Звериный оскал капитализма

10.11.13 11:49 | Goblin | 321 комментарий

Политика

Цитата:
Крушение социализма в СССР и Европе обернулось для человечества катастрофой, пишет Эмиль Шеперс на портале People’s World. Население мира «ничего не приобрело, но многое потеряло», уверен он. Изучив современную классовую борьбу в ряде стран, он пришел к выводу, что с распадом Советского Союза в мир вернулся «звериный капитализм».

Сегодня в мире растет «агрессивный индивидуализм» и высмеивается идея общественной солидарности, говорится в статье. Целью стало не строительство лучшего общества для всеобщего блага, а материальное обогащение. Институты социальной поддержки и культуры «уничтожены, заброшены или приватизированы», а старые землевладельцы-эмигранты требуют вернуть им дворцы и поместья.
Крах СССР открыл миру звериный оскал капитализма

Для осознания понадобилось всего 25 лет.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321

Asya
отправлено 10.11.13 20:45 # 101


Кому: Ded Hunhuz, #96

> Я страшный вещь скажу. После капитализма не будет ровным счетом ничего. Уж больно экстенсивный строй. Поэтому Люксембуг говорила: "Или коммунизм или варварство". Роза была излишне оптимистична - про ядерную энергию она не знала!

Я сейчас ещё более страшный вещь скажу, и даже не буду возражать, если меня побьют. Есть у меня подозрение, что с одной проблемой капитализм справляется лучше, чем социализм/коммунизм. А именно с проблемой перенаселения. В 1999 году на Земле было 6 млдр человек, сейчас, спустя всего 15 лет, уже 7 млрд. ресурсный кризис уже вот-вот. Получается, прирост населения нужно контролировать, а это можно сделать только двумя способами: пресекать появление новых людей и поубивать какое-то количество уже живущих. Капитализм и то, и другое делает, не напрягаясь. При социализме, когда всем очевидно понятна ценность каждой человеческой жизни, этот вопрос так просто не решить. Что же получается: чтобы человечеству выжить на планете, нужно жить при капитализме? От самого предположения противно, трясёт прямо. Опровергните, пожалуйста, и я с чистой совестью пойду налью себе вальерянки.


ни-кола
отправлено 10.11.13 20:49 # 102


Кому: bqbr0, #91

> Нет двух капитализмов. Один и тот же капитализм выглядит совсем по-разному для эксплуататора и эксплуатируемого.

Ты сам-же определил- периферийный капитализм.

> Кстати, откуда это желание «нечто большего» взялось? И что это за нечто такое?

Постиндустриальное общество. Кстати о нём в своих ранних работах Кургинян с большим пиететом говорил. А откуда взялось- да надо было что-то такое про капитализм придумать, какой он стал хороший белый и пушистый.
Вот и придумали, а лохи уши развесили.

> Чего так хотели граждане, что послушно заглотили наживку вражеской пропаганды?

Граждане просто хотят жить. Тихо и спокойно.

> Почему граждане, в большинстве своем работавшие в индустрии, захотели вдруг от нее избавиться?

С чего ты это взял.

Кому: Ded Hunhuz, #93

> Он получился именно таким, каким и должен был быть - периферийным.

Это безусловно так.

> До 1917 года в России тоже наличествовал периферийный капитализм.

Там был, согласен. Но дальше это чисто схоластический спор мало кому интересный. Поэтому спорить и упираться не буду. Пусть будет так.

Кому: Ded Hunhuz, #96

> Я страшный вещь скажу. После капитализма не будет ровным счетом ничего. Уж больно экстенсивный строй.

Будет феодализм, с новыми феодалами и войнами за ресурсы. Поэтому умней всех сейчас поступают Китайцы, они их, ресурсы, потихоньку запасают.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:52 # 103


Да вот что то не видно особых успехов у капитализма по этой части. в КНР успехи наличествуют, а вот в капиталистических Индии и Пакистане успехов по этой части нет. Это тем более удивительно, что политика партии и правительства КНР находится в жутком противоречии с заветами самого Кун ЦЗЫ: "Худшее преступление против долга сыновней почтительности - это не иметь детей". Но социализм/коммунизм имел козыря в рукаве - космическая экспансия. На сайте у Юлина можно поискать мою статью "Предтеча" - про Н.Фёдорова, который еще в 19 веке поставил перед нами эту задачу. Его учеником был Константин Циолковский. На освоение Космоса капитализм не способен - то, что не может дать быстрой прибыли - неинтересно!


bqbr0
отправлено 10.11.13 20:55 # 104


Кому: Ded Hunhuz, #100

> Камрад, им обещали большее - введение в мировую элиту. Даже двоих кооптировали в мировой элитарный клуб: в Римский клуб! Собственность без социального статуса элитария - почти что ничто: вериги. Много собственность и счета в зарубежных банках помогли Хосни Мубараку?

В то время с мубараками еще так не поступали, никаких отрицательных примеров не было.
Что есть мировая элита с точки зрения, допустим, комсомольского деятеля Ходорковского? Или Прохорова? Из приняли в свое время в элиту или нет?

> А народ. При партийной монополии на разум в СССР - народ был ужасно доверчив. Силу страны использовали против нее самой. Вопрос: что при этом делало якобы всесильное КГБ?

Мне довольно трудно считать триста миллионов советского населения доверчивыми детьми. Даже если так, то почему они стали такими доверчивыми?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 20:56 # 105


Кому: ни-кола, #102

> Будет феодализм, с новыми феодалами и войнами за ресурсы. Поэтому умней всех сейчас поступают Китайцы, они их, ресурсы, потихоньку запасают.

скорее не феодализм, а кастовое общество с заранее выведенными типами рабов: от альфы до омеги (см Олдоса Хаксли).

По поводу китайцев - вот их то хомячков запасливых и разденут! Не впервой 2,5 опиумные войны именно для этого и затевались: раскулачить запасливых китайцев!


ни-кола
отправлено 10.11.13 20:56 # 106


Кому: Ded Hunhuz, #100

> Силу страны использовали против нее самой. Вопрос: что при этом делало якобы всесильное КГБ?

Судя по тому, где Бобков оказался- готовили кадры для переворота.

Кому: bqbr0, #99

> А вот как народ повелся на морковку — вот это вопрос.

Ну сколько раз повторять одно и то-же. Люди- существа общественные, поэтому доверяют своим вождям. Это вполне естественно.И потом, разве это первый случай в истории, когда вожди предали свой народ?


Timus
отправлено 10.11.13 20:56 # 107


Режим падет!
Прибившего себя гвоздем к Красной площади художника госпитализировали (угадайте какую часть тела он прибил)
Осторожно, кому-то может показаться R
http://lenta.ru/news/2013/11/10/hospital/


bqbr0
отправлено 10.11.13 21:04 # 108


Кому: ни-кола, #102

> Ты сам-же определил- периферийный капитализм.

Это один процесс. Почему ты не разделяешь капитализм капиталиста и пролетария, а центральный и периферийный — разделяешь?

> Постиндустриальное общество.

Кто в 80-х знал хотя бы эти слова?

> Граждане просто хотят жить. Тихо и спокойно.

Вот в 70-е граждане жили вполне тихо и крайне спокойно. А захотели вдруг жить не очень тихо и крайне беспокойно.

> С чего ты это взял.

Когда соглашались на чуть-чуть безработицу — это вследствие чего происходило?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:04 # 109


Кому: bqbr0, #104

> В то время с мубараками еще так не поступали, никаких отрицательных примеров не было.
> Что есть мировая элита с точки зрения, допустим, комсомольского деятеля Ходорковского? Или Прохорова? Из приняли в свое время в элиту или нет?

[вздыхает] Еще как поступали. Последний шах Ирана для примера подойдет? А ведь французы просто не хотели ему платить по своим долгам. Кстати, о тех же французах - тот же де Голль вылетел из обоймы как пробка от Вдовы Клико!

В мировую элиту Ходорковского или Прохорова примут только в виде лакеев - горшки ночные выносить. В этой элите даже Рокфеллеры считаются парвеню и выскочками. Могучими, но выскочками.
Но в элите есть своя давняя и заслуженная беда - вырождение.



> Мне довольно трудно считать триста миллионов советского населения доверчивыми детьми. Даже если так, то почему они стали такими доверчивыми?


Мне нет. Я тогда в этот период жил. И тоже был "очарован" голосом гласности. Это только после крушения СССР пошли в ход статьи критически относящиеся к капитализму, США, Европе! А в 1988 году как будто кто то на кнопке "пропаганда" нажал обратный ход. Мы же выросли практически в парниковых условиях и были воспитаны для решения совершенно других задач понимания, что Гражданское общество = гражданская война = война всех против всех у нас не было.


ни-кола
отправлено 10.11.13 21:05 # 110


Кому: Ded Hunhuz, #103

> Да вот что то не видно особых успехов у капитализма по этой части. в КНР успехи наличествуют, а вот в капиталистических Индии и Пакистане успехов по этой части нет.

Есть в Индии штат один, вечно забываю как называется. [Заглянул в шпаргалку]- Керала. Там КПИ у власти, контраст наблюдается.

Кому: Ded Hunhuz, #105

> скорее не феодализм, а кастовое общество с заранее выведенными типами рабов: от альфы до омеги (см Олдоса Хаксли).

Может и так, только выводить то зачем. Достаточно промывки мозгов с помощью СМИ.


> По поводу китайцев - вот их то хомячков запасливых и разденут! Не впервой 2,5 опиумные войны именно для этого и затевались: раскулачить запасливых китайцев!

Сомневаюсь. Весьма сомневаюсь.

Кому: bqbr0, #104

> Что есть мировая элита с точки зрения, допустим, комсомольского деятеля Ходорковского? Или Прохорова? Из приняли в свое время в элиту или нет?

Ну последнего не так просто в Куршавеле гоняли. Место указали, очевидно не приняли.


sibleft
отправлено 10.11.13 21:08 # 111


Кому: UNV, #74

Ты уверен, что стигматизация не такой малой части общества по надуманному признаку в интересах большинства? Пока хлопающее глазами большинство гоняется за геями и борется за "традиционные моральные ценности", умное меньшинство отжимает у этого большинства кошельки, жизни и вообще толково стрижет с него шерсть. Кстати, гомосексуализм среди элиты от народных беганий с завываниями о погибающей культуре нисколько не уменьшается - элита защищена штыками своих солдат и полиции. Ну и адская гейская диктатура, проявляющаяся в уравнивании в правах - мощная диктатура, да. Если под диктатурой ты подразумеваешь, что такое уравнивание просто не нравится некоему зачастую виртуальному "большинству", то ну и отмена рабства не всех устраивала, и 8-часовой рабочий день тоже даже не все рабочие приветствовали.

Но в целом речь шла не о гей-сраче с одними и теми же бесконечными аргументами (если люди заняли четкие позиции, то свое мнение они в результате споров не переменят), а просто о том, что в западной публичной политике борцов вроде Милонова просто считают культурными фашистами и клоунами на подпевке у всяких уродов. А прогрессивные политические силы Америки, соответственно, в числе прочих ставят на свои знамена определенный набор культурных гуманистических лозунгов, в числе которых права женщин, геев и расовых меньшинств (в том числе и потому, что их наиболее одиозные противники типа "чайной партии" и прочих палеоконсерваторов на свои знамена в качестве среднего американца поднимают белого мужчину из "среднего класса"). Я еще раз подчеркну, что в People's world рабочей и профсоюзной тематике уделено несравнимо больше места, чем ЛГБТ.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:08 # 112


Кому: ни-кола, #106

> Судя по тому, где Бобков оказался- готовили кадры для переворота.

Тут впору вспомнить про теорию Парвулеско (обычно ее приписывают Дугину, но автор Парвулеско): атлантистское КГБ против имперского евразийского ГРУ.

На самом деле все сложнее. в военном перевороте 1953 военные играли на руку атлантистам, а замочили евразийца Лаврентия!

Что касаемо Фили Бобкова - это типичная демонстрация разложения и деградации Органов при Андропове. Каков Поп - таков и приход!


bqbr0
отправлено 10.11.13 21:09 # 113


Кому: ни-кола, #106

> Ну сколько раз повторять одно и то-же. Люди- существа общественные, поэтому доверяют своим вождям. Это вполне естественно.И потом, разве это первый случай в истории, когда вожди предали свой народ?

Если есть желание считать весь (весь!) советский народ дикарями, которые только и делали, что смотрели в рот вождям и шаманам — пожалуйста. Это крайне конструктивный подход: «Почему у нас построен периферийный капитализм? Люди доверяют своим вождям. Почему приватизировали и продали общенародное достояние? Люди привыкли доверять своим вождям».


Старый Пёс
отправлено 10.11.13 21:10 # 114


Кому: 21233, #79

> Китайский капитализм это отсутствие пенсий, детский труд, тяжелые условия труда и убитая экология.

Как-то мне попался фильм, французы снимали, 2003, вроде, год. Снимали, в основном, втихаря. Суть следующая: из деревни в город, на заработки, чтобы помогать семье, едет девица 15 лет отроду. Устраивается на фабричку пошива джинсовых порток, хозяин которой - бывший районный начальник милиции этого города. Живут при фабричке, работа по 14-20 часов в сутки, иногда без выходных; в полночь, если гонят на работу, - бесплатная еда (остальная за деньги). Вода для нужд гигиены и чайку попить с печенюшкой - за деньги, душ - платный. Бригадиры глядят пристально, выписывают штрафы по куче поводов. Зарплату задерживают по нескольку месяцев, любое роптание - за ворота без выплат.Фабрикант поставляет джинсы в Индию, по 4 долляра за штуку, он не в убытке: у него мерседес, большой красивый дом, большой красивый счёт в банке, он уважаемый человек.

Может там всё изменилось за 10 лет в лучшую сторону?


Добрый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 21:10 # 115


Кому: 21233, #79

> > Китайский капитализм это отсутствие пенсий, детский труд, тяжелые условия труда и убитая экология.

И такое есть, но это лишь часть правды. Насчет пенсий - http://www.rbcdaily.ru/world/562949984877187 - все-таки она есть, хоть и не у всех :) Насчет экологии - это да, производство + уголь дают безрадостную картину, но хоть деревья стараются массово садить. Насчет деревни в Китае - http://liveinchina.ru/kolorit-kitayskoy-derevni/. Конечно, это южане, но видел и про северян подобные статьи. Не все уж там так страшно. В России, не в городах-миллионниках, тоже икру ложками не наяривают!!!


Kybuk
отправлено 10.11.13 21:10 # 116


Кому: ни-кола, #85

> Что получится, капитализм? Да никогда.

Почему? Частная собственность есть, эксплуатация есть, какой-никакой капитализм значит уже есть. А постиндустриальное общество оно по определению после индустриального, так что надо подождать пока промышленность не подымется до соответствующего уровня.


Yunev Nikita
отправлено 10.11.13 21:14 # 117


Кому: Ded Hunhuz, #96

"Ничего" - это в Вашем понимании как (тотально ничего или всё таки чего-то останется)? Предупреждая Ваш ответ: если уничтожение всего живого, то смысл человеческой жизни до сегодняшнего момента теряется. А смысл есть и никуда не денется. По логике природы сценарий "ничего" абсурден.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:15 # 118


Кому: ни-кола, #110

Ну в Индии все довольно таки запутано. Причем с самого начала. Страна высокой духовности победившего сатанизма. Это вам не хухры мухры! ((( Причём сами индусы это и признают - мол в пору Кали-Юги трудно быть праведным!

> Может и так, только выводить то зачем. Достаточно промывки мозгов с помощью СМИ.

С течением времени модификация организмов будет обходиться (или уже обходится) дешевле. 2-3 прививки и перед нами готовый исполнитель с минимумом потребностей. Так что финансирование СМИ будет падать!



> Сомневаюсь. Весьма сомневаюсь.

Посмотрим! Лично я за то, чтобы китайцы не стали вестись на морковку. Недоверчивость - лучшее оружие. Если китайцы выстоят - то и у нас есть шанс.



> Ну последнего не так просто в Куршавеле гоняли. Место указали, очевидно не приняли.
>

Интересно указывали ли Прохорову на место под шконкой?


bqbr0
отправлено 10.11.13 21:15 # 119


Кому: Ded Hunhuz, #109

> Еще как поступали. Последний шах Ирана для примера подойдет?

Давай еще последнего императора РИ вспомним. Его двоюродный брат отказался принять.

> В мировую элиту Ходорковского или Прохорова примут только в виде лакеев - горшки ночные выносить. В этой элите даже Рокфеллеры считаются парвеню и выскочками. Могучими, но выскочками.

Я не знаю, кто там в мировой элите и как там решают вопросы. Поэтому не могу ничего сказать, кого и куда примут.

> Мне нет. Я тогда в этот период жил. И тоже был "очарован" голосом гласности. Это только после крушения СССР пошли в ход статьи критически относящиеся к капитализму, США, Европе! А в 1988 году как будто кто то на кнопке "пропаганда" нажал обратный ход.

Я тоже тогда жил и много чего помню. Ты был очарован так называемым голосом гласности — почему? Как так получилось, что был готов очароваться — а ведь иначе не очаровался бы.
Перестроечное говно не внезапно в 1988 году разлилось. Его готовили как минимум с 60-х годов, а то и раньше.


ни-кола
отправлено 10.11.13 21:16 # 120


Кому: Timus, #107

> Прибившего себя гвоздем к Красной площади художника госпитализировали (угадайте какую часть тела он прибил)
> Осторожно, кому-то может показаться R

Можно догадаться, интереснее куда госпитализировали, стены там не жёлтые?

Кому: bqbr0, #108

> Кто в 80-х знал хотя бы эти слова?

Например Сахаров, тот-же Кургинян. Лично я знал, правда что за этим кроется узнал позже.

> Вот в 70-е граждане жили вполне тихо и крайне спокойно. А захотели вдруг жить не очень тихо и крайне беспокойно.

Никто из них не предвидел последствий. Таких людей по стране были единицы. Все надеялись, что будет лучше.

> Когда соглашались на чуть-чуть безработицу — это вследствие чего происходило?

А когда соглашались?

Кому: Ded Hunhuz, #109

> Мне нет. Я тогда в этот период жил. И тоже был "очарован" голосом гласности.

Я то-же достаточно хорошо это представляю. Хотя не повёлся, вредный я.

> Это только после крушения СССР пошли в ход статьи критически относящиеся к капитализму, США, Европе!

Причём с лет так десять назад. А тогда даже про кризис в Штатах ни одного слова в газетах не было.


sibleft
отправлено 10.11.13 21:16 # 121


Кому: Ded Hunhuz, #88

> [аплодирует] Ты поклонник Эрла Браудера?
>

Нет. Уильяма Фостера. Есть что сказать?


sibleft
отправлено 10.11.13 21:20 # 122


Кому: ни-кола, #106

> Ну сколько раз повторять одно и то-же. Люди- существа общественные, поэтому доверяют своим вождям. Это вполне естественно.И потом, разве это первый случай в истории, когда вожди предали свой народ?
>

А как сделать так, чтобы такого не произошло в будущем?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:20 # 123


Кому: Yunev Nikita, #117

давай на ты! Вся беда в том, что капитализм проё... ресурсы ради красивой пустоты (см. бренды), а не ради реальных достижений. Поэтому нас ждёт не быстрая аннигиляция, а медленное угасание ввиду окончания нефти, газа, питьевой воды и других природных ресурсов.


bqbr0
отправлено 10.11.13 21:22 # 124


Кому: ни-кола, #120

> Например Сахаров, тот-же Кургинян. Лично я знал, правда что за этим кроется узнал позже.

Познания Сахарова в чем-либо, кроме физики, производят впечатление весьма сомнительных.

> Никто из них не предвидел последствий. Таких людей по стране были единицы. Все надеялись, что будет лучше.

Советским гражданам говорят: мы вернем капитализм, сразу все станет лучше! И советские граждане кивают головой: да-да, возвращайте. Мы страстно хотим, чтобы нас эксплуатировали.

> А когда соглашались?

Когда не сказали: постойте, а ведь в капитализме бывает безработица — нам столько о ней говорили. Мы не хотим безработицы, нам не надо капитализма.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:25 # 125


Кому: sibleft, #121

До хера и больше! Ты написал, что в США у компартии были лучшие времена - 30-е и 40-е года (см. твой пост №68). Тогда компартией руководил соглашатель и "маргариновый коммунист" Эрл Браудер. Дедушка шефа Магницкого.


eugene107
отправлено 10.11.13 21:28 # 126


Кому: Gabi, #4

> П.С. С днем милиции

В Москве хор МВД уже отмечает:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xX6KGPqGNnM


anahoretred
отправлено 10.11.13 21:29 # 127


Кому: Meganasto, #98

При чём тут СССР? Его уже 22 года нет


Сир Йожег
отправлено 10.11.13 21:30 # 128


Кому: Хмурый_Сибиряк, #17

> То, что большевики говорили нам о социализме оказалось ложью.

То, что большевики говорили нам о социализме [казалось] ложью.


ни-кола
отправлено 10.11.13 21:35 # 129


Кому: Старый Пёс, #114

> Может там всё изменилось за 10 лет в лучшую сторону?

Недавно Китайцы показывали фото со своей фабрики, чуть не умер от зависти, чистые столовые, площадки для занятия спортом. Поглядел в окно и стыдно стало.

Кому: Kybuk, #116

> Почему? Частная собственность есть, эксплуатация есть, какой-никакой капитализм значит уже есть.

Вот именно никакой. Для развития капитализма необходимы несколько условий- рост населения внутри страны и приток ресурсов извне- колониализм и неоколониализм.
Капитализм зародился в Венеции, где получали сверхприбыли от торговли, потом "переехал" сначал в Португалию, потом в Голландию, Англию.
Без притока ресурсов извне развитие невозможно, со временем система приходит в равновесие. Примеры- др. Египет, Китай.

> А постиндустриальное общество оно по определению после индустриального, так что надо подождать пока промышленность не подымется до соответствующего уровня.

Потому, что либералы думать не умеют и пишут глупости. Постиндустриальное общество подразумевает бесконечное число новшеств, за счёт которых, патентов и инноваций, оно и может существовать. В реальной жизни такого нет. Поэтому оно, постиндустриальное общество, в принципе невозможно.
Либералам это было не столь важно, поскольку подобного рода теории служат в основном для разводки лохов. Но вот наши академики оказались зело дремучи.

Кому: Ded Hunhuz, #118

> Интересно указывали ли Прохорову на место под шконкой?

Мне кажется задавать такой вопрос Прохорову не стоит.


Алекс Шульц
отправлено 10.11.13 21:38 # 130


Кому: obvious, #6

> Это что же выходит Россия и СССР вовсе не цитадель зла? А попытка улучшить жизнь простых людей?

-на западе любят каяться пост-фактум. Очень легко сделать то что хочешь, а потом сделать слегка виноватое лицо.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:38 # 131


Кому: bqbr0, #119

> Давай еще последнего императора РИ вспомним. Его двоюродный брат отказался принять.

Он боялся, что их перепутают! !! В свое время французский генерал Морис Жаненн прямо обвинял англичан в свержении Николая нумер секундо! Мемоарии Жаненна с этими обвинениями были опубликованы в Советской России ажник в 1927 году (журнал Огни Сибири). Учитывая, что благодаря Мари Фёдоровне все династические права Романовых перешли к Виндзорам, над словами Жаннена стоит крепко подумать. Уничтожение практически всех потеницальных наследников Николая говорит в пользу очень и очень непростой версии. Интересно вспомнить где был Ильич в момент казни Николая.

> Я не знаю, кто там в мировой элите и как там решают вопросы. Поэтому не могу ничего сказать, кого и куда примут.


Камрад, можно не стараться. Нас не примут! Но для всего человечества было бы лучше, если бы эту "элиту" неподалеку притопили. Где-нибудь в Женевском озере.. Слишком уж там много выродков.Правда, мой знакомый врач-психиатр со мной не согласится - уж больно они много платят за содержание своих выблядков. Но тут есть большая проблема - эмансипация психбольных.



> Я тоже тогда жил и много чего помню. Ты был очарован так называемым голосом гласности — почему?


Мы были приучены верить печатному слову. Наличие Главлита серьёзно расслабляет.

К тому же помимо виртуальных соблазнов (в прессе) в реальности создавался дикий дефицит. Это вообще отдельная тема, как аппарат М.С.Горбачева вовевал против населения СССР.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 21:40 # 132


Кому: Asya, #101

> В 1999 году на Земле было 6 млдр человек, сейчас, спустя всего 15 лет, уже 7 млрд. ресурсный кризис уже вот-вот. Получается, прирост населения нужно контролировать, а это можно сделать только двумя способами: пресекать появление новых людей и поубивать какое-то количество уже живущих. Капитализм и то, и другое делает, не напрягаясь. При социализме, когда всем очевидно понятна ценность каждой человеческой жизни, этот вопрос так просто не решить.

Развивать космическую программу и осваивать новый фронтир.

При нынешних условиях, когда полезность любого дела измеряется в "прибыльности" вкладываться в исследование и освоение космоса никто не будет, ибо это не сулит никаких прибылей в перспективе ближайших 20-30 лет. Разве что богатеньких на орбиту катать.


Алекс Шульц
отправлено 10.11.13 21:41 # 133


Кому: Uri, #43

> Колбаса и джинсы - не пререгатива капитализма. Более того, капитализм никак не дает гарантию "колбасы и джинсов".

-джинсы и колбасу он вам может предложить в кредит.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 21:43 # 134


Кому: Алекс Шульц, #133

> Колбаса и джинсы - не пререгатива капитализма. Более того, капитализм никак не дает гарантию "колбасы и джинсов".
>
> -джинсы и колбасу он вам может предложить в кредит.

Для начала будет сделано очень многое, чтобы кроме колбасы и джинсов ты больше ничего не хотел.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:43 # 135


Кому: ни-кола, #129

> Мне кажется задавать такой вопрос Прохорову не стоит.

да действительно. По ориентации он как простой европеец. да и по уму тоже.


Asya
отправлено 10.11.13 21:46 # 136


Кому: Хмурый_Сибиряк, #132

> Развивать космическую программу и осваивать новый фронтир.

Это понятно, и это нужно, но это не зависит от вещей, на которые земляне могу повлиять. Против нас законы физики. И наш короткий срок жизни. К сожалению, новые фронтиры здесь не первое средство решения вопроса.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 21:49 # 137


Кому: Asya, #136

> К сожалению, новые фронтиры здесь не первое средство решения вопроса.

Это единственное решение вопроса. Если человечество не хочет утонуть в собственном говне и крови.

> Против нас законы физики. И наш короткий срок жизни.

Против нас только наше нежелание что-то делать и говорить, мол, ах это невозможно!


ни-кола
отправлено 10.11.13 21:49 # 138


Кому: bqbr0, #124

> Познания Сахарова в чем-либо, кроме физики, производят впечатление весьма сомнительных.

Да и в физике то-же. Не нравится Сахаров- почитай "Новосибирский манифест" Заславской, редкостная бредятина.

> Советским гражданам говорят: мы вернем капитализм, сразу все станет лучше! И советские граждане кивают головой: да-да, возвращайте. Мы страстно хотим, чтобы нас эксплуатировали.

Опять фантазии? Советским гражданам это не говорили, говорили строго противоположенное. Даже слово "собственность" до поры до времени не употребляли, дабы люди не догадались.

> Когда не сказали: постойте, а ведь в капитализме бывает безработица — нам столько о ней говорили. Мы не хотим безработицы, нам не надо капитализма.

Так прямо и сказали- строи капитализм с безработице? Прямо с трибуны? Где и когда?

Кому: sibleft, #122

> А как сделать так, чтобы такого не произошло в будущем?

Так это большой труд писать надо, не писатель я.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:51 # 139


Кому: Asya, #136

Автор русского космизма Н.Фёдоров прямо указывал путь - изменение природы человека. Если ты читала цикл Д.Симмонса "Гиперион" - там про это. Чтобы штурмовать космос мы должны измениться, иначе не видать нам Космоса!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:53 # 140


Кому: ни-кола, #138

> > Так это большой труд писать надо, не писатель я.

Банально! Пороть детей надо! Обычно непоротое поколение - самое дремучее по части познания добра и зла! !!! Вот возьмём к примеру декабристов? Кого они там разбудили? Печернина - никчемного и гнусного человека!


Tmaster
отправлено 10.11.13 21:54 # 141


Кому: Щербина307, #76

> Надо объяснить, что коммунизм - это не скудость потребления плюс уравниловка, а раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке
>
> Ага, и люди сразу всё поймут!!!
>
> Хочешь донести свою мысль лучше обходиться без метафизики.

Что характерно - слово "метафизика" вообще не было употреблено. Но тебе уже (опять?) непонятно.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:55 # 142


Кому: Хмурый_Сибиряк, #137

Насколько я понимаю мы где то в миге от минимума солнечной активности. Возвращение к минус 1 в августе на широте Москвы многим поставит мозги на место.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 21:56 # 143


Кому: Ded Hunhuz, #142

> Насколько я понимаю мы где то в миге от минимума солнечной активности. Возвращение к минус 1 в августе на широте Москвы многим поставит мозги на место.

Ты о чем?


Asya
отправлено 10.11.13 21:57 # 144


Кому: Ded Hunhuz, #139

> Если ты читала цикл Д.Симмонса "Гиперион" - там про это. Чтобы штурмовать космос мы должны измениться, иначе не видать нам Космоса!

Не читала, но читала много других циклов про то же.
Изменять природу, да.
Как в "Куколке" Бестера.
Тогда отпадёт масса других проблем, не только с преодолением пространства.
Вопрос в возможности изменений.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #137

> Это единственное решение вопроса. Если человечество не хочет утонуть в собственном говне и крови.

Если есть подходящие планеты в хотя бы вероятной доступности.
И там никто не живёт, и мы сможем там прижиться.
Иначе отвратительный конец неизбежен.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 21:59 # 145


Кому: Asya, #136

тут замкнутый круг: Чтобы построить социализм нужен Космос, а чтобы освоить Космос нужен социализм! Капитализм по определению решать такие глобальные задачи не способен. Наверное, поэтому один из вождей капитализма (об обстоятельствах его страной смерти я рассказывал сегодня) ФДР всерьёз полагал поделить весь мир на 2 половины: социализм и капитализм. Они будут и бороться и поддерживать друг друга. Его наследники были не столь мудры.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:01 # 146


Кому: Хмурый_Сибиряк, #143

О том, что будет глобальное похолодание и традиционные -1 ночью а августе в районе Москвы.


Kybuk
отправлено 10.11.13 22:05 # 147


Кому: ни-кола, #129

> Вот именно никакой. Для развития капитализма необходимы несколько условий- рост населения внутри страны и приток ресурсов извне- колониализм и неоколониализм.

Извините. Это вы про отсутствие условий для развития капитализма сказали, а не про отсутствие капитализма.

> Для развития капитализма необходимы несколько условий- рост населения внутри страны

Это 1) для развития и 2) городского населения, а не "вообще".

> и приток ресурсов извне- колониализм и неоколониализм.

Приток ресурсов нужен для любого развития. Колониализм/неоколониализм? - так я говорю, подождите немного. Двадцать лет же еще только-только, а там глядишь ввяжемся в какую-нибудь войну за колонии.


UUPIPDN
отправлено 10.11.13 22:05 # 148


Кому: AlMn Si05, #87

Мои ровесники, в основном. 28-33, вроде не дети, а мышление фрагментарное какое-то :-(


ни-кола
отправлено 10.11.13 22:05 # 149


Кому: Ded Hunhuz, #131

> Интересно вспомнить где был Ильич в момент казни Николая.

Он был против казни, суд хотел устроить. За, был Свердлов, его люди всё и совершили.

> Мы были приучены верить печатному слову. Наличие Главлита серьёзно расслабляет.

Да это всё так. Можно вспомнить про всемирное потепление, озоновую дуры, всемирные афёры. Стоит только почитать, становится ясным, что легковерие присуще не только нашим гражданам.

Камрад, написал бы ты статью на эту тему. Ведь примеров- завались.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:06 # 150


Кому: Asya, #144

ну цикл Симмонса построен на модели Фёдорова-Вернадского. Стал быть наш цикл. Преобразование возможно. Но получиться это должно естественным путём, а не путём генетических модификаций. Иначе мы рискуем превратиться из цели в способ (см кастовое корпоративное общество).

А преодоление пространства? Это даже не задача. Нужно только напомнить людям, что они умеют летать!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 22:07 # 151


Кому: Ded Hunhuz, #146

> О том, что будет глобальное похолодание и традиционные -1 ночью а августе в районе Москвы.

А! Ну, так лет через 10 это станет особенно актуально, только когда начнут заканчиваться энергоресурсы, а они, как многие уверены, вечны. :)


Asya
отправлено 10.11.13 22:09 # 152


Кому: Ded Hunhuz, #145

> тут замкнутый круг: Чтобы построить социализм нужен Космос, а чтобы освоить Космос нужен социализм!

Есть разные вероятностные модели, но в целом ты прав: нужна организация общества, ориентированная на единую цель и направляющая на её достижение свою индустрию.

> ФДР всерьёз полагал поделить весь мир на 2 половины: социализм и капитализм. Они будут и бороться и поддерживать друг друга. Его наследники были не столь мудры.

Политический вечный двигатель? Да, какое-то время это бы работало.


Щербина307
отправлено 10.11.13 22:11 # 153


Кому: Tmaster, #141

> Что характерно - слово "метафизика" вообще не было употреблено.

Была употреблена фраза из этой самой метафизики.

> Но тебе уже (опять?) непонятно.

Мне много чего понятно, в том числе что употребляя подобные словесные конструкции свою мысль в массы не донести.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:12 # 154


Кому: ни-кола, #149

> > Он был против казни, суд хотел устроить. За, был Свердлов, его люди всё и совершили.

В тот момент времени Ленин и Дзержинский (это особо важно!!!) были не у власти. В результате "мятежа" левых эсеров их от власти отстранили: Ленин был под домашним арестом, а Дзержинский ажник в Швейцарии. Вся власть в этот момент времени принадлежала Яше Свердлову. Он всё и замутил. Ленин предполагал использовать семью царя для торга с кайзером. Ильич был прагматик и старался козыря из рукава не ронять.


Asya
отправлено 10.11.13 22:13 # 155


Кому: Ded Hunhuz, #150

> Преобразование возможно. Но получиться это должно естественным путём, а не путём генетических модификаций.

Как ты понимаешь, если разговор о направленной мутации, даже под контролем результата придётся ждать миллионы лет. А у нас нет такого запаса времени. БП может наступить гораздо раньше. "Естественный путь" тем более нестабилен.
Проще тогда всем вместе ахнуть в нирвану и объединиться не только на уровне физического обмена, но и на уровне сознания. Тогда вообще проблемы отпадают. Но зато становится некуда двигаться :)


Saltan
отправлено 10.11.13 22:13 # 156


Кому: Scorpio, #36

"Внезапно" человеческое лицо капитализма оказалось звериным оскалом. Кто бы мог подумать!

Дмитрий Юрьевич, с днём милиции! Даже удивился, не увидев на главной поста "доблестный оперсостав, с праздником". На ум пришли два объяснения: много работы или день отдыха. В любом случае, удачи.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:14 # 157


Кому: Хмурый_Сибиряк, #151

Ты тоже внимательно читал книгу Полторанина, которую Гоблин ненавязчиво рекламирует?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 22:17 # 158


Кому: Ded Hunhuz, #157

> Ты тоже внимательно читал книгу Полторанина, которую Гоблин ненавязчиво рекламирует?

Нет, не читал.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:19 # 159


Кому: Asya, #155

Ты находишься в плену англосаксонского представления о биологии. Впрочем, весь мир тоже. В свое время Аврора Дюдеван (Жорж Санд) говорила про великого биолога Жоффруа де Сент-Ивера (это все его фамилие). Жорж Санд отлично разбиралась в науке и в философии науки (в своей личной жизни она разбиралась гораздо хуже). Так вот Жоффруа де Сент Илер высказал гениальное предположение об активности эмбриона: эмбрион сам руководит своей эволюцией. Типичный пример: у двоих родителей-ашкенази рождается типичный сефард. Эмбрион поменял фенотип. Правда, в результате окажется, что был прав Лысенко...!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:21 # 160


Кому: Хмурый_Сибиряк, #158

там именно про это. Книга отличная, хотя понятно, что Полторанин бухает адски! У него таки осталась совесть.


ни-кола
отправлено 10.11.13 22:21 # 161


Кому: Kybuk, #147

> Извините. Это вы про отсутствие условий для развития капитализма сказали, а не про отсутствие капитализма.

Вот поскольку этих условий нет он и не развился, не вырос. ВВП где-то около 70% от уровня 91-года. На интенсификацию ресурсов нет.

> Приток ресурсов нужен для любого развития. Колониализм/неоколониализм? - так я говорю, подождите немного. Двадцать лет же еще только-только, а там глядишь ввяжемся в какую-нибудь войну за колонии.

Про какие колонии- на Марсе? Это нас ввяжут и потом поделят. В Однако была статья одного экономиста, оказывается есть они у нас и даже считать умеют, вот он с помощниками и подсчитал требуемую сумму на перевооружение промышленности. Так там население двадцать лет не должно пить есть и деньги тратить, всё только в промышленность. И того мало.
Неоткуда такую сумму взять, в принципе. На построение капитализма денег нет. И взять неоткуда. Поэтому не стоит тешить себя иллюзиями.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #143

> Ты о чем?

Наверное о Малом Ледниковом периоде 17-го века.


Asya
отправлено 10.11.13 22:31 # 162


Кому: Ded Hunhuz, #159

> эмбрион сам руководит своей эволюцией. Типичный пример: у двоих родителей-ашкенази рождается типичный сефард. Эмбрион поменял фенотип. Правда, в результате окажется, что был прав Лысенко...!

Увы. Если бы это было так, откуда бы взялись разные врождённые отклонения, который формируются именно в пренатальном периоде? Сэволюциоинировало не в ту сторону? А про ашкеназов - законы Менделя, в том числе, определяют и появление наследственных признаков, не наблюдающихся у непосредственных родителей.
Ну или мама-ашкенази не честна с мужем :)
В общем, нынешний научный взгляд на евгенику, по-моему, всё-таки существует не просто так и обоснован многочисленными исследованиями.
А то так и до телегонии можно договориться :)

Мне очень хочется верить в то, что ты пишешь, но имеющаяся информация этого пока не позволяет. Как и информация о контроле над телесными процессами, якобы подвластном йогам. Это всё может быть банальное надувательство. А реально доступная нам власть над телом может для преодоления космических пространств оказаться недостаточной, даже когда будет осознана...


ни-кола
отправлено 10.11.13 22:32 # 163


Кому: Ded Hunhuz, #154

> В тот момент времени Ленин и Дзержинский (это особо важно!!!) были не у власти. В результате "мятежа" левых эсеров их от власти отстранили: Ленин был под домашним арестом, а Дзержинский ажник в Швейцарии.

Возможно они аккуратно отошли на вторые позиции для накопления сил перед очередной схваткой. На время уступили инициативу. А вопрос с семьёй Романовых был не столь важен.
Но вполне возможно очень важен для других персонажей.

> Вся власть в этот момент времени принадлежала Яше Свердлову. Он всё и замутил.

Весьма интересный персонаж, и что важно- молчат о нём. И жизнь интересная у него была, и похоже, что его убрали.

Кому: Ded Hunhuz, #160

> там именно про это. Книга отличная, хотя понятно, что Полторанин бухает адски! У него таки осталась совесть.

Ну какая там совесть, один из активных участников перестройки. А кто придумал вместо настоящей речи Ельцина на партконференции распространять подделку?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:32 # 164


Кому: Asya, #152

> Политический вечный двигатель? Да, какое-то время это бы работало.

ФДР он вообще очень странный был тип. Устроил реквизицию золота у населения США. Чуть было не закрыл все банки, но вспомнил о семейном бизнесе BoNY. И со Сталиным они очень быстро подружились. Потом в США решили ФДРа быстренько убрать. И убрали. Хоронили его в закрытом гробу.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 10.11.13 22:32 # 165


Кому: Ded Hunhuz, #160

> там именно про это.

Это ж очевидно.

Темпы добычи энергоресурсов растут не то, чтобы из года в год, из месяца в месяц. Даже амеры, вон, расконсервировали свои месторождения.

И не надо никаких книжек писать, древесину переводить.


тол
отправлено 10.11.13 22:33 # 166


Кому: Asya, #101

Коммунизм - это победа разума над биологией, над звериными инстинктами.


Colonel_Abel
отправлено 10.11.13 22:34 # 167


Кому: Timus, #107

Надо было ему на кол сразу сесть. Никакой фантазии.


Asya
отправлено 10.11.13 22:36 # 168


Кому: тол, #166

> Коммунизм - это победа разума над биологией, над звериными инстинктами.

Я в курсе.
Поэтому пустить под нож какую-то часть населения при коммунизме невозможно.
Создать невыносимые условия жизни, чтобы выживало мало - тоже.
А это значит, что население будет прибавляться ещё мощнее, чем сейчас.
Напрашиваются отвратительные выводы.


тол
отправлено 10.11.13 22:46 # 169


Кому: Asya, #168

Одна семья - один ребенок, например.
А вообще, как показывает практика в странах с ,так называемым, высоким уровнем жизни проблемы скорее с постепенным старением и вымиранием, чем с излишней рождаемостью.


Kybuk
отправлено 10.11.13 22:48 # 170


Кому: ни-кола, #161

> Вот поскольку этих условий нет он и не развился, не вырос.

Но ведь есть. И разовьется, дело времени.

> На интенсификацию ресурсов нет.

Природный ресурсов хоть отбавляй. Людских - поменьше, но интенсифицировать есть куда.

> Про какие колонии- на Марсе?

Это далекая перспектива, на Марсе, так что скорее всего, на Земле. Но, может случиться что и на Марсе.

> Это нас ввяжут и потом поделят.

А кто ввяжет? Наши же капиталисты и ввяжут.

> На построение капитализма денег нет.

Ну что вы в самом деле. Рабочие заработают сколько надо.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 22:53 # 171


Кому: Asya, #162

Тем не менее теория Жоффруа де Сент-Илера господствовала в определенное время в СССР и даже давала определенные положительные результаты. Мы просто до конца не понимаем механизмов изменчивости и наследственности, но Ч. Дарвин, введший борьбу за существование, понимал еще меньше, так как исходил из бытия современной ему Англии.


Металлург
отправлено 10.11.13 22:55 # 172


Кому: ни-кола, #149

> Он был против казни, суд хотел устроить. За, был Свердлов, его люди всё и совершили.

Как установил СК РФ, в 2009-м вроде, ни Ленин, ни Свердлов не давали приказа о расстреле царской семьи. Как заявлял следователь, нет никаких прямых доказательств того, что Ленин и Свердлов хотели казни всей царской семьи в Екатериньурге.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:01 # 173


Кому: ни-кола, #163



> Возможно они аккуратно отошли на вторые позиции для накопления сил перед очередной схваткой. На время уступили инициативу. А вопрос с семьёй Романовых был не столь важен.
> Но вполне возможно очень важен для других персонажей.

Там ситуация была настолько обостренная, что Дзержинского очень долго не пускали в ВЧК (там правил бал зять лондонского банкира Петерс (ну вот возьмут ли Мамута или Прохорова в Лондонские банкиры) А Петерса взяли). Зато Яшу Блюмкина простили почти сразу. Ну и пока Ильич сидел под домашним арестом, а потом отлеживался после пули "Каплан", убийство предпоследнего русского царя было полностью оформлено и исполнено. Там же еще вещдоки нужно было вывезти за рубеж. Убедить банкиров, что наследники за вкладами никогда не явятся.


Asya
отправлено 10.11.13 23:02 # 174


Кому: Ded Hunhuz, #171

> Тем не менее теория Жоффруа де Сент-Илера господствовала в определенное время в СССР и даже давала определенные положительные результаты. Мы просто до конца не понимаем механизмов изменчивости и наследственности, но Ч. Дарвин, введший борьбу за существование, понимал еще меньше, так как исходил из бытия современной ему Англии.

Понимал-то меньше, но он дал первый толчок. А сейчас мы опираемся всё-таки не только на Дарвина, а гораздо в бОльшей степени на современные исследования и объединяющие их теории. После вмешательства в геном уже как-то сложно возвращаться к категориям оценки времён Дарвина.

И есть одно большое но: наше тело создано для существования в нашей среде обитания. Минимальный тюнинг возможен, но всё равно с прицелом на местные условия. Возможно ли поменять тело настолько, чтобы оно выдержало хотя бы длительный перелёт, уже молчим про не те температуры состав газов, давление и пр.?..


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:03 # 175


Кому: Asya, #168

нет. Население просто будет вынуждено снизить накал размножение. Само по просьбе руководящих товарищей. Типичный пример - современный Китай.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:09 # 176


Кому: Asya, #174

> Минимальный тюнинг возможен, но всё равно с прицелом на местные условия. Возможно ли поменять тело настолько, чтобы оно выдержало хотя бы длительный перелёт, уже молчим про не те температуры состав газов, давление и пр.?..
>

Эдак ты договоришься, что американцы на Луну не летали! БЫло интересное исследование ученых из Еревана. Оказывается вне магнитного поля Земли мы можем жить не больше 2-3 суток!


> Понимал-то меньше, но он дал первый толчок. А сейчас мы опираемся всё-таки не только на Дарвина, а гораздо в бОльшей степени на современные исследования и объединяющие их теории. После вмешательства в геном уже как-то сложно возвращаться к категориям оценки времён Дарвина.


С теориями как раз сейчас беда. Это все из-за каузального мышления англосаксов. Например, теория полицентризма появления человека постоянно критикуется в науке, несмотря на кучу фактов (последний - денисовский человек).


ни-кола
отправлено 10.11.13 23:09 # 177


Кому: Kybuk, #170

> Но ведь есть. И разовьется, дело времени.

Никогда. Даже при наличии ресурсов. А ресурсы подъедают.

> Природный ресурсов хоть отбавляй. Людских - поменьше, но интенсифицировать есть куда.

Нефть лет через пятьдесят в основном исчерпается. Отдельных металлов лет на двадцать. То-есть вопрос времени. Ознакомься с данными, оптимизма резко поубавится. С людскими плохо уже сейчас. Дефицит.

> А кто ввяжет? Наши же капиталисты и ввяжут.

Наши бяззубые. Они только воровать могут.

> Ну что вы в самом деле. Рабочие заработают сколько надо.

Угу. Слишком большие цифры, слишком велики накладные расходы.

Кому: Металлург, #172

> Как установил СК РФ, в 2009-м вроде, ни Ленин, ни Свердлов не давали приказа о расстреле царской семьи.

Быть "за" и отдавать приказ несколько разные вещи. Может что-то Свердлов и передал устно, но мы этого не узнаем. Поэтому действительно приказа не было. Была поддержка постфактум.

> Как заявлял следователь, нет никаких прямых доказательств того, что Ленин и Свердлов хотели казни всей царской семьи в Екатериньурге.

Со Свердловым не всё так просто.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:12 # 178


Кому: Хмурый_Сибиряк, #165

В том то и весь парадокс, что нам русским тепло противопоказано! Чем теплее - тем хуже управляемость страны. Зато в Смуту, несмотря на морозы, страну собрали быстро и прочно!


тол
отправлено 10.11.13 23:13 # 179


Кому: ни-кола, #161

Ты путаешь капитализм как систему отношений между классами в процессе производства с уровнем развития производства.
Капитализм как система отношений между людьми в РФ развился и продолжает развиваться.
Догнать передовые страны РФ таким путем не сможет.
Она просто будет третьесортной капиталистической страной. Занимающей соответствующее место в мировой империалистической системе.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:17 # 180


Кому: Металлург, #172

> Как заявлял следователь, нет никаких прямых доказательств того, что Ленин и Свердлов хотели казни всей царской семьи в Екатериньурге.

убийством занимались люди Яши: Юровский, Голощёкин. Так что мнениеследователя - это его личное мнение. Кстати, на скелетах, которые "обнаружило следствие" были черепа. А в натуре их быть не могло.


Asya
отправлено 10.11.13 23:23 # 181


Кому: Ded Hunhuz, #176

> Оказывается вне магнитного поля Земли мы можем жить не больше 2-3 суток!

Прикольно.
Но Луна всё ещё в сфере притяжения Земли :)

А как обосновали?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:24 # 182


Кому: ни-кола, #163

> > Весьма интересный персонаж, и что важно- молчат о нём. И жизнь интересная у него была, и похоже, что его убрали.
>

Очень и очень интересный персонаж. Вот, например, знаменитое Вёшенское восстание, без которого не было бы похода Деникина на Москву - всецело творение Яши. Его брат Беня был банкиром в США по адресу Бродвей, 120, а другой братан Зиня был советником Мориса Жаненна и А.В.Колчака. Впоследствии Зиновий был другом де Голля. Кстати, насколько я понял среди братьев Свердловых Зиновий Пешков был самым приличным человеком.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:26 # 183


Кому: Asya, #181

Армяне - жестокие люди. Они подопытных клали в камеры, изолированные от магнитного поля. В результате инфаркты и инсульты. Если верить армянам - на Луну никто не летал!


Asya
отправлено 10.11.13 23:28 # 184


Кому: Ded Hunhuz, #183

> Они подопытных клали в камеры, изолированные от магнитного поля.

???
Как они ухитрились заэкранировать камеры от магнитного поля планеты?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:29 # 185


Кому: Asya, #181

> Но Луна всё ещё в сфере притяжения Земли :)

не путай гравитацию и магнитное поле. Армяне работали с магнитным полем и пришли к выводу - за пределами магнитного поля Земли мы умираем. Причём быстро! За этим выводом напрашиваются новые в стиле Оригена, но обсуждать их всё же не стоит.


ни-кола
отправлено 10.11.13 23:29 # 186


Кому: тол, #179

> Ты путаешь капитализм как систему отношений между классами в процессе производства с уровнем развития производства.

Со мной это редко бывает, путать. Низкий уровень производства не позволяет развиваться ни классам, ни классовым отношениям. Реально кто у нас капиталист- сравни, например, с Фордом. Вспомни как описывал капиталистов Вебер.
Всё проще- у меня свой взгляд на вещи и в этом вопросе он сильно отличается от общепринятого.

> Капитализм как система отношений между людьми в РФ развился и продолжает развиваться.

Ну во-первых развития что-то не видно, во вторых- это инерция советского времени. Пройдёт время и всё станет на свои места.

> Догнать передовые страны РФ таким путем не сможет.

Никоим образом.

> Она просто будет третьесортной капиталистической страной. Занимающей соответствующее место в мировой империалистической системе.

Только империалистическая система деградирует, точнее регрессирует. Куда может идти регресс- в феодализм.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:31 # 187


Кому: Asya, #184

Это несложно. Но вот результаты их поразили - пред`инфарктное состояние почти что у всех подопытных.


Щербина307
отправлено 10.11.13 23:33 # 188


Кому: Ded Hunhuz, #180

> Кстати, на скелетах, которые "обнаружило следствие" были черепа. А в натуре их быть не могло.

Почему?


sibleft
отправлено 10.11.13 23:36 # 189


Кому: Ded Hunhuz, #125

> До хера и больше! Ты написал, что в США у компартии были лучшие времена - 30-е и 40-е года (см. твой пост №68). Тогда компартией руководил соглашатель и "маргариновый коммунист" Эрл Браудер. Дедушка шефа Магницкого.
>

К счастью, Коммунистическая партия не сводится к своему руководителю. Не говоря уже о том, что руководство коммунистической партии коллективно. Не говоря уже о том, что Уильям Фостер оставался партийным лидером и при формальном лидерстве Браудера (см. коллективное руководство). И именно он при поддержке большинства убрал Браудера, когда стало ясно, что тот неадекватен.

А лучшие времена для КП США я вывожу по по обычным объективным показателям. Численность, бюджет, тираж партийных изданий и влияние на массовые рабочие организации. В 1938 году партия была на пике своего могущества, имея 100 тысяч членов, приличный бюджет и занимая мощные позиции в КПП, который защищал ее от происков ФБР. И даже маккартизм смог поколебать ее гораздо меньше, чем, скажем, XX съезд.

Просто кому-то стоило бы прежде чем глубокомысленно подъебывать, ознакомиться с историей партии (есть история партии, написанная лично Фостером, есть приличные советские издания, а если владеешь английским, то современные американские историки мимо этой темы тоже не прошли мимо), а не ограничиваться пересказами слухов и глупостей о некоторых из ее не самых лучших лидеров.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:36 # 190


Кому: ни-кола, #186

Не в феодализм. Феодализм - это другая ветка! Придётся мне писать статью про воспитанника римлян Атиллу и неприятие им капитализму, который у римлян очень даже сложился. Основная вина Атиллы, что наступил не капитализм, а именно феодализм. Именно он порушил все латифундии Италии и выпустил всех рабов! Мстительный он был мужик! Феодализм - это очень интересный строй. Строй взаимных обязательств и клятв!


Asya
отправлено 10.11.13 23:38 # 191


Кому: Ded Hunhuz, #185

> Армяне работали с магнитным полем и пришли к выводу - за пределами магнитного поля Земли мы умираем.

И всё-таки: как они, находясь на Земле, ухитрились смоделировать условия отсутствия магнитного поля планеты?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:38 # 192


Кому: Щербина307, #188

головы Беня Свердлов отвёз заказчикам. Этот придурок Николай №2 почти все бабки перегнал в США во вклады.


ни-кола
отправлено 10.11.13 23:39 # 193


Кому: Ded Hunhuz, #182

> Очень и очень интересный персонаж. Вот, например, знаменитое Вёшенское восстание, без которого не было бы похода Деникина на Москву - всецело творение Яши.

Неделю назад читал биографию Свердлова, всё ещё свежо в памяти.


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:39 # 194


Кому: Asya, #191

система экранирования магнитного поля Земли давно и и успешно разработана!


sibleft
отправлено 10.11.13 23:39 # 195


Кому: ни-кола, #138

> почитай "Новосибирский манифест" Заславской, редкостная бредятина.

А почему бредятина? Разве мысль о том, что количественно и качественно усложнившаяся по сравнению с 30ми годами советская экономика требует новых управленческих стратегий так уж неверна?


Щербина307
отправлено 10.11.13 23:41 # 196


Кому: Ded Hunhuz, #192

> головы Беня Свердлов отвёз заказчикам.

Уж сколько читал а вот такое встречаю впервые.

Где прочитать про это можно?

И это выходит чистая заказуха дабы на деньги кинуть?

А кто заказчик?

И тогда ещё вопросы возникают. А чьи склеты тогда нашли?


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:42 # 197


Кому: sibleft, #189

ДА? Сильно компартия США поднялась после Эрла Браудера? Ты в курсе политики сотрудничества Браудера и ФДР? И каково дальнейшее значение компартии США в мировом коммунистическом движении? Фидель из аграрной Кубы сделал больше, чем все коммунисты США вместе взятые!


Ded Hunhuz
отправлено 10.11.13 23:43 # 198


Кому: ни-кола, #193

Жуткий персонаж. Наверное поэтому никто не проводил расследования его гибели.


sibleft
отправлено 10.11.13 23:48 # 199


Кому: Asya, #184

А никак. Тебе рассказывает байки гражданин высочайшего класса конспиролог. С отличным кругозором, надо признать, но совершенно конспирологической манерой мышления. Каждый пост - сенсации и срыв покровов.


ни-кола
отправлено 10.11.13 23:52 # 200


Кому: Ded Hunhuz, #190

> Не в феодализм. Феодализм - это другая ветка! Придётся мне писать статью про воспитанника римлян Атиллу и неприятие им капитализму, который у римлян очень даже сложился.

Придётся писать критическую статью.

> Феодализм - это очень интересный строй. Строй взаимных обязательств и клятв!

Естественно. Кто были феодалы? Осевшие бандиты, которых зачастую просто просили помочь защитить от таких-же бандитов. А без правил, без своей бандитской этики, банда не выживет.

Кому: sibleft, #195

> А почему бредятина? Разве мысль о том, что количественно и качественно усложнившаяся по сравнению с 30ми годами советская экономика требует новых управленческих стратегий так уж неверна?

Мысль вполне очевидная и понятная. А вот то, что там написано, прочти сам с карандашом. Задайся вопросом, почему на Западе был такой интерес к ней, аж Манифестом назвали.
Разговор конечно очень интересен, но надо идти спать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 321



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк