Про десоветизацию в трёх частях

политолог Бородай сыплет откровениями новодворская-style

Кому: Sha-Yulin, #94

> Он в целом верные мысли доводит до полного абсурда.

На мой взгляд, то как он сводит всё многолетнее отечественное революциооное движение к шайке платных английских агентов - пропаганда из палаты психлечебницы.

Политолог - прекрасен. Борису Юлину - спасибо.

Гражданин политолог со своим восприятием советских людей, "исчезнувших после Сталина", удивляет. Неужто он ни разу не встречал людей, идентифицирующих себя советскими людьми? Не знаю насчёт миллионов, но тысячи таких людей точно есть до сих пор. Во многих случаях это люди с множественной национальной и этнической идентичностью - вроде "да, мы украинцы, но мы с русскими один народ!", или "я армянин, но в душе я русский! и дети у меня русские".

В рассуждениях гражданина историка насчёт русских людей недоработка. Его восприятие "русского человека" как общности наднациональной (в том смысле, что русским может стать сын татарина и узбечки) - это отсталый взгляд, не современный. Даже более дореволюционный, чем советский. Потому как при советской власти "русский" - это была таки строго определённая "национальность" из строго регламентированного выдуманного большевиками списка "национальностей". Не считая случаев, когда ради решения политических вопросов коренизации население неких регионов поголовно записывали в "русские", или в "украинцы", или ещё в кого-то, в "литовцев", "латышей", "русским по национальности" можно было стать лишь в случае, если у тебя "русским по национальности" был кто-то из родителей (записан в паспорте как "русский").
Видимо потому и возникла советская околорусская идентификация - "в душе я русский"/"я русский армянин/татарин/немец/еврей".

Почему же недоработка?
Потому что по сути русские (и околорусские) народы были созданы большевиками заново. Реконструированы (по книжкам:)) при помощи системы образования и пропаганды.
До революции большинство великорусского-малорусского-белорусского крестьянства было безграмотным и знать не знало, что они "русские". Максимум знали, что говорят "по-русски"/"по-руски", или что у них "вера Руская". А обычно называли себя просто "мужики", "крестьяне", "христиане", "православные", "тутейшие" и по губерниям-уездам-сёлам-деревням - вроде "мы курские, а не русские!". Люди не воспринимали жителей соседнего региона, уезда, а иногда и деревни-хутора "своим народом". Это фиксируют этнографы конца XIX начала XX веков.
Знание о "русскости" почёрпывалось лишь из книжек. Только узкая грамотная прослойка разбиралась в терминах "русский", "малоросс", "великоросс", "белорус", "южнорус", "западнорус", "украинец" и т.п.

Т.е. по сути тот русский народ, что был сформирован русским Христианством когда-то в древности, во времена всеобщей грамотности (при князях Владимире Святом и Ярославе Мудром), к XX-му веку уже не существовал как народ. Как единый народ, и как русский народ. И не только из-за разделения меж границами нескольких государств. Но в первую очередь из-за падения образованности где-то в XIII-XVI веках. А местечковые варианты "Русского возрождения" (как в Галиции начиная с середины XIX века, или как у нас в России несколько конкурирующих русских нац.проектов со второй половины XIX века - украйнофилы-"южнорусы", украйнофилы-"украинцы", русофилы-"общерусы", белорусские самостийники и белорусские "западнорусы") были оборваны революционными событиями и разрушением державы. А взяты и продолжены лишь отдельные - "украинский проект", "белорусский", и слеплен новый русский проект, уже советский.

Так вот советской державы нету, разрушена. Советская идентичность отмирает вместе с носителями. Точно так же отмирает и советская украинская идентичность - выдавливаемая новоукраинской "бандеровской" идентичностью, и советская белорусская идентичность - выдавливаемая новобелорусской "литвинской" идентичностью, а советская русская идентичность просто-напросто разваливается на куски - тут тебе и казацкие самостийники со своей "казацкой нацией", и сибирские с "сибирским народом", и тверские эксперименты по выдумке "Кривии" и "народа кривичей", и попытка вылепить из русских "мерян" и иных "финно-угров". А добавляют огонька наши русские наци(онали)стики при поддержке либерастиков, разрушая трещащий по швам советский русский народ поиском "чистых русских" и "жидов" среди их т.н."русской нации".

Попытки же государства "продолжать" идеологию интер-национализма (я бы его назвал - мульти-национализм) в условиях полнейшей, ничем не сдерживаемой свободы оборачиваются вспуханием множества русских и нерусских национализмов, сепаратистским вылепливанием зародышей кучи "наций"-государствочек на месте России.

Потому ежли сейчас никто во власти не озаботится созданием единой проработанной национальной идеологии (пропаганды на создание "российской" ли "нации", или "Русской многоэтничной нации", или ещё какой, которая включит в эту "Нацию" и русские народы, и соседей, с коими мы живём вместе веками, и новых соседей, с коими веками жить нашим потомкам - я про неассимилированных-нерусифицированных азиатов и кавказцев), то развал этнический превратится в продолжение развала национального - советская нация, вернее мы, как её крупнейший осколок, продолжит разваливаться без советского государства.

Кому: Sha-Yulin, #94

Спасибо за ответ, за ссылку на обсуждение.

Вызвала удивление история про отца г. Бородая. Из простого рядового ему несколько раз предлагали сделаться офицером. Разве так бывает? Причем, его однополчане кругом стали аж старшими офицерами. Что за странная практика такая? Да и настойчивое зазывание в КПСС как-то сомнительно. Тогда все-таки не всех поголовно в партию брали.

Кому: alexabolin, #104

Всегда приятно послушать эксперта по национальной политике с мировым именем.

Кому: Sha-Yulin, #94

> Он в целом верные мысли доводит до полного абсурда.

Можно пару примеров? Где верные мысли, а где уже абсурд?

Кому: krod13, #108

> Можно пару примеров? Где верные мысли, а где уже абсурд?

По ссылке не осилил просчитать?

Кому: Sha-Yulin, #109

> просчитать

Блин, прочитать

Кому: Sha-Yulin, #110

Не, все-таки Бородай любит не ту имеперию.

Кому: Sha-Yulin, #96

> Кому: Korsar, #83
>
> > Борис скажите, нет ли в планах сделать ролик про реформы Столыпина?
>
> Попробую.

...или хотя бы просто написать.

Две первых части ведущий своими заходами бесил неимоверно, я давно плюнул бы и ему об голову стакан разбил от злости. Но Борис Юлин - человек нечеловеческого терпения и огромных знаний - все победил. Третью часть досматривал без всякого раздражения, даже ведущий, как будто, меньше раздражал. Юлин мне напомнил мне Анатолия Вассермана - такое же хладнокровие и беспристрастное оперирование фактами.

Борис, спасибо тебе огромное за твою просветительскую работу. Смотрим твои сюжеты всей семьей, узнаем много нового.

Кому: Vovch, #113

> Две первых части ведущий своими заходами бесил неимоверно, я давно плюнул бы и ему об голову стакан разбил от злости.

Улыбка несколько раздражает, а так вполне нормальный, по нынешним временам, собеседник.

> Анатолия Вассермана - такое же хладнокровие и беспристрастное оперирование фактами.

Его иногда заносит. Либерализм до конца из себя не изжил.

Очень интересно и познавательно. Большое спасибо.

Про начало лекции, о "русскости": разве в Англии не так-же?

Кому: Dmitrij, #107

Работаем-с. Продвигаем-с политику. Пальцами по клавиатуре.

к теме Греции. сейчас глянул в педи статью об ЭЛАС, цитирую:

Ведение боевых действий против:
итальянских, немецких и болгарских
оккупантов и пособников
войск ЭДЕС (после 1943)
британских войск (тяжёлые бои в
декабре 1944 года, но только в
Афинах)

Про боевые действия против "союзников" - никто не пояснит, как так вышло?

Кому: longah, #119

> Про боевые действия против "союзников" - никто не пояснит, как так вышло?

По факту сложилось, что Грецию освободили не союзники, а греческие антифашисты. А были эти антифашисты в основном коммунистами.

Англичане, как союзники, сражающиеся против общего врага, занимали греческие города, уже освобождённые греками. И, в своём видении Добра и как считающие Грецию своей сферой влияния, начинали отстранять и разоружать коммунистов.

Если совсем тезисно - то так.

Кому: alexabolin, #118

Про единый русский народ, сформированный на основе христианства при Ярославе Мудром, понравилось особо.

Кому: Sha-Yulin, #120

Борис, спасибо. Не порекомендуешь, что можно почитать по теме!

Кому: longah, #122

> Борис, спасибо. Не порекомендуешь, что можно почитать по теме!

Ну тут сразу и не сообразишь. Обычно советуют "Советскую цивилизацию" Какра-Мурзы.

Это хорошая книга. Но я бы посоветовал труды другого, менее известного политолога и идеолога - Сталина))

Можно начать с этого http://www.petrograd.biz/stalin/13-2.php

Кому: Dmitrij, #121

> Про единый русский народ, сформированный на основе христианства при Ярославе Мудром, понравилось особо.

Религия была крайне мощным фактором формирования древнерусского народа из разрозненных племен.

Кому: Sha-Yulin, #123

Нет, я имел в виду греков vs нагличан

Кому: longah, #125

> Нет, я имел в виду греков vs нагличан

http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/04.html/index.html

Кому: Sha-Yulin, #126

Спасибо!

Кому: Sha-Yulin, #123

> Но я бы посоветовал труды другого, менее известного политолога и идеолога - Сталина))

Вот не дай ТНБ начинающие либералы последуют твоему совету. Ведь начитаются и в дурку попадут от разрыва шаблонов!!!

Кому: Абдурахманыч, #128

> Вот не дай ТНБ начинающие либералы последуют твоему совету. Ведь начитаются и в дурку попадут от разрыва шаблонов!!!

Не, они скажут, что это обман. Что настоящие труды Сталина о разделке и пожирании младенцев упыри-коммунисты спрятали в мавзолее Ленина, а под видом полного собрания сочинений выложили подделку.

Кому: Sha-Yulin, #129

Борис Витальевич, незнаю как можно именно Вам написать, поэтому пишу сюда вопрос не по теме.
Я смотрел Ваш видеоролик о демократии, этот ролик меня сильно удивил, хоть я и делитант в политике, но Ваши слова о демократии меня сильно удивили.
Вы говорили, что демократия, это когда все вопросы решают абсолютно всем народом. Все вопросы, всем народом в такой большой стране как Россия не решить, поэтому сократили до выбора политической партии. Еще хуже когда можно выбирать в большом городе отдельно депутатов и губернаторов, в таком варианте даже криминал пробивается к власти.
Большая часть граждан политически пассивны, причем таковых в разы больше чем политически активных, поэтому никакого сознательного выбора они сделать никогда несмогут.
Моё личное мнение, что единственный правильный выбор который может сделать весь народ, это определить свою принадледжность к какому либо классу, например рабочий класс и выбрать своих представителей, т.е. таких же рабочих как и они.
Вобще не представляю как может быть многопартийная система демократичной. Лучше бы одну партию оставили. Хочешь принимать участия в выборах - вступаешь в партию, не хочешь мараться в политике - значит и вовсе не надо принимать участия.

Кому: belikov31, #130

> Вы говорили, что демократия, это когда все вопросы решают абсолютно всем народом.

Я не говорил такого ))

Я говорил, что демократия - это диктатура большинства.


> Все вопросы, всем народом в такой большой стране как Россия не решить, поэтому сократили до выбора политической партии.

Для этого? Ты понял, что ты сказал? Через какую партию лично ты принимаешь решения?


> Большая часть граждан политически пассивны, причем таковых в разы больше чем политически активных, поэтому никакого сознательного выбора они сделать никогда несмогут.

Читай http://sha-julin.livejournal.com/4445.html


> Моё личное мнение, что единственный правильный выбор который может сделать весь народ, это определить свою принадледжность к какому либо классу, например рабочий класс и выбрать своих представителей, т.е. таких же рабочих как и они.
> Вобще не представляю как может быть многопартийная система демократичной.

Читай http://sha-julin.livejournal.com/24381.html

http://sha-julin.livejournal.com/31806.html

Юлин молодец.На все доводы Бородая даёт грамотные и развёрнутые ответы. Так держать!!!

Кому: Sha-Yulin, #131

>Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид >политического устройства государства при котором единственно легитимным источником власти в >государстве признается его народ.

Насколько я знаю, это неправильный перевод. Весь народ - это охлос, а демос это был далеко не весь народ.

>Зарегистрировать участника выборов очень сложно
Большинство населения рациональный выбор сделать не могут. Например, коммунисты они ведь должны продвигать диктатуру рабочего класса. Какая диктатура рабочего класса в КПРФ?
Сейчас все решается пиаром, а легкость регистрации участника выборов, скорее всего приведет к власти не самых лучших людей. Приведет к власти тех у кого есть деньги, например, криминал.

>Страна Советов
Описано у Вас все красиво, но насколько я знаю не долгой была власть советов, элита нашла способ отделиться от народа, а потом и СССР развалила. На референдуме народ проголосовал ведь против распада СССР. Почему был дифицит товаров, экономика СССР не могла обеспечить товарами?

>При этом обязательными признаками Совета является строго коллегиальная форма (все решения >принимаются большинством голосов депутатов Совета) и то, что Совет люди выбирают из своей среды.
>Ничего не напоминает? Собственно, именно так сейчас создаются ТСЖ.

Так может по такому пути и пойдём? Как создается ТСЖ?
1. Собирают всех активных жильцов дома, на практике процентов 10 - 20. Остальные 80-90% категорически против заниматься управлением ТСЖ, будете навязывать, они будут против Вас. Многие делают ошибку, когда председателя ТСЖ выбирают всем домом, тут уже опять появляется возможность для манипуляций.
2. Объясняется всем остальным, что управление ТСЖ это Ваши соседи, должность у них общественная и любой из соседей может присоединиться.

Кому: belikov31, #133

> Насколько я знаю, это неправильный перевод. Весь народ - это охлос, а демос это был далеко не весь народ.

Демос - именно народ (все граждане). Охлос - толпа.

Спорить об остальном здесь не хочу. Это - комменты, да ещё и по другой теме.

Хочешь обсуждать остальное - сюда http://nurman.ru/forum/

Спасибо за интересную беседу, хотя это больше напоминало краткие, нелепые выпады в сторону человека, знающего свое дело. Было сложно было понять нить, которую пытался проложить ведущий своими фрагментарными выкладками. Но слова Бориса цепляли и не позволяли не досмотреть ролик :)
Если речь о советском человеке - я согласна с Борисом Юлиным: советский человек был. Мне кажется на плечах именно этих людей все еще стоит Россия. Мне иногда страшно подумать, о том, что будет когда к управлению придут дети поколений 90-х или 2000-х. Если у 80-х еще осталось что-то от Советского Союза, то сейчас правит только равнение на Запад и деньги как способ приблизиться ко "всеобщей мечте", и закон "человек человеку волк". Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы хотел бы добиться чего-то иного,кроме денег.
И это понятно: такова окружающая ситуация. Люди предоставлены сами себе и выживают как могут..
Я по своей работе (юрист) общаюсь со строителями, среди которых есть как советские люди, так и люди "нового поколения". Могу сказать, что чем моложе, более "продвинутый", руководитель, тем больше он придерживается правила "Я плачу - а ты танцуй" (извиняюсь, это образное выражение). С людьми старой советской закалки работается совсем по-другому: он тебя уважает, ты его уважаешь и стараешься сделать даже то, что не указано в тех.задании, потому что человек такой и ты действительно хочешь ему помочь.
Мне жаль, что советские люди постепенно уходят. Потому что я, как родившаяся в 88-м в СССР,да и просто как человек, не могу до конца принять волчьи законы,хваленую конкуренцию,навязанный образ жизни. Недавно я прочувствовала неотвратимость конца. Я подумала: ну серьезно, все заработанное не забрать с собой на тот свет, цель жизни не может сводиться только к комфорту своего тела и тел близких.
Я не романтик, не идеалист,я приспасабливаюсь, зарабатываю,конкурирую. Но то, о чем действительно думаю, видимо могу говорить на форуме, после острого приступа несогласия с попыткой нивелировать прошлое,каким бы оно ни было. То,чем жив народ - бесплатное жилье,медицина,образование, благодаря которому такие как Бородай могут грамотно или не очень излагать свои мысли, - обязано своему прошлому в лице Советского Союза.
Прошлое может быть разное, оно не однозначно - мою бабушку по отцовской линии раскулачили и сослали с семьей в вагонах на верную смерть,а дедушка по папе раскулачивал других. Мы не выбираем прошлое,оно было независимо от нашей воли и нужно принимать его таким. Единственное, что у нас есть настоящее , и от нас теперь многое зависит.

Кому: Киррь, #106

> Вызвала удивление история про отца г. Бородая. Из простого рядового ему

Меня это скорее насторожило. Рядового тащат в офицеры, он отчаяно упирается. Почему же кровавый режим даже сержанта то влепить не смог без всяких сантиментов? Странно как то все это.

Кому: Dmitrij, #121

Да, я такой! Да, я могу!

На этой теме не одну собаку съел. А целых две с половиной!