Шевченко vs Ройзман

24.11.12 14:11 | Goblin | 379 комментариев »

Знаменитости


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 379, Goblin: 2

Васька
отправлено 24.11.12 20:25 # 101


Кому: Chilanzar, #74

Знаешь, камрад, моё мнение. Если честно.

Я бы всех правителей порасстрелял бы к ёбаной матери, но нельзя.

Надо жить и работать.


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 20:25 # 102


Кому: ромашов, #99

Для бизнеса полезно.


Сулла
отправлено 24.11.12 20:25 # 103


Посмотрел видео, сразу возник вопрос почему столько говн на Шевченко в коментах вылито? Вроде он задавал адекватные вопросы, а вот Ройзман недоговаривал. Про свой бизнес и "крышу" так и не пояснил, потом говорил что с ОПГ дел не имеет но в тоже время все друзья знакомые, про Хабарова сказал посадили незачто.


browny
отправлено 24.11.12 20:26 # 104


Кому: valentina, #47

> Удивлялась выдержке Ройзмана.

Выдержка присутствует, но некоторое время разговор проходил на повышенных тонах.
Лично мне Шевченко "стало слишком много" минут через двадцать.


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 20:31 # 105


Кому: browny, #96

> Откуда эта замечательная альтернатива? Почему не так: государству с помощью граждан и общественных организаций (ДНД или "Город без наркотиков") справиться будет легче?

Ты мне то зачем такой вопрос задаешь?
Альтернативу эту придумал не я, я на нее отвечал.


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 20:33 # 106


Кому: ромашов, #99

> Ну вот тут и назревает главный вопрос - зачем?
> Какая ему корысть тратить кучу сил нервов и денег на это ?

Например что бы монополизировать торговлю наркотиками.
Такой вариант вполне отвечает на твой вопрос.


robokot
отправлено 24.11.12 20:37 # 107


Кому: Абдурахманыч, #78

> Вот очень интересно как так?

если интересно то блог у Ройзмана почитай - очень доходчиво написано что по чему и как

> Государству справится с наркоторговцем никак, а белая и пушистая благотворительная организация запросто.

да по чему никак - легко - было бы желание

> Вот когда конкурирующая ОПГ решает проблему, неподъемную для государства, то понятно как она это делает. И понятно зачем. И к слову понятно почему в таком случае бессильно государство.

Можно конкретнее? Мне не понятно ничего.
какая ОПГ? с кем конкуренция? какая из проблем неподъемная? Кто что и за чем делает? В чем бессильно государство?


clumba2
отправлено 24.11.12 20:39 # 108


Кому: Русскоязычный, #91

> "Трудотерапия". Реабилитанты работают грузчиками, подсобными рабочими, разнорабочими на разнообразных стройках и т.д. Сменами по 12 часов и, как говорится, в любую погоду. Работы всегда хватает. Деньги, понятное дело, они за свой труд не получают. А вот Фонд с этого дела на благородные цели проводит денежные суммы. Спрос на работников постоянный. Короче, много нюансов там есть.

Относительно недавно был случай - поймали бывшую реабилитантку, которая сбежала когда летом (вроде) громили женский корпус фонда, рассказала на камеру о том, как ее били, унижали, нечеловеческие условия и прочая жуть. Ройзман у себя в блоге разместил это видео, а следом - другое, которое снято в самом фонде в течении разных дней. Там эта же девушка, одетая в нормальную одежду показывает чем заниматься (кройка и шитье или что-то в этом духе), говорит как отлично кормят, что без дела не сидят, занимаются полезной для фонда работой (ничего страшного, обычное домохозяйство), она счастлива оказаться в среде, где ей хорошо и уютно, не хочется колоться. Типа делайте выводы.

Я еще не доглядел ролик до слов о том, что менты козлы, а бандиты мужики, но отношения с полицией у Ройзмана плохие разве что с верхушкой, именно к ней все претензии идут. С рядовыми сотрудниками он как раз закрывает всех, о ком рассказывает у себя в ЖЖ. Считаю правильным тезис о том, что нельзя торговать наркотиками без попустительства или крышевания со стороны ментов. Опять-таки, можно прочитать последовательно ситуацию, которая была у фонда с делом Тани Казанцевой, умершей от менингита. Приезжие из Москвы менты вовсю пытаются доказать, что умерла она от побоев со стороны фонда, хотя все до единого врачи, осматривавшие тело и самую девушку при жизни говорят иное. Даже собирались отдельно по этому вопросу - вердикт тот же. А пресс-служба ГУ МВД по Свердловской области продолжает рассказывать про "синяки и побои". Но ведь это не значит, что там все продажные и крышуют наркоторговцев, однако к верхушке есть много вопросов и непонятных моментов.


Wicked Horse
отправлено 24.11.12 20:39 # 109


Кому: Абдурахманыч, #95

1. Я ничего не решил - я спросил.
2. В интервью именно это доказывается. С 25 минуты например.
3. Т.е. вы утверждаете, что есть цепочка "наркобарыга - коррумпированный сотрудник органов - ОПГ"? Хорошо. Будет ли данная цепочка работать, если убрать оттуда коррумпированного сотрудника органов? (Я, например, считаю - что не будет).
4. Нет, я попросил бы ссылки на конкретную минуту в записи.


ромашов
отправлено 24.11.12 20:39 # 110


Кому: Русскоязычный, #102

> Для бизнеса полезно.

Дык это он пиарится так, чтоб денег заработать. Ну спасибо, открыл глаза.


browny
отправлено 24.11.12 20:39 # 111


Кому: Русскоязычный, #100

> У Евгения Вадимовича, понятное дело, статистика выглядит несколько иначе: из 100 наркозависимых только 5-8 "срываются".

Интересный способ ссылаться, переворачивая данные с ног на голову.
В интервью, если не ошибаюсь, был третий вариант: 8 из 40 остались живы.

> или стойкая ремиссия или полное исцеление.

Если не сложно, в чём отличие?

Кому: Абдурахманыч, #105

> Альтернативу эту придумал не я, я на нее отвечал.

Именно ты сформулировал в таком виде в #78. Поэтому вопрос тебе.


ushak
отправлено 24.11.12 20:47 # 112


Кому: Абдурахманыч, #97

> В результате своего колдунства я вылечил человека. Или сказал что вылечил. Правда для этого пришлось зарезать десяток. Но пусть сделают сначала лучше, а потом меня критикуют. Очень хорошая позиция.

Расскажи подробнее про "зарезал". До сих пор уголовные дела на фонд как открывали, так и закрывали (исключая условно-осужденного Бычкова, который, строго говоря, работал сам по себе).

> Зачем тогда меня упрекать?

В чем? Где? Процитируй.
Я сделал ремарку - на всякий случай - что не обсуждаю личность и деятельность Ройзмана "вцелом", только антинаркотическую работу его фонда. Где упреки?

> > Наркоманы, переставшие принимать наркоту - есть. Выявленные, уличенные и посаженные наркобырыги - есть. Наблюдаю с удовлетворением.

> Может быть и есть. Вполне вероятно ты их видишь. Но я то их не вижу. Поэтому и говорю что мне этот не очевидно. Всего лишь.

"Не верю! Паниковский никому не обязан верить!"(с)
Оно понятно, что "по вопросам веры - в церкву". А что могло бы тебя в этом убедить, камрад? Ну, кроме информации из "открытых источников". Личное знакомство с реабилитантами и с посаженными наркобарыгами? Или правительственные награды "за успехи в борьбе с наркоманией и наркоторговлей"? Академический интерес.


Бобров
отправлено 24.11.12 20:49 # 113


Из за ведущего выключил через 25 минут. Тяжело смотреть передачи, когда ведущий пытается возвыситься над гостями.


ромашов
отправлено 24.11.12 20:49 # 114


Кому: Абдурахманыч, #106

> Например что бы монополизировать торговлю наркотиками.
> Такой вариант вполне отвечает на твой вопрос.

Кому: Русскоязычный, #102

> Для бизнеса полезно.

[смотрит не моргая]
Спасибо, что открыли мне глаза


Wicked Horse
отправлено 24.11.12 20:49 # 115


Кому: ромашов, #110

"Кто бы его иконы, книжки и брюлы с рыжевьем покупал без такого пиара". Походу, товарищ, с лурка инфу черпает. Ну, это - источник, да.


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 20:49 # 116


Кому: ромашов, #110

Ты вообще даже близко не понял, о чем я говорю. Ты или еще довольно молодой, или, что называется, "тепличный". Не в обиду.

Кому: browny, #111

> Если не сложно, в чём отличие?

Если в двух словах и образно, то в ремиссии человек не употребляет, но тяга есть. Полное исцеление = окончательное исчезновение из головы "наркоманской пули".


ushak
отправлено 24.11.12 20:52 # 117


Кому: ромашов, #110

> Кому: Русскоязычный, #102

> Для бизнеса полезно.

> Дык это он пиарится так, чтоб денег заработать. Ну спасибо, открыл глаза.

Ага - чисто извращенец, ничего попроще придумать не мог.


Wicked Horse
отправлено 24.11.12 20:52 # 118


Кому: browny, #111

В интервью было: более половины, проведших год - бросают. (38:18).


robokot
отправлено 24.11.12 20:56 # 119


Кому: Русскоязычный, #91

надо более подробную статистику
хотя бы сколько продолжалось лечение
без нее ваша цифра совершенно ни о чем

> Невозможно наркоманию насильно вылечить.

вылечить насильно конечно нельзя
но считаю необходимо обеспечить законодательную возможность применять насилие
для обеспечения нужной продолжительности и непрерывности лечения
это кстати единственный момент который мне в интервью не понравился


ромашов
отправлено 24.11.12 21:00 # 120


Кому: Русскоязычный, #116

> Ты вообще даже близко не понял, о чем я говорю. Ты или еще довольно молодой, или, что называется, "тепличный". Не в обиду.

Как ты написал, так я и понял.
Разверни, что ты подразумевал под фразой "бизнесу полезно"


Завсклад
отправлено 24.11.12 21:01 # 121


Кому: Сулла, #103

> Посмотрел видео, сразу возник вопрос почему столько говн на Шевченко в коментах вылито?

Имхо, кто-то живёт в ч/б мире (максимализм), кого-то прёт от возможности крепко обозвать известного человека.


ushak
отправлено 24.11.12 21:02 # 122


Кому: Абдурахманыч, #106

>> Какая ему корысть тратить кучу сил нервов и денег на это?
> Например что бы монополизировать торговлю наркотиками.
> Такой вариант вполне отвечает на твой вопрос.

Сам, значит, барыжит? А это откуда? Или тоже умозрительная конструкция "а почему бы и не..."?


al1
отправлено 24.11.12 21:03 # 123


Кому: Завсклад, #56

я могу сильно ошибаться.

но вот в данном интервью он хочет выдать желаемое за действительное. То есть подменяет понятия - ройзман говорит об одном, а он выворачивает на другое. как бы исподволь подводит свою тему под слова ройзманы и пытается его поймать на слове.
ну и сама манера ведения интервью - постоянно перебиват , не слушает , домысливает и озвучивает.
такое ощущение что ему надо расколость ройзмана и поймать его на слове. приер Уралмаш-крыша ройзмана. менты = крыша ройзмана, так если нк менты или не опс то кто крыша, без крыши нельзя было.

ну и , опять же могу наврать, из слов ведущего: ройзман вышел в 83 году - "это время станоления преступных сообществ".. ( я 80 года рождения , могу не знать) но раве не значительно позднее все началось? по мне так криминал расцветал поле 91-92 года. Так сложилось что жил и живу на уралмаше , родители там работали, реально город в городе все всех знали. но вот бардак был после 90 го года. когла киоски жгли и людей стреляли.


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 21:07 # 124


Кому: robokot, #119

> надо более подробную статистику

С более подробной статистикой у нас засада. У Евгения Вадимовича за год более половины исцеленных. У Назаралиева за 21 день 100% вылечившихся. У Маршака за месяц - 99,5% полное выздоровление. В тех клиниках, где практикуют УБОД, стопроцентный результат достигается за 8 часов процедуры и двое суток восстановления. В государственных клиниках 1-2% за месячный "курс" в среднем. И как тут статистику собирать?


Валерий Ильич
отправлено 24.11.12 21:07 # 125


Кому: robokot, #119

> вылечить насильно конечно нельзя
> но считаю необходимо обеспечить законодательную возможность применять насилие
> для обеспечения нужной продолжительности и непрерывности лечения
> это кстати единственный момент который мне в интервью не понравился

Законная возможность есть. Лишать дееспособности через суд, по инициативе опекуна помещать в стационар для лечения. Почему так не происходит - вопрос отдельный.


Шантажист
отправлено 24.11.12 21:09 # 126


Ведущий не спал, что ли, перед интервью?


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 21:10 # 127


Кому: Wicked Horse, #109

> 1. Я ничего не решил - я спросил.

Цитирую:

> А вы, видимо, считаете, что таможни на азиатских границах (через которые все это говно к нам едет и летит) контролирует ОПГ "Уралмаш".

Я обратил внимание на отсутствие знака вопроса в твоем утверждении и поэтому переспросил.

> 2. В интервью именно это доказывается. С 25 минуты например.

Слушаем с 25 минуты. Слышим что нет никакой наркомафии. Радуемся. Вспоминаем Нургалиева который говорил что и никакой коррупции тоже нет. Радуемся еще больше.
На улицу такими радостными лучше не выходить. А то мало ли чо!!!

> 3. Т.е. вы утверждаете, что есть цепочка "наркобарыга - коррумпированный сотрудник органов - ОПГ"? Хорошо. Будет ли данная цепочка работать, если убрать оттуда коррумпированного сотрудника органов? (Я, например, считаю - что не будет).

Как я считаю я подробно расписал в своем тебе ответе. Перечитай, там сказано кто лошадь, а где телега. Без лошадей телеги не передвигаются, если ты вдруг не знал.

> 4. Нет, я попросил бы ссылки на конкретную минуту в записи.

Например на 27 минуте он заявляет, что уголовники никакого отношения к наркоторговле не имели, а на 28 заявил, что наркоторговлей занимались менты.
И вообще на протяжении всего интервью он постоянно выводит из наркоторговли криминальных авторитетов и тащит туда милицию. То у него "лидер ОПГ" помогает (помогает!!!) бороться с наркотиками, то "смотрящий" указания дает "бороться с этой гадостью". То же с ментами.
Что интересно - суды по обвинению конкретных "ментов" Ройзман регулярно проигрывает, а "правоту" свою доказывает избавляясь от обвиненных с помощью ФСБ и незаконно.
Такая вот борьба за справедливость.


browny
отправлено 24.11.12 21:11 # 128


Кому: Русскоязычный, #116

> Полное исцеление = окончательное исчезновение из головы "наркоманской пули".

Спасибо.
Я рассматривал в качестве основного варианта, что "полное" диагностируется после смерти, но вдруг какие-то биохимические анализы для этого придумали. Значит, нет.

Кому: Wicked Horse, #118

> В интервью было: более половины, проведших год - бросают. (38:18).

Это несколько меньше половины.
К тому же, припомненное мной было про выживших и про более длительный период - но не настаиваю. Переслушивать, чтобы удостовериться, не буду.


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 21:12 # 129


Кому: ромашов, #120

Если ты действительно не догоняешь, то я тебе намекну. Когда у тебя положительное реноме, то становится гораздо легче открывать некоторые двери, договариваться, находить нужные выходы, совершать действия, которые при ином раскладе расценивались бы как преступление. Понимаешь, о чем я говорю?


Пан Головатый
отправлено 24.11.12 21:18 # 130


Кому: Сулла, #103

> Про свой бизнес и "крышу" так и не пояснил, потом говорил что с ОПГ дел не имеет но в тоже время все друзья знакомые,

Я сейчас страшное скажу: большинство бизнеса связано с криминалом в прошлом или настоящем. Но никто в этом в прямом эфире не признается, никто статью себе подбирать не будет, нет. А на счёт знакомых и друзей, то после 90-х в нашем районе у редкого состоявшегося человека нет/не было знакомых среди уголовников.

> про Хабарова сказал посадили незачто.

Он так и сказал "незачто?


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 21:24 # 131


Кому: ushak, #122

> Сам, значит, барыжит? А это откуда? Или тоже умозрительная конструкция "а почему бы и не..."?

Зачем же самому? Можно и друзьям помочь за долю малую.


Антинейтрино
отправлено 24.11.12 21:28 # 132


Интарвью отличное. Спасибо, что подвесили. Сначала не очень, а потом отлично пошло. Евгению удачи и терпения.

P.S. В конце угарный вопрос про "откуда у тебя стока денег?". Ответ в стиле Главного. Смеялся.


ромашов
отправлено 24.11.12 21:31 # 133


Кому: Русскоязычный, #129

> Если ты действительно не догоняешь, то я тебе намекну

Ну спасибо тебе еще раз за науку.

> Когда у тебя положительное реноме..

Ты в курсе, что его бизнес находится под таким же пристальным вниманием, как и фонд? Или ты считаешь, что конфронтация с властью идет делу на пользу?
О каких преступлениях ты вообще говоришь, его пасут со всех сторон, губернатор распечатки его переговоров читает.


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 21:32 # 134


Кому: Пан Головатый, #130

> Он так и сказал "незачто?

Тут интереснее другое - фсбэшники, которые пришли предупредить криминального авторитета, не коррумпированные. Коррумпированы менты, посадившие его "ни за что"!!!


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 21:34 # 135


Кому: ромашов, #133

> О каких преступлениях ты вообще говоришь, его пасут со всех сторон, губернатор распечатки его переговоров читает.

А ты следишь за губернатором???


browny
отправлено 24.11.12 21:48 # 136


Кому: al1, #123

> но раве не значительно позднее все началось? по мне так криминал расцветал поле 91-92 года.

Ты что спрашиваешь-то, "началось" или "расцветал"? С моей точки зрения, основу для быстрого роста заложило разрешение частного предпринимательства в виде кооперативов, относящееся к 1987 году.


Герр
отправлено 24.11.12 21:51 # 137


Кому: Русскоязычный, #4

УБОП Екатеринбурга?


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 21:56 # 138


Кому: Герр, #137

Ни малейшего отношения к правоохранительным органам в целом и к этой структуре в частности не имею.


smanik
отправлено 24.11.12 21:58 # 139


Кому: abir, #48
> Если подходить максимально критично, то по всему выходит, что ловят барыг все-таки правоохранители, а Евгений Вадимович, просто снабжает их информацией с пейджера и оказывает информационную поддержку через дружественные ему СМИ

Ничего себе "просто". Стало быть, Ройзману со товарищи, чтобы сделать что-нибудь по-настоящему полезное, следует лично вламываться в разведанные притоны, проводить задержания, первичные допросы и обыски, а затем отвозить задержанных в частный околоток при реабилитационном центре? Ну, чтобы родная полиция на всякие мелочи не отвлекалась?


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 21:58 # 140


Кому: ромашов, #133

Друг, извини, но ты деревянный какой-то. Я тебе говорю не о торговле ювелирными изделиями и не о деятельности фонда. Ты понимаешь, что интересы Евгения Вадимовича простираются далее этих двух предприятий? И что при удовлетворении этих интересов приходится иметь дело с разнообразными структурами, группами людей и отдельными личностями. Вот в процессе этой деятельности и помогает заработанная репутация. Его не "пасут со всех сторон" и не читает "губернатор распечатки его переговоров". Есть конфликт, есть давление с одной из сторон конфликта, когда конфликт будет разрешен, то "наезды" и "пресс" прекратятся так же стремительно, как и начались. Евгений Вадимович уже неоднократно проходил подобное.


ромашов
отправлено 24.11.12 21:58 # 141


Кому: Абдурахманыч, #135

> О каких преступлениях ты вообще говоришь, его пасут со всех сторон, губернатор распечатки его переговоров читает.
>
> А ты следишь за губернатором???

Разговаривал в кофейне "Шоко" с замом главы администрации свердловского губернатора Алексеем Багаряковым. Он мне говорит:
- Губернатор на тебя обижается.
- С чего вдруг?!
- А ты про него по телефону какие-то злые слова сказал.
- А он что, мои телефонные переговоры слушает?!
- Ну, ему дают распечатки читать...
http://roizman.livejournal.com/1420826.html


stereosin
отправлено 24.11.12 22:03 # 142


Две наиболее острые темы в обсуждении - удержание и отсутствие медперсонала.
Про удержание в итоге прояснилось - нет закона, поэтому действуют на свой страх и риск. Про медперсонал и почему возникнет отзыв лицензии ничего внятного не услышал.
Шевченко все-таки как журналист вполне нормален, мутные места пытается прояснить до последнего, в основном добивается приемлемого ответа.


Завсклад
отправлено 24.11.12 22:12 # 143


Кому: Пан Головатый, #130

> Он так и сказал "незачто?

Так и сказал (12:33).

Кому: Абдурахманыч, #134

> Тут интереснее другое - фсбэшники, которые пришли предупредить криминального авторитета

"..ему кто-то из ментов позвонил". Какие фсбэшники куда пришли?


Герр
отправлено 24.11.12 22:14 # 144


Кому: Timus, #36

> Зачем такими вопросами задаваться? Не лучше ли спросить себя: "Что я могу сделать, чтобы изменить ситуацию к лучшему?"

Камрад, не надо спрашивать. Надо действовать. Сколько наркоточек ты заборол в своем дворе позвонив ФСКН?


ElvenSkotina
отправлено 24.11.12 22:17 # 145


Кому: Русскоязычный, #80

> Или тебе нужны конкретные имена, адреса

Без адресов выглядит как пиздёшь.

Кому: Русскоязычный, #91

> Невозможно наркоманию насильно вылечить. Это факт и от него никуда не денешься.

Ты круто опровергаешь свои собственные тезисы.


vovan3312
отправлено 24.11.12 22:18 # 146


Кому: Абдурахманыч, #106

> Например что бы монополизировать торговлю наркотиками.
> Такой вариант вполне отвечает на твой вопрос.

Lurkmore детектед!


Абдурахманыч
отправлено 24.11.12 22:19 # 147


Кому: ромашов, #141

А ЦРУ за ним случайно не следит?

Мало ли кто и что про себя рассказывает?
Если лично ты веришь всему, что рассказывает про себя Ройзман, это твое личное дело, но зачем эти рассказы выдавать за аргументы?


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 22:21 # 148


Кому: ElvenSkotina, #145

> Без адресов выглядит как пиздёшь.

Это твое мнение.

> Ты круто опровергаешь свои собственные тезисы.

Какие именно?


Герр
отправлено 24.11.12 22:21 # 149


Кому: Герр, #144

Предверяя вопрос - я - две из двух - одну в моем, другую в соседнем доме. Будет ещё и её заборю.


chief_mate
отправлено 24.11.12 22:32 # 150


Шевченко профессионал, матёрый.

Ройзман красочный, чисто Робин Гуд.

На словах вроде "мне просто не нужна крыша, я же ни к кому не лезу" и "уголовники не торгуют наркотиками" смеялся в голос.


al1
отправлено 24.11.12 22:43 # 151


Кому: browny, #136

> Ты что спрашиваешь-то, "началось" или "расцветал"? С моей точки зрения, основу для быстрого роста заложило разрешение частного предпринимательства в виде кооперативов, относящееся к 1987 году.

я про другое, про то что Шевченко врет и выдает желаемое за действительное. 83 год, ни по моему мироощущению ни по объективным причинам такого не было.
так заказанные дурачки обычно поступают, либеральные дурачки только с этого и живут .
в чем дело разобрался

ну и вообще касаемо лично меня .
. у меня есть претензии к ройзману в виду его отношеияк "совку" "системе" и "Власти"... есть такое дело.

у меня нет ни малейшего сомнения в пользе того что он делает, мне смешны заявления тех кто говорит что мол разницы до фонда и после фона нет. она есть! моя мать, моя тетя моя жена - сейчас могут пройти вечером затемно по улице(хоть все стараются скоратить расстояния и число попыток) не боятся что с них снимут шапуку или с мясом сережку из ушей выдерут.
в самом центре , екатеринбруга около ККТ "космос" ,сейчас не страшно ходить, хотя году в 99-2000 одногрупника там шваркнули по башке и пока он ползал по земле - почистили, а знакомого - в 98-99 там тем же способом убили,
я 5й год машину оставляю под окнами без страха что обнесут. и шприцов я не вижу, хотя раньше были.


да!!! я ВИДЕЛ в прямом эфире самую первую "землю санникова" посвященную наркомании - я был в шоке - думал что Андерй Санников труп. это был шок. я на следующий день в институте рассказывал что вот видел: - "вот нифига себе камикадзы".
на тот момент Ройзман , Варов, Кабанов, Санников - были Мужиками с огромными стальными яйцами, не зассавшими ничего - этого уже достаточнно!!
Ройзман -мужик!


ромашов
отправлено 24.11.12 22:56 # 152


Кому: Русскоязычный, #140

> Друг, извини, но ты деревянный какой-то

Да ты не извиняйся, тебе это не к лицу

> Я тебе говорю не о торговле ювелирными изделиями и не о деятельности фонда.

А я тебе говорю что это два дела, которым он отдает основные силы ( стихи и семью я выношу за рамки)

> Вот в процессе этой деятельности и помогает заработанная репутация

Я задам тебе вопрос по новой - он 13 лет борется с наркоторговлей дабы заработать репутацию и решать собственные проблемы ?


Bacchus
отправлено 24.11.12 22:56 # 153


Кому: Nord-M, #10

> Это было летом 2011, и уже осень 2011-го а тем более зима, показали что Кургинян был прав.

Такое впечатление, что у Шевченко установка "не углубляться в политику". А ведь мог бы спросить всякое неудобное.

Не все, наверное, помнят, как Ройзмана посещал мега-борцун с коррупцией на пару с тамошним борцуном за депутатский мандат:

http://roizman.livejournal.com/1280006.html?thread=61367558

"Алексей - совершенно нормальный здоровенный парняга. Открытый. Вообще без подвоха. Откровенно умен и ему все интересно. Ощущается большой потенциал."

И было это -- 26.11.2011. Случайно мимо проходили, ага.

Неплохо было бы спросить напрямую -- какой такой "большой потенциал" и чем по мнению Ройзмана последние годы занимается "нормальный здоровенный парняга вообще без подвоха".


Bacchus
отправлено 24.11.12 22:58 # 154


Кому: ромашов, #99

> Ну вот тут и назревает главный вопрос - зачем?
> Какая ему корысть тратить кучу сил нервов и денег на это ?

Корысть найти несложно. Можно подумать в ГД он случайно прокрался. И совсем туда больше не рвется.


Red Monkey
отправлено 24.11.12 23:21 # 155


Кому: al1, #151

> были Мужиками с огромными стальными яйцами

Что за мода пошла — описывать «квадратные», «огромные», «стальные» и прочие яйца? Неужели нельзя сказать нормальным языком — «твёрдые, мужественные, смелые люди»?


ромашов
отправлено 24.11.12 23:23 # 156


Кому: Bacchus, #154

> Корысть найти несложно. Можно подумать в ГД он случайно прокрался. И совсем туда больше не рвется.

Думай как хочешь. Мое мнение нет там корысти в понимании личного интереса. Я живу с ним в одном городе, мне 41 и все происходило и происходит на моих глазах. Лично знаю двух людей прошедших через фонд и прекративших употреблять. Да, жизнь в фонде не сахар, да, заставляют работать, но и детские садики с их помощью ремонтируют, пожары лесные они в 2010 ездили тушить, да много всего.


Barbus
отправлено 24.11.12 23:26 # 157


Ройзман - силён!


ромашов
отправлено 24.11.12 23:32 # 158


Кому: Абдурахманыч, #131

> Кому: ushak, #122
>
> > Сам, значит, барыжит? А это откуда? Или тоже умозрительная конструкция "а почему бы и не..."?
>
> Зачем же самому? Можно и друзьям помочь за долю малую.

Ты продолжай срывать покровы, ему еще и Главный денег засылает периодически, тоже поди неспроста.


Русскоязычный
отправлено 24.11.12 23:32 # 159


Кому: ромашов, #152

> Да ты не извиняйся, тебе это не к лицу

Не тебе решать, что мне к лицу, а что - нет. Ты меня не знаешь.


> Я задам тебе вопрос по новой

Я тебе отвечу по новой - он не "решает собственные проблемы". Он занимается делами. И "борьба с наркоторговлей" изначально появилась как легитимный и удобный инструмент для работы, после чего уже стала их "фирменной фишкой". И теперь, образно выражаясь, Евгений Вадимович может, как ты говоришь, "решать собственные проблемы", а общественность с компетентными органами будут видеть в этом борьбу с наркомафией и рукоплескать. Теперь понятно?


abir
отправлено 24.11.12 23:32 # 160


Кому: smanik, #139

> Стало быть, Ройзману со товарищи, чтобы сделать что-нибудь по-настоящему полезное, следует лично вламываться в разведанные притоны, проводить задержания, первичные допросы и обыски, а затем отвозить задержанных в частный околоток при реабилитационном центре?

Стало быть умышленно или неумышленно Евгений Вадимович создает впечатление, что занимается именно тем, что ты описал, а не курирует работу гражданской диспетчерской и чего-то вроде гражданской службы дознавателей.

И еще раз. Ройзман несомненно делает по-настоящему полезное дело, особенно в части реабилитации. Однако, делает он одно полезное дело, а из его блога и выступлений складывается впечатление, что дело совсем другое. Хочется надеяться, что он просто выдает желаемое за действительное, как часто делают люди увлеченные, а не преследует вполне прагматические политические цели.


Младший староста
отправлено 24.11.12 23:36 # 161


что-то с шевченко случилось

или он всегда такой был


Carma
отправлено 25.11.12 00:00 # 162


Кому: Русскоязычный, #159

> Он занимается делами. И "борьба с наркоторговлей" изначально появилась как легитимный и удобный инструмент для работы, после чего уже стала их "фирменной фишкой"

Начал ты с того, что у твой знакомый хирург пользует десятилетних мальчиков, а ты не знаешь как к этому относиться.
Сейчас вот борьба с наркоторговлей - удобный инструмент для работы.
Тебе сколько лет?


Завсклад
отправлено 25.11.12 00:00 # 163


Кому: al1, #151

> были Мужиками с огромными стальными яйцами, не зассавшими ничего

Прекрасно!

> так заказанные дурачки обычно поступают, либеральные дурачки только с этого и живут .

А это всё про Шевченко?

Кому: Младший староста, #161

Какой "такой"?


Абдурахманыч
отправлено 25.11.12 00:04 # 164


Кому: ромашов, #158

> Ты продолжай срывать покровы, ему еще и Главный денег засылает периодически, тоже поди неспроста.

Ты главного то к чему сюда приплел?
Тебе в самом деле 40 лет? Обычно так говорят малолетние.


robokot
отправлено 25.11.12 00:17 # 165


Кому: Валерий Ильич, #125

> Лишать дееспособности через суд

Выглядит логично ею кто то пользовался ?


robokot
отправлено 25.11.12 00:19 # 166


Кому: Bacchus, #154

> Корысть найти несложно.

Смысл ?
Дело полезное
какая тебе разница за чем ?


givrus
отправлено 25.11.12 00:21 # 167


Евгению - моё уважение!


al1
отправлено 25.11.12 00:27 # 168


ты кого-то пытаешься за слово поймать? Ну как Шевченко Ройзмана?


ты сначала озвучь четко свою позицию, кто Шевченко, а кто Ройзман, кто Путин... ну так чтобы я знал с кем имею дело. а не воровато и критиковать позицию других.
следующий твой ответ должен начинаться. со слов: я считаю что Шевченко это - ........,потому что... , а ройзман это ... потому что .......... , потому сто я тебе озвучил свою позицию прямо и открыто. на что получил критику ... но Лично твой позиции я не услышал....
ОЗВУЧЬ свои взгляды, не охота тратить свое время впустую.


ромашов
отправлено 25.11.12 00:33 # 169


Кому: Русскоязычный, #159

> И теперь, образно выражаясь, Евгений Вадимович может, как ты говоришь, "решать собственные проблемы", а общественность с компетентными органами будут видеть в этом борьбу с наркомафией и рукоплескать. Теперь понятно?

Теперь понятно, с тобой всмысле.
Передавай привет знакомому - педофилу.


pro-etcontra
отправлено 25.11.12 00:33 # 170


Кому: ElvenSkotina, #145

> Без адресов выглядит как пиздёшь.
>

причем оголтелый. Или свечку держал, или мальчиков приводил, или просто сплетни. Другого не дано


pro-etcontra
отправлено 25.11.12 00:33 # 171


Кому: Carma, #162

> Начал ты с того, что у твой знакомый хирург пользует десятилетних мальчиков, а ты не знаешь как к этому относиться.

как относится к этому не знает, зато знает, что:

- гений-кардиохирург, спасший не одну сотню жизней (это должен быть очень известный человек не то что в городе - в стране)
- мальчики десятилетние
- грешит в свободное от спасения жизней время
- грешит "до одури"

по-моему, слишком много улик, от которых никакие связи не спасут


Русскоязычный
отправлено 25.11.12 00:33 # 172


Кому: Carma, #162

> Тебе сколько лет?

Скоро семь будет. А что? Если вы такой же, как этот доктор, то мне мама не разрешает с такими дяденьками общаться.


al1
отправлено 25.11.12 00:34 # 173


Кому: Red Monkey, #155
мода отвратительная, согласен. То что они сделали было из ряда вон. Они подставили не только себя но и свои семьи своих детей. я бы так не смог .

я видет ту самую "землю санникова" совершенно случайно попал , но переключить не смог . первая передача была действительно ошеломляющая. я час сидел открыв рот думая что наркомафия найдет способ как разобраться. Но как и говорил Ройзман и Маленкин - "наркомафии " нет.


ромашов
отправлено 25.11.12 00:34 # 174


Кому: Абдурахманыч, #164

> Ты главного то к чему сюда приплел?
> Тебе в самом деле 40 лет? Обычно так говорят малолетние.

Да не стоило, согласен.
Просто твоя ахинея про монополизацию торговли наркотой несколько задела.
Поначалу подумал - троллишь, а ты и дальше продолжил. Зачем ?


Ebyrashka
отправлено 25.11.12 00:34 # 175


Сократить бы Шевченко процентов на 50 в эфире программы, запретить перебивать и задавать вопросы по три раза (такое ощущение, что он ждет именно какой-то ему нужный ответ и не успокаивается пока именно его не услышит) - и отличнейшее бы интервью было.


ElvenSkotina
отправлено 25.11.12 00:38 # 176


Кому: Русскоязычный, #148

> Это твое мнение.

Это не моё мнение, это факт.

> Какие именно?

Ты навыдумывал за человека и сам же опровергнул выдуманное.

Кому: Русскоязычный, #124

> У Назаралиева за 21 день 100% вылечившихся. У Маршака за месяц - 99,5% полное выздоровление. В тех клиниках, где практикуют УБОД, стопроцентный результат достигается за 8 часов процедуры и двое суток восстановления.

Это они сами такое говорят?


Русскоязычный
отправлено 25.11.12 00:50 # 177


Кому: ромашов, #169

Всенепременно передам. Ну и тебе не хворать.


Русскоязычный
отправлено 25.11.12 00:50 # 178


Кому: ElvenSkotina, #176

> > Это не моё мнение, это факт.

Факт в том, что это всего лишь твое мнение. Вот такая вот загогулина.

> Ты навыдумывал за человека

Опять же, исключительно твое предположение.

> > Это они сами такое говорят?

Ага. Было бы удивительно, если бы они называли хотя бы половину от реальных чисел. Кто же в здравом уме сам себе гадить станет?


prodigalson
отправлено 25.11.12 00:50 # 179


Кому: Chilanzar, #71

Мне вот интересно, ты о Шевченко судишь посмотрев одну лишь передачу? Или может имеешь представления о его роли в обществе, СМИ, читал его публикации, видел его передачи, проекты, знаешь его жизненные позиции, политические и религиозные взгляды, читал его биографию, слышал что про него говорят люди и что он сам про себя говорит и тд?

Не боишься оказаться излишне опрометчивым?


Маёвец
отправлено 25.11.12 00:50 # 180


Шевченко отсосал на 44 минуте


Chilanzar
отправлено 25.11.12 01:01 # 181


Кому: prodigalson, #179

> Не боишься оказаться излишне опрометчивым?

Не боюсь. Я вижу что человек говорит и как себя ведет. Если до этого он много раз говорил правильные вещи это никак не меняет его поведения и моей оценки его поведения в данном видео.
Все свои жизненные позиции, оценку общества, взгляды и т.п., он мог проявить в разговоре, но проявил исключительно негативные стороны своей натуры и личности, может день выдался не удачный, может еще что, не знаю. А может просто это и есть его сущность и он её ярко проявляет.
Относительно роли в обществе ничего сказать не могу и не говорил, но опять же роль Евгения Ройзмана в обществе мне ясна, по крайней мере скажем так, сценическая составляющая этой роли, что там за сценой не знаю и не берусь говорить, а вот на вопрос скольким наркоманам помог Шевченко, учащий Ройзмана что надо лечить уговорами и обещанием принять обратно не раньше чем через три месяца, Шевченко ответить внятно не смог, то есть не сделал ничего и никому не помог, вот и вся роль в данном конкретном общественно важном вопросе.


ElvenSkotina
отправлено 25.11.12 01:02 # 182


Кому: Русскоязычный, #178

Я за твоё здоровье переживаю.


Абдурахманыч
отправлено 25.11.12 01:04 # 183


Кому: ромашов, #174

> Просто твоя ахинея про монополизацию торговли наркотой несколько задела.
> Поначалу подумал - троллишь, а ты и дальше продолжил. Зачем ?

Не люблю принимать все на веру. А по интервью Ройзман мне сильно не понравился. Я ему совсем не верю как и Джина. До этого ролика мнение было двоякое.


Chilanzar
отправлено 25.11.12 01:09 # 184


Кому: Щербина307, #84

> Ты этими контактами и так обрастаеш, когда сталкиваешся. Даже если и законно ведёш работу.

И я о том же, вы подтверждаете мои слова, что если твоё дело вырастает за хоть сколько нибудь серьезные рамки ты должен иметь поддержку со стороны силовых структур, а бандитов уже давно нет, они ничего не решают, за исключением этнической преступности и то, все опираются в своей бандитской деятельности на силовые структуры и правоохранительные органы.

> Я вот например, знаю таких сотрудников.

Я тоже. Но один не делает статистику, её делают сотни. Ситуацию при которой можно при откупиться при достаточном количестве денег и связей, от любого преступления и можно вести любую незаконную деятельность заручившись поддержкой и занося деньги представителям власти, создаёт коррумпированное большинство. А честные и не подкупные, идут тремя путями, первый это рано или поздно тоже начинают брать, второй не начинают брать и спокойно живут на зарплату наблюдая за роскошью коллег, и третий их просто выживают со службы чтобы не мешали своей принципиальностью.


Русскоязычный
отправлено 25.11.12 01:11 # 185


Кому: ElvenSkotina, #182

Отрадно, не скрою. Однако я попросил бы тебя не волноваться так сильно. Несколько недель назад проходил плановое медицинское обследование. Подтвердилось, что я полностью здоров физически и главное - психически.


Nihr
отправлено 25.11.12 01:16 # 186


Мое мнение - очень похоже на то что Шевченко, выполняет заказ мочить Ройзмана. Ройзман как будто не интервью дает, а находится на допросе у следака, который его колет.


ромашов
отправлено 25.11.12 01:20 # 187


Кому: Абдурахманыч, #183

> А по интервью Ройзман мне сильно не понравился. Я ему совсем не верю как и Джина

Фишка в том, что он тащит это на себе уже много лет, несмотря на мое одобрение и твое "не верю" и будет тянуть еще неизвестно сколько.


Щербина307
отправлено 25.11.12 01:23 # 188


Кому: Chilanzar, #184

> И я о том же, вы подтверждаете мои слова

Нет, я говорил о другом.
Ты говоришь о контактах, как о крыше, я просто как о хороших знакомых, с которыми имеешь дело.
Разумеется, через них можно некоторые вопросы порешать проще чем человеку с улицы, но это не значит что это будут противозаконные просьбы.

> а бандитов уже давно нет,

Это заблуждение.

> опираются в своей бандитской деятельности на силовые структуры и правоохранительные органы.

Это уже организованная преступность.


Nikolay Bredak
отправлено 25.11.12 01:41 # 189


Криминальные элементы циганской среды будут вас валить!

[воет]


sliff
отправлено 25.11.12 01:43 # 190


Кому: Русскоязычный, #80

> Кого надо - закрывает, кого не надо - не трогает.

так всегда было. кто-то ведь должен информацию сливать. просто потом должны
приходить другие люди и брать тех, кого еще не трогали, тогда все будет справедливо.


Chilanzar
отправлено 25.11.12 01:47 # 191


Кому: Щербина307, #188

> Ты говоришь о контактах, как о крыше, я просто как о хороших знакомых, с которыми имеешь дело.
> Разумеется, через них можно некоторые вопросы порешать проще чем человеку с улицы, но это не значит что это будут противозаконные просьбы.

То есть есть все таки какие-то вопросы которые надо решать через людей, через знакомство. А что это могут быть за вопросы кроме как вопросы которые являются не законными, либо они полностью законны но их решение стараются ускорить например или упростить. Ну потомучто я же знаю людей, что я буду как все, я выше и лучше всех. Все животные равны но некоторые ровнее.
Например чтобы получить гос номера на машину надо простоять в очереди, это плохо и это бюрократия и нерасторопность сотрудников, это всё так, но все стоят, все получают, ноя знаю человека, он по своей линии позвонит в гаи, скажет за меня, я бутылочку хорошего коньяка преподнесу кому укажут и получу вне очереди, не буду ка кбыдло стоять.
Не воспринимайте мои слова как бред веселого эльфа. Я понимаю как все работает, и так же участвую в работе этой системы, потомучто она не оставляет иных вариантов зачастую, но именно фундаментальные проблемы и состоят в том что иметь знакомого извините мента или фэйса это удобно можно разные вопросы решатьи уже чувствуешь себя чуть властней, чуть лучше, чуть выше других, а с какого вообще сотрудник милиции решает какие-то вопросы, это не входит в его служебные обязанности.

> > а бандитов уже давно нет,
>
> Это заблуждение.

Я не правильно выразил мысль, я имею ввиду что решать что-то по улице уже бессмысленно, толка не будет. Все решают люди с погонами или удостоверениями. И да я говорю именно про организованную преступность.


stepnick
отправлено 25.11.12 01:54 # 192


Кому: Nihr, #186

> > Мое мнение - очень похоже на то что Шевченко, выполняет заказ мочить Ройзмана. Ройзман как будто не интервью дает, а находится на допросе у следака, который его колет.

Всё про всё всем давно известно. Шевченко делает своё журналистское дело, делает хорошо. Ведёт Ройзмана по грани. Ройзман на этой грани хорошо держится, молодец.


Щербина307
отправлено 25.11.12 02:05 # 193


Кому: Chilanzar, #191

> То есть есть все таки какие-то вопросы которые надо решать через людей, через знакомство.

Есть конечно.

> Например чтобы получить гос номера на машину надо простоять в очереди

Очень давно не слышал жалоб на это, если честно. Год назад, получил через общую очередь, за пол часа.

> ноя знаю человека, он по своей линии позвонит в гаи, скажет за меня, я бутылочку хорошего коньяка преподнесу кому укажут и получу вне очереди,

Ну во первых странно что у тебя берут. Это же палево брать у чужого. А во вторых, когда делается по звонку, то благодарность ты выражаешь тому кому звонил.

> уже чувствуешь себя чуть властней, чуть лучше, чуть выше других,

Это проходит с годами.

> а с какого вообще сотрудник милиции решает какие-то вопросы, это не входит в его служебные обязанности.

Значит входят, если решает.

> Все решают люди с погонами или удостоверениями.

Это не так. И обычные бандиты и уголовники никуда не делись.


prodigalson
отправлено 25.11.12 02:20 # 194


Кому: Chilanzar, #181

А, что не так с видео? Это не телепередача к которым ты привык, это проект заточенный под интернет, где ведущий общается с гостем неформальным образом, но с учетом того, что ее смотрят несколько десятков тысяч человек. Шевченко задает неудобные вопросы каждому своему гостю и каждому задает наводящие вопросы. Как любой хороший ведущий, случается выступает адвокатом дьявола и переводит разговор в нужное ему русло. Это делается для того, чтобы эфир был интересен тем зрителям, которым неинтересно в сотый раз слушать декларацию убеждений гостей прямого эфира. Передачи Максима всегда остры, интересны и по ответам на определенным образом заданные им вопросы можно судить о личности гостя и его мотивациях. И уж либералом он точно не является, хотя, как любой журналист вращается внутри либеральной системы, работает, общается и поддерживает хорошие отношения с людьми самых различных взглядов. Шевченко имеет причастность к созданию формата этой передачи, который определяется им самим как формат "без купюр". Все гости его передач знают куда и к кому и на какую передачу они идут, но не все оказываются способны адекватно реагировать на подобные вопросы. В результате некоторые из них быстро переходят на повышенные тона и субъективный лепет, который непростителен публичному человеку. Например для публичного человека неприлично называть людей животными и говорить при этом, что называет вещи своими именами.

Ройзман же не так прост, каким хочет показаться. Если он что-то делает, то оно ему для чего-то необходимо. Для чего - судить не берусь, да и не интересно в это лезть. Однако подозреваю, что дело не только и не столько в пиаре и деньгах, а еще что-то очень личное. В робингудовские мотивы его действий я не верю. Пользу от них не отрицаю, в целом одобряю. Но и очертя голову не бросаюсь одобрять все его методы.

А ты в личной жизни тоже делишь всех на либералов и не либералов и даже оп одному, двум заданным вопросам, чертам характера и высказываниям можешь определить, что вот этот вот точно либерал, а этот не либерал? И как тебе живется и работается рядом с людьми7


Русскоязычный
отправлено 25.11.12 02:20 # 195


Кому: sliff, #190

Тех, кого не надо трогать - не трогает вообще никто. Ни залетные бандиты, ни правоохранители, ни Фонд. А с информацией проблем никогда не было. Каждый второй барыга "добровольно" сотрудничает, каждый первый наркоман, если его помариновать пару суток в обезьяннике, за раскумарку сольет все свои контакты и родных родителей впридачу вломит. Многие наркоманы за дозняком в околоток бегают. В обмен на информацию: кто новый появился на районе, откуда, у кого на новой точке Вася отраву берет, кому Ваня продал украденный мобильник, кто квартиру на Ленина выставил, где ямы свежие и так далее.


prodigalson
отправлено 25.11.12 02:20 # 196


Кому: Chilanzar, #181

Не понял, где, когда, Максим "учит" Евгения? Как можно "учить" кого-то задавая уточняющие вопросы?
Шевченко задает вопросы, похожие на те, которые могут возникнуть к Ройзману у общества, правоохранительных и судебных органов, если кто не понял. Это ты его за это так ловко в либералы определил?


Bacchus
отправлено 25.11.12 02:44 # 197


Кому: robokot, #166

> Дело полезное
> какая тебе разница за чем ?

Cui prodest?


Vezyk
отправлено 25.11.12 02:58 # 198


Кому: Русскоязычный, #12

> Вот кто он - герой или падла?

Без малейших вариантов - падла, причем из последних, у которых даже права на реабилитацию нет, тут либо пример неудачный, либо у тебя с восприятием беда.
Для упрощения восприятия, прикинь что каждый из этих детей мог бы стать врачом более гениальным, а после этого не станет из-за подсознательного детского, а станет таким же любителем говна.


Bacchus
отправлено 25.11.12 03:04 # 199


Кому: Абдурахманыч, #134

> Тут интереснее другое - фсбэшники, которые пришли предупредить криминального авторитета, не коррумпированные. Коррумпированы менты, посадившие его "ни за что"!!!

Пардон, в ролике было сказано, что уважаемого человека предупредил мент.


Forgotten
отправлено 25.11.12 03:15 # 200


Кому: Chilanzar, #23

>> Ройзман открылся больше, чем видимо хотел

> В каком моменте? О чем идет речь? Поясни пожалуйста.

Про правильных пацанов и неправильных ментов. Там товарища заносит не хило на эту тему.

Кому: Dr. Roylott, #28

>И Ройзман, и ФСКН, и наркологи знают, что самое херовое - это не гниющие конечности, и даже не гепатиты с вичами, а т.н. "распад ядра личности" - оболочка та же, только взгляд пустой, и врет все время, и вытворяет такое, что... А ведь вчера еще в школе пятерки получал, в секцию ходил, маму в щечку целовал.

Самое опасное это как раз не крокодил и героин с которыми борется Ройзман. Я отработав 5 лет в наркотиках не знаю ни одного наркомана, который бы начинал сразу с дезоморфина или героина. Гашиш и марихуану уже давно сбывают школьники школьникам в школах. Борьба с кончеными героинщиками и дезоморфинщиками это на мой взгляд популизм.


P.S.: от ломок умирают, но редко. И да, гепатит у каждого иглового.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 379



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк