> Это хорошо всем знакомый националистический "Тризуб" и какой-то ранее неизвестный "Правый сектор", эти кто такие -- х.з
Ударные отряды ВО "Свобода". И Яценюк и Кличко появлялись на Грушевского, призывали т.н. "активистов" вернуться на майдан, за что сами были посланы прямым текстом. Тягнибока с призывами вернуться на майдан что-то не видно.
> Фашизм - это не "другой строй" относительно капитализма. Это его отрыжка.
Кто знает. Возможно, фашизм высшая форма капитализма, и любая капиталистическая страна это зародыш будущего фашистского государства. Государства тотального котроля и уничтожения тех, кто хочет что-то изменить.
> Организаторы только этого и ждут( Сегодня "избиение мирных протестующих", завтра гражданская война "повстанцев" против "режима Януковича", насажденного северным Мордором во главе со злобным владыкой Сауроном-Путиным. Все под аккомпанемент демократических СМИ. Мрази.
Так и есть. Уже в Евроньюс сообщили, что "мирных демонстрантов" расстреливают резиновыми пулями. Показывают, как уносят "раненых". Даже если ничего не делать в отношении боевиков, которые явно нарываются, чтобы развязать руки "евродемократиям", рано или поздно появятся снайперы, трупы и бойня. Так что лучше, однозначно, сразу разгонять.
> Партия «Батькивщина» сообщила, что в течение суток за медицинской помощью обратились более 1,4 тыс. участников уличных акций и столкновений с полицией в Киеве, передает РБК-Украина.
> По данным оппозиции, сотни пострадавших противников действующих властей Украины за последние сутки получили пулевые ранения лица и осколочные ранения лица, ног и рук.
http://top.rbc.ru/incidents/21/01/2014/900655.shtml
Как известно всем рукопожатным гражданам, про такие ужасы оппозиционная партия не соврет. Ставка действующей власти на терпимость может легко прогореть.
> В Европе, к примеру, показывают только "зверства" милиции
На Украине в телевизоре кажут тоже сугубо "звирячи побыття" беркутом мирных демострантов,нэупереджэных журналистов, стыдливо умалчивают количество пострадавших бойцов вв и беркута (только представитель по связям с общественностью мвд на вопрос журналиста про "звирячи побыття" поинтересовался как он расценивает, что демонстранты буквально взяли в плен двух бойцов и чуть не забили до смерти). В своей истерике доходят до того что показывают с места событий "мирных демонстрантов" в касках, масках, которые до этого мирно метали КМ и булыжник в вв и беркут, которые на камеру возмущаются, что милиция бросает в них в ответ булыжник, стреляет из травматов и бьёт (если поймает) палками.
> > Самое интересное, что все это ни разу не организовано. Это просто рассерженные гророжане на месте скинулись и договорились.
Подвоз припасов, еды, бухла, оружия - это само? Щиты, броня, каски - тоже все само? Всплывали видео ролики, как до 1го майдана тренеровали этих граждан стоять в шеренге, держать удар милиции, как отбиваться итд.
На мой взгляд, все очень просто. ОМОН может в любой момент разогнать этих отморозков. Только ставки в этой игре гораздо выше. Война сейчас идет не только на улице Грушевского, но и в информационном пространстве. И в этом плане каждый день противостояния играет против “революционеров”.
Ведь что было, когда оперативно разогнали майдан? Рев о “бедных детях” и куча красивых фоток о зверствах ментов.
Сейчас же власть использует против оппозиции ее же метод “ненасильственного сопротивления” (насколько это возможно в исполнении омона:). И, автоматом, симпатии большей части населения переходят на сторону защитников правопорядка.
Смотрите, как меняется тональность в постах: ярлыки ”кровавых упырей” и “убийц детей” клеить становится все труднее, зато бойцов Беркута все чаще называют настоящими мужиками с железной выдержкой.
Конечно, упоротые свидомиты, не встречая сопротивления, все больше звереют, но в результате – раскрываются все шире. А ведь давно известно – с либерастами не надо спорить, им надо дать высказаться. И он обгадит себя сам больше, чем это мог бы сделать кто-то другой. Что мы сейчас и наблюдаем. Все больше недовольных начинает дистанцироваться от этих “товарищей”, понимая, что им с фашистами не по пути.
Один это тот ролик с пропагандистской точки зрения произвел на людей больший эффект, чем сотни заказных статей.
В общем, теперь самое сложное – выбрать момент, когда можно будет свернуть шоу.
Если поторопиться – опять поднимется вой о зверствах ментов, что приведет к появлению аналогичных выступлений в других городах.
Если передержать – силовики могут не понять и сильно обидеться. В общем, идет большая игра, в которой люди с обеих сторон баррикады - не более чем пешки.
Блядь! Когда же этих пидарасов уже танками всех подавят? Сколько еще будет власть терпеть эти беспорядки? Был бы приказ, милиция давно бы уже всех бесноватых майдаунов поотловила и пересажала. На колья! :-)
> Кто знает. Возможно, фашизм высшая форма капитализма,
Не сказала бы так. Но если говорить о сути, не вдаваясь в терминологические и общественно-политические и экономические нюансы - то да, твоя мысль о кровной родственности капитализма и фашизма - абсолютно верна, согласна.
Если Янукович по прежнему будет цацкаться и пытаться усидеть на двух стульях - то эти майданутые добьются своего. Придут во власть, а там и до войны с Россией не далеко.
Эээ, я немножко не понимаю - а когда руководство Украины посчитает, что менты могут ответить?
Когда десяток ментов зажарят насмерть?
Или это несчитаво и надо, чтобы расчленили?
> Если Янукович по прежнему будет цацкаться и пытаться усидеть на двух стульях - то эти майданутые добьются своего. Придут во власть, а там и до войны с Россией не далеко.
Если так будет продолжаться, то, думаю, военные и менты просто скинут Яныка к черту, и будет у нас военная хунта. А бандеровцев разгонят как то принято в цивилизованных странах.
> Типун на язык! Живу в 30и км от границы с украиной
Камрады, не надо паники. Никакой войны с Россией не будет. Весовая категория не та. Но вот разделение Украины на западную и восточную вполне возможно, если власть на Украине будет бездействовать.
> Самое интересное, что все это ни разу не организовано. Это просто рассерженные гророжане на месте скинулись и договорились.
Нет. Это специально обученные люди, которым внушили, что за их рвения они станут героями Украины. Там организация на очень высоком уровне.
Вообще по телевидению вещают о тысяче человек из западной части страны, которых учили вести партизанскую деятельность в городских условиях, рукопашный бой и пр. западные специалисты.
> отморозки не понимают, что , когда исчезнет милиция, к ним домой придут другие отморозки и начнут натурально их резать, вместе с семьями.
Да и просто люди не могут поверить, что на Украине может случиться что-то ужасное. Они же в Европе, где все цивилизованные, а не где-нибудь в зверской Сирии.
Мне тоже не верится. С трудом отгоняю югославские образы.
В идеале – подавление мятежа нужно начинать после начала стрельбы со стороны “революционеров” или какого-нибудь шокирующего варианта развития событий – типа попытки протаранить бензовозом позиции Беркута.
Кстати, наступления-отступления Беркута хорошо вписываются в описанный выше сценарий: они предназначены для того, чтобы оппозиция не заскучала и не разошлась раньше времени.
Сама ситуация, когда мятежники собраны на узком пяточке и работают в обычной городской среде, уже не шлифуясь, - это же просто мечта для спецслужб. Два дня работы оперативников в гражданской одежде, под видом сочувствующих “революции” (это стандартная процедура при массовых беспорядках.), и вот уже всех зачинщиков и идейных исполнителей можно не просто назвать по именам, но и сразу отправлять на нары.
Но тут все упирается в то, что на Украине соответствующие службы, как и остальные властные структуры, практически разложились. Поэтому, что там происходит за кулисами на самом деле – непонятно. Предателей и сочувствующих полно. Да и противник тоже свои ходы продумывает. И пока он весьма силен. В том числе и в сфере масс-медиа. В общем, планировать можно что угодно, а что получится в результате – пока непонятно :)
ИМХО, давно уже нужно было положить на мнение запада - неполживые СМИ даже это видео смогут преподнести aka "коктейльная вечеринка с фейерверками"? jgsn ,jkmijq
> Кто знает. Возможно, фашизм высшая форма капитализма, и любая капиталистическая страна это зародыш будущего фашистского государства. Государства тотального котроля и уничтожения тех, кто хочет что-то изменить.
Не может он никак быть высшей формой. А вот то, что такое возможно, это очень вероятно.
Надо понимать, отступил не потому, что испугались стада обезьян, а потому как был приказ. Органы имеют достаточно сил и средств, но их действия ограничиваются сверху.
> Камрады, не надо паники. Никакой войны с Россией не будет. Весовая категория не та. Но вот разделение Украины на западную и восточную вполне возможно, если власть на Украине будет бездействовать.
Не раз похожее слышал про Казахстан после ухода Назарбаева на покой. Типа поделят его Россия и Китай
К эскалации насилия со стороны демонстрантов привело бездействие властей в ноябре. Тогда еще участники "майдана" боялись позволить себе что-то подобное, в результате власти сделали крайними командиров "Беркута". Теперь у сотрудников все меньше и меньше желания действовать жестко, зная, что виноватыми могут сделать их и их командиров.
Подскажите ибо понять не способен.
Почему Виктор Федорович не возьмет ситуацию под контроль? Разогнать этих дибилов можно за пару часов, СМИ направить против майданщиков, ввести временный комендантский час.
Учитывая, что большая часть граждан эту ситуацию не одобряет, такие действия примут с пониманием.
Я сам с Украины. Мнение окружающих слышу.
> Только ставки в этой игре гораздо выше. Война сейчас идет не только на улице Грушевского, но и в информационном пространстве. И в этом плане каждый день противостояния играет против “революционеров”.
Вот, насколько я силён в истории - любые действия с оглядкой на Запад всегда плохо заканчивались. Для того, чтобы что то фальсифицировать даже поводов никаких не нужно. Есть-замечательно, нет-не беда, сами придумают. Все разговоры о великой русской культуре начинались в европах когда в столицах появлялись русские войска. С Белоруссии нужно брать пример. Уж как только Лукашенко не клеймили, а небо не рухнуло и в стране покой и порядок.
> Надо понимать, отступил не потому, что испугались стада обезьян, а потому как был приказ. Органы имеют достаточно сил и средств, но их действия ограничиваются сверху.
Горящие милиционеры без соответствующих ответных мер - это такой тонкий пеар ход?
> Уже убили кого-то из милиционеров, но власти пофиг.
Ага, только по быстрому приняли интересные законопроекты.
Например, Блокирование зданий или сооружений, обеспечивающих деятельность органов государственной власти и объединений граждан, с сопротивлением представителям власти с применением оружия или других предметов могут наказать тюрьмой сроком от 5 до 10 лет (раньше - до 8 лет).
За участие в собраниях, митингах, уличных шествиях в маске, шлеме, шарфе или шапке, затрудняющих идентификацию лица, налагается штраф в размере от 150 до 250 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или административный арест сроком до 15 суток.
При покупке SIM-карты граждане будут обязаны предъявлять паспорта. Мобильные операторы обязаны заключать с клиентами договора с указанием паспортных данных.
> Почему Виктор Федорович не возьмет ситуацию под контроль?
Потому что Виктора Федоровича крепко держит за яйца Госдеп и его европейские коллеги.
Как минимум сделают невыездным и счета в банках арестуют, его и Семьи.
Многие ошибочно полагали, что Виктор Федорович -- это такой украинский Путин.
В то время как он, скорее, украинский Ельцин (со всей аттрибутикой: Семья, бизнес, криминализация общества и т.д.).
Отсюда вот такое.
Ну и как уже неоднократно говорилось, ситуация с протестами зашла очень далеко, простым разгоном тут не отделаешься, т.к. на местах много сочувствующих протестантам.
Разгонят одних -- завтра набежит еще.
Тут можно только режим ЧП вводить со всеми делами (ограничение перемещения граждан, коммендантский час, патрули, проверки документов).
Но это прийдется со своими деньгами расстаться (там это быстро -- как мы знаем, например, деньги арестованного штатами Лазаренко, выведенные им в тамошние банки и конфискованные после суда, так и не были возврашены, невзирая на неоднократные официальные обращения украинской стороны с просьбой вернуть награбленные "народные деньги")
Поэтому Виктор Федорович как беременная восьмиклассница -- ждет, авось оно само рассосется.
> Уж как только Лукашенко не клеймили, а небо не рухнуло и в стране покой и порядок.
Потому что Лукашенко патриот своей страны, а Янукович вор, которому пофиг на Украину, пофиг на людей которые ему подчиняются, пофиг на его, думаю на данный момент уже не многочисленных сторонников, его интересует только одно, как набить карманы себе и своему семейству. Он украинский Цапок,только оперирует более масштабно.
Плевать пора на информационную войну и прятки за щитами. Против озверевшей толпы надо принимать соответствующие меры. Предупредительная речь, пару очередей в воздух и стрелять. Или а хотя бы микроволновыми пушками разгонять...
> Пол украинским законам судимости с Януковича разве не сняты?
Сняты.
> В соответствии с ч.3 ст.12 УК Украины преступлением средней тяжести является преступление, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок не более пяти лет. Согласно п.7 ч.1 ст. 89 УК Украины, лица, осужденные к лишению свободы за преступление средней тяжести (санкция статьи до пяти лет лишения свободы), если они в течение трех лет со дня отбытия наказания (основного и дополнительного) не совершат нового преступления считаются не имеющими судимости.
Но тут как в известном анекдоте -- "ложечки нашлись, но осадок остался".
Где еще есть президент страны с двумя ходками за грабёж и мордобой? (см. вики http://bit.ly/Kz6D9b )
> Ну и милиция, клятва, клятвой, но как долго они смогут терпеть когда их жгут, бьют, а сверху никакой поддержки, защиты. Отключение репрессивного аппарата - вполне возможно и тогда анархия.
Угу, вспомнил сразу:
1) статью Главного, что сзади "щитовиков" стоят "стрелки".
2) Треш-фильм перестройки, название не помню, но подавление бунта в УИК показано в цвете - бунтующие в непосредственной близости к щитовикам и вооружены (пофиг, что арматурой из разобранных кроватей)?
Строй щитов разомкнуть - вторая линия дает залп СКС, дальше работают пожарные машины, добивка особо тупых и везучих ПР.
До маданутых явно не доходит, что против них не роботы стоят - при прямой угрозе жизни могут и насрать на приказ "Не стрелять".
З.Ы. на видео, что за предмет "беркутовец" в толпу метает? Взрыв пакет или цветошум?
> Потому что Виктора Федоровича крепко держит за яйца Госдеп и его европейские коллеги.
> Как минимум сделают невыездным и счета в банках арестуют, его и Семьи.
А в чём тогда смысл этого цирка на майдане? Просто бы поменяли сразу на своего кандидата и всё. Или не меняли бы, а просто Януковича заставили бы делать то, что нужно.
> а просто Януковича заставили бы делать то, что нужно.
Да он чуть было и не сделал, но вовремя остановился.
По результатам имеем цирк.
Кстати, как показывает прямая трансляция с Грушевского, туда подтянулись толпы зевак с Майдана, приехала звуковая установка и стоят, поют гимн, до этого -- транслировали обращение к беркутовцам "переходить на сторону народа", перешедших обещали не трогать.
Радикалов пока не видать.
Есть некоторая надежда, что в эту ночь войны не будет (хотя, после полуночи, когда закроется метро и зеваки разойдутся по домам, радикальные "бойцы" снова могут подтянуться).
> Тактика власти не ясна. Силового разгона, похоже, уже не будет, третьи сутки стоят. Мирно договорится с фашистами не получится, у тех нет ни требований, ни лидера. Чего ждут силовики и власть, Украина может стать первой страной в мире, где центр столицы превращен в бомжатник, и по городу ходят толпы воинствующей молодежи. А дальше им надо будет жрать, пить - разгром, захват ближайших магазинов, надо будет спать, греться - захват ближайших зданий.
Думаю, вряд ли это продолжится больше недели. Потому или нацисты разойдутся (ибо Майдан сливается - наблюдаемое нами это лебединая песня парней, которые устали ждать), или милиция их таки основательно повинтит и часть будут судить, или (что вряд ли, на мой взгляд) Янукович лишится власти.
Никто не разгоняет не потому , что без жертв не разогнать . Технически можно разогнать без жертв . Можно же перекрыть подвоз продуктов , например , или организовать блокаду квартала и поливать водой - вполне себе мирный разгон без жертв получится . Не разгоняют наверное по другой причине .
> Есть некоторая надежда, что в эту ночь войны не будет (хотя, после полуночи, когда закроется метро и зеваки разойдутся по домам, радикальные "бойцы" снова могут подтянуться).
в соц сетях призывы только раскручиваются. Если власть будет тупо стоять и смотреть то ещё больше понабежит долбоёбов. И не только из Украинских городов.
> Так и есть. Уже в Евроньюс сообщили, что "мирных демонстрантов" расстреливают резиновыми пулями. Показывают, как уносят "раненых". Даже если ничего не делать в отношении боевиков, которые явно нарываются, чтобы развязать руки "евродемократиям", рано или поздно появятся снайперы, трупы и бойня. Так что лучше, однозначно, сразу разгонять.
И почему-то пострадавших среди милиционеров в 2 раза больше, чем среди "мирных протестантов". Кровавые сатрапы, атас.
Знали конечно же.
А были более подходящие варианты?
С Ющенко его никто не сравнивает, про того и забыли уже давно.
Вопрос в том, что этот оказался не намного лучше.
Разве что бендеровцам открыто не симпатизирует (что, однако, не мешает им ходить с факелами десятитысячными толпами по Киеву в день рождения Бендеры) и советское прошлое на хает.
> Без мата сложно комментировать. Неонацистская погань.
Лично я (как и многие) эту погань наблюдаю с конца 80-х годов. Бандеровцы не сами пролупились из коконов 40-х гг. Их старательно выращивали. Теперь- во всей красе.
Не зря на Востоке на дух западэнцив не переносят.