Прокуратура Санкт-Петербурга 22 августа сообщила об изъятии из книжных магазинов города романа Йозефа Геббельса «Михаэль. Германская судьба в дневниковых листках». Сотрудники МВД посетили сеть «Буквоед» и магазин «Дом книги» и убедились, что роман Геббельса из продажи изъят. Руководству этих магазинов вынесли предупреждения о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремизму.
Прокуратура также поручила полицейским проверить, содержатся ли в романе «Михаэль» признаки экстремизма. Как ранее сообщала пресса, в романе утверждается, в частности, что Иисус Христос не мог быть евреем. Кроме того, в книге встречаются восхищенные отзывы о Гитлере.
О появлении романа Геббельса стало известно 12 августа. По информации СМИ, книга появилась в продаже не только в Петербурге, но и в Москве. О том, будут ли правоохранительные органы проверять книжные магазины столицы, ничего не сообщается. Также роман министра пропаганды нацисткой Германии присутствует в каталоге интернет-магазина Ozon, причем под значком «бестселлер». Впрочем, на момент написания заметки книги нет в наличии.
Роман министра пропаганды нацистской Германии, который он написал в 1923 году, в России был выпущен издательством «Алгоритм». Книга вышла тиражом две тысячи экземпляров. На сайте издательства отмечается, что «некоторые спорные моменты» книги «сегодня представляются безусловным анахронизмом».
Репрессии обрушиваются на нашу жизнь: изымают из свободной продаже книги доктора Геббельса.
Что дальше — будут изымать книги поклонников и последователей доктора Геббельса?
Это что же — на очереди Солженицын, Резун, Сванидзе?
Сегодня книга Геббельса — завтра "Утомлённые солнцем" Михалкова?
> Читать надо вместе с детьми, объяснять попутно, что и как, и пусть анализируют и возражают - так отработается и уложится истина. Если невысказанные сомнения носить в себе, какими бы глупыми они ни были, правильный взгляд не привьётся, потому что он не собственный. а навязанный. Собственным он станет только после аналитической работы, в том числе, критики заявленной точки зрения. В факте критики нет ничего страшного, важно, как учитель ответит на "каверзные" вопросы.
> Кому: Corsa, #88 >
> > Согласен. А возразить или проанализировать дети ничего не смогут, так как сами не читали.
>
> В основном они не смогут этого сделать потому, что у них нет мозгов.
Ну если считать, что мозги нужны для выбора между двумя мнениями авторитетных дяденек, то можно и так сказать.
> Ну если считать, что мозги нужны для выбора между двумя мнениями авторитетных дяденек, то можно и так сказать.
Никто не говорил про выбор между двумя точками зрения. Педагог должен помочь ребенку сформировать его собственную точку зрения, но такую чтоб он в дальнейшем мог приносить пользу обществу.
> Никто не говорил про выбор между двумя точками зрения. Педагог должен помочь ребенку сформировать его собственную точку зрения, но такую чтоб он в дальнейшем мог приносить пользу обществу.
Педагог сформирует у ребёнка свою точку зрения, а потом где-нибудь на ютубе бодрый альфа-самец тесак расскажет ребёнку свою. Например, что в манкампфе написано, как гитлер хочет дружить с русскими.
И как ребёнку тут использовать мозг, если он сам не читал и как там на самом деле не знает?
> Никто не говорил про выбор между двумя точками зрения. Педагог должен помочь ребенку сформировать его собственную точку зрения, но такую чтоб он в дальнейшем мог приносить пользу обществу.
Каждый может иметь собственную точку зрения, совпадающую с таковой у начальства.
В жопу таких педагогов.
> Если не запрещать, бесконтрольное знакомство порождает бесконтрольные реакции.
> Если запретить и не знакомить с содержанием - а это можно делать грамотно и под контролем! - из запретного вырастает легенда.
Именно грамотно, дозировано, и под контролем. Чтобы показать убогость этих творений. Нет там никакой интеллектуальной глубины, нет там никаких откровений. В 2000 году я купил "Майн кампф", для коллекции. Всё-таки, это литературный первоисточник. Сейчас, по случаю, достал с полки. Открыл на случайной странице.
"Было бы совершенно праздным занятием спорить о том, какая раса или какие расы были первоначальными носителями всей человеческой культуры, а стало быть и основателями того, что мы теперь обозначаем словом "человечество". Легче ответить на этот вопрос, ели мы будем иметь в виду только современность. Тут ответ будет ясен. Всё то, что мы имеем теперь в смысле человеческой культуры, в смысле результатов искусства, науки и техники - всё это является почти исключительно продуктом творчества арийцев".
На вопрос об основателях легче отвечать, если забыть об основателях. Очень логично. Семитов автор-ариец забыл.
А кое-что просто уже звучит курьезно.
"Действительной основой жизни этой части Востока (Японии - stepnick) является могучая научно-техническая работа Европы и Америки, т.е. [арийских народов], а не "особая" японская культура".
Посмотрел бы автор на арийцев в высшем руководстве США. Колин Пауэлл, Кондолиза Райс, Барак Обама, действующий президент - истинные арийцы, расово чистые.
"Человек, не понимающий законов расового развития и пренебрегающий этими законами, сам себя лишает счастья, которым он мог бы воспользоваться".
> иксперты.... еврейство по матери определяют, потому что мать легче определить. Ну, и мать дитенка воспитывает.
> Про митохондрии - смешно.
> не забывайте про геров ака прозелиты, про военное и погромное время со всем вытекающим и про смешанные браки во время мирное.
Ну так вот:
1. по матери легче определить, мать воспитывает.
2. митохондриальная днк передается строго по матери.
Имеем счастливое совпадение - то бишь можем проверять.
Да и вообще исследование было бы очень интересным. Всякие потоки миграций можно было бы выявить и всё такое.
> Существует каноническая передача еврейства по матери. Вроде того, что эмбрион на 40м дне в чреве еврейки получает определенный "еврейский дух".
К слову...
Около 10 лет назад столкнулась с этим, когда девушка из моего университета доказала свою национальную принадлежность путем предоставления св.о рождения ее бабушки- еврейки и благополучно уехала жить на историческую Родину.
> Около 10 лет назад столкнулась с этим, когда девушка из моего университета доказала свою национальную принадлежность путем предоставления св.о рождения ее бабушки- еврейки и благополучно уехала жить на историческую Родину.
Бабушка таки была по материнской линии?
Или по отцовской прокатило? (в это не верится).
> О, эксперт! Расскажи как причастность определяют?
Уважаемый, ну зачем сразу про череп и циркуль...
Морфологические признаки есть у каждой национальности свои...вот я, например, по ним легко отличу тувинца от бурята, японца от китайца и т.д.
> Именно грамотно, дозировано, и под контролем. Чтобы показать убогость этих творений. Нет там никакой интеллектуальной глубины, нет там никаких откровений.
Естественно.
Только так.
Но неискушённому каждая синтаксически корректная фраза кажется осмысленной, и приведённые тобой бредни могут быть восприняты как догма, без осмысления. В тексте есть все необходимые для этого крючки: "ответ ясен", длинные слова, запутанное построение, чтобы опровергнуть, надо знать тему, и т. п.
Человек, как известно (наиболее общепринятая гипотеза), вышел из Африки, через Переднюю Азию. И от этих выходцев есть пошли все народы Земли: включая китайцев, австралийских аборигенов, европейцев и всех остальных.
Так вот во всех научпоп фильмах ВВС и книгах (не ВВС), почему-то не пишут, а негры-то в Африке получается остались, и получается все остальные люди более близкие родственники друг к другу, чем к неграм.
Вот как-то так.
А вообще, я за полное обследование всех людей на земле: митохондрии и Y-хромосомы. Было бы круто.
И нам сильно повезло (а может быть и не повезло), что в руках нацистов не было инструментов генетического анализа.
Школьники старших классов, даже под чутким руководством и т.д. могут сказать - да ну вас нафиг, а ведь четкий дядька был, классные мысли задвигал, давай еще по списку. В учителях часто авторитета нет.
В статье "J.R.R Tolkien and the Nazis" указали как в ответном письме немецкой стороне, интересующейся а насколько у J.R.R в порядке с "арийскостью"(в 1938 планировали издавать "Хоббита" на немецком) профессор указал следующее "I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. "
Все что может нам, гражданам России, вредить - это плохо, с моей точки зрения. Соответственно с точки зрения того, кто хочет нам навредить - это очень даже хорошо. Тем не менее, для нас вред остается вредом, с какой стороны не смотри. Так понятней?
> О, эксперт! Расскажи как причастность определяют? Ну там процесс, согласно какого формата, по каким методикам? Или циркулем череп меряют?
>
> По отсутствию воды!!!
Хабаровск вона, рядом с ЕАО, а воды там 7.40 метров!
> где-то читал версию, что всё началось с того, что во время бесконечных войн на Пиринеях однажды произошло настолько массовое изнасилование, что после него определять национальность по отцу было просто бессмысленно.
Два миллиона изнасилованных пиренеек! Низабудимнипрастим!
> Соответственно с точки зрения того, кто хочет нам навредить - это очень даже хорошо. Тем не менее, для нас вред остается вредом, с какой стороны не смотри. Так понятней?
> К слову...
> Около 10 лет назад столкнулась с этим, когда девушка из моего университета доказала свою национальную принадлежность путем предоставления св.о рождения ее бабушки- еврейки и благополучно уехала жить на историческую Родину.
Право на репатриацию имеют не только евреи. Но и вовсе даже не евреи. Корни закона о репатриации уходят как раз таки в "Закон о чистоте арийской расы". По нему неполноценными и подлежащими утилизации в концлагерях считались те, кто был евреем, сыном/дочерью еврея или внуком/внучкой. То есть имел до 1/4 еврейской крови включительно.
Закон о репатриации был написан так, чтобы можно было бы принимать всех тех, кто попадал бы под "Закон о чистоте арийской расы", то есть обеспечивал бы убежище людям, которым в противном случае по таким законам грозило бы уничтожение. То есть как собственно евреев, так и тех, кто был евреем только на 1/4 и формально евреем не являлся (потомок только по мужской линии).
Кстати да! Это ж как удобно было бы: стоИт такой сканер в аэропорту на досмотре, пять секунд "бжжж" и пожалуйста - кошерное меню в самолете. Ну или халяльное.
> > > Даёшь использование 3D-сканеров!
>
> Кстати да! Это ж как удобно было бы: стоИт такой сканер в аэропорту на досмотре, пять секунд "бжжж" и пожалуйста - кошерное меню в самолете. Ну или халяльное.
> Школьники старших классов, даже под чутким руководством и т.д. могут сказать - да ну вас нафиг, а ведь четкий дядька был, классные мысли задвигал, давай еще по списку.
Надо сделать изучение книг Геббельса в школах строго обязательным, тогда подавляющее большинство школьников их просто возненавидит!!!
>Существует каноническая передача еврейства по матери. Вроде того, что эмбрион на 40м дне в чреве еврейки получает определенный "еврейский дух".
Месяц назад к жене в гости приезжала одноклассница из Израиля. Я задал ей вопрос- почему у них национальность передается по матери. Она ответила в том духе, что все воспитание и шаблоны поведения маленькому человечку передается от матери, а отец он так- мясо с охоты приносит. В общем, логичный ответ.
> Это уже проблема кадров, а не программы.
> С неавторитетными кадрами любой предмет можно унавозить.
Когда из инструментов воздействия у учителей на школьников, оставили только увещевания, то да, Вы так долго искать авторитетные кадры будете, а подростки в это время будут борзеть и быдлеть на глазах.
Лично я поддерживаю то что ее изъяли с прилавков, а также против того чтобы подобные книги были в свободной продаже. Но подобные вещи не должны быть запрещенными совсем.
Ученые, исследователи и т.д. должны иметь к ней доступ. Как-никак исторический документ, а из песни слов не выкинешь.
Я бы с содержимым этой книги ознакомился. И вовсе не потому что я разделяю то что там написано.
> К подомным вещам отношусь неоднозначно. С одной стороны "Врага надо знать в лицо".А узнать, чего он там писал и думал, без изучения первоисточника, полностью не получится. С другой - широкой общественности, пожалуй, подобное доступно не должно быть. Как отделять тех, кому можно знакомится с такими материалами от тех кому нельзя ? Государство регулирует ?
Вот именно. Да врага знать надо, но и широкой общественности доступ не обязателен. И регулировать должно именно государство, а не Невидимая Рука Рынка и т.п.
Можно издать ограниченным тиражом, естественно с подробными пояснениями, комментариями. И доступны, например, в библиотеках вузов при изучении истории, политологии, философии.
> Я задал ей вопрос- почему у них национальность передается по матери. Она ответила в том духе, что все воспитание и шаблоны поведения маленькому человечку передается от матери, а отец он так- мясо с охоты приносит. В общем, логичный ответ.
Мне другую версию озвучивали. Что мол только в случае матери 100% уверенность, что это ее ребенок. А вот насчет отца, так там могут быть и сомнения.
Ну, так-то конечно.Только вот думается мне, что случаев когда в роддоме перепутывали, или в стародавние времена подменивали со злым умыслом, все-таки поменьше, чем когда жена с соседом грешила!!!
Текст какой-то странный. Сначала книгу изымают из продажи, а потом только поручают "полицейским проверить, содержатся ли в романе «Михаэль» признаки экстремизма". А вдруг полицейские там таких признаков не найдут -- тогда что, книгу вернут продавцам с извинениями и компенсацией убытков? Почему эти признаки должны искать полицейские -- у прокуратуры нет сил самим нанять экспертов? Давно ли утверждение, что Иисус не был евреем, стало экстремизмом?
По поводу последнего утверждения.
"Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость... И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом."
(с)А. Гитлер. Из речи примерно того же времени, что и упомянутое сочинение.
> распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них
Ах, вот оно что.
Молодец Христос, круто выступил. Его можно и в первые коммунисты, и в первые нацисты, и в будды, и в исламские пророки - всюду сгодится.
> Когда из инструментов воздействия у учителей на школьников, оставили только увещевания, то да, Вы так долго искать авторитетные кадры будете, а подростки в это время будут борзеть и быдлеть на глазах.
Это, конечно, прискорбно, но, во-первых, что за чушь, что у учителя остались одни увещевания? Из школы точно так же, как и раньше, можно выгнать за нарушение устава, можно честно доказать, что ученик программу не усваивает, можно ставить видеокамеры в классы, можно тесно сотрудничать с отделом по борьбе с несовершеннолетними. Я уже не говорю о том, что правильный учитель не тупо ездит по ушам борзому ученику, а ведёт себя так, чтобы ученик сидел и не рыпался. Это вопрос квалификации и умения себя поставить, так что не надо ля-ля о страшном быте учителей. Работать надо хотеть и работать с головой. Бабья ноющего много в школах - вот это плохо. Бабье нытьё кого угодно демотивирует. Во-вторых, из-за борзеющих учеников программу менять? Это что-то новенькое.
> От этой мерзости нужны прививки, иначе чей-нибудь податливый разум рискует заболеть всерьёз.
Лично я не считаю, что чтение нацистской хуйни - прививка от нацизма. Если кому-то после документальных фильмов о зверствах нацистов над его соотечественниками нужно прочитать "майн кампф", чтобы не стать нацистом, то такому отребью поможет не Геббельс с Гитлером, а трудотерапия на свежем воздухе, а в исключительных случаях живительный укол бензином в мозг.
Из моих знакомых никто, кроме одного студента истфака, не читал Гитлера, и никто не стал нацистом. А вот как поситаешь о неонауцста
PS Читал "майн кампф". Доложу вам, что Гитлер- талантливый пропагандист, и действительно, неокрепшим умам засрать мозги может легко. Не надо его в свободную продажу, даже с комментариями.
> Как почитаешь о неонацистах - так каждый чттал "Майн кампф"
Я же говорила, разговор предыдущий прочти.
Не охота одно и то же снова пересказывать.
Сейчас методами Геббельса пользуются все провокаторы мира. И что, прикажешь оставлять публику в неведении, чтобы они покупались? А рассказать о методах можно только на разборе самих текстов, никак иначе. Иначе это переходит в область веры и может быть легко опровергнуто любым провокатором.
Прочитал. Я обычно сначала тред дочитываю, потом комментирую.
> Сейчас методами Геббельса пользуются все провокаторы мира. И что, прикажешь оставлять публику в неведении, чтобы они покупались? А рассказать о методах можно только на разборе самих текстов, никак иначе.
Зачем разбирать тексты именно Геббельса? Вот использует какая-нибудь гниль эти методы, так что, в каждом разборе упоминать про Геббельса?
Огромное число людей верит всякой хуйне. И лично я не верю, что это из-за того, что они не читали Геббельса.
> Вот использует какая-нибудь гниль эти методы, так что, в каждом разборе упоминать про Геббельса?
Геббельс - однозначно отрицательная фигура, сравнение с ним, а тем более указание как на первоисточник, отлично отрезвляет.
> Огромное число людей верит всякой хуйне.
Это отдельный разговор, почему это число огромно и почему люди хотят верить хуйне. Правильное воспитания снижает процент верящих, а если пустить на самотёк - процент вырастает.
> Геббельс - однозначно отрицательная фигура, сравнение с ним, а тем более указание как на первоисточник, отлично отрезвляет.
Это сейчас он отрицательная. А когда его начнут разбирать на уроках истории как гениального пропагандиста-агитатора - потихоньку станет нейтральной.
> Это отдельный разговор, почему это число огромно и почему люди хотят верить хуйне. Правильное воспитания снижает процент верящих, а если пустить на самотёк - процент вырастает.
С этим согласен.
Но насчет Геббельса и Гитлера мое мнение останется неизменно отрицательным. По крайней мере до тех пор, пока в стране не восторжествует коммунистическая идеология. Потом можно будет подиспутировать.
> Я задал ей вопрос- почему у них национальность передается по матери.
Подход достаточно практичный. Есть старый французский афоризм (не помню автора, к сожалению): Для рождения наследника престола нужна королева, король - не обязателен.
Новости
VIP
