Однажды в августе 1958 года Чарльз В. Ривз показал мне фотографию центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске, которую он нашел в июльском номере «Огонька». Он отметил, что в Boston Edison Company он управлял генерацией и передачей электроэнергии на Бостонщине из такой же диспетчерской.
Чарли был рекомендован нам в ЦРУ, в отдел ядерной энергетики, президентом NEES (New England Electric Power Company) из-за его профессионализма и лингвистических способностей. Его заданием было собрать данные по генерирующим мощностям и линиям электропередачи в окрестностях известных и еще не разведанных советских атомных объектов, для того, чтобы определить потребление электроэнергии на этих объектах. (Выход готовой продукции с завода прямо пропорционален потребляемой им мощности).
Урал, естественно, рассматривался как самый важный регион атомной промышленности. В Кыштыме, расположенном между Свердловском и Челябинском, находился большой комплекс по производству плутония (Маяк). К северу от Свердловска, под Верх-Нейвинском, располагался газодиффузионный завод, производивший U-235 (Новоуральск/Свердловск-44). Еще далее к северу, около Нижней Туры, был неопознанный атомный комплекс на наглухо закрытой территории (Свердловск-45). Задача Чарли состояла в том, чтобы определить энергопотребление этих трех объектов.
Но мы-то теперь знаем, что никаких шпионов не было.
Какие в тупом совке могли быть секреты?
> Некоторые элементы тех самых технологий являются. И еще какой.
Да-да. "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем!" Обогащать уран и производить плутоний научились почти 70 лет назад. Тупые, прошу заметить, американцы. Без наших, как нетрудно догадаться, секретных технологий.
> Да-да. "У нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем!" Обогащать уран и производить плутоний научились почти 70 лет назад. Тупые, прошу заметить, американцы. Без наших, как нетрудно догадаться, секретных технологий.
А то что, технологии совершенно разные - это так мелочи.
Делать что, никогда секретом не было, делать как, почти всегда секрет.
> Прошу отметить в протоколе: основную на нынешний момент технологию они сами не придумали. Практически, уже готовая была привезена.
Да-да, Циппе самолично целый завод в фибровом чемоданчике привёз. Да и не факт, что именно для тупых американцев центрифужное обогащение в настоящий момент является основным. У них там огромный газдиффузионный завод работает, и закрывать его никто не собирается.
Хотя цензура (censorship) во фразе упоминается, но тут про изменения, внесённые в фотоснимок.
Использовано слово taped-over.
Надмозги, кроме фотошопа, ничего не слышали; и знать не хотят, что существует слово ретушь.
> Да-да, Циппе самолично целый завод в фибровом чемоданчике привёз. Да и не факт, что именно для тупых американцев центрифужное обогащение в настоящий момент является основным. У них там огромный газдиффузионный завод работает, и закрывать его никто не собирается.
Они вообще не используют центрифужное обогащение, им хватает их методов благо
инфраструктура у них давно есть.
> У нас и американцев, гиперцентрифуги и диффузионный метод.
Во-первых, не гипер, а супер. Во-вторых, суперкритические центрифуги отнюдь не в России появились в промышленных масштабах. Я даже не уверен, что они и сейчас в России в товарных количествах наличествуют. Так что тупым американцам есть у кого секреты пиздить помимо России - впрочем, им и пиздить не придётся, голландцы с немцами им их и так с удовольствием продадут.
> То есть про "основную на нынешний момент технологию" ты прогнал. Почему я не удивлён?
Не я прогнал, а ты тупишь.
Основная - в мире. Так написано, например, в статье на сайте IEER. Если ты уверен, что ты больший специалист, то хотелось бы от тебя услышать всю правду.
> Про суперсекретные ноухау вещал не я, так что ты не по адресу.
Ответ не по адресу. Я интересовался, кто у тебя "наши".
> Не я прогнал, а ты тупишь.
> Основная - в мире. Так написано, например, в статье на сайте IEER.
Мне похрен, что там написано про "в мире". В #101 я говорил про тупых американцев. В #105, ты говорил о них же. Про "в мире" ты там не говорил. А тут вдруг "в мире" нарисовалось. Как-то ты глупо передёргиваешь - зачем?
> Ответ не по адресу. Я интересовался, кто у тебя "наши".
Задавая идиотические вопросы, какие ты ожидаешь ответы?
Да фактически он один и есть. Все остальное - так, шелупонь. Потому-то все и знают о производстве хотя бы в самых общих чертах - практически в каждой семье есть кто-нибудь, кто работает на предприятии. Город маленький. Люди вместе работают, вместе отдыхают. Работа - первый номер в списке тем для беседы. Очень сложно совсем ничего не узнать.
И вообще, какой-такой Озерск?! Это же все в Кыштыме происходит!!!
> я первый раз услышал про "небесный крюк" - изобретение, с помощью которого на лету можно было подбирать разведчиков.
Видел по "Дискавери" про пилотов Аляски передачу. Там рассказывали о технике подъема и спуска груза при помощи ввода самолета в вираж. Самолет летит по кругу, от него спускается длинный трос с грузом. При определенных параметрах полета груз остается висеть в одной точке (перевернутый конус, где в вершине конуса груз, а по окружности основания летит самолет). Впечатляет, как человек подходит и цепляет багаж к практически неподвижно висящему грузилу, а самолет над ним по кругу херачит.
США в очередной раз наглядно "проводят рекламную акцию" - если поделишься технологиями с Россией, то сядешь. Подробности в новости "В США раскрыли сеть, занимавшуюся промышленным шпионажем"
http://top.rbc.ru/incidents/03/10/2012/672605.shtml
Не написал потому, что там эта подробность не была существенной.
Акцент был на том, что, хотя американцы обогащать умели, но в СССР разработали намного более эффективную технологию. Тупые, не тупые - а некоторые вещи американцы сами сделать не смогли.
Такое утверждение напрямую опровергнуть не получалось, и ты сделал тонкий ход. Ты стал намекать, что технологии не такие уж хорошие (виноград, знаете ли, зелен). Естественно, про то, для новых установок американцами планируются только центрифуги, ты молчал - если вообще знал.
> А тут вдруг "в мире" нарисовалось.
Зачем преуменьшаешь свои заслуги: ты сделал неправильную интерполяцию; я пояснил, что было пропущено.
Кстати, если бы ты хорошо знал положение дел в США, то сразу бы возразил, что там пока преобладают устаревшие технологии. То есть, не знал. (Это при условии, что ты фразу истолковал как относящуюся к США).
> Как-то ты глупо передёргиваешь - зачем?
Даже не пытался; зато ты сам всё сделел: твоя запоздалая реакция свидетельствует о неглубоком знании предмета. Что, в свою очередь, определяет общую оценку твоим суждениям о технологиях вообще, и о ядерных - в частности.
Содержательная часть исчерпана, мне достаточно, спасибо.
> Задавая идиотические вопросы, какие ты ожидаешь ответы?
Моя оценка некоторых твоих утверждений совпадает с этой твоей оценкой вопросов.
Вопрос был с двоойным дном, но в чём ты видишь идиотизм вопроса о твоём гражданском самоопределении - непонятно.
Значит, проехали.
> В результате этих действий через почти двухметровую трещину в трубе под давлением вытекло значительное количество пропана, бутана и других легковоспламенимых углеводородов, которые скопились в низине в виде «газового озера».
Именно такой была официалmная версия. А через 10 с чуточкой лет - правдаЪ, которая истина от "Исторического канала". А кому прикажешь верить, когда известно, что кругом - враги?:)
Интересная книга. Прочел на одном дыхании. Про эту группу слышу уж лет 40. Под "разными углами", в разной интерпретации. Версия Радлова убедительная, хотя не без изъянов. Ну и немного напрягают пассажи про "рабов тоталитарного режима".
А я первый раз про эту группу прочитал. Никогда о них не слышал. Написано интересно, анализ деталей потрясающий. Кое-что что спорно, есть моменты с либералистическим уклоном, но в целом очень захватывает.
> Интересная книга. Прочел на одном дыхании. Про эту группу слышу уж лет 40. Под "разными углами", в разной интерпретации. Версия Радлова убедительная, хотя не без изъянов. Ну и немного напрягают пассажи про "рабов тоталитарного режима".
если убрать всю неприязнь к СССР то будет очень правдоподобная версия
Был такой эпизод в конце 90-х. Некий англичанин ездил по Северо-Западу и скупал предприятия лесной отрасли- лесозаготовительные, деревообрабатывающие, целлюлозно-бумажные. Например, Архангельский ЦБК облагодетельствовал. Состоял в СД солидных британских контор. В пользовании имел миллиарды. Иностранные инвестиции, ты чо, фетиш либералов, поддержка чиновников, зеленый свет на всех улицах, хлеб с солью, все дела. Только потом он предприятия банкротил и закрывал. Стали его чекисты расковыривать- оппа, а числится то по МИ-6 человечек.
Такой вот он, свободный рынок. Долбили АП и правительство инфой с 1996 года и только в 1999 закрыли таки ему въезд в Россию и операцсчета здесь. Ну да он много чего к тому времени похерить успел.
Какое длинное сообщение. Я понимаю, что когда тебя в очередной раз ловят на ахинее и лжи, тебе хочется оправдаться. Но зачем уж так явно это делать? И главное, зачем это делать, производя ещё больше лжи и ахинеи?
Выделяю особо лживые перлы:
> Такое утверждение напрямую опровергнуть не получалось, и ты сделал тонкий ход. Ты стал намекать, что технологии не такие уж хорошие (виноград, знаете ли, зелен).
> Кстати, если бы ты хорошо знал положение дел в США, то сразу бы возразил, что там пока преобладают устаревшие технологии. То есть, не знал.
Ахинею выделить не получается, она в #126 повсюду.
У центрифиуги есть ряд собственных частот колебаний. Угловая скорость вращения, которая совпадает с одной из таких частот, называется критической, при такой скорости вращения система попадает в резонанс. Суб- (или под-) критические работают на скорости ниже этих частот. При повышении скорости, естественно, возникает ряд технических трудностей, одна из них - при разгоне приходится проходить критические скорости. Поэтому центрифуги, которые работают выше таких скоростей, выделяют в особый класс, и называют супер- (или над-) критическими.
В атомной промышленности СССР и РФ они пока широко не распространились, хотя опытные образцы были сделаны очень давно.
> Неужели и Камчатка с Сахалином в том же пульте связаны с общей энергосистемой?
Не уверен - не рассмотрел. Все больше на Запад и юг смотрел, искал знакомые объекты. Поэтому и написал - "до Владивостока". Я немного погуглил - вот фото:
http://ksonline.ru/files/stats/1229_file_23_03_01.jpg Насколько я понимаю, все что слева темными линиями - не Россия. Это центральный пульт, такого же типа есть в регионах.
Ты лучше себе попытайся помочь, помощь тебе остро требуется.
> Не ошибёшься, если целиком выделишь своё начальное сообщение о тупых американцах.
А зачем его выделять? Там, в отличие от твоих фантазийных высказываний, всё фактуально точно.
> И навыки чтения тебе подтянуть бы надо, чтобы читать буквы, а не свои видения.
Занятно такие пожелания слышать от полуграмотного эксперта, у которого то машина Тьюринга есть конечный автомат, то вот центрифугирование, оказывается, в США "основная технология", то ещё бред какой-то - всего уже, к счастью, не упомнить.
Камрад, ну чтож ты? Это же такая легенда СССР. Еще году в 70-м услышал "группа туристов на Севренном Урале попала в лавину. Все погибли." - контекст был - про опасность альпинизма.
В 80-м от человека долго прожившием в Свердловске. "От костра друг друга за волосы оттаскивали".
В контексте: "человек не всегда "человеку друг, товарищ и брат" а иногда бывает и "lupus est!"
В середине 80-х "погибли от оспытаний секретного оружия" - в кониекте публикации в "Труде" о феномене НЛО у Перозаводска.
А с перестройкой понеслось: "Спецназ ГРУ замочил", "Лавина издала инфразвук" и тому подобное.
Здесь хоть все более менее собрано вместе. Проанализировано.
> если убрать всю неприязнь к СССР то будет очень правдоподобная версия
Более правдоподобно будет поменять "шпиёнов" на "черных старателей". Причем среди них могли быть ветераны спецподразделений времн ВОВ. Я знал одного такого - "умалатовского" Героя СОюза Вонлярского. Мужик был удивительный и героичекий - сел в 45- м за "мародерство" по пьяни. Бежал, сед второй раз. Отсидел, вышел. Говорил, что всречал на зоне еще нескольких ветеранов.
Вообще же, основываясь на материале Ракитина (я его по ошибке Радловым назвал) - можно построить несколько гепотез.
1) нашли "золотую бабу" мансе й :))) (это так - экзотика).
2) "черные старатели" с ветераном разведки.
2) страшное совпадение: Кто-то из быших "знакомых" Золотарева, севших по его "работе", встретил его в тайге вместе с группой Дятлова.
Ракитин доказал основное - группа была умерщвлена кем-то.
> В атомной промышленности СССР и РФ они пока широко не распространились, хотя опытные образцы были сделаны очень давно.
>
Камрад, я с ГЦ знаком. Я про то что термин такой в разговорах эксплуатационников не слышал.
И еще, из твоих постов я понял, что американы впереди нас в разделении изотопов урана? Или я не то в буквах разглядел?
Насколько я знаю у них с центрифугами пока совсем не "ах", а от газодифуззионной технологии мы отказались еще в 60-е. Хотя у нее есть неоспоримое преимущество - цеха можно не отапливать, ибо так жарко от машин, что писец.
> Мне непонятно, где там такое можно было увидеть. Я вообще о другом говорил.
Перечитал. Про амеров действительно нет ничего ))
Но вот ты пишешь:
>суперкритические центрифуги отнюдь не в России появились в промышленных масштабах.
Получается они у кого-то есть (у дойчей, голландцев), а у нас их в товарных количествах нет. Но ведь наши центрифуги вращаются быстрее западных аналогов? Я не спец, но думаю что резонанс ротора всяко возникнет до 1500-2000 оборотов в секунду.
Может потому что я жил в 60 км от Ферганского хребта Тянь-Шаня. У нас были свои трагические истории и легенды. Последняя вколыхнула весь город в 72-м году - тогда трое студентов-альпинистов погибли в горах. Ну а легенды про "черного альпиниста" и прочие страшилки рассказывались по ночам в пионерском лагере, тоже находившемся в горах.
> Получается они у кого-то есть (у дойчей, голландцев), а у нас их в товарных количествах нет. Но ведь наши центрифуги вращаются быстрее западных аналогов? Я не спец, но думаю что резонанс ротора всяко возникнет до 1500-2000 оборотов в секунду.
Критическая частота зависит от геометрии центрифуги. В России рапространены так называемые "короткие" центрифуги, на "западе" наоборот - "длинные". У коротких собственные частоты выше, при прочих равных условиях.
> Мощно ты себя разоблачил. Только, конечно, опять с ошибкой: ты не грамотный, а полуграмотный.
У тебя не хватило мозгов запомнить, что ты меня уже называл полуграмотным? Если я полуграмотный, то грамотным можешь быть только ты. Надеюсь, я не слишком сложно изложил.
А теперь, внимание: если ты не брехун, то приведи цитаты, подтверждающие твои слова, процитировнные мной в #146.
> У тебя не хватило мозгов запомнить, что ты меня уже называл полуграмотным?
Это не нужно помнить, это и так очевидно.
> Если я полуграмотный, то грамотным можешь быть только ты.
Я в курсе. Но как это отменяет то, что ты скатился в откровенную брехню?
> А теперь, внимание: если ты не брехун, то приведи цитаты, подтверждающие твои слова, процитировнные мной в #146.
Не спеши так. Если уж ты решил искоренить из нашего столь занимательного с тобой общения так называемую брехню, то давай начнём разбор полётов с #126. Или даже #118. Подтверди цитатами, что мы, оказывается, говорили за "основную технологию во всём мире", что я якобы на что-то намекал, и чего-то не знал.
Yе спешу, но и ты время не тяни. Я вопрос задал раньше, поэтому жду твоих цитат: про машину Тьюринга, и где я написал про США.
Либо цитаты, либо ты лжёшь.
Если бы на дворе были 90-ые годы, то Чарли, достаточно было бы поступить в уральский государственный политихнический университет, который к слову, в 2008 был переименован в им. первого президента Б.Н. Ельцина, так там в этом университете, есть физический факультет, на котором, есть закрытая комната, доступная всем студентам 4ого и 5ых курсов, у которых есть так называемый спецпредмет, где они могут все "секретные данные", которые как раз относятся к расчету коэфицентов деления изотопов урана в газовых центрифугах с верх-нейвенского завода, фотографировать на телефон, но еще проще поискать вконтакте студентов этих групп, у некоторых можно найти выложенные лекции как раз с этим самым спецпредметом и курсовиком с практическими рассчетами.
Очевидно, дальнейшее ожидание бессмысленно.
Ты исправно отмечаешься в других темах, а здесь подтвердить свои заявления оказался не в состоянии. Казалось бы, у тебя прекрасная возможность - всего лишь пара цитат, и спор закончен ввиду твоей чистой победы.
А вместо этого - глухое молчание. Тезис, что ты лжец можно считать доказанным.
У Ракитина какое-то двоемыслие: то он хаит Советскую власть, то восхищается ее свершениями... Все это какие-то личные комплексы и на содержательную часть не влияют... Обязательно дочитайте, оно того стоит!
Ты знаешь, а мне мысль про встречу "старого знакомого по работе" с Золатаревым тоже как-то сразу на ум пришла... Ну уж очень неадекватно повели себя "гост"... Теоретически их дело - взять груз и отвалить, а тут такое...
Это так - одна из гипотез.
Вообще же могли их прикабанить и манси. Типа, видели какой-то обряд с жервоприношением или что-то в этом духе (та же пресловутая "золотая баба"). Что-то нарушили.
Впрочем, как говорил: версии все (в том числе ракинская) отдают экзотикой.
Например, манси могли их пугануть медведем - выгнать из палатки. А в кердра переловить и ритуально прикончить сдавливанием. Старинная восточная казнь, кстати. Чтобы крови не проливать на святом месте.
Фотики забрать - которые приметили что их из них фотографировали.
С мансями я общался мало. Народ своеобразный. С хантами много - их соседи родственники, говорят на порядок менее воинственные чем манси. Ханты отлично знают,что такое фотоаппарат и относительно умело им пользовались. Напрмер, трактор прошел по стойбищу ханта: зацепил ограду и своротил сарайчик. Тот сфоткал, поехал в райцентр. Там фото отнес прокурору, копии куратору по делам малых народов из администрации. На "сургутнефтегаз" тут же выписали приличный штраф в пользу ханта.
При такой расторопности, к совершению обрядов и прочим делам относятся очень трепетно. Ну и русских в массе недолюбливают.
Понимаю, этот опыт недостаточен для построения обоснованных версий, тем не менее для выработки гипотез - в самый раз.
Новости
VIP
