Как дети начинают с ругани на текущие аппараты. И совсем не понимают, что главные кубики это: "сделать моднее", "сделать легче в эксплуатации" и "сделать дешевле".
Менять детали ради починки или обновления так и совсем бесполезно, поскольку, во-первых, это удел дефицитных товаров, во-вторых, людей производители успешно подсадили на цикл замены телефона каждый год или раз в два года. Гарантия покрывает данный промежуток времени в плане ремонта; устареть аппаратно не успевает.
Лучше бы задумались об устройстве из фантастики, которое крепится на руке и обладает большой мощностью и функционалом в плане управления разными другими устройствами.
Даже странно, что наручные часы изобрели очень давно и удобство их размещения мало кем оспаривается, а с электронными устройствами какая-то нерешительность. Может ограничения по размеру экрана у нынешнего формата телефонов возымеют действие, поскольку те же планшеты явно неудобно пихать в карман или держать одной рукой.
> Если бы товарищ чуть подробнее рассказал, как должен быть устроен THE BASE, было бы интересно.
> Но если бы он это попытался сделать, то понял, что не так все просто.
Как человек, не чуждый электронике, могу заметить, что это вполне реально и даже просто сделать. Нужно всего лишь адаптировать интерфейс типа USB. Соотв. и the base это, фактически, USB-хаб.
С технической точки зрения задача более чем решаемая, я бы даже сказал, тривиальная, разве что габариты первоначально будут несколько больше, чем у традиционных решений
Тут трудности политического толка - заставить всех производителей перейти на один стандарт смог бы только Сталин! Хотя, если найдётся компания, которая начнёт в одиночку эту идею развивать - может взлететь. В конце-концов, персоналки - тот же конструктор, и никого не смущает! Другой вопрос, что сразу наплодят кучу версий the base вплоть до несовместимых и понесётся новый виток потреблядства!
Это вызвано их несовершенством и соотв. быстрым прогрессом, но и там это во многом вызвано далеко не техническими причинами. Там же, где достигнуто достаточное качество, перемены случаются намного реже и не так резки - USB, например, не менялся более 10-и лет и эволюционировал с сохранением совместимости для старых устройств.
> 2. С точки зрения железа, такая же штука. Тут и с огромными батареями есть, с мегакамерами, ударопрочные и непотопляемые. Каждый легко подберет то, что ему нужно.
С огромными батареями это какие?
Я только знаю экзотические походные китайские варианты. А так, чтобы какой-нибудь андройдофон или айфон с серьёзной батареей, я не видел.
> Ээээ?
>
> У немцев сейчас тренд на увеличение объема и мощности при одновременном снижении потребления.
> (тройка дизель вообще стал стандартным двигателем)
>
> Хотя монстры, котрые ставят на RS6 тоже еще в ходу.
Можно попробовать попросить показать например новый атмосферный мотор в гамме любого немецкого производителя. Можно попросить отыскать атмосферный 2,0 на гольф-классе. А так же упомянуть, что в 500 мерседесе вовсе 4,6, в 325-328 бмв имеют 2,0 турбо, а в упомянутой выше ауди RS6 вместо 5,0 V10 после перехода на нынешнюю генерацию стоит 4,0 V8 турбо. Примеров можно приводить много. Атмосферных моторов в гамме европейских производителей почти не осталось. Все они заменены меньшими по объему турбомоторами аналогичной мощности.
Потребление, кстати, снижается только на бумаге в специфических сертификационных тестах, которые с реальной ездой имеют мало общего.
> 2. С точки зрения железа, такая же штука. Тут и с огромными батареями есть, с мегакамерами, ударопрочные и непотопляемые. Каждый легко подберет то, что ему нужно.
Это не совсем так. Хочу влагозащищенный быстрый аппарат не на андройде, который бы работал не меньше 2х суток и не был лопатой, а имел максимум 4" дисплей. Или вообще с кнопками. Ну или даже на андройде. Таких нет.
> 3. МотоИкс идею кастомизации не то чтобы разрабатывает, то какие-то потуги были.
Выбор цвета и их комбинаций к кастомизации имеет очень опосредованное отношение. Кроме того, представленная в видео концепция позволяет иметь набор модулей под совершенно разные функции в пределах одного корпуса. Например, сегодня я иду в поход и мне нужна батарея на неделю, но не нужна мощная камера и очень быстрый процессор. А завтра я иду на концерт и хочу поснимать в высоком качестве, но мне это нужно всего в течении получаса.
> Ты просто не умеешь его готовить!
> То ли еще будет. С общим трендом на уменьшение рабочего объема и турбопукалки - скоро будет V8 2х литровым и можно будет пихнуть куда хочешь. Были ж на Феррари в свое время 12 цилиндровые моторы 2,5. И с коробками та же фигня - нынешние 8 или даже 9 ступенчатые весят и занимают места как 5-6 ступенчатые из недалекого прошлого.
Я просто на очень многом ездил из концерна ВАГ. Поперечник не але, лично для меня.
Вон, в каен вместо атмо восьмерки уже засунули три литра турбо.
В моем гольфе 1.4 турбо. Куда прикольнее атмосферного 2.0.
> 1. С точки зрения софта на яблоки и робота можно поставить все, кому что нужно: камеры, музыка, приложения от специализированных до самых обыденных.
Только на яблоке это еще нормально работает — потому что всего тройка разрешений экрана и есть внятный гайд по оформлению программ, на ведре же все работает крайне тормознуто и выглядит так же, как работает.
Хотя нет, одна программа была отличная — тоталитарный коммандор!
> Хотя, если найдётся компания, которая начнёт в одиночку эту идею развивать - может взлететь.
Ну, даже у майкрософта не получилось взлететь с вин 8.
> Нужно всего лишь адаптировать интерфейс типа USB. Соотв. и the base это, фактически, USB-хаб.
Думается, пропускная способность юсб сильно ниже пропускной способности любого процессорного интерфейса(давно я тему не мониторил, хоть правильно обозвал?)
> Лучше бы задумались об устройстве из фантастики, которое крепится на руке и обладает большой мощностью и функционалом в плане управления разными другими устройствами.
Хочу девайс как у Хищника, и с тем же функционалом! С очками Гугле Гласс взлетит! :)
> Как человек, не чуждый электронике, могу заметить, что это вполне реально и даже просто сделать. Нужно всего лишь адаптировать интерфейс типа USB. Соотв. и the base это, фактически, USB-хаб.
Если делать вот такое, то на выходе может получиться более дорогое и/или очень медленное решение. Ну например, общение процессора с памятью по универсальной шине - не очень правильная идея, как и впихивание дополнительного контроллера в любой простейший блок. Поправьте, если ошибаюсь.
> Лучше бы задумались об устройстве из фантастики, которое крепится на руке и обладает большой мощностью и функционалом в плане управления разными другими устройствами.
Гугли "умные часы". При наличии на борту возможности беспроводного соединения, теоретически их можно доработать напильником до управления чем угодно, имеющим связь с внешним миром, аналогично смартфону, планшету итд итп
Прямо представил, как звонят из "нокия" в "самсунг": "Ну че, ребяты, мы уже с эпплами договорились, сворачиваем производство моделей, переходим на блоки! С вас динамики!"
> Как человек, не чуждый электронике, могу заметить, что это вполне реально и даже просто сделать. Нужно всего лишь адаптировать интерфейс типа USB.
>
> Если делать вот такое, то на выходе может получиться более дорогое и/или очень медленное решение. Ну например, общение процессора с памятью по универсальной шине - не очень правильная идея
Не нравится USB? Ставим SATA. Вопрос не в конкретной шине. Для такого дела и своё что-то замутить можно.
А проц с памятью в отдельный блок со своей шиной. Тоже разборный.
> Сборку андроида под каждую комбинацию кубиков тоже самому делать?
Думаю, изначально будет вариант а-ля виста, т.е. запихают всё что может пригодится, и оно, конечно, будет ацки глючить и тормозить. А потом, как обычно, народ вооружится напильниками и родит несколько сборок под разные задачи. После выхода на рынок в год-полтора уложатся.
Чего-то вы ребята не понимаете. Предлагается новая архитектура, никто не мешает сделать по такому же принципу: планшеты, ноутбуки, да черт побери, даже ПК!
Сама БАЗА может быть каких угодно размеров, собственно как и дисплей. И в модули можно дополнительных плюшек напихать. Посмотрите на РС, куча всяких карточек и процессоров, а материнская плата одна. Ну да, она будет развиваться, но вряд ли это будет так часто и так болезненно, как на РС. Абстрагируйтесь и станет понятнее.
Не взлетит - БАЗА, самый главный элемент, слишком уж сложно-дорого-долго будет сделать ее такой универсальной, как говориться в ролике. А денежки нужны сейчас - капитализм туп и безжалостен.
Разработка такого телефона возможна, но сопряжена с такими сложностями, что смысла нет. Цена будет не померной.
А из того, что возможно:
1) Была такая фирма(не помню название) которая предлагала на их сайте выбрать характеристики телефона в небольших пределах(в основном отсутствие или присутствие различных элементов, колличество памяти и мегапикселей камеры) и они высылали такой телефон.
> Как человек, не чуждый электронике, могу заметить, что это вполне реально и даже просто сделать. Нужно всего лишь адаптировать интерфейс типа USB. Соотв. и the base это, фактически, USB-хаб.
Видимо имеется ввиду какая-то специфическая "не чуждость", а не практическое знакомство.
Погугли, сколько стоит, например, шасси Cisco 7606. Стоит оно за $4k.
Хотя с хипстерской точки зрения, это всего лишь железная рама, блок питания и шесть одинаковых разъемов под платы.
В принципе, если производители компьютерного железа договорятся между собой о выпуске данных блоков и их совместимости по дровам, то может получиться что-то типа стационарного компьютера в миниатюре. Сначала человек покупает базу в каком-либо форм-факторе (чем больше база, тем больше блоков и тем большего объёма можно будет установить), с заглушками в местах для крепления блоков. Покупает нужный ему экран-монитор, на который не жалко денег, и другие нужные блоки. Чтобы это всё не рассыпалось и не повреждалось от случайного падения, всё можно заключить в корпус.
Эта задача не по плечу одной компании, но сулит процветание для заинтересованных. Сулит также опять засилье одной оси. :)
> Не нравится USB? Ставим SATA. Вопрос не в конкретной шине. Для такого дела и своё что-то замутить можно.
> А проц с памятью в отдельный блок со своей шиной. Тоже разборный.
Что-то своё - это бабло на разработку. Если хочется универсальное и быстрое подключение компонентов, то получится безумно дорогая база. Либо универсального подключения не будет, но тогда и всего смысла затеи не видно, и не видно, что там может быть удешевлено по сравнению с обычными смартфонами.
> Чего-то вы ребята не понимаете. Предлагается новая архитектура, никто не мешает сделать по такому же принципу: планшеты, ноутбуки, да черт побери, даже ПК!
Поправка: предлагается новая дизайнерская идея, про архитектуру там не сказано ничего (если судить по ролику). А ПК именно именно по этому принципу и сделаны. А вот эта идея, она представляет собой движение назад в развитии вычислительной техники. Основным направлением почти всегда была интеграция компонентов, ну например, интеграция транзисторов в микросхемы, интеграция микросхем в чипсеты, многоядерность, интеграция ГПУ в ЦПУ и всё такое - для повышения производительности, компактности, да даже само наличие печатных плат - это оно самое. А предлагается это всё частично разбирать обратно, закономерно теряя и производительность, и компактность - для телефона это звучит как приговор. Условно говоря, если даже такое получится разработать, то взяв получившийся результат, выкинув всё лишнее, вроде корпусов, систем сопряжения компонентов, и выпуская готовые сборки, мы получим в два раза более компактное устройство по в два раза меньшей цене.
> Думается, пропускная способность юсб сильно ниже пропускной способности любого процессорного интерфейса(давно я тему не мониторил, хоть правильно обозвал?)
А зачем делать процессорный интерфейс с the base? В процессорном модуле будут интегрированы все мозги устройства (т.н. система на кристалле), на на базовой плате будет висеть периферия.
> Если делать вот такое, то на выходе может получиться более дорогое и/или очень медленное решение. Ну например, общение процессора с памятью по универсальной шине - не очень правильная идея, как и впихивание дополнительного контроллера в любой простейший блок. Поправьте, если ошибаюсь.
про процессор и память написал выше, а с контроллерами - они и так там фактически стоят в том или ином виде. Интегрировать в любой кристалл интерфейсный модуль довольно простая задача, ещё проще это сделать на уровне печатной платы. Считаю, на скорость не сильно повлияет. Тем более что сейчас на том же USB есть вагон устройств в т.ч. и высокоскоростных. Для таких маленьких размеров как у концепта его скорость можно запросто поднять.
Вот что меня всегда удивляло в дизайнерах - так это полное отсутствие инженерных знаний при полной уверенности в том, что они понимают как устроено всё вокруг, умея лишь красиво нарисовать корпус. Этакая вечная детскость. Хотя может им это и помогает держаться в профессии.
> Кому: waters, #54 >
> > В рынке авто, такая идея давно реализована, ВАЗ выпускает такие многофункциональные модули. Что хочешь то и меняешь: диски, подвеску, двигатель. Хочешь музыку вхерачивай, а хочешь тонируйся по кругу.
>
> Если абстрагироваться от шуток, то концепты с подобными идеями были еще в начале 2000, а то и раньше.
Это давно называется унификацией. Все советское машиностроение на этом стояло. Современным производителям всего и вся унификация не нужна, по причине своей излишней экономности и эффективности. Только плановая экономика решит вопрос.
> Это давно называется унификацией. Все советское машиностроение на этом стояло. Современным производителям всего и вся унификация не нужна, по причине своей излишней экономности и эффективности. Только плановая экономика решит вопрос.
Не поверишь, но в том же автомобилестроении унификация очень нужна и повсеместно внедряется.
> Поправка: предлагается новая дизайнерская идея, про архитектуру там не сказано ничего (если >судить по ролику). А ПК именно именно по этому принципу и сделаны. А вот эта идея, она >представляет собой движение назад в развитии вычислительной техники. Основным направлением почти >всегда была интеграция компонентов, ну например, интеграция транзисторов в микросхемы, интеграция >микросхем в чипсеты, многоядерность, интеграция ГПУ в ЦПУ и всё такое - для повышения >производительности, компактности, да даже само наличие печатных плат - это оно самое. А >предлагается это всё частично разбирать обратно, закономерно теряя и производительность, и >компактность - для телефона это звучит как приговор. Условно говоря, если даже такое получится >разработать, то взяв получившийся результат, выкинув всё лишнее, вроде корпусов, систем >сопряжения компонентов, и выпуская готовые сборки, мы получим в два раза более компактное >устройство по в два раза меньшей цене.
Интеграция электронных приборов это понятно и логично - прогресс, благодаря развитию технологий. А вот интеграция, условно говоря, модулей ГПУ и ЦПУ, например - не самая хорошая идея, манагеры наступают и мочат от души. И как только они победят компы будут представлять собой глухие ящики с одной кнопкой и одной зеленой лампочкой.
И еще скажи, почему до сих пор продаются видео-карты, размером с планшетник? И зачем до сих пор продают аудио-карты? Зачем, ведь все уже давно интегрировано.
А винда все равно тормозит :)
> Это давно называется унификацией. Все советское машиностроение на этом стояло. Современным производителям всего и вся унификация не нужна, по причине своей излишней экономности и эффективности. Только плановая экономика решит вопрос.
Ты мне, наверное, не поверишь, если я скажу, что под капотом, скажем Шкоды везде надписи VW, ровно как и в Ауди. Скажу даже больше - на мой фокус можно ставить всю подвеску от мазды 3 и наоборот. Унификация советских производителей - детский лепет по сравнению с тем, что есть сейчас у грандов отрасли.
> И еще скажи, почему до сих пор продаются видео-карты, размером с планшетник? И зачем до сих пор продают аудио-карты? Зачем, ведь все уже давно интегрировано.
Задачи разные. Интегрированные решения на данном этапе - это пока что компромиссное решение для компактности и экономичности. Как оно дальше будет - посмотрим. Кому не нужен компромисс в ущерб производительности и качеству, те берут видеокарты размером с планшетник, внешние ЦАП и всё такое. Наличие камеры, плеера и всего подобного в смартфоне - это по определению компромисс в пользу компактности и в ущерб качеству. Модульность, представленная в ролике, не несёт цели улучшить качество, зато отрицательно повлияет на компактность. Единственное, что улучшится - так это ремонтопригодность (по мне лучше, чтобы он просто не ломался, а не чинить проще было), и появится некоторая гибкость (но это важно только для энтузиастов, любящих повозиться с техникой, остальные довольно быстро приспособятся к оптимальной для себя конфигурации).
Телефон гениален! Очень жаль что производителям интереснее раз в пол года выпускать новую "монолитную" модель с незначительной примочкой, за которую во всех рекламах будут восхвалять и писать оды, требуя при этом весьма внушительные суммы денег.
Выглядит интересно, но инженерных проблем масса. Особенно с кастомизацией. Запилить такой вычислительный блок, который можно воткнуть в несколько мест телефона произвольно - не так-то просто, так что телефон либо придется собирать специалистам, либо отказываться от идеи "сделать какую-то часть побольше" и выводить нужные для каждого компонента части контакты в определенное место. А "скакать" по всему корпусу у каждой детали начинки просто так не выйдет.
Да и по поводу быстродействия имеются вопросы - как будут взаимодействовать детали, соединенные таким образом? А главное - как все это чудо будет греться, если каждая часть в отдельном корпусе...
Разбери любой телефон или планшет - там ты найдешь платку размером с пластинку стиморола, а то и меньше. И память с процессором на этой платке выглядят как одна микросхема, тк напаиваются друг поверх друга (т.н. Package on Package). так что с размером "блока с мозгами" создатели видео даже переборщили - в него уместится практически вся плата вместе с памятью гироскопами и прочим.
А прочие же компоненты (радиомодуль, всякие тама гироскопы с акселерометрами , контроллер питания камеры и тд) и вовсе соединены малоскоростными интерфейсами вроде I2S, CAN, SPI.
> Думается, пропускная способность юсб сильно ниже пропускной способности любого процессорного интерфейса(давно я тему не мониторил, хоть правильно обозвал?)
Так это естественно - сравни пропускную способность последовательных и параллельных интерфейсов при одинаковых тактовых частотах. Чудес не бывает.
> Считаю, на скорость не сильно повлияет. Тем более что сейчас на том же USB есть вагон устройств в т.ч. и высокоскоростных.
Вдогонку - там в ролике - замена экранчика показана на экраничк с бОльшим разрешением. Помимо падения быстродействия аппарата в целом(нужно больше пикселей обрабатывать) возникает вопрос - а насколько надо увеличить пропускную способность и разрядность шины, а также производительность процессора, чтобы этот экранчик обновлять все свои пиксели смог с тойже частотой развертки? Не проще ли сделать моноблок в этом случае? Чисто с инженерной точки зрения.
Видел такое. Однако, это по-прежнему часы со слишком маленьким экраном, без удобства прикладывания руки к уху для совершения звонков и маленькой мощностью.
Почему не сделать устройство до локтя, категорически не понимаю. Это же почти никак не задействованная часть тела человека. Например, длинная батарея от кисти до локтя, вероятно, проработала бы с месяц без подзарядки.
Расположение устройства предъявляет лишь небольшие требования к более простому рукаву одежды.
> При наличии на борту возможности беспроводного соединения, теоретически их можно доработать напильником до управления чем угодно, имеющим связь с внешним миром, аналогично смартфону, планшету итд итп
> Почему не сделать устройство до локтя, категорически не понимаю. Это же почти никак не задействованная часть тела человека. Например, длинная батарея от кисти до локтя, вероятно, проработала бы с месяц без подзарядки.
Pip-Boy фирмы "Vault Tech" к Вашим услугам начиная с 1997 года))))
Да ничего хорошего. Та же сборка настольного ПК из разной комплектухи. Куча проблем сразу возникает и аппаратных и софтварных по совместимости. В результате все это будет работать абы как, тормозно и глючно, учитывая производительность "железа" этого кирпичика и отсутствие стандартов, которые для ПК разрабатывались чуть не десятилетиями. Я тут на днях задумался над вопросом - "А что у меня осталось от компа, купленного 4 года назад?". Оказалось - только корпус и два винчестера из 6, даже блок питания сменился, CD - привод вообще выбросил, поскольку на новой мамке нет IDE контроллера. И с этим девайсом будет тоже самое. Через год-два останется только корпус. Вопрос - не лучше ли купить моноблок и мозг не парить?
> какой-нибудь андройдофон или айфон с серьёзной батареей
В продаже давно есть модели с батареей более 4000mAh, не говоря уже о компании Муген, продающей аккумуляторы с увеличенной ёмкостью для популярных телефонов (в том числе со спецкрышкой) не первый год.
При этом там нет таких моделей китайфонов, как DNS S4502M — вполне неплохой для своей цены аппарат — брал недавно в подарок брату. Думаю, с учётом количества магазинов в России этой торговой сети, проблем с покупкой быть не должно.
>>Муген
> много ли магазинов
Это интернет-магазин. Сам не пользовался (у меня непопулярная модель), но товарищу в прошлом году прислали аккум в 3600mAh на HTC Sensation XL довольно быстро на ДВ. Также, насколько знаю, для участников форума сайта 4pda скидка — в соответствующей теме размещён промо-код (если ничего не изменилось с моего последнего посещения) :)
Не, братцы...не взлетит эта фича!
Коммерция не выйдет, бабло у пользователей отжимать будет сложнее -Этак любой пошёл в лабаз и накупил себе "конфигурацию".А как - же НОВЫЕ модели пропихивать? Профит не тот, а идея по-моему неплохая!
>>«Мы хотим сделать с железом то же, что сделала платформа Android с софтом – создать яркую экосистему разработки, понизить барьеры входа, увеличить инновации и значительно сократить время разработки», — пишет компания.
>>Сейчас компания работает с Дейвом Хаккенсом, создателем Phonebloks над созданием экосистемы, а приглашать сторонних производителей к разработке отдельных блоков намереваются уже через несколько месяцев.
Новости
VIP
