Успешный & лузер

25.07.13 12:27 | Sha-Yulin | 593 комментария » »

Политика

Цитата:
Слова «успешный» и «лузер» прочно вошли в наш сегодняшний обиход. Любой подросток легко укажет, кто из его знакомых успешный, а кто — лузер, неудачник. И любой подросток объяснит, почему они именно такие.

На чём же основана такая лёгкость и очевидность определения? Неужели успех или неуспех так бросаются в глаза? Увы, сегодня именно легко определяются и бросаются в глаза.

Вроде общество должно развиваться, становиться сложнее. Но картина обратная. Если каких-то сотню лет назад критериев определения успешности или неудачливости человека были десятки, то сегодня их осталось только два (!) — материальное богатство и занимаемое положение, социальный статус. При этом второй параметр всё больше конвертируется в первый, фактически сводя успешность только к материальному благополучию.

Сейчас такая «система» оценок настолько самоочевидна, что вполне обыденно школьник может назвать лузерами родителей, ходя в школу пешком, в то время как одноклассника привозят на дорогой иномарке.

А как выглядят успешные и лузеры в истории?
Успешный & лузер


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 593, Goblin: 2

ПТУРщик
отправлено 25.07.13 14:57 # 101


Кому: David Burns, #98

> Джованьоли - наше всё!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xF2HVlDIHkY


David Burns
отправлено 25.07.13 14:59 # 102


Кому: ПТУРщик, #101

Так!!!


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 14:59 # 103


Кому: злой лосось, #85

> Если его учение было так безобидно, почему его распяли, прилюдно, с целью позлить народ? Как то не верится в один только злой умысел иудейской религиозной элиты.

Блин, вам действительно следует первоисточники почитать.

Вы даже не курсе, что одним из основных аспектов учения Христа было отрицание богоизбранности евреев? Что перед богом все равны, вне зависимости от национальности?


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 15:00 # 104


Кому: Gerasim, #91

> Давай тройку примеров из 18го века, ну, чтобы понятно было, о чем речь ;)

А зачем ограничиваться 18 веком?

Опустим мифических гераклов.
Спартанцы, Спартак, Коловрат, Сусанин, Суворов, Минин с Пожарским, Пугачев, Разин - сотни, тысячи.
Вспомни на ком воспитывались советские дети. Там сплошная героика гражданской и отечественной.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:01 # 105


Кому: Gerasim, #86

> Ну, справедливости ради, люди видят все же 4 критерия:

Видели гораздо больше. Сейчас в большинстве видят меньше. И это не о 16 веке, а о сейчас.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:02 # 106


Кому: Тиберий, #87

> кроме того, Красс был членом первого Триумвирата.

Кто бы мог подумать?


lean88
отправлено 25.07.13 15:03 # 107


Кому: Psihopata, #80

> Тут уже вопрос более тонкий. Полетел бы в космос Гагарин, если бы не было мощной технологии запуска в космос?

Конечно, ракета ему только мешала!!!

Кому: Tanda, #93

> Гагарин не как отдельный человек, а как представитель народа.

Само собой, но и личный героизм тут огромный.


ПТУРщик
отправлено 25.07.13 15:04 # 108


Кому: Sha-Yulin, #106

> Кому: [Тиберий], #87
>
> > кроме того, Красс был членом первого Триумвирата.
>
> Кто бы мог подумать?

не веришь человеку, которому парфяне вернули трофейных орлов Красса и при ком распяли Христа?!


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:04 # 109


Кому: Psihopata, #92

> Андрей Курбский

Не беден. Но в историю вошёл, как гнида и предатель.

Всё как раз подходит к твоим взглядам на успешность - зато богат.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:06 # 110


Кому: ПТУРщик, #108

> Кому: Sha-Yulin, #106
>
> > Кому: [Тиберий], #87
> >
> > > кроме того, Красс был членом первого Триумвирата.
> >
> > Кто бы мог подумать?
>
> не веришь человеку, которому парфяне вернули трофейных орлов Красса и при ком распяли Христа?!

И правда, чего это я?
Он лучше знает.


Mostack
отправлено 25.07.13 15:06 # 111


C таким описанием - второй то явно лузер


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:06 # 112


Кому: David Burns, #96

> Ну мы же их помним как [символ материального достатка], правильно понимаю? Или прославились они чем-то другим всё-таки?

Ну смотри, 16 век, Россия. Время было такое, что стать богатым человеком было невозможно, не будучи отпрыском феодального класса. Капитализма тогда еще было не шибко, построить заводы и начать делать барыши было еще рано. Так что богатеев (буржуазии), стоящих в сторонке от разборок в духе Игры Престолов просто не было. Так что тут неизбежно слияние власти и денег. Без первого, у тебя второго не будет. Жизнь такая.


Кому: ПТУРщик, #99

> Потом дали имение и там он рекетировал местных евреев - утюгов и паяльников ещё не изобрели, так что он просто сажал их в ямы с пиявками.

Шел к успеху, одним словом. :)


Тиберий
отправлено 25.07.13 15:11 # 113


Кому: David Burns, #94
>Ага, Малый Триумф и то со скандалом.

Тем не менее, до него никто Спартака победить не мог, а последний представлял реальную угрозу для Рима. Дело не в триумфе и прочих интригах, дело в масштабе поступков.


>А вот бабла настриг реально немеряно, так что современники только зубами скрипели, и остался в памяти народной этаким Скруджем

Так может потому его и "прославили завистливые современники?

>Приведи свой, удачный.

Да запросто, тот же Брут. Выходец из знатной и богатой семьи, просрал все, что мог и остался в веках как символ предательства и низости.
Или Клеопатра, вот уж у кого золота было столько, что хоть стены им покрывай, и каков был итог?


David Burns
отправлено 25.07.13 15:12 # 114


Кому: Psihopata, #112

Ситуация с Фомой и Ерёмой продолжает повторяться с удуручающей регулярностью.

Смотри, попробую объяснить "на пальцах", если так непонятно.

Когда мы упоминаем имя "Иван Грозный", первая ассоциация - "символ материального достатка, как успешности в достижении поставленных целей". Или какие-то иные ассоциации?

Был Грозный богат, или нет, это вопрос из другой системы координат в данном контексте.


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:13 # 115


Кому: Tanda, #93

> И полет в космос - результат усилий миллионов советских людей. А не просто вложение чьих-то денег.

Читаем Маркса. Деньги - это чей-то овеществленный труд.


Тиберий
отправлено 25.07.13 15:13 # 116


Кому: Theseus, #97
>И Цезаря (то же из первого Триумвирата) тоже убили. Не повезло им всем.

Цезаря подло убили люди, которым он в свое время спас жизнь. Это совсем другая история.


David Burns
отправлено 25.07.13 15:16 # 117


Кому: Тиберий, #113

> Да запросто, тот же Брут.

Вопрос: является ли Брут, хоть для какой-то части общества символом материального достатка? Или являлся ли? Именно [символом]. Слышал ли ты расхожую фразу "богат как Брут"? :)


Doom
отправлено 25.07.13 15:16 # 118


Тема отличная, спасибо автору.

Кому: Korsar, #26

> идёт борьба Православие против Атеизма

- Бог есть!

[тишина]

- Вы чё, не поняли, бог есть, бля!

[тишина]


ПТУРщик
отправлено 25.07.13 15:16 # 119


Кому: David Burns, #117

> Слышал ли ты расхожую фразу "богат как Брут"? :)

он был богат духовно!!! )))


Алекс Шульц
отправлено 25.07.13 15:18 # 120


Кому: Gerasim, #57

> Не жадный совсем, раздавал

-я слышал, что Красс был образцовым скаредом )


Тиберий
отправлено 25.07.13 15:20 # 121


Кому: Sha-Yulin, #106
>Кто бы мог подумать?

Вы почему-то об этом не упомянули. Это я не к тому, что вы якобы об этом не знали, если что, а к тому что зачем-то несколько уменьшили исторический масштаб личности Красса.


lean88
отправлено 25.07.13 15:20 # 122


Кому: Psihopata, #112

> Время было такое, что стать богатым человеком было невозможно, не будучи отпрыском феодального класса.

Ты про купцов забыл.


David Burns
отправлено 25.07.13 15:20 # 123


Кому: ПТУРщик, #119

> он был богат духовно!!! )))

И вообще он неуиноуатый, его подставили!!!


GrUm
отправлено 25.07.13 15:23 # 124


Кому: Goblin, #73

> а loser - это не лузер, а проигравший, он же побеждённый

А как в молодежном сленге? Вроде как часто в кино про подростков loser употребляется не в контексте сравнения или борьбы, а просто как ярлык. Типа "What do you mean you're not going out tonight? You must be some loser without a life". Чисто академический интерес.


David Burns
отправлено 25.07.13 15:23 # 125


Кому: Тиберий, #121

> Вы почему-то об этом не упомянули.

Ну да, ну да.

Кому: Цитата, #1

> он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве.

> Марк Красс был богатейшим человеком Рима и триумвиром.

Навыки скорочтения что ли виноваты?..


David Burns
отправлено 25.07.13 15:25 # 126


Кому: GrUm, #124

> А как в молодежном сленге?

У нас говорят "лох" :)


Scald
отправлено 25.07.13 15:30 # 127


Кому: OrcGromila, #72

> Успешный - странное слово, в моём кругу общения оно не применяется. Богатый, умный, сильный, удачливый - эти слова применяются. А успешный нет, только если в качестве сарказма.

Всё просто: "успешный" живёт сам и даёт жить другим - "не успешным", которые живут от зарплаты до зарплаты, если "успешный" сочтёт нужным дать им работу.
Даже самый умелый и талантливый столяр не может просто так взять срубить дерево, выстругать из него полочку и продать на рынке, потому что дерево растёт в лесу, который принадлежит "успешному", право выдавать лицензию на коммерческую деятельность принадлежит "успешному", разрешение торговать на его рынке принадлежит "успешному". А честный, порядочный и работящий столяр, будет в лучшем случае всю жизнь сводить концы с концами, и то пока здоровье его и его близких позволяет. А "успешные", не создавая никаких материальных благ, будут всегда иметь с таких "сторяров" и "иметь в избытке".


WaLEX
отправлено 25.07.13 15:30 # 128


Кому: Psihopata, #115

> Читаем Маркса. Деньги - это чей-то овеществленный труд.

[кусает столешницу]

Бля, это просто новая веха в Политэкономии!!!
Останки Маркса вертятся в гробу, создавая локальные торнадо.


Xilent
отправлено 25.07.13 15:32 # 129


Кому: Psihopata, #80

> Полетел бы в космос Гагарин, если бы не было мощной технологии запуска в космос?

Ты бы полетел в космос, зная что ты первый кто полетел, но можешь и стать первым, кто не долетел или не вернулся?


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:35 # 130


Кому: David Burns, #114

> Когда мы упоминаем имя "Иван Грозный", первая ассоциация - "символ материального достатка, как успешности в достижении поставленных целей". Или какие-то иные ассоциации?

Ох уж эти символы. Для кого-то, например, Сталин - символ великого правителя, а для кого-то символ чуть ли не Лорда Тьмы, принимающий ванны из крови младенцев. Символы создают потомки в своих головах как хотят, вплоть до самых безумных своих фантазий. Неужели эти символы так важны?


> Был Грозный богат, или нет, это вопрос из другой системы координат в данном контексте.

Подожди. Неужели есть две системы координат, в одной из которых он богат, а в другой нет? Я что-то не понимаю.


4789
отправлено 25.07.13 15:35 # 131


Кому: Цитата, #1

> Но кто он по нынешней системе оценок?
>
> Почему сейчас находятся умалишённые, завидующие повесившемуся Березовскому только потому, что он был очень богат? Почему деньги, которые есть лишь инструмент экономики и которые не дают ни счастья, ни долголетия, стали синонимом успешности в жизни? Насколько нужно было изувечить сознание людей, чтобы такие, как считавшийся чуть ли не символом неудачника Красс, персонажи стали восприниматься как образец успеха? Что бы те, кто прожил жизнь, как Иисус, стали восприниматься как явные «лузеры»?
>
> Как-то неправильно стал меняться мир. Как-то слишком сильно корёжит сознание и мировосприятие «власть золотого Тельца». Видно, не зря Иисус изгонял торговцев из храма. И не просто так отказывались ростовщиков хоронить вместе с обычными людьми.

Богатство это втиорично. Первична власть и возможности, которые они дают. В истории запоминаются не богатые или бедные, а что-то такое совершившие люди. В войну да, деньги не главное, там другие критерии "успешности". А в обычной, мирной жизни без денег у тебя куча проблем, начиная с питания и заканчивая здоровьем. Тут уж не до свершений. Иисус это конечно хорошо, но Диоген круче. Голый, в бочке и счастлив. И мы о нем знаем, в отличие от большинства кто жил в то время. Но это не повод стремиться а аналогичному.

А что касается ученых, творцов и прочеих гениев, так они обычно признание при жизни и не получают. Примеров масса.
Да, про Гарарина. Нисколько не умаляя его заслуг, это все же не его личное достижение, а результат напряженной работы целой страны. Строго говоря, простудись он за день до полета или подверни ногу, полет бы все равно состоялся, но без него, а с дублером.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:35 # 132


Кому: Тиберий, #121

> Вы почему-то об этом не упомянули. Это я не к тому, что вы якобы об этом не знали, если что, а к тому что зачем-то несколько уменьшили исторический масштаб личности Красса.

Не, это ты к тому, что читать не умеешь, а мнение имеешь. Хотя вроде и текст короткий, Можно было осилить.

Вот цитата из текста:
"А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности, [он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве]."

Угадай с трёх раз - о чём я в этой цитате писал?


David Burns
отправлено 25.07.13 15:35 # 133


Кому: WaLEX, #128

> [кусает столешницу]

Не надо портить мебель! [строго глядит]

Для сотрудников Гознака - безусловно!


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:37 # 134


Кому: WaLEX, #128

> Бля, это просто новая веха в Политэкономии!!!

Да у персонажа открытие на открытии! Явно на нобелевку идёт.


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:37 # 135


Кому: Scald, #127

Во-во! Именно это я и хочу здесь сказать!


David Burns
отправлено 25.07.13 15:39 # 136


Кому: Psihopata, #130

> Неужели эти символы так важны?

Да не, не бери в голову, чоужтам. [ржот]

> Я что-то не понимаю.

Заметно :))


mustang
отправлено 25.07.13 15:40 # 137


Кому: Sha-Yulin, #0

Любая система оценки работает хорошо тогда, когда способна различать многих, в идеале - каждую пару сравниваемых объектов, причём однозначно.

Материальное богатство - оно удобно. Сравнивать числа умеют все. Нужно, чтобы шкала "самый богатый - самый бедный" была как можно шире. Социальное положение - аналогично, должен быть развитый "табель о рангах".

Но о каких десятках признаках (способах) определения успешности раньше, идёт речь у тебя? Как проводить оценку?

Есть ещё один способ - чтобы оценку давал компетентное лицо, например, в лице государства и его органов, через госнаграды, грамоты, благодарности и т.п.


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 15:40 # 138


Кому: Psihopata, #130

> Подожди. Неужели есть две системы координат, в одной из которых он богат, а в другой нет? Я что-то не понимаю.

ДА!!! Ты прекрасен.
:)
Ты слышал про такие координаты как дух, духовность, знания и т.п.?
Как тебя должно выворачивать при словах "Мои года - мое богатство!" :) Мозг не взрывает?! :)


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:41 # 139


Кому: 4789, #131

> Богатство это втиорично. Первична власть и возможности, которые они дают.

О, ещё один. Тоже определил критерий успешности, и стол же "удачно", как Psihopata.

Вот только на историю не ссылайся - тут в пролёте будешь.


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:42 # 140


Кому: WaLEX, #128

> Бля, это просто новая веха в Политэкономии!!!
> Останки Маркса вертятся в гробу, создавая локальные торнадо.

Да в "Капитале" так и написано! Неужели не верите?!


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:47 # 141


Кому: mustang, #137

> Материальное богатство - оно удобно. Сравнивать числа умеют все

Ага. Только оно говорит лишь о материальном богатстве и больше ни о чём.


> Но о каких десятках признаках (способах) определения успешности раньше, идёт речь у тебя? Как проводить оценку?

Продолжение рода, уважение людей своего круга и профессии, долголетие или достойная смерть, добрая память, рост статуса рода (от дворянства до "а он из семьи того самого!"), величие достижений... Да много чего.

А проводить оценку - она, на основе мировоззрения, возникает у людей сама. Одного уважают, другого презирают, например.


> Есть ещё один способ - чтобы оценку давал компетентное лицо, например, в лице государства и его органов, через госнаграды, грамоты, благодарности и т.п.

Зачем???


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 15:47 # 142


Кому: Psihopata, #140

> Да в "Капитале" так и написано! Неужели не верите?!

Не готов ты еще к чтению "Капитала" :)
Сначала Гегеля "Наука логики", потом критику идеализма Марка и Энгельса, а только потом читай "Капитал".
Иначе будет "мартышка и очки". :)


Theseus
отправлено 25.07.13 15:49 # 143


Кому: Sha-Yulin, #132

> "А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности.

Он что первый в Риме стал два раза консулом? Например, Гай Марий был консулом 7 раз.
Я не историк, но факты историку надо проверять.


Gizamov
отправлено 25.07.13 15:52 # 144


Кому: Sha-Yulin, #68

> А вы ни хрена, кроме денег и власти не видите.

А как ещё мерять? Первым, поверхностным взглядом ничего кроме денег и статуса увидеть не получится, это потом окажется, что Парельман в жизни успешен значительно сильнее, чем его внешний вид и регалии показывают. Но вокруг меня вероятность встретить подобный случай стремится к нулю. А вот оценка по деньгам и статусу будет более эффективна (не во всех случаях само собой), чем какая-либо ещё.


WaLEX
отправлено 25.07.13 15:53 # 145


Кому: Psihopata, #140

> Да в "Капитале" так и написано! Неужели не верите?!

[Диплом магистра экономики с отличием, прожег стол, пол и еще два этажа внизу]

Покажи цитату!!!

Впрочем, если говорить строго, то банкноты, сами по себе являются продуктом. Их печатают, тратят бумагу, краску, на печатной фабрике работают люди, чей труд овеществляется в, непосредственно самой, банкноте, но ведь стоимость овеществленного в банкноте труда настолько пренебрежительно мала с её меновой стоимостью (тоесть проще говоря с номиналом) что ... впрочем нет, нет [машет руками] вы же можете об этом серьезно говорить, да вы, наверняка и не это имели ввиду.
[размахивает руками, бормочет что-то под нос, уходит и теребя свое ухо]


ПТУРщик
отправлено 25.07.13 15:55 # 146


Кому: Sha-Yulin, #141

> Есть ещё один способ - чтобы оценку давал компетентное лицо, например, в лице государства и его органов, через госнаграды, грамоты, благодарности и т.п.
>
> Зачем???

ну как, вот например:

генерал-майор авиации, командир тяжелой бомбардировочной дивизии, участник Афганской войны и два боевых ордена за неё. Разве не достойный человек?


David Burns
отправлено 25.07.13 15:55 # 147


Кому: Theseus, #143

> Он что первый в Риме стал два раза консулом? Например, Гай Марий был консулом 7 раз.

Цитату приводи полностью, тогда сомнений не будет.

Кому: Цитата, #1

> А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности[, он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве.]


Afrikaner
отправлено 25.07.13 15:56 # 148


Все в статье хорошо и правильно, но тем не менее с деньгами жить намного легче и приятнее, чем без оных. Вот, например, забота о здоровье (обследование, профилактика итд) стоит приличных денег. И многих богатеев спасает, что болячку находят на ранних стадиях.


Psihopata
отправлено 25.07.13 15:56 # 149


Кому: Кенгапромить, #138

> Как тебя должно выворачивать при словах "Мои года - мое богатство!" :) Мозг не взрывает?! :)

Камрад. ну неужели ты сам не понимаешь, что это все лирика? Эдакий эскапизм, дабы люди думали, что не все так плохо у них. А реальный мир понимает, грубо говоря, только две вещи: либо дубинкой по голове, или звонкую монету. То есть либо власть, или денежки. :)


David Burns
отправлено 25.07.13 15:57 # 150


Кому: WaLEX, #145

> Впрочем, если говорить строго, то банкноты, сами по себе являются продуктом.

Я ж писал уже об этом:

David Burns, #133

:))


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 15:59 # 151


Если тебе хочется хамить - хами в другом месте.




Здесь так себя вести не принято.




Модератор.



David Burns
отправлено 25.07.13 15:59 # 152


Кому: Psihopata, #149

К аспекту виды выживанья
Относятся: укус, жеванье,
Глотанье и пищеваренье.
Кто сочинил - Венец Творенья! (с)


mustang
отправлено 25.07.13 16:00 # 153


Кому: Sha-Yulin, #141

> Есть ещё один способ - чтобы оценку давал компетентное лицо, например, в лице государства и его органов, через госнаграды, грамоты, благодарности и т.п.
>
> Зачем???

В смысле зачем? Зачем давать оценку? Или зачем - государству?

>> Но о каких десятках признаках (способах) определения успешности раньше, идёт речь у тебя? Как проводить оценку?
>
> Продолжение рода, уважение людей своего круга и профессии, долголетие или достойная смерть, добрая память, рост статуса рода (от дворянства до "а он из семьи того самого!"), величие достижений... Да много чего.

Чисто по ощущениям - такие критерии справедливы, но однозначны (и, вообще, имеют значение) только в сравнительно узком кругу. Ну, тот же статус рода - среди дворян имеет значение, а среди крестьян - сомнительно.

> А проводить оценку - она, на основе мировоззрения, возникает у людей сама. Одного уважают, другого презирают, например.

Если оценка общественная, то и мировоззрение должно быть общественным, точнее, общим.

Понятно, что чем мировоззрение богаче, тем содержательнее оценка. В этом смысле, да, редукция до материального положения слишком сильная. Ну, значит, такое бедное мировоззрение навязывается.

>> Материальное богатство - оно удобно. Сравнивать числа умеют все
>
> Ага. Только оно говорит лишь о материальном богатстве и больше ни о чём.

Ну ты утрируешь. Всё-таки всегда есть контекст.

Если оценка происходит среди представителей одного круга, которые во многом схожи, то говорить будет много о чём.

Ну а как общегосударственный критерий, тут да, содержания в такой оценке мало.


Тиберий
отправлено 25.07.13 16:01 # 154


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



kkbl
отправлено 25.07.13 16:01 # 155


Кому: Psihopata, #46

> Вот тут бы я хотел подписаться.

Мой дед Берлин брал. И взял, что характерно. Потому что человеком был. А не "успешным" и "эффективным".
Они все там лаптем щи хлебали, кто сначала страну в гиганта индустрии вывел, потом войну внезапную выиграл, до кучи японцам накостыляв, а потом снова из руин страну поднял, вывел человека в космос, превратил в сверхдержаву. И вот этих наших предков ты предлагаешь недочеловеками считать и неудачниками? Один доктор (Геббельс) уже так думал, как ты. Известно, что с этим крайне успешным арийцем приключилось.
Одумайся.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:01 # 156


Кому: Afrikaner, #148

> Все в статье хорошо и правильно, но тем не менее с деньгами жить намного легче и приятнее, чем без оных.

Ну да. По этому богатые стараются стать ещё богаче за счёт более бедных. А что бы их за это не презирали, а наоборот, уважали - они вводят идеологию о богатстве, как мериле жизненного успеха. Особенно в этом в своё время кальвинисты преуспели.


WaLEX
отправлено 25.07.13 16:02 # 157


Кому: David Burns, #150

> Я ж писал уже об этом:
>
> David Burns, #133

Ну да )
Тогда надо говорить, что полет на Луну обошелся Американцам в овеществленном труде, эквивалентному стопиццот тыщ тонн бумаги!!!


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:03 # 158


Кому: Psihopata, #149

> Эдакий эскапизм, дабы люди думали, что не все так плохо у них. А реальный мир понимает, грубо говоря, только две вещи: либо дубинкой по голове, или звонкую монету. То есть либо власть, или денежки. :)

Охрененная иллюстрация к статье. Вот о такой унавоженности мозга и пишу.


lean88
отправлено 25.07.13 16:04 # 159


Кому: ПТУРщик, #146

> ну как, вот например:

Три ордена Ленина, орден Почета, Медаль "За трудовую доблесть", орден Октябрьской революции, орден Святого апостола Андрея Первозванного, орден Трудового Красного Знамени, Нобелевская премия мира...


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:05 # 160


Кому: mustang, #153

> Ну ты утрируешь. Всё-таки всегда есть контекст.
>
> Если оценка происходит среди представителей одного круга, которые во многом схожи, то говорить будет много о чём.

Ну да. Если чиновник, всю жизнь живший "на зарплату" самый богатый в своём кругу - значит ворует.


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 16:07 # 161


Кому: Psihopata, #149

> Камрад. ну неужели ты сам не понимаешь, что это все лирика?
Эдакий эскапизм, дабы люди думали, что не все так плохо у них. А реальный мир понимает, грубо говоря, только две вещи: либо дубинкой по голове, или звонкую монету. То есть либо власть, или денежки. :)

Об этом как раз Юлин и написал.
Параллельные прямые не пересекаются только в евклидовой геометрии. :)
И если учить только ее, то реальность да, только такова. :)


David Burns
отправлено 25.07.13 16:08 # 162


Кому: mustang, #153

Камрад, тут немножко (а у некоторых и весьма) подменились понятия по ходу обсуждения :)

Заметка как бы о том, что из всего списка критериев, включавших в частности "человека мыслящего" и "человека работающего" стал превалировать только "человек жующий", что до крайности печально.

Приведенные в заметке примеры показались многим некорректными, но основной смысл от этого не изменился :)


Gizamov
отправлено 25.07.13 16:10 # 163


Кому: WaLEX, #145

> [Диплом магистра экономики с отличием, прожег стол, пол и еще два этажа внизу]

Хорошие у нас магистры экономики, я смотрю. Во-первых, почитай Капитал для начала, во-вторых, если даже не читал, то включи воображалку. Очень просто уразуметь смысл предложения без поиска цитат или гугла. Правда только в случае хорошо развитого экономического склада ума.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:10 # 164


Кому: Theseus, #143

> Он что первый в Риме стал два раза консулом? Например, Гай Марий был консулом 7 раз.
> Я не историк, но факты историку надо проверять.

Давай ты своему папе будешь советы давать.

А мне просто ответь - ты был прав в это заявлении?

Кому: Тиберий, #121

> Вы почему-то об этом не упомянули. Это я не к тому, что вы якобы об этом не знали

Что именно я не упомянул?
И зачем ты приплёл Мария? Может я где то говорил, что Красс больше раз был консулом?

ПС: И большая просьба - не вырывать куски из очевидного и необходимого контекста. Это очень некрасиво.


WaLEX
отправлено 25.07.13 16:19 # 165


Кому: Gizamov, #163

> Хорошие у нас магистры экономики, я смотрю.

А вы-то сами, чьих будете? Какое образование имеете? Где работаете? Академический интерес.

Ну и попутно, интересно было бы узнать у вас, коль я, по-вашему, не прав:
1. В чем овеществляется труд?
2. Функции денег? Хотя бы одну-две очевидные, из пяти основных.
3. И соответсвенно, как вывод - Каким образом труд овеществляется непосредственно в деньгах, а НЕ в банкнотах?

> во-вторых, ... включи воображалку.

Ваши методы познания политэкономии через "воображалку", несомненно очень прогрессивные, ибо я по-старинке, зачитывал её родную до тех пор, пока не просветлился.
Не закапывайте талант, несите метод в массы!!!


Psihopata
отправлено 25.07.13 16:21 # 166


Кому: WaLEX, #145

> Покажи цитату!!!

Нашел!!! И не одну, а даже три.

«Как стои­мости, все товары суть лишь определенные количества застыв­шего рабочего времени» (с) Маркс. Капитал, Том первый, Глава первая, "Товар".

Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги. (с) Маркс. Том первый. Глава третья. "Деньги"

Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени. (с) Маркс. Капитал. Том первый, глава третья "Деньги и обращение товаров".


злой лосось
отправлено 25.07.13 16:21 # 167


Кому: Sha-Yulin, #103

> Блин, вам действительно следует первоисточники почитать.

Огласите весь список, пожалуйста. Библию не предлагать.


David Burns
отправлено 25.07.13 16:21 # 168


Кому: Gizamov, #163

> Хорошие у нас магистры экономики, я смотрю.

Вот я не магистр экономики ни разу. Но вот немножко про "овеществленный труд" в курсе.

> Во-первых, почитай Капитал для начала,

Я, примеру, не читал. Ну ты-то читал, правильно понимаю? Просвети меня.

> во-вторых, если даже не читал, то включи воображалку. Очень просто уразуметь смысл предложения без поиска цитат или гугла.

А нафига? Приведи цитату со ссылкой, умОй оппонента. При чем тут воображалка-то?

> Правда только в случае хорошо развитого экономического склада ума.

У тебя же он есть, так? Ну, сорви покровы.


злой лосось
отправлено 25.07.13 16:21 # 169


Кому: David Burns, #90

> Евангелие от Матфея, Евангелие от Марка, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна.

Которые писались не один десяток лет, и ни одним десятком человек.


cs_994
отправлено 25.07.13 16:21 # 170


Кому: Цитата, #1

> он умер в возрасте более шести десятков лет, что в те годы считалось явной старостью.

Не считалось.

Леонид перекрыл Фермопилы в возрасте около 60-ти. Агесилай умер во время перехода войска в возрасте 84-х лет ( вот он-то считался старым ). Многие римские политические деятели, если не нарывались, прожили за 70. И проч., и проч...

А успех... Не надо путать его с доблестью и честью.

Вообще, пример неудачный. Оба добились успеха: один старался урвать от жизни всё и пока не нарвался урывал; другой был рождён, чтоб стать жертвой, и стал ею ( это если принять точку зрения его последователей ). Решение поставленной задачи налицо -- успех.


Scald
отправлено 25.07.13 16:24 # 171


Кому: Sha-Yulin, #68

> А вы ни хрена, кроме денег и власти не видите.

Да что уж мы, испорченные. Даже невинные дети и то не видят. С кем дружит самая красивая девочка в классе? - Либо с самым модно "упакованным", потому что богатый и интересный, либо с самым драчливым, потому что у него власть "строить" остальных мальчиков кулаками и угрозами. Этим остальным и достаются "серые мышки" или "обмылки" от "богатых и властных". Природу примата не обманешь. Крушение СССР тому самое большое доказательство. Увы.


David Burns
отправлено 25.07.13 16:25 # 172


Кому: злой лосось, #169

> Которые писались не один десяток лет, и ни одним десятком человек.

И это как-то меняет восприятие символа "Иисус Христос" в общественном сознании?


злой лосось
отправлено 25.07.13 16:25 # 173


Кому: Цитата, #1

> материальное богатство и занимаемое положение, социальный статус

Вы знакомы с малоизвестным американским социологом Смелзером?


David Burns
отправлено 25.07.13 16:28 # 174


Кому: Scald, #171

> Природу примата не обманешь.

У тебя превалирует животное начало и ты считаешь это правильным, так?


WaLEX
отправлено 25.07.13 16:32 # 175


Кому: Psihopata, #166

> Нашел!!! И не одну, а даже три.

Я щас буду ругаться матом!!! Причем очень крепко !
[глубоко вдыхает, выдыхает]

Мил человек, сообщи какое у тебя образование и возраст.
Спасибо )


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:33 # 176


Кому: Scald, #171

> Природу примата не обманешь.

Для примата - всё верно.

Но вот себя не приматом считаю, а человеком. И скатываться обратно по тому пути, по которому предки десятки тысяч лет карабкались вверх - не собираюсь.


Theseus
отправлено 25.07.13 16:34 # 177


Кому: David Burns, #147

> Цитату приводи полностью, тогда сомнений не будет.
>
> Кому: Цитата, #1
>
> > А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности[, он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве.]


Она разбивается на части: одна до выделения, другая - выделенный текст. Я писал о первой части. А там есть кусок
[он достиг невиданных ранее в своей стране высот]
А если быть буквоедом, то вспомни Суллу.

Кому: Sha-Yulin, #164

> Давай ты своему папе будешь советы давать.

Вообще-то хамить нехорошо.

> А мне просто ответь - ты был прав в это заявлении?

Да. Нельзя допускать ошибки в простом и коротком тексте.


mustang
отправлено 25.07.13 16:37 # 178


Кому: Sha-Yulin, #160

> Ну да. Если чиновник, всю жизнь живший "на зарплату" самый богатый в своём кругу - значит ворует.

Типа того. Только с глаголом "ворует" нужно аккуратнее. Всё-таки, это прерогатива суда.

Если ли сейчас в должностных инструкциях госслужащего параграф об умелом и рачительном хозяйствовании?

Если из-за растраты (неумелого хозяйствования) часть государственных денег возвращалась окольными путями чиновнику, это уже квалифицировалось как хищение?


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:39 # 179


Кому: Theseus, #177

> Она разбивается на части: одна до выделения, другая - выделенный текст. Я писал о первой части.

Тебе и это надо объяснять?

1. Выделено в цитате специально для тебя сказанное про триувират.

2. В исходном тексте данный кусок выделен не был.

Вот не пойму - ты такой умный, или такой правдивый?


> Вообще-то хамить нехорошо.

Врать ещё хуже.


> Да. Нельзя допускать ошибки в простом и коротком тексте.

То есть ты продолжаешь утверждать, что я в своём тексте не упоминал о том, что Красс входил в трумвират?
Тогда повторяю вопрос:

Кому: Sha-Yulin, #132

> "А в области государственной карьеры он достиг невиданных ранее в своей стране высот — несколько раз занимая высшие государственные должности, [он в итоге стал одним из трёх человек, сосредоточивших в своих руках всю (!) власть в государстве]."

О чём эта цитата?


David Burns
отправлено 25.07.13 16:40 # 180


Кому: WaLEX, #175

Не тратьте, кумэ, силы, йдыть на дно. (с)

Он тут уже неоднократно доказал, что читать не умеет и смысл прочитанного постичь не в состоянии. Несмотря на краткость и простоту.

Тут от еще одного эксперта-экономиста с воображением жду ответа. Прям изнемогаю от нетерпения :)


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 16:40 # 181


Кому: Psihopata, #166

> Нашел!!! И не одну, а даже три.

:) А теперь внимательно прочитай определение термина Товар у Маркса.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:40 # 182


Кому: mustang, #178

> Типа того. Только с глаголом "ворует" нужно аккуратнее. Всё-таки, это прерогатива суда.

Нет, это прерогатива личного и общественного мнения.

Вот вынесение приговора - это прерогатива суда.
Но если суд оправдал вора - он для меня вором быть от этого не перестанет.


David Burns
отправлено 25.07.13 16:42 # 183


Кому: Theseus, #177

Тебе в средней школе что-нибудь о "знаках препинания" рассказывали? Или это всё шайтанама? :)


Gizamov
отправлено 25.07.13 16:42 # 184


Кому: WaLEX, #165

> Ваши методы познания политэкономии через "воображалку", несомненно очень прогрессивные, ибо я по-старинке, зачитывал её родную до тех пор, пока не просветлился.

Было очевидно, что ты не пройдёшь мимо слово "воображалка", я даже заранее знал что именно ты скажешь. Однако ты погорячился. Воображение - способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими. Без развитого воображения ты будешь многократно перечитывать учебники по экономике с нулевым эффектом, что собственно я и наблюдаю.


lean88
отправлено 25.07.13 16:42 # 185


Кому: Psihopata, #166

> Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы

Бывает чьи то трусы уходят с аукциона за сумму которую шахтер за год получает.


Psihopata
отправлено 25.07.13 16:42 # 186


Кому: WaLEX, #175

> > Мил человек, сообщи какое у тебя образование и возраст.
> Спасибо )

Ок. :)
Возраст: 22. Образование: Среднее.
А теперь скажи, а что я не правильно понял в Марксе? Ну так, для развития.


4789
отправлено 25.07.13 16:43 # 187


Кому: Sha-Yulin, #139

> О, ещё один. Тоже определил критерий успешности, и стол же "удачно", как Psihopata.
>
> Вот только на историю не ссылайся - тут в пролёте будешь.

Как аргументировано. Еще один. Да, как ни странно, деньги всю историю являются мерилом именно "личной успешности". Потому как успешность прежде всего воспринимается на личном, бытовом уровне. Диогены и прочие святые подвижники в рубищах не в счет, никто не рассматривает их как пример того, как надо жить.
Воспитание и личная успешность это вообще разное. Теплое и мягкое. Можно вполне быть патриотом, не грабить людей в подворотнях и при этом иметь личный достаток, на который многие будут смотреть с завистью.
Деньги не главное - отличная мотивация ничего не делать вообще. Типа, я беден, зато офигенно духовен и добр.
Деньги не главное, но важное и необходимое. И чем у тебя их больше, тем проще жить и тебе, и твоей семье. Особенно когда вокруг все платное и заботится обо все ты должен сам, а не государство.

А вот тепеь слушаю аргументы против. А не эмоции.


4789
отправлено 25.07.13 16:47 # 188


Кому: Sha-Yulin, #176

> Для примата - всё верно.
>
> Но вот себя не приматом считаю, а человеком. И скатываться обратно по тому пути, по которому предки десятки тысяч лет карабкались вверх - не собираюсь.

Человек разумный (лат. Homo sapiens) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время.

Так что считать себя можно кем угодно, но все люди таки из отряда приматов.


Gizamov
отправлено 25.07.13 16:48 # 189


Кому: David Burns, #168

> А нафига? Приведи цитату со ссылкой, умОй оппонента.

Я иначе самоутверждаюсь. Мне гораздо интереснее просвещать, а не давить авторитетом и цитатами. Только тех, кто очевидно будет упираться до последнего, просветить невозможно, и поэтому мне не интересно тратить на это время. И да, я сильно сомневаюсь, что у Маркса есть такая цитата, там есть теория и система определений из которой вытекает, что деньги - чей-то овеществлённый труд. Но понять для людей без воображения это сложно, признаю. Для магистров экономики с прожигающими пол дипломами пока нет подобной цитаты от авторитетного человека - нисчитово!!!


Theseus
отправлено 25.07.13 16:49 # 190


Кому: Sha-Yulin, #179

> То есть ты продолжаешь утверждать, что я в своём тексте не упоминал о том, что Красс входил в трумвират?

Входил, кто бы сомневался и из текста это следует. Цитату понимается так: сначала он достиг высших госдолжностей (консул), а потом вошел триумвират. Так зачем в этой фразе есть НЕВИДАННЫХ РАНЕЕ В СВОЕЙ СТРАНЕ ВЫСОТ? А Сулла имел меньшую власть?

> Врать ещё хуже.

Где конкретно?

> 2. В исходном тексте данный кусок выделен не был.

Ну и что? Не я его первый выделил.

PS. За хамство мог бы и извиниться.


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 16:51 # 191


Кому: WaLEX, #165

> 1. В чем овеществляется труд?

:) В продукте труда.
Товар, и его специфическая форма деньги, это только часть всеобщего продукта труда [изначально] создаваемая для обмена.
Поэтому деньги - овеществленный труд. (Да)
Овеществленный труд - деньги. (Нет)
При социалистическом способе производства (а был именно такой), полет в космос никак не мог быть вложением денег, ибо денег в этом процессе не было, а овеществление труда шло полным ходом.


mustang
отправлено 25.07.13 16:51 # 192


Кому: 4789, #187

> Деньги не главное - отличная мотивация ничего не делать вообще. Типа, я беден, зато офигенно духовен и добр.
> Деньги не главное, но важное и необходимое. И чем у тебя их больше, тем проще жить и тебе, и твоей семье. Особенно когда вокруг все платное и заботится обо все ты должен сам, а не государство.

Ну ты прав. Только где здесь у тебя написано что деньги (материальное благосостояние) являются всеистинным средством сравнения членов общества?

Манипуляция (подмена предмета дискуссии) на уровне детского сада, ну прям скучно даже.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:51 # 193


Кому: 4789, #187

> А вот тепеь слушаю аргументы против.

> Да, как ни странно, деньги всю историю являются мерилом именно "личной успешности".

Ты аргументы не поймёшь - мировоззрение не позволит.

Будешь отличной иллюстрацией к статье. Только историю приплетать не надо (понятно, хочется для убедительности). Я выше уже Бухвостова приводил в пример. И таких примеров в истории - огромное множество.
Так не "всю историю", а "всё восприятие истории в твоей голове".


Gerasim
отправлено 25.07.13 16:51 # 194


Кому: lean88, #159

> Нобелевская премия мира...

Не надо грязи!!!


Psihopata
отправлено 25.07.13 16:52 # 195


Кому: David Burns, #180

> Он тут уже неоднократно доказал, что читать не умеет и смысл прочитанного постичь не в состоянии. Несмотря на краткость и простоту.

Не, ну не будьте таким уж жестоким, мистер. Ты просто говорил о символах, а я их посчитал мифом, не более. Ну и все наше разногласие.


Sha-Yulin
отправлено 25.07.13 16:52 # 196


Кому: 4789, #188

> Так что считать себя можно кем угодно, но все люди таки из отряда приматов.

Ну вот и определились.
Я - человек.
Ты - примат.

В итоге мы по разному видим мир.


Кенгапромить
отправлено 25.07.13 16:53 # 197


Кому: Psihopata, #186

> Возраст: 22. Образование: Среднее.
> А теперь скажи, а что я не правильно понял в Марксе? Ну так, для развития.

серьезно.
сходи сюда:
http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=marxizm_i_sovremennost


ни-кола
отправлено 25.07.13 16:53 # 198


Кому: H4EDTA, #63

> Преследование христиан позже обосновывалось тем что они отказывались приностъ жертвы императору.

Про жертвы императору можно поподробнее.

Кому: Psihopata, #80

> Да Винчи. Ну да, картинки занятные рисовал, да вот денег не было у него, и Мону Лизу он написал только чтобы за комнату заплатить. Опять же деньги.

Пять лет рисовал и все пять лет за квартиру не платил?


Olga23
отправлено 25.07.13 16:53 # 199


Кому: 4789, #187

> Да, как ни странно, деньги всю историю являются мерилом именно "личной успешности".

Ходорковский-то охуенно успешный, не то что всякое нищее быдло с уралвагонзавода, правильно?


Psihopata
отправлено 25.07.13 16:53 # 200


Кому: Кенгапромить, #191

> Поэтому деньги - овеществленный труд. (Да)

Ну и в чем я был не прав-то, что по моей вине чья-то собственность прожглась дипломом?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 593



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк