К чему ведут запреты

Кому: Скиталец, #75

> называется то как?

Нзывается США. У меня здесь тоже есть, 3 километра на велосипеде, даже подешевле бассейн. Он правда 25м всего, но поплавать можно хорошо. В сумму входит качалка, но она довольно хиленькая. В парке детские турники есть. Ещё теннисные корты и волейбольная площадка. В целом, неплохо, но когда я жил в другом районе, там получше было. Жирею!!!

Кому: ev1l, #81

> в твоём случае с ребёнком: надо не только объяснить ребёнку, что розетка это опасно для него, но и переключить его внимание на другое, что бы он забыл про неё и даже мысли не было лезть в розетку спицей.

Блядь, меня батька в 5 лет научил чинить эти розетки. Всего 1 раз током ёбнуло за всю жизнь.

Кому: Koljan, #69

> Я первые минуты ждал что щас забежит настоящий доктор и начнёт пиздить пациента-пародиста

..и будет как в известном анекдоте: "А вы тогда кто? -- А мы здесь белим, красим..." 60

Кому: Шмель, #102

> Всего 1 раз током ёбнуло за всю жизнь.

первый раз прочёл: [на] всю жизнь ))

Кому: ev1l, #81

> зачем ты вот такое пишешь? ну, т.е. ты намеренно выворачиваешь слова на изнанку и придумываешь какой-то другой смысл.
>
> в твоём случае с ребёнком: надо не только объяснить ребёнку, что розетка это опасно для него, но и переключить его внимание на другое, что бы он забыл про неё и даже мысли не было лезть в розетку спицей.

Он не всегда под контролем, и в отсутствие оного ребёнку очень интересно повторить то, что делают взрослые. Так, что никто не передёргивает.

Кому: Shnyrik, #73

> С одной стороны, в голове намешана куча всякого. С другой -- простая и полезная мысль, что чистые запреты без создания своих альтернатив дают не тот эффект, который хочется. Тилигенция :(

Запреты дают эффект, только в реальной жизни запреты родителей борются с постоянными искушениями, идущими извне- улица, школа, телевизор. И очень часто внешнее влияние перевешивает авторитет родителей. Особенно в подростковый период.
Особенно в условиях, когда постоянно подрывают авторитет родителей. Тогда внешним искушениям нечего противопоставить.

Ну и самый интересный вопрос- при капитализме будет ли у нищих родителей предоставить альтернативу?

Кому: JJ Flyer, #93

> В Москве дофига развлечений, но молодежь желает ходить в ночные клубы, выпивать и дышать азотом.
> Неясно, что за альтернативу дохтур требует предложить.

А кто тебе сказал, что есть простые ответы? Сложные проблемы требуют комплексного подхода.

Например, включающие одновременные запреты, контроль, альтернативу, поощрение за альтернативу. И то не факт, что будет работать.

Доктор же будет лечить своих пациентов - а спасение тебя и твоих детей в современных условиях - это строго твоя проблема. Не его.

Кому: andytg, #91

> А вот это http://www.ledoviy.com/userfiles/file/price.doc там зачем?

не понял вопрос

> Это как по российским меркам, дорого или дешево?

по рязанским меркам - всё из прайса (всё, что для детей) могут позволить себе
100% семей на 1 ребёнка, минима 90% на 2х, на 3х и более конечно меньше

> это примерно 6..9 баксов по нынешнему курсу -- для многих его друзей-сверстников достаточно дорого.

180-270 рублей 4-8 раз в мес. - это дорого?
на что в тех семьях тратят деньги?

Кому: Goblin, #64

> Кирпич ушёл в психиатрию!!!

К слову 4 дня назад видел наполовину сожранную свиньями тушу быка. Порода - это помесь диких и домашних. Кирпич не дорабатывал с хозяйством.

Кому: Шмель, #101

> Нзывается США.

липецкая область ждёт тебя!!

Толковый мужик. Приятно слышать адекватного человека.

Кому: andytg, #99

> В моем детстве у меня в комнате была одна такая специальная розетка, которая была совсем настоящей и с которой я мог творить все, что угодно.
> Потому что включена она никуда не была (провод от нее был отключен на электрощитке).
> Все остальные розетки в доме были закрыты специальными пластиковыми затычками (в советское время продавались такие),

Во время моего детства таких не было. Поэтому мама однажды чуть не поседела, увидев как я, намотав спираль плитки на руку, пытаюсь включить вилку в розетку.
А ещё любил играть папиными книгами, поскольку не понимал, почему папа, вернувшись с работы может играть этими игрушками, а я не могу.

Кому: Скиталец, #109

> липецкая область ждёт тебя!!

А я может скоро поеду. Родственники там, уже давно не виделись :(

Кому: Директор, #48

> Ну и "пресс секретарь пациента" на 10:51, это уверенная пятттерка!!!

Судя по всему там часть съемки вырезали, поэтому явно заметна некоторая сумбурность и недоговоренность.

Кому: Дадли Смит, #49

> Кому: Suicid.RU, #44
>
> > Черное-белое. Как знакомо :)
>
> По делу что сказать есть?

Дадли, пересмотри еще раз ролик, там дяденька очень интересную фразу про психический инфантилизм сказал.

Кому: jarrito, #39

> набор аксессуаров на столе настораживает - конь с крыльями, песочные часы....

часы или бутафорские или засорились

Кому: andytg, #91

>> Домов Пионеров нет уже.
> > Есть.
>
> И пионеры?

И пионеры есть.

Кому: Скиталец, #107

> не понял вопрос

Я имел в виду, что не бесплатно же (как СССР), а за деньги, раз прайс приведен.
Попутно поинтересовался, как это по среднероссийским меркам.

Потому что у нас, например, при среднестатистической з/п около 3тыс.грн. (2,9+), что эквивалентно ~375$, да минус квартплата, минус продукты, минус ежемесячные "заносы" на содержание школы или детсада -- то получается дороговато.
Т.е. это для обычной семьи и не считая всяких форсмажорных ситуаций.

У меня з/п в 4+ раза больше указанной цифры (правда, перед выборами уже давненько жена свою небольшую зарплату видит примерно раз в два-три месяца), то если вычесть квартплату и прочую коммуналку, интернет (куда без него), телефоны, плату за учебу сына в институте, то остается исключительно на еду, ну и походить в бассейн (правда, больше, чем 8 раз, но ненамного).

Кому: Snusmymrik, #113

> Дадли, пересмотри еще раз ролик, там дяденька очень интересную фразу про психический инфантилизм сказал.

И так помню. Данный инфантилизм наблюдаю частенько, проявляется в том числе, когда не могут ответить на конкретные вопросы

Кому: Дадли Смит, #30

> Вот есть некоторое отрицательное явление, например дезертирство. В войну за него сурово наказывали, и никакой альтернативы заметьте не предлагали.

предлагали - ордена и медали за храбрую и доблестную службу



Кому: Дадли Смит, #31

> Убийство запрещено во всех странах, сажают, расстреливают. И какую альтернативу дают убийству?

альтернатива убийству - судебная и правоохранительная системы страны

Кому: andytg, #15

> Запрещая, нужно предоставлять альтернативу, либо вообще не вводить запреты

Запрещая воровство, что нужно вводить в альтернативу?

Кому: Suicid.RU, #68

> Да дрочите больше и в секцию бокса запишитесь

В известном тандеме "штанга + бокс" штангу уверено заменяет онанизм? Или дрочка с утяжелителями? Тогда главное - "чаще меняй руку ©"

Кому: ни-кола, #62

> Ну во-первых кружки при капитализме не появятся.

Да их дохера!

> наркотики выбивают наиболее активную молодёжь.

Наиболее активная молодежь, как раз таки в кружках и секциях, которых- дохера! Наркотики выбивают тех кому насрать на школу, секции, кружки, университет, родителей и т.д. Потому, что насильно в кружки не ведут, делай че хочешь, вот и делают.

Да нормальный мужик этот доктор! И говорит отлично, правильные вещи.
Одна вот только нестыковка - зачем он в начале наехал на СССР, хотя там здоровых альтернатив безбашенному поведению и бесцельному прожиганию жизни было хоть отбавляй? В тоталитарном обществе такого быть не может, это да. Просто в СССР тоталитаризма никогда не было.

Кому: Скиталец, #107

Камрад, а все равно, не везде такое счастье. Я когда в Ставропольском крае жил - мало чего бесплатного было, и дешевого не густо. Шахматы, там, например:).
Оно, правда, нивелировалось тем, что лично знал массу хороших тренеров, которые талантливых ребят бесплатно тренировали. За все не скажу, но бокс, кик и акробатика - точно такое было.
Там и сейчас не сильно много поменялось.

Кому: andytg, #65

> Без идеологии, одним словом, никуда.

Согласен полностью.
Но вот про возможность реализоваться, про то что, наркоманам просто скучно, что в клубах нет пинпонга поэтому они газ какой то херачат, ах бедные несчастные. Мои дедушки и бабушки работали с малых лет, и счастливы были, по 8 человек в семье, в глубинке, в войну и т.д. а теперь смотрят на быдло блюющее у подъезда и оказывается, что это все потому, что им нужно блять что-то для какой то реализации, скучно им бедным, нельзя им ничего запретить, нужно их уговаривать и уламывать.
Я вас уверяю, дать всем пизды, расстрелять всех барыг, сажать за употребление, закрыть нахер границы откуда везут наркоту, и увидите, как от нехер делать все потянутся в кружки и секции, а уж если за тунеядство еще привлекать, так вообще вопрос с самореализацией будет решен!

Кому: yuri535, #119

> Запрещая воровство, что нужно вводить в альтернативу?

простое и доступное большинству населения множество благ? идеологическое воспитание, поощрение честности?

Кому: Suicid.RU, #52

> Еще один черно-белый.

Зато ник у тебя разноцветный.

Да здравствует разум, да сгинет маразм! (с)

Кому: dele, #54

> Психиатры такие психиатры.
>
> Как хорошо, что у нас есть ты, который расскажет, как нужно сделать правильно. Только отчего-то он не делает, а только лишь упражняется в болтунстве на просторах интернетов.

Чо такой сердитый, камрад? Спал плохо?
Откуда про меня всё знаешь? Расскажи ещё, чем мне заняться в свободное время. Болтунством ведь нельзя, да?

Если ты не понял, то я имел ввиду некоторую сумбурность и многословность монолога дяденьки. Как уже отмечали тут проф.деформации заметны. "Всё-таки он психиатр, а это накладывает определенный отпечаток".

Психологию я изучал, так что предметом немного владею.
По специальности дядя излагает толково, но вот в вопросах законотворчества немного наивен, что впрочем простительно доктору.
Когда он говорит о подростковой психологии как о чём то всем известном - это доставляет. Хотя он и прав.

Кому: Leonidze, #125

> простое и доступное большинству населения множество благ?

Коммунизм?

> идеологическое воспитание, поощрение честности?

Поощрение соразмерно ли будет воровству?

Кому: lean88, #124

> Но вот про возможность реализоваться, про то что, наркоманам просто скучно

Наркоманам уже не скучно.

> Мои дедушки и бабушки

Сейчас, что характерно, несколько другой уклад жизни: ударных строек нет, механизация даже крестьянам подарила больше свободного времени.

> теперь смотрят на быдло блюющее у подъезда и оказывается, что это все потому, что им нужно блять что-то для какой то реализации, скучно им бедным, нельзя им ничего запретить, нужно их уговаривать и уламывать.

Блюющее быдло таким не родилось.

> и увидите, как от нехер делать все потянутся в кружки и секции

ЛТП и вытрезвители в СССР почему-то не пустели.

Кому: yuri535, #129

> Коммунизм?

прекрасная мечта о всеобщей справедливости. вполне - как вариант. или что-то похожее, не обгаженное еще политиканами, с затертым и забытым смыслом.

> Поощрение соразмерно ли будет воровству?

вопрос сложный. оно никогда не будет соразмерно, потому как восприятие соразмерности - оно личное, у каждого своё. смысл в том чтобы вопрос выше потерял смысл :)

Кому: Leonidze, #125

> простое и доступное большинству населения множество благ

Слово "простое" здесь лишнее. Создание и распределение этих самых благ никогда простым не было. В СССР жесткие наказания за воровство, разгильдяйство и взяточничество пришлось вводить до того, как населению массово пошли эти блага. До благ еще, а порядок нужен уже сейчас - бывает и такая альтернатива

Кому: AlexeyMMM, #118

> Запрещая воровство, что нужно вводить в альтернативу?

Ничего.
Доктор говорил не о воровстве.

Кому: lean88, #124

> Я вас уверяю, дать всем пизды, расстрелять всех барыг, сажать за употребление, закрыть нахер границы откуда везут наркоту, и увидите, как от нехер делать все потянутся в кружки и секции,

массово доступные кружки и секции, заботливо разваленные в 90-ые, еще должны каким-то образом откуда-то появиться (и не только в столицах и областных центрах, а буквально везде).

> а уж если за тунеядство еще привлекать, так вообще вопрос с самореализацией будет решен!

Это все уже меры по факту содеянного, а мы (и доктор) говорили о предотвращении, т.е. профилактике.

Что касается запретов и посадок -- как обстояли дела с пьянством в позднем СССР, думаю, многие помнят (зачем же и горбачевская антиалкогольная компания, в итоге бездарно проваленная, понадобилась), да и с наркотиками особых проблем не было у тех, кому они были нужны.
Просто это не было так массово и общеизвестно, как сейчас.

Кому: andytg, #99

> В моем детстве у меня в комнате была одна такая специальная розетка, которая была совсем настоящей и с которой я мог творить все, что угодно.
> Потому что включена она никуда не была (провод от нее был отключен на электрощитке).

Вот же счастье-то какое!!! А мне как только я проявил интерес к розеткам батя тут же вручил индикатор и научил пользоваться.
И сразу показал как действует эл.ток. На плавком предохранителе. Про спицы с тех пор даже мыслей не было...

Кому: ни-кола, #62

> Ну во-первых кружки при капитализме не появятся. Во вторых торговлю наркотой не разрешат, поскольку наркомафия не позволит, ибо потеряет доходы.

Ну у тебя тут противоречие. С одной стороны капитализм, с другой не разрешат. При капитализме происходит укрупнение производства и образование монополий, диктующие цены. Картельные сговоры и прочие прелести свободного рынка. Так что все нормально. Не даром Эскобар лоббировал подобный закон.

У нас это отлично показано на нефтеперерабатывающей отрасли, когда при снижении цены на нефть достают "дорогую" нефть из старых запасов и все отлично с доходами.

Кому: Шмель, #102

> Блядь, меня батька в 5 лет научил чинить эти розетки. Всего 1 раз током ёбнуло за всю жизнь.

Вот! Ты понимаешь!
Украли счастливое детство...

Кому: Пан Головатый, #130

> ЛТП и вытрезвители в СССР почему-то не пустели.

Лично ты переживал за их самореализацию? Алкоголики и тунеядцы вкалывали на стройке с Шуриком, а не кололись в подъездах.

Кому: Дадли Смит, #132

> простое и доступное большинству населения множество благ
>
> Слово "простое" здесь лишнее.

простое - в смысле что простое по своей доступности. не просто доступное, а доступное - просто.

Кому: andytg, #116

> Я имел в виду, что не бесплатно же (как СССР)

вроде ж взрослые люди
в СССР ничего не было бесплатно
просто потому, что бесплатно не бывает - никогда и нигде

низкая стоимость квартплаты, передвижений, "бесплатные" медицина, обучение,
кружки, квартиры от гос-ва - всё это имело свою цену и эту цену платили
граждане СССР - просто в других формах

Дядя говорит очевидные вещи, но для многих, я вижу, это откровение.

Кому: yuri535, #119

> Запрещая воровство, что нужно вводить в альтернативу?

зачем вот так вот сразу радикально?

в ролике ни слова нет про то, что абсолютно все запреты надо снять и для всего плохого придумать альтернативу. это невозможно.

Кому: yuri535, #119

> Запрещая воровство, что нужно вводить в альтернативу?

А ещё запрет лгать, подличать, и многие другие.
Это болезнь называется -соблазн простых решений. На первый взгляд вроде толково, а когда начинаешь вникать в детали, понимаешь, что это эльфизм обыкновенный.

Кому: andytg, #133

> Что касается запретов и посадок -- как обстояли дела с пьянством в позднем СССР, думаю, многие помнят (зачем же и горбачевская антиалкогольная компания, в итоге бездарно проваленная,

Потому, как в позднем СССР на это смотрели сквозь пальцы, и начальник цеха шёл в соседний цех к токарю, взяв с собой поллитру спирта. И все про это знали. Когда компания началась, это дело прекратилось и за год я этого токаря пьяным ниразу не видел.

Кому: lean88, #137

> Алкоголики и тунеядцы вкалывали на стройке с Шуриком, а не кололись в подъездах.

Ага, "вкалывали".

Кому: Burst Behind, #123

> Камрад, а все равно, не везде такое счастье.

дак я вроде не утверждаю, что везде и всё заебись
это разломать можно в одночасье - восстанавливать долго

ну и эта - если родитель хочет не бухать, а здоровых детей -
он и без секций обеспечит им физическую активность и нагрузки
а там глядишь и спорткомплекс построят

Кому: ни-кола, #111

> Поэтому мама однажды чуть не поседела, увидев как я, намотав спираль плитки на руку, пытаюсь включить вилку в розетку.

Таки мы в школе регулярно заряжали конденсаторы в розетки и били друг друга током :) Тоталитарный ужас советской школы !!! А как забавно рвались квадратные батарейки на 4,5В, когда мы их, по доброте душевной, хотели подзарядить !!!

Кому: Артём-69, #134

> Вот же счастье-то какое!!! А мне как только я проявил интерес к розеткам батя тут же вручил индикатор и научил пользоваться.

И это правильно. Я своим сразу электроконструктор купил, чтобы розетка не тянула. Ну и эффектно расплавившаяся проволочка тоже внушила им некое почтение к электричеству !!!

Кому: lean88, #137

> Алкоголики и тунеядцы вкалывали на стройке с Шуриком, а не кололись в подъездах.

К тому же в СССР наличие этих строек достигалось не путём запретов - это была альтернатива, о которой говорит доктор.

Кому: Скиталец, #144

> он и без секций обеспечит им физическую активность и нагрузки

100 отжиманий, 100 пресса, 100 приседаний, 100 подтягиваний и Ваш ребенок уже тих и спокоен !!!

Кому: yuri535, #119

Сам то подумай. Возможность достойно заработать честным трудом не катит за альтернативу?

Кому: ev1l, #141

> зачем вот так вот сразу радикально?

Почему радикально? Воровство оно повсюду, куда ни глянь. Какая альтернатива тотальному запрету? Люди страшно недовольны тем, что им запрещают воровать. А когда ловят, так просто обижаются.

> в ролике ни слова нет про то, что абсолютно все запреты надо снять и для всего плохого придумать альтернативу. это невозможно.

Тогда это называется критика. А критика, как известно, включает конкретизацию альтернатив. Запретите плохое, дайте хорошее это не критика, это дешевый выпендреж.

Кому: Артём-69, #134

> А мне как только я проявил интерес к розеткам батя тут же вручил индикатор и научил пользоваться.

Так псевдо-розетка -- это когда я совсем маленьким был.
А постарше -- я уже с электричеством справлялся (а еще был специальный промышленный трансформатор на тридцать с чем-то там вольт, 36, если не ошибаюсь -- подавал ток в погреб и для освещения участка (и лампочки были к нему на 36 вольт)

Кому: Vortex, #122

На мой взгляд, это был не наезд, а просто нейтральная констатация факта. В СССР все-таки были под контролем идеологической направляющей.
Доктор ведь без бумажки говорил, может не так выразился.

Кому: Timofey, #19

> Кружков вокруг - навалом.

Для Москвы это справедливо. Только совсем не бесплатно.

У меня двое детей, школьников начальных классов. Школа обыкновенная - своих бесплатных кружков для младших классов очень мало, считай нет. Соседний ДЮЦ с этого года платный - любая секция от 2 до 6 т.р. в мес.

На кружки и доп. занятия уходит примерно 35 тыс. рублей в месяц (могу разблюдовку дать - там ничего запредельного). Это без учета спортивного снаряжения, стоимости всяких принадлежностей, затрат на спец. питание, оплаты участия в соревнованиях и т.п. - просто абонентская плата. И еще сейчас планируем добавить бассейн, хотя бы раз в неделю, доп. занятие по английскому - так что, ближе к полтиннику получится.

Кому: Скиталец, #144

> ну и эта - если родитель хочет не бухать, а здоровых детей -
> он и без секций обеспечит им физическую активность и нагрузки
> а там глядишь и спорткомплекс построят

Ну, согласись, с секциями-то всё это обеспечить гораздо легче. Вот мой родитель не бухал, он в морях мандячил по пол-года. А меня отдали в секцию борьбы, за что я родителям премного благодарен.

Кому: Скиталец, #139

> в СССР ничего не было бесплатно
> просто потому, что бесплатно не бывает - никогда и нигде
>
> низкая стоимость квартплаты, передвижений, "бесплатные" медицина, обучение,
> кружки, квартиры от гос-ва - всё это имело свою цену и эту цену платили
> граждане СССР - просто в других формах.

Это тоже верно, но не стоит забывать, что социалистический способ производства сильно эффективнее капиталистического. Так что граждане СССР получали несколько больше чем сейчас "дааие расеяне". Практически на уровне несравненно более богатых стран запада.
И, кстати, квартир государство бесплатно не давало. Оно оставалось собственником, а граждане квартиры арендовали, внося соответственно плату. Было ещё ведомственное жильё, но там та же песня.
Я просто уточнил если что.

Кому: Добрый_Сибиряк, #145

> вручил индикатор и научил пользоваться.
>
> И это правильно. Я своим сразу электроконструктор купил, чтобы розетка не тянула. Ну и эффектно расплавившаяся проволочка тоже внушила им некое почтение к электричеству !!!

Ну дык, я до сих пор преспокойно под напряжением могу работать. Рефлексы не пропьёшь!

Кому: Розарио Агро, #151

> В СССР все-таки были под контролем идеологической направляющей.

А сегодня профессор под какой идеологической направляющей? Ну раз вещает про тоталитаризм?

> На мой взгляд, это был не наезд, а просто нейтральная констатация факта.

Это постперестроечныйй синдром. Думаю будет опасно спрашивать его про Сталина.

Магнитогорск. Городской Центр Творчества (бывший дом пионеров) - рисования, танцевания, дзюдования, плавания - всё бесплатно или стоит рублей 200 в месяц (чтобы было что кушать преподавателю). Музыкальные школы - там тоже в пределах 300 рублей (сейчас точно не знаю, но года 3 назад стоило 200 рублей примерно). Бокс - рублей 200 так же, есть Центр Эстетического воспитания Камертон (нечто вроде дома музыки, только пошире возможности и серьёзности побольше) - тоже не особо большая плата, при этом только что отремонтированное здание, там прекрасный ремонт, отличные дорогие интрументы (был в муз. школе в питере, там рояли хуже были) , одни из лучших преподавателей города, даже арфа есть. Спорт- тот же ГЦТ, есть ещё футбольные секции, в моей школе, например, была бесплатная секция хоккея на траве. В Магнитогрске, естественно, развит хоккей - стоимость не знаю. Можно ещё перечеслять, те же кружки авиамоделирования ( там плата, насколько помню, за некоторые материалы).

Кому: yuri535, #135

> Ну у тебя тут противоречие. С одной стороны капитализм, с другой не разрешат. При капитализме происходит укрупнение производства и образование монополий, диктующие цены. Картельные сговоры и прочие прелести свободного рынка. Так что все нормально. Не даром Эскобар лоббировал подобный закон.

Потому, как надеялся остаться монополистом, что в Колумбии могло и быть. А в глобальном масштабе, учитывая простоту производства, цены бы сбили сразу.

Кому: Добрый_Сибиряк, #145

> Таки мы в школе регулярно заряжали конденсаторы в розетки и били друг друга током :) Тоталитарный ужас советской школы !!! А как забавно рвались квадратные батарейки на 4,5В, когда мы их, по доброте душевной, хотели подзарядить !!!

Ну в этом возрасте я прекрасно знал, что не подзарядится, да и вообще уже мог простой ремонт сделать сам. Речь о более младшем возрасте.
А ещё прикольно было воткнуть в розетку два гвоздя и положить на них ленточку от ёлочного дождя. Ленточка начинала раскалятся, а лампочки тускнеть, потом лента красиво вспыхивала.

Кому: Скиталец, #139

> низкая стоимость квартплаты, передвижений, "бесплатные" медицина, обучение,
> кружки, квартиры от гос-ва - всё это имело свою цену и эту цену платили
> граждане СССР - просто в других формах

Эту цену граждане СССР не платили ни в каких формах. Это называлось общественные фонды потребления, бонус социализма, за обобществление средств производства в 1917 году. Читай политэкономию капитализма К. Маркса.

Кому: Артём-69, #154

> И, кстати, квартир государство бесплатно не давало. Оно оставалось собственником, а граждане квартиры арендовали, внося соответственно плату.

Граждане ничего не арендовали. Государство не было рантье.

Кому: Шмель, #153

> Ну, согласись, с секциями-то всё это обеспечить гораздо легче.

легче

Кому: yuri535, #149

> Запретите плохое, дайте хорошее это не критика, это дешевый выпендреж.

Мне именно так и увиделось. "Мы за все хорошее против всей хуйни"

Кому: Скиталец, #139

> низкая стоимость квартплаты, передвижений, "бесплатные" медицина, обучение,
> кружки, квартиры от гос-ва - всё это имело свою цену и эту цену платили
> граждане СССР - просто в других формах

Как говаривал мой преподаватель по дисциплине "Гироскопические и инерциальные навигационные системы" кап. 1 ранга Лосев: "Все правильно, только наоборот". Это [доход], который имели граждане СССР - просто в других (не денежных) формах.
А доктор (ну, с учетом того, что он доктор, а не лектор, проповедник или политик) - излагает вполне толково. Во всяком случае задался целью, и вполне связно донес до заинтересованных граждан свою позицию по непростому вопросу.

Кому: DDQ, #25

> За бабло, для некоторых семей неоправданно большое. Домов Пионеров нет уже.

Дочка посещает секцию плавания- 100руб/час , и танцы - полторы тысячи в месяц. Подмосковье.
Больше ни на что времени у нее не остается.
По моему, вполне по силам даже семье с небольшим достатком.
Дом пионеров у нас в городе переименован в дом детского творчества, но суть от этого не поменялась

PS В детстве, при Союзе, посещал кружки, тоже насколько я помню, небесплатно .

Кому: ни-кола, #158

> > Потому, как надеялся остаться монополистом, что в Колумбии могло и быть. А в глобальном масштабе, учитывая простоту производства, цены бы сбили сразу.

И почему у нас цену на бензин все никак не собьют? В Иране бензин стоит 4 рубля. В Аравии 5 рублей.

Кому: yuri535, #159

> Эту цену граждане СССР не платили ни в каких формах.

ты лучше в бога верь, не так глупо выглядит

> бонус социализма

за счёт чего был этот бонус?
даю подсказку: например за счёт необходимости ездить на хуёвых личных авто
дальше сам? или опять обратишься к марксу, вместо здравого смысла?

Кому: Goblin, #64

> Это же Кирпич из Снатча))
>
> Кирпич ушёл в психиатрию!!!

Видимо, практикует гештальт- терапию с помощью своих собачек )

Кому: yuri535, #164

В Иране и в Аравии себестоймость добычи нефти/газа ничтожна.

Кому: Навигатор, #162

> Это [доход], который имели граждане СССР - просто в других (не денежных) формах.

нет, это не доход. это оптимизация расходов рядовых граждан,
за счёт того, что государство отказалось от вложений во многое

и недополучение вот этого многого (как гос-вом так и гражданами) -
и есть цена всего этого условно бесплатного и дешёвого

Кому: DDQ, #40

> Какую альтернативу ты видишь в запрете доступа к порнографии для детей

Пропаганда нормальной половой жизни.

> или пропаганды педерастии?

Пропаганда нормальной половой жизни.

Кому: gsa, #169

> Пропаганда нормальной половой жизни.

Огромные плакаты с призывами? 60

Кому: Скиталец, #165

> за счёт чего был этот бонус?
> даю подсказку: например за счёт необходимости ездить на хуёвых личных авто

Т.е. за счет существования собственной промышленности. Так и пиши. Свободным людям она не нужна.

Только как это связано с твоим тезисом?

> низкая стоимость квартплаты, передвижений, "бесплатные" медицина, обучение,
> кружки, квартиры от гос-ва - всё это имело свою цену и эту цену платили
> граждане СССР - просто в других формах

Формы оплаты государством означенных тобой благ хорошо известны и опубликованы в любом статистическом сборнике. При чем тут потребности отечественной промышленности в сбыте своего производства?

Не говоря о том, что и сегодня миллионы ездят на тех же отечественных авто, но уже без означенного тобой бонуса. Т.е. твой тезис ложен.

> или опять обратишься к марксу, вместо здравого смысла?

Камрад, ты своей логикой "здравого смысла" уже сломал не мало копий на тупичке. Давай лучше не будем обращаться к твоему "здравому смыслу"? Маркс указал откуда идет эта оплата. Ты с ним не согласен?

По моему не все поняли простую мысль. Дядя психиатр не предлагает обойтись вообще без запретов, он против запрета только того альтернативу чему предоставить запрещающий почему либо не может. Толку запрещать допустим воровство если нет доступа к труду который обеспечит жизнь (упаси боже это я не про нашу страну, а чисто виртуально для примера)или запретить какие либо не одобряемые моралью развлечения при отсутствии предложения каких либо любых иных и т.п. Тут в обсуждении популярен оказался пример с ребенком и розеткой, ну блин конечно ребенок в эту розетку полезет если ему тупо нечем будет свое время занять (а чем его занять это блин и есть пресловутая альтернатива, позаботиться о которой и должны родители). А иначе как в одной карикатуре где мать оставляет ребенка одного в пустой комнате где только кот и топор на полу и говорит "только не делай глупостей".

Кому: yuri535, #156

Т.е. про советское кино ты не услышал?
Доктор, очень грамотный: свергать запреты не призывает, к полной свободе личности тоже. Он говорит про то, что тягу человека к самореализации не остановить никакими запретами, эту тягу можно только возглавить.

В общем, есть такой хороший анекдот про ограниченность восприятия бытия:
-- Слушай, Хаим, ты часто меняешь рубашку?
-- По пятницам, в бане.
-- А Шмуль Айзенбаум? Такой богатый купец!
-- Он, я думаю, два раза в неделю.
-- А Ротшильд?
-- Ну, Ротшильд может позволить себе менять рубашку каж-
дый день.
-- А наш император?
-- Император, я думаю, снимет рубашку, наденет рубашку,
снимет, наденет, снимет, наденет...

Комменты на ютубе - ад, "мне 20 лет и я хочу уехать из этой страны, потому что здесь всё запрещают".

Что такого эпохального запретили, что все решили валить?

Кому: gsa, #169

Какую альтернативу вы видите в запрете педофилии?

Кому: Скиталец, #168

> нет, это не доход. это оптимизация расходов рядовых граждан,
> за счёт того, что государство отказалось от вложений во многое

Государство отказалось от вложений в мерседесы?

> и недополучение вот этого многого (как гос-вом так и гражданами) -
> и есть цена всего этого условно бесплатного и дешёвого

Ну если опыт за окном не для тебя, будем пока прибегать к твоему "здравому смыслу".

Недополученное оно из воздуха образуется? Чтобы что-то получить, нужно что-то потерять. Надеюсь ты в курсе сей простой истины? Чтобы получить недополученное, что по-твоему должно было потерять государство?

Кому: yuri535, #164

> И почему у нас цену на бензин все никак не собьют? В Иране бензин стоит 4 рубля. В Аравии 5 рублей.

А что есть масса мелких производителей и бензин можно получать поставив самогонный аппарат в огороде?
Причин несколько, во первых картельный сговор, такая цена выгодна. Потом надо разорить Европу, да и нефть является спекулятивной пирамидой. Ну и эффективно избавляет Штаты от лишней зелени.

Кому: JJ Flyer, #174

>"мне 20 лет и я хочу уехать из этой страны, потому что здесь всё запрещают".

Уеть, чудо, уеть как можно подальше, разве тут кто-то за яйца держит?

> Что такого эпохального запретили, что все решили валить?

Еще один вопрос - что оно там такого офигенно полезного делать будет, чтобы иметь денег на то, что не запрещают? Комменты на ютьюб точить?

[врывается в комменты]

hp laserjet 1010, очень хороший!!!

Кому: Розарио Агро, #173

> Он говорит про то, что тягу человека к самореализации не остановить никакими запретами, эту тягу можно только возглавить.

Ну тогда у профессора мягко говоря странные представления. Тягу к "самореализации" не останавливают, ее ограничивают. Ограничивают запретами, а не запрещают запретами. Нельзя запретить человеку воровать. И по всему остальному ряду так же. Многие виды "самореализации" личности разрушительны как для самой личности, так и для окружающего его общества. Второе это основная причина запретов.

Про "возглавить" это конечно интересное предложение. Профессор наверно не выяснял подробно чего это вообще стоит. Ну забрать (запретить) плохое и дать взамен хорошее. Про большевиков он наверно ничего не слышал. Они вот как-то этим пытались заниматься. Одобряет ли их методы профессор?

Кому: yuri535, #159

> И, кстати, квартир государство бесплатно не давало. Оно оставалось собственником, а граждане квартиры арендовали, внося соответственно плату.
>
> Граждане ничего не арендовали. Государство не было рантье.

Можешь пояснить? Кто был собственником квартир? Что означает термин"квартиросъёмщик"?
При чём тут рантье вообще?

Кому: stork125, #175

> Какую альтернативу вы видите в запрете педофилии?

Например, чтоб сил после работы сил хватило только дойти домой, ебнуть сто грамм и спать.

Кому: Sj101, #172

> он против запрета только того альтернативу чему предоставить запрещающий почему либо не может

1. Не всему нужна и существует в природе альтернатива.
2. Альтернативы наркомании нет? Смотря с какой стороны смотреть на наркоманию, если со стороны того, что говорит доктор - различные кружки, секции и т.д. (на примере своего города я уже обозначих их наличие и доступность). С другой стороны альтернативой наркомании можно считать регулярные посещения букмекерских контор, многочасовые зависы в "Контре" и т.п..

Кому: stork125, #175

> Какую альтернативу вы видите в запрете педофилии?

Никакой. А теперь покажи мне, где в ролике доктор говорит о том, что запрещать вообще ничего нельзя.

Кому: JJ Flyer, #174

> Комменты на ютубе - ад, "мне 20 лет и я хочу уехать из этой страны, потому что здесь всё запрещают".
>
> Что такого эпохального запретили, что все решили валить?

Наслушались таких профессоров.

Кому: Sj101, #172

> По моему не все поняли простую мысль. Дядя психиатр не предлагает обойтись вообще без запретов, он против запрета только того альтернативу чему предоставить запрещающий почему либо не может. Толку запрещать допустим воровство если нет доступа к труду который обеспечит жизнь

" есть доступ к труду" для всех возможно только при социализме и коммунизме. Однако психиатру социализм явно не по душе.

Кому: Зачитавшийся, #170

> Огромные плакаты с призывами?

С подробными инструкциями!

Кому: uuk, #4

> Это же Кирпич из Снатча))

осторожно, матюги!!!

http://www.youtube.com/watch?v=r7ttdyJoLm0

Читая комментарии, заметил нескольких человек, которые принадлежат к тому типу людей, о которых упомянул доктор: из того, что [некоторые] вещи запрещать нельзя (или, иначе, нельзя вводить тотальный запрет), они делают вывод о том, что доктор призывает разрешить вообще все.

Кому: pikachu, #179

> [врывается в комменты]

покемонов нужно запретить

на этом сайте хотя бы

Кому: JJ Flyer, #174

> Комменты на ютубе - ад, "мне 20 лет и я хочу уехать из этой страны, потому что здесь всё запрещают".
>
> Что такого эпохального запретили, что все решили валить?

Малолетний мудак повторяет за взрослым "кумиром" а ля Навальный.

Кому: gsa, #188

Дабы не быть голословным, процитирую:

>В законодательстве, которое существует, более чем достаточно запретов, [лишь бы они хотя бы каким-то образом реализовывались].

Кому: ни-кола, #185

> " есть доступ к труду" для всех возможно только при социализме и коммунизме. Однако психиатру социализм явно не по душе.

Мне кажется ты не понял его мысль.
Нельзя просто плотину поставить на реку, надо выход энергии дать и во благо крутануть.
Тут не про социализм, а про разум.

Дохтера конечно послушать приятно, однако чувствуется в его словах что-то близкое духу и сердцу в силу показательной правильности. А такие вещи увы чистый воды словоблудие ... да, кстати, говорят если кислороду нанюхаться тоже все пучком будет, может и его запретить, а сварщиков всех на плазморезки переведем, за одно и прогресс будет.

Кому: Артём-69, #181

> Что означает термин"квартиросъёмщик"?

Главный квартиросъемщик в СССР к аренде квартиры в современном понимании никакого отношения не имеет.

> Кто был собственником квартир?

Государство.

> При чём тут рантье вообще?

Живущий на ренту. Государство не жило на ренту квартиросъемщиков.

Кому: gsa, #188

Он же говорил не только об наркомании, но и просто говорил об общих вещах : нельзя просто запрещать, нужно предлагать альтернативу. Я, как наивный человек, наивно подумал, что когда люди говорят о законодательстве страны (да даже не страны), но не говорят о какой части именно,они имеют введу ВСЁ законодательство. Жду ответа по поводу альтернативы педофилии.

Кому: ainich, #182

В моём представлении педофил - больной (не всмысле заразившийся)"человек", которого можно назвать животным. Альтернатива педофилии не значит невозможность осуществлять сие злодеяние физически, это предложение того, что может заменить педофилу педофелию, причём заменя будет примерно равнозначной для него (не по характеру, а по значимости, скажем так).

Очень здраво. Прямо приятно слушать когда речь связная и логически непротиворечивая.

Кому: yuri535, #171

> Давай лучше не будем обращаться к твоему "здравому смыслу"?

это ты мне предлагаешь? ты, добровольно сам к нему обратившийся?

я, есличто, только за, если ты не станешь больше к нему обращаться.
во всяком случай до тех пор, пока не научишься писать эти слова без кавычек

Кому: stork125, #195

> Жду ответа по поводу альтернативы педофилии.

А по поводу альтернативы убийствам, воровству, не ждешь ответа?

Кому: yuri535, #180

Опять вы про врагов революции и дела марксизма-ленинизма. Я недавно имел переписку с одним евреем, так он тоже везде видел антисемитов, даже там где их нет, в том числе в самих евреях. Вы, видать, не прочитали анекдот. Но не суть.

Доктор именно про это и говорит, что запрещальщики пытаются своими запретами сделать невозможное. А призывает он именно к тому, чтобы власти делали занятие хорошим делом гораздо более привлекательным, чем занятие плохим делом. А уж потом, для особо непонятливых, ставили запреты.
Не плодите сущности, ничего про коммунизм и большевиков плохого доктор не сказал и даже не собирался говорить.