе.
>
> Камрад, а что, стопаря накатить перед ужином для расслабления - не работает?
> Отлично. Мы уже на этом этапе выяснили непримиримые расхождения в наших взглядах и сохранили друг другу кучу времени. В этом, собственно, и состоит цель предварительного тестового письменного задания.
Не совсем так.
Вы выяснили, что не подходите друг другу, когда на твой вопрос "сколько?" кандидат ответил "40 net".
Тебя не устраивают такие ожидания от зеленого салаги, его не устраивает работать неизвестно где за зарплату, которую платят более именитые игроки на рынке.
> В МТС, Пелайне и Мегафоне человек получит отличную запись, бесценный опыт офисной жизни, начнет успешный путь офисного планктона, и будет занят выполнением инструкций. От которых ни на шаг отступить не моги
Камрад, а откуда у тебя сведения об уровне профессионализма и спецификой работы в таких компаниях?
Сам работал?
Во избежание вопросов - я не оттуда, но знаю, что уровень тамошних юристов - высокий. На топ-позиции и синиор позиции люди туда приходят из крутого консалтинга.
Про "ни на шаг от инструкций" - из той же серии предрассудков, имхо.
Можно, конечно, гнать на любое поколение, писать там всякое и т.д. Но, принимая на работу молодёж, следует понимать, что в ВУЗах (или в иных учреждениях) их уже обучало поколение 60-70-х годов рождения. То-есть тоже не особенно работолюбивое. Системы образования скатились в ноль, преподавательская молодёж не хочет вообще ничего, кроме "подарков" на сессиях (есть, естественно исключения, есть), вот и приходит устраиваться "зелень" с заявкой от 1000 долларов в месяц: а чо? они-же платили за образование... Смотриш на него и думаеш, -на стройку бы тебя на пол-годика, малыш, а потом только к компу подпускать...
Все по профессору Савельеву: ленивый мозг, экономия энергии, имитация работы и т.д. А начальные зарплаты очень маленькие, я 7 лет назад после ВУЗа получал не менее 20 тыс в месяц, и то не хватало, шару косил. Очень дорогой сьем жилья, очень дорогие продукты питания. Поэтому народ и валит за границу, там хоть денег хватает не впритык, а еще и откладывают и путешествуют. Говорю за ИТ специалистов.
> Вот всё вышеперечисленное автором наблюдаю в реальной жизни. Разговоры и целительные пиздюли не помогают.
Вот у нас в доме две пивнушки, через два дома еще одна и через дорогу наливают. Народ туда валит валом, молодежь особенно. Какой уж тут противоположный пол и вообще стремление к чему либо.
> виноваты не конкретные люди, которые продолжают круглосуточно срать детям и подросткам в мозги с экранов телевизоров, а некий туманный стресс?
Вот ты, понимаешь. Конечно стресс, кто-ж ёще. И конечно-же не родители, которые так воспитали творческих и неординарных. Можно ещё добавить, в виноватые и "империю зла- СССР".
> Я не знаю, какая ситуация с рабочими местами у инженеров-экологов, но могу предположить - ее профессия в Питере просто не востребована.
Да ладно, на любом производстве поди есть лаборатория охраны окружающей среды или система экологического менеджмента, всякие проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение и прочая экологическая штука.
Вот! Точно! Стремления нет вообще ни к чему. Мотивировал деньгами, карьерой, чем можно только - от силы двое - трое из сорока впряглись. Причём у некоторых семьи, и живут на лапше китайской. Объясняю, что детям кушать надо же, игнорируют, даже за слабость считают. Проще у мамы с папой денег взять, и неделю на "Дошираке" сидеть. И картошку из погреба тех же родителей брать. И если бы я один на такое жалился - напряг с кадрами везде. Советские кадры пока тянут, но что будет дальше?
> Камрад, а откуда у тебя сведения об уровне профессионализма и спецификой работы в таких компаниях? Сам работал?
Да, и не один год. Что-либо путное удавалось сделать только в обход действующих инструкций. За что регулярно (!) получали звездюли за нарушение корпоративных процедур и благодарность за выполнение задач.
В конце концов был сформирован неофициальный "спецназ", который занимался только непростыми задачами (типа покупки здания из состава имущества компании-банкрота в Красноярске).
Поручить такую задачу специалисту, которого заботит красивая запись в трудовой книжке - дело неразумное. Там кураж нужен. Чтоб аж разрывало от азарта. Чтобы можно было самому принимать решения на месте.
Спецам из этой группы (экономисты, юристы, профильные спецы) негласно прощали нарушения корпоративных правил, именовали как "пАдонки".
> Во избежание вопросов - я не оттуда, но знаю, что уровень тамошних юристов - высокий. На топ-позиции и синиор позиции люди туда приходят из крутого консалтинга.
Угу, угу. Знаем, плавали. 25 человек юристов с потухшими глазами, занятых перекладыванием ответственности. Не спорю, в узких областях их знания весьма значительны. Но нестандартные задачи они выполнять не в состоянии.
Просто разный подход к жизни.
> Про "ни на шаг от инструкций" - из той же серии предрассудков, имхо.
Неа. Факт из моей жизни - все про то же здание в Красноярске. Цена проекта - ну, всяко поболее миллиона долларов. По возвращении я пытался сдать командировочный отчет восемь (!) раз. Не принимали его бухгалтеры с криком "Вы что - не читали инструкцию номер тыщачегототам?!" - по отчету, компания мне 146 рублей должна была. А для их компенсации там надо было заполнить чего-то страшное по объему, согласовать у десятка руководителей в определенной последовательности.
Так и уволился, не сдав этот отчет, плюнул.
Это как спецназ напрягать отчетами за стреляные гильзы после возвращения с успешно выполненного задания.
Знаю, что могу. И хочу! Но не знаю как себя заставить и как сжать яйца в кулаке еще сильнее, чтоб подействовало. Пока нет на горизонте жареного петуха - лень и тупка берут верх :(
[воет]
> Именно при таком подходе подчинённых: "если начальник не говно, то он говно-начальник".
Начальник у меня золотой. И не потому, что люлей дает и держит в тонусе (хотя бывает), а потому, что работа в отделе организована, и отдача на высшем уровне.
> могу предположить - ее профессия в Питере просто не востребована.
Так она и сейчас не экологом трудится, а проектировщиком. Проектирует котельные и всякое вроде того (не особо знаю тонкости). С экологией сейчас никак не связана. До нефтяника, конечно, она не потянет - профиль не позволит, а вот работать проектировщиком она сможет много где. И зарплаты там значительно выше, чем на её нынешнем месте.
> Если предположение верно, то кто виноват в такой несправедливости? Только твоя сестра.
Дык, кто б спорил-то... Я к тому, что не все такие глупые, как описывает специалист в своей статье о "поколении жесть". Ведь не оттого, что глупая, ленивая и неспособная, она за такую ЗП работает. А вообще, конечно, специалист радует: скопом всё поколение тунеядцами окрестил - и хорошо.
> Дык, кто б спорил-то... Я к тому, что не все такие глупые, как описывает специалист в своей статье о "поколении жесть".
Согласен.
Я сейчас ухожу из одной баааальшой консалтинговой/аудиторской компании. Ухожу потому, что на моем участке работы очень мало. И я понимаю, что хочу работать больше, а не просто зарплату получать.
И многие молодые специалисты моего уровня меня понимают.
[facepalm] Мне вот интересно, было ли хоть одно поколение за всю историю человечества, которое не говорило "ну что за молодые пошли!?", " а вот я в твоё время", "раньше было...".
Такое ощущение, что все те, кто рассказывает об ужасах современной молодёжи сами уже с пелёнок знали жизнь, умели работать до седьмого пота и никогда не требовали лишнего. И работать местные аксакалы наверное научились в ВУЗе, а не с пошошью матюгов и пинков под сраку.
> Ну оно не напрягает вот так вот в последние дни носиться и с горящими глазами все быстро быстро делать?
В том то и дело, что я так себя отличнон чувствую - дела делаются, продукт выпускается, я бодр и весел. А лень и тупка угнетают, но мобилизоваться до состояния аврала себя сам не могу, только жареный петух :(
> как там с молодыми кадрами на демократическом Западе, где не было развала страны и легионов одиноких матерей - всё ли в порядке с целеполаганием, правильная ли мотивация, обоснованы ли желания и всякое такое.
В демократической Латвии с молодыми кадрами туго. Большинство тех, которые умные и не ленивые, умотали в "старую" Европу. У оставшихся, зачастую низкая квалификация, но серьёзные запросы. Натаскивал пару молодых кадров - мама дорогая! В голове фантики, кругозор... не широкий, скажем так. Сначала ругал молодое поколение, а потом себя в 20-ть вспомнил и улыбнулся. У одного дурь из башки ушла, второй через месяц сам уволился.
> при проклятом режиме молодому специалисту давали комнату в общаге, ставили в отдельную очередь на жилье, путевки профсоюзные, семья - ячейка общества - не жизнь, а скука
>
> зато сейчас ничего не получишь, особенно, если нихера и не умеешь
> а хочется в ногу с современной идеалогией: снять (на год, не больше) квартиру, через год купить свою, машину поспортивнее, телку погламурнее, ужинать в ресторане (ну как на западе крутые специалисты судя по фильмам живут)
Проблема молодёжи сегодня, что они не могут найти компромисс между своими возможностями и своими хотелками. Понимания как устроена жизнь вокруг у рождённых после развала Союза, практически нет, так что, насчёт инфантилизма, пожалуй, можно и согласиться.
Вообще взаимоотношение любого работодателя и работника есть принцип кто кого наи... добьется поставленной цели. Касаемо молодых специалистов, то их часто берут на работу не с целью воспитать квалифицированные кадры, которые потом будут работать на благо компании, а с целью тупо сэкономить на выплатах зарплаты. Ну, а у молодых специалистов кроме отсутствия практических (именно практических знаний теорию им худо-бедно вбивают), так же отсутствует навык работы, т.к. в институтах и других учебных заведениях этому ни то не учит.
По своему опыту работы в НИИ могу сказать, что картина там довольно забавная - "зубры" работают меньше и по объемам и по времени, т.к. они уже в годах и пенсионеры, а в пятницу за частую вообще выходной или очень сокращенный день, т.к. у них дача, а дача это святое. Естественно зарплаты у них больше, даже по сетке, а от выплат по сетке зависят все остальные премиальные. С молодых требуют полную выкладку (нормальный 8 часовой рабочий день и полную самоотдачу), но за гораздо меньшие деньги, порой в 2-3 раза. При этом молодых не допускают до хлебных мест, где есть доп выплаты, премиальные и хорошие командировочные, а соответственно работа за которую все это дают. Если конечно совсем патовая ситуация, например, кто-то помер или спился окончательно, то могут и допустить но платить будут пропорционально, т.к. сетка да и молодой еще. Опять же молодыми специалистами ни кто не занимается, очень часто им не могут даже сформулировать четкую задачу, которую необходимо выполнить. Про обучение молодых специалистов вообще молчу, т.к. в институтах их должны были всему обучить, возражения про отсутствие практики в институте не воспринимаются вообще. В итоге человек там может проработать долгие годы и не научиться вообще ни чему. Хорошо, что хотя бы ТБ объясняют.
> Мне вот интересно, было ли хоть одно поколение за всю историю человечества, которое не говорило "ну что за молодые пошли!?", " а вот я в твоё время", "раньше было...".
Родители отзывались и их окружение отзывалось о работе 60-ков, 70-ков в общем очень хорошо - основной контингент завода был из них.
> Есть же байка про надпись на древнеегипетской стеле о том, что молодежь нонче пошла ленивая, старших не уважает, традиции не блюдет и вообще всё плохо.
Ну, учитывая, что случилось в последствии с Древним Египтом, пессимизм был вполне оправдан.
> Мне вот интересно, было ли хоть одно поколение за всю историю человечества, которое не говорило "ну что за молодые пошли!?",
Да тут ведь речь не об этом. А о том, что кругом огромное количество совершенно без инициативных молодых людей, которых вообще ничего не интересует и которые ни к чему не стремятся. Уровень кругозора у студентов - караул. И с каждым годом все хуже и хуже.
Эти психологи проверили всех рождённых в в конце 80-х или часть? И какую часть? Нет ни цифр, ни процентов, ни источников факта исследований, окромя одного бородатого мужика, то есть вилами по воде (что бы высказывать такие заключения, как по тексту в статье, одного мнения мало).
Мне 26 лет, живу в области Петербурга, вышки экономического и юридического, в месяц я на постоянной работе получаю 8 тысяч рублей сидя в офисе и бегая по рабочим делам в другие отделы. И я выполняю все требования и инструкции. Работодателя устраивает то, как я работаю, на меня нет ни жалоб ни взысканий. Ездить в Большой город на зарплату в 17-20 тысяч нет смысла, т.к. вся разница в заработной плате уйдёт на олпту проезда+еда по пути. Я желаю тем дуракам, которые не хотят работать за 40 тысяч, не хотят работать на совесть ради других, умереть в нищите и горе и одиночестве. Однако я не говорю о целой массе поколения такого времени, нельзя грести всех под одну гребёнку. Ведь то, что на заводах за 12т.р. трудятся 60-80 летние люди, лучшие специалисты, не отменяет того, что по улицам валяются пьяные бомжи такого же возраста.
Статья написана не правильно, но проблема, которая описана в ней имеет место быть. Вот только с этим ни кто ни чего не сделает. Потому что могли бы - уже сделали. Это не сейчас тут глаза всем, вдруг, открыли.
> В МТС, Пелайне и Мегафоне человек получит отличную запись, бесценный опыт офисной жизни, начнет успешный путь офисного планктона, и будет занят выполнением инструкций. От которых ни на шаг отступить не моги. Плюс корпоративные правила, дресс-код, секундомер на проходной, офисные интриги.
Вот, кстати, согласна. В некоторых крупных конторах 50% рабочего времени уходит на бумажные формальности. Иногда даже до абсурда доходит. Но это - следствие попыток навести порядок в большом коллективе. Это в небольших конторах работа каждого - навиду (сейчас в такой тружусь), поэтому нет необходимости в таком жестоком бюрократизьме. Не у каждого начальника получается наладить систему бумажной отчётности так, чтобы она не скатывалась в абсурд.
И, кстати, насчёт карьерного роста: в небольшой компании проще проявить себя и при расширении оборотов занять более высокий пост с более высокой зарплатой, повышая при этом собственный уровень как специалиста. Здесь уже имитация бурной деятельности не прокатит. В больших компаниях часто, чтобы выбиться, приходится ходить по головам. Но тут, конечно, зависит от того, кто как воспринимает карьерный рост: для кого-то это не повышение личного уровня, как специалиста, а "побольше получать и поменьше работать".
> Это то же самое, что дедовщина в армии – она передается по инерции. А началось все с того, что в 60-х годах начали брать в армию с криминальным прошлым, и эти криминальные элементы быстренько ввели дедовщину.
> И работать местные аксакалы наверное научились в ВУЗе, а не с пошошью матюгов и пинков под сраку.
Я еще в ВУЗе все требуемые практические навыки освоил. Два года до диплома херачил по шесть-семь дней в неделю - или учился, или в лаборатории работал. Отдыхать, начальник чуть не насильно отправлял. Как то было понимание того, что получаемые практические навыки очень полезны. Это только теперь я разленился.
> > "Если относиться к жизни и к работе инфантильно, как к игре, то напрягаться ни в коем случае нельзя! – объясняет Сандомирский. – Ведь в игре все делается понарошку, имитируется занятость и бурная деятельность."
>
Сразу вспоминается монолог капитана в суши-баре (Изображая жертву)
Какая-то бредовая заметка, на мой вкус. Как по-мне, так всегда были лентяи и те, кто хотел зарабатывать. При чем тут стрессы, развал Союза?
Я работаю с 14-ти лет; сейчас, имея ВО и практически К.Ф.Н зарабатываю весьма прилично, как мне кажеться, правда и работа в субботу - обычное дело. Всегда удивлялся, где люди в МСК находят работы с ЗП в 20.000 (искл.: работа по призванию, когда человека "прёт" его работа). И главное - зачем? В смысле, зачем работать кем-то за 20, если можно на стройке за 50? Не понятно, короче.
> Есть же байка про надпись на древнеегипетской стеле о том, что молодежь нонче пошла ленивая, старших не уважает, традиции не блюдет и вообще всё плохо.
"В последние годы наша земля вырождается; видны знаки того, что мир быстро идет к своему концу; мздоимство и развращенность властей стали обычными; дети перестали слушаться родителей и каждый хочет написать книгу"
-наверное имелось в виду это.
По лично моему опыту работы с молодым офисно-административным персоналом заметила, что приходит слишком много молодых сотрудников претендующих на то, чтобы получать заработную плату не по результату своей деятельности, не за надлежащее выполнение функциональных обязанностей, а просто за сам факт присутствия на рабочем месте, «отсиживания» положенного количества часов (отчасти заполняемого общением в интернете). А уж если подобный кадр и делает что-то в рамках своих обязанностей на нормальном уровне, то ожидает за это ну как минимум поцелуев в обе ягодицы.
Глупая по содержанию статья. Если кратко описать смысл - предприятие не может платить конкурентную зарплату, жалуется, что не может найти квалифицированных сотрудников на 30-40К (зарплата уборщицы). Господа, платите нормальные деньги и покажите молодым специалистам перспективу. Они не дураки, какими вы их тут показываете. Они смотрят на коллег и задабт себе вопрос - хотят ди они через 20-30 лет трудиться за 12-15 тысяч, ответ, по-моему, очевиден. Вот и устраиваются в филиалы западных компаний, на те же 40К, а через 2 года достигают 100. Таким работодателям пора понять, что времена дармовой рабсилы состоящей из забитых советских инженеров с низкой самооценкой прошли(те кто поумнее и поактивнее в 90-е уехали или ушли в другие области). И знаете, очень приятно читать такие статьи - только через понимание того, что за квалифицированную работу положена адекватная зарплата, или нанимайте нелегалов до первой проверки. Особенно умиляет ворчание ветеранов - как будто молодые обнаглели, что хотят высокую по мнению "ветеранов" зарплату, хотя сами виноваты в том, что получают унизительно мало.
Хренасе расценочки! Это в каком таком городе уборщица столько получает???
> хотят высокую по мнению "ветеранов" зарплату, хотя сами виноваты в том, что получают унизительно мало.
Камрад, что, по-твоему, высокая зарплата? За что вообще зарплата платится? А вот теперь скажи мне, за какие такие красивые глаза платить офис-менеджеру даже 40 тыр в месяц. при условии, что он выполняет только свои должностные обязанности? В Москве ли, не в Москве - не важно. Просто скажи конкретно: за что? Перечисли по пунктам.
> а просто за сам факт присутствия на рабочем месте
Их ни кто и ни где не учит работать, а с из средств массой информации и культуры рисуется шаблон ленивого успешного человека, который ни чего не делая получает много денег.
> А теперь представляем, что это молодая семья с маленьким ребенком, т.е. на 20 работает один человек, а двое находятся на его содержании.
А представь себе пенсия в 600(шестьсот)рублей и жена(не работает) с с грудным ребёнком и на работу нигде не берут, поскольку инвалидом на службе стал. Неплохо? И ведь выжили как-то. Я не призываю всех так жить, но и стонать, что всё хреново и вот мне все должны, смысла нет.
Только сходя из того , что у тебя молодая семья с ребёнком или ты "молодой и креативный" никто тебе хренову тучу денег платить не будет. Особенно если ты нихрена не знаешь, а амбиций и гонора дофига. Завышенная самооценка - вещь , конечно, хорошая, но надо и реально на жизнь смотреть. Начинай с малого и продвигайся.(Надеюсь, что понимашь, что вышесказанное к тебе лично не относится)
Хм, про 40 тыщ, забавно.
Когда я пришел на работу, мне платили 15, к концу года уже было 55.
Сам я 79-ого года.
Сейчас на работе полно молодежи, рожденных на стыке, 80-90-х, особой страсти к халяве не наблюдаю, но и мотивации к работе жесткой у них нет.
Как правило квартира есть, родители еще не старые и могут помочь материально, семью не создают и не стремятся, так, только погулять/потрахаться.
Когда спрашивают нас 30-летних, в чем мотивация - говоришь, что вот мотивация: ипотека, кредиты на авто, дети.
Для них это прям непонятки какие-то.
Хотя сам я в их возрасте такой же был раздолбай, вот только от работы ни от какой не отказывался.
> На выполнение тестового задания согласились 10 из 30 (цифры условные).
> Ответ на задание прислали двое из 10.
В одной IT-компании перед первым собеседованием дают пройти тест на [элементарное] знание языка программирования. Более 90% кандидатов делают его "на двойку". Работа IT-хедхантеров мне напоминает питание голубого кита, которому для насыщения приходится тысячи тонн воды фильтровать.
> Казалось бы - причем здесь свобода и демократия?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Я - про разлагающую неокрепшие умы пропаганду ничегонеделания и потребительства в телевизоре, газетах, журналах. Ты - про филиалы иностранных компаний в России. Действительно, при чем здесь свобода и демократия?
Над воротами в Освенцим-I до сих пор можно увидеть надпись "Arbeit macht frei". Для тебя является открытием настолько большой разрыв между пропагандой и реальностью?
Или тебя оскорбляет то, что я употребляю слова "свободный" и "демократический" с глубоким сарказмом?
> Они не дураки, какими вы их тут показываете.
Оооо.. нет, совсем не дураки, но почему то у большинства особенно развит исключительно навык "требования": -дай зарплату да побольше, а то вон мне Петька сказал, что Васькина сестра в "филиале западной компании" стопицот тыщ зарабатывает; -где мои перспективы на повышение, я ж уже испытательный срок ажн три месяца отработал; -а отправьте меня на обучение и т.д. Дай-дай-дай... А я так уж и быть буду выполнять исключительно от сих до сих, домой убегать, не дай бог задержавшись на пару минут. Я уже не говорю про общую тенденцию "деньги мерило всего" - мерило ума, успешности, востребованности, компетентности. Я фразу: хочу состояться как специалист и реализоваться в данной сфере, слышу практически только на собеседованиях, на практике - хочу много денег, желательно за просто так.
> Поделись, камрад, ты целый автобус покупаешь, что ли?
Ну, предположим, поесть в день одному человеку стоит в среднем 500 рублей (цифра примерная). Умножаем на 30 дней (месяц) - получаем 15000. Еще кварплата и электроэнергия, телефон - около 4000. Итого остается 1000 на проезд. Автобус на нее не купить.
Извини если задел, но вот такие грустные расклады выходят.
Повторюсь, это еще тот случай когда квартира своя и человек не приезжий. Осталась от бабушки, например и все такое...
Выше камрады уже писали про военных и послевоенных
детей. Есть мнение, что проблемы питания в обсуждаемой заметке играют не совсем первостепенную роль. Тут больше вопросы идеологического характера.
Камрад, мне за такими примерами далеко ходить не надо - подруга мать одиночка инвалид-колясочник. Перелом двух шейных позвонков. Разбилась на машине, когда ехала по рабочим вопросам.
Твой пример, это исключение из правил. Молодец, что выкарабкался.
Вопрос не про гонор и амбиции, хотя именно эти два свойства помогают молодому специалисту компенсировать профессиональные недостатки и быстрее встать в строй, только для этого надо работать с молодым специалистом направляя энергию в нужное русло. Речь про то, что человек имея простые знания в арифметике не пойдет работать за такие деньги будь он хоть трижды с заниженной самооценкой и патологическим трудолюбием. Что бы человек не только работал, но и при этом учился необходим стимул, т.е. та самая пресловутая морковка, за которой он как ослик упрямо пойдет вверх. Зарплата это на данный момент единственный стимул для специалиста любого уровня подготовки и возраста, тем более для молодого. Это раньше, как уже тут отмечали, не большие зарплаты молодых специалистов компенсировались другими стимулами, как например, гарантированное собственное жилье (офигенный кстати стимул). А сейчас этого нет, осталась только зарплата.
Статья – явная провокация КГБ и клевета на «креативный класс».
А, ведь, Марк Сандомирский производит впечатление такого интеллигентного человека.
Куда смотрит Людмила Алексеева? (с)
А теперь серьезно.
В стране огромное количество «дипломо-строительных» институтов, оказывающих образовательные услуги (еще раз замечу, у нас теперь не учат, а оказывают услуги, причем во всех ВУЗах и старых и новодельных) и выданный диплом – не подтверждение реальных знаний и навыков, а сертификат об оказанной услуге.
Тут отдельный привет юристам с экономистами – как сказал один европейский знакомец: новым безработным.
Зарплатные ожидания строятся на основании наличия «сертификата об оказанной образовательной услуге», собственной исключительности, конечно, и наблюдений за окружающим миром. Айфоны и «зеркалкакэноны» нынче не дешевы.
Из 20-летних остаются работать только 10% на ИТР должностях, линейный состав – 5% максимум.
В общем, рынок труда определяет стоимость работника – некое равновесие между навыками и претензиями работника. И 40Круб, озвученные – совсем немного за толкового молодого специалиста.... По Москве, во всяком случае.
Очевидно, если современная молодежь будет всеми силами поддерживать таких вот интеллектуалов, она (современная молодежь) сразу станет самой лучшей, самой трудоспособной и всё такое прочее. На мой взгляд, очередное откровение - полная охинея. Люди, они все разные, в голове у каждого свои тараканы, и чесать всех под одну гребёнку мягко говоря странно.
> рисуется шаблон ленивого успешного человека, который ни чего не делая получает много денег.
Ага. Мне тут бывший секретарь на вопрос о причине увольнения через месяц после прихода сказала: Да мне даже стыдно сказать молодому человеку сколько у меня зарплата! (ЗП была 30 тыс).
Я ей конечно посоветовала отшутиться:
- А у тя скока зарплата?
- А у тебя какой длины член?
- 16 см!
- Вот и у меня доходы мизерные.
И всё главное какими-то прямтаки мифическими "западными компаниями" с немеряными зарплатами все грезят. Сама работаю в дочке западной компании сейчас (правда не шибко большой), но большинство сотрудников, коллег имели тот или иной опыт работы в компаниях "большой четверки" и, извините меня, за 100К там выебут и высушат, и с самого начала ни о каких несметных тыщах (даже о работе в штате) никто и не заикнется.
> ...не может найти квалифицированных сотрудников на 30-40К (зарплата уборщицы).
Я получаю 40К, большой город, относителько недалеко от Москвы. Работаю не уборщицей (внезапно). Уборщица требуется в супермаркет, напротив работы, объявление висит на дверях, з/п 8000 р/мес.
По меркам твоего мегаполиса я стою 200 000 р/мес. ? (Ну, пропрции в шклое проходил, ход моей мысли уловил?)
Ты как-будто из личного опыта делишься. Обижали тебя умного и успешного выпускника с двумя тройками в дипломе(всего навсего!!!) старые инженеришки совковые?!!!
Кроме шуток, у нас уборщица из солнечного Таджикистана реально где-то столько получает в месяц. Естественно это зарплата не в одном месте. Она берет в среднем 12 за офис, на офис тратит 2 часа на уборку, протирку пыли и мытья посуды нерадивых сотрудников. В день она моет 3 - 4 офиса, работает 5 дней в неделю, плюс еще в субботу где-то подрабатывает.
или вот junior developer - знания нужны поверхностные. опыт работы не требуется. 40-55К со старта http://hh.ru/vacancy/6113260?query=junior%20.net&_l=0::20:4 Т.е. уже больше чем у уборщицы. Но вы продолжайте жаловаться на запросы моложёжи. Это же так приятно и эффективно.
Осознаёшь разницу между "ЗП 50000" и "ЗП до 50000"? Нет? Тем более, что ссылку ты кинул на вакансию секретаря с безупречным знанием английского, а не офис-менеджера. Разницу чуем?
И таки да, как человек, по роду деятельности немного знакомый с положением на рынке труда, объявленная в тексте вакансии цифра может резко отличаться от суровой реальности.
Повторю вопрос: за что платить высокую ЗП офис-менеджеру? По пунктам.
> Вообще взаимоотношение любого работодателя и работника есть принцип кто кого наи... добьется поставленной цели.
Херовая у тебя какая-то работа. У нас начальство всеми силами держится за конечных исполнителей, потому что без них кучка менеджеров, даже очень хороших, бесполезна по сути.
> Касаемо молодых специалистов, то их часто берут на работу не с целью воспитать квалифицированные кадры, которые потом будут работать на благо компании, а с целью тупо сэкономить на выплатах зарплаты.
Просто зеркальное отражение реальности какое-то :)
Почитал про твой НИИ, не знаю зачем туда люди работать идут. Зарплаты, по твоим словам, так себе, роста никакого, перспективы низние.
> В МТС, Пелайне и Мегафоне человек получит отличную запись, бесценный опыт офисной жизни, начнет успешный путь офисного планктона, и будет занят выполнением инструкций. От которых ни на шаг отступить не моги. Плюс корпоративные правила, дресс-код, секундомер на проходной, офисные интриги.
Работаю в одной из перечисленных контор, и такой внезапный срыв покровов меня изрядно позабавил. Жгите дальше, товарищ Тумбус.
Я тебе, родной, могу дать ссылочку на ресурс, где люди подробно и в красках рассказывают, что стоит за многими такими вакансиями. Почитаешь и развеешь свои иллюзии относительно высоких зарплат на старте. Поверь, будешь очень сильно удивлён. Причём неприятно.
> Мне 26 лет, живу в области Петербурга, вышки экономического и юридического
Сможешь сформулировать чем ты руководствовался при выборе профессии? Просто мне всегда интересно зачем люди идут изучать профессию, которая котируется низко из-за перенасыщенности рынка "специалистами". Причем о перенасыщености известно по-моему абсолютно всем.
> И, кстати, насчёт карьерного роста: в небольшой компании проще проявить себя и при расширении оборотов занять более высокий пост с более высокой зарплатой, повышая при этом собственный уровень как специалиста.
Неправда. Если в конторе 1 начальник, думаешь он так вот просто тебя пустит на свое место? Лично по моему опыту разница между маленькой и большой фирмой в моей области деятельности в том, что в маленькой фирме изначальная зарплата выше, но перспективы карьерного роста почти всегда на нуле.
> В больших компаниях часто, чтобы выбиться, приходится ходить по головам.
Компании разные бывают :) Видимо тебе попадались те, где есть формальности и злой коллектив.
Новости
VIP
