Что то Кургинян и сотоварищи вообще скатились. Понятно, что 200х и 300х парней из отряда "Суть времени" удобнее было бы списать под героическое взятие Славянска, а не под отступление. Но все эти ёрзания на диване и подрыв авторитета главнокомандующего, тем более к победам не приведут.
С Мамиконян - не подстава ли??? Год фэйковый предстоит, так что еще не раз будут такие заявы. Пропаганда работает. Только в какую сторону не понятно. "Право голоса", "Вечер с Соловьевым". Голос хунты звучит не только в новостях. И свое право голоса они используют "на полную". Сейчас трио на гастролях: Карасев, дамочка и тот самый лысый. Языки подвешаны, как следует. Линию гнут уверенно.
> оказавшись по ноздри в известной субстанции, сидеть в одиночестве он не хочет и яростно топит туда же всех, до кого дотянется, в первую очередь тех - от кого не ждет сдачи. Мне думается, с ним обошлись ровно по тому же сценарию, методичку которого в одном из старых выпусков СВ он излагал на примере слива Черномырдина.
Кургинян сейчас не вылазит из телевизора как и раньше. Во всех полит ток-шоу постоянный участник. О каком "сливе" и "по ноздри" ты говоришь?
> Кому: Pasmatodea, #34 >
> > Укроп - это сокращение от Украинский патриот.
>
> вы, конечно, извините
>
> но украинский патриот - это украп
>
> а укроп - это укропидор
> Это понятно, что в ролике. Просто интересен первоисточник. Статья или ещё чего.
Видишь ли. Если бы она возникла вдруг, то стала бы неожиданной. Сказанное же мною ранее в равной степени относится и к тому, что делает Сергей Ервандович. А это уже не новость. Надеюсь, на него не надо ссылки приводить?
> Ты тоже "ознакомился" с "цитатой", надо полагать?
Что не так в этом случае? Была озвучена цитата. Я ее прослушал. Другие ее прослушали. Какие у тебя основания писать эти слова в кавычках? Подвергаешь сомнению саму цитату? Ну так по большому счету она - всего лишь очередное звено, не больше и не меньше. Убери это звено, другие останутся. И мнение будет тем же самым.
> Хочу напомнить, что Стрелков давно не в окопе и обсуждать его действия уже можно, в том числе и его героический приказ о сдаче Донецка, о котором стыдливо умалчивает автор...
Чисто для справки, ещё готовились приказы о сдаче Ленинграда и Москвы. Но диванным фельдмаршалам виднее, а как оно там, на войне.
Почему все так зациклились на Стрелкове, других достойных командиров нету? Ну белохрусточники понятно, а остальные? Талантливый командир, бывший министр обороны. Но прям такой ажиотаж. Не понимаю.
> ещё готовились приказы о сдаче Ленинграда и Москвы.
Правильно. Давайте кривляться. Давайте забудем интервью Проханову. Забудем про «психологический кризис» и про приказ об эвакуации штаба из Донецка. Забудем про приказ держать Славянск.
Кому: Евроазиат, #20 В Крыму все звёзды легли, как надо. И география - полуостров с узким перешейком, и время - Орда "Онижедети" сначала по материку прокатилась, а потом только в Крым сунулась, и активность самих крымчан, и наличие активистов, сумевших организовать сопротивление Орде, и наличие бывших силовых структур самой Украины - они хорошо знали опасность банды "Онижедети", мотивировать их на защиту Крыма уже не требовалось. Да и истиные Организаторы Майдана не ожидали такой "наглости" от крымчан, и не ожидали такой поддержки граждан Крыма Россией. А после 19 марта осталось только оставалось "В бессильной злобе майдаунские эмиссары посылают своих наймитов, чтобы мутить народ". Не вышло.
Если бы укрское правительство действительно желало бы своему народу добра, то федерализация была бы наилучшей формой государственного устройства. Каждая из сторон влияния боролась бы за умы и души древних укров - строителей пирамид, стараясь привлечь тех на свою сторону количеством плюшек. Т.е. получилось бы что то типа аукциона, где цена качества жизни возросла бы. А то, что делается сейчас это интересы не укров копателей черного моря никак. Это интересы других стран. Другой вопрос зачем атлантистам уркаина. Судя по словам Керри его сильно беспокоит захват Мариуполя и создание сухопутного коридора в Крым и возможно Крым собственно выжнее. Вряд ли "им" так уж важны авианосцы на рейде Севастополя, ударная мощь авианосцов ничтожна. Есть версия, что уркаине готовят ПРО от которого, похоже, всякие Болгарии отмазываютя как могут.
опытные люди сохранены-это важно, в окружение не попали, малочисленные силы нужно экономить, у противника больше техники и людей,
методика индейцев по сжиганию собственных селений, самоубийства, себя не оправдала, сейчас господствует другая стратегия,
вы свободны думать как вам нравится, некоторые позволяют себе называть ополченцев предателями
"Президент Кипра Никос Анастазиадис заявил о готовности разместить на своей территории российские авиационные и военно-морские базы, сообщает агентство Синьхуа со ссылкой на кипрские СМИ. Договор о военном сотрудничестве России и Кипра должен быть подписан во время визита главы Кипра в Москву 25 февраля 2015 года."
> На моей памяти "укроп" начали форсить в марте после сообщения "На майдане высадили укроп".
> Укропейцы появилось позже, в дальнейшем развитии. Укроп = укропатриот это уже конец апреля - начало мая, а "украйинський опир" - это уже после визита Порошенко в Мариуполь, июнь вроде бы.
Подтверждаю. Слово удачное. Войдет в историю и словари. Оно почти как столово "х.й" - непонятно, откуда взялось и что конкретно обозначает.
Сарказм несомненно уместен, не спорю. Просто хочется всё же узнать насколько фейково всё это. Если тупо наговорили на жену Кургиняна, то это одно, если это правда, то это другое.
Дмитрий Юрьевич, на Озоне на книгу "Украина це Россия" есть отзывы в количестве пару штук. И оба, так сказать, специфические. Что странно, учитывая премодерацию отзывов на Озоне.
Это тоже из разряда специально подпущенных комментов, как на Тупичке, или отражает отношение сотрудников Озона к рассматриваемому в книге вопросу и ее автору?
> Если человек, даже когда-то бывавший министром чего-то там, сидит в Москве и поливает грязью ополченцев, которые героически освобождают территории своей страны, то этот человек по определению враг
Зачем все мешаешь в одну кучу? Стрелков и ранее жестко критиковал Гиви. Еще месяца 3 назад Гиви провел в аэропорт за сутки 3 группы журналистов с камерами. Те поснимали позиции ополчения и вывалили в эфир. Неожиданно оказалось, что укропы тоже смотрят ТВ, и на следующий день показанные позиции были точно накрыты их артой. По информации, что выкладывалась в сводках, погибло тогда не менее 15-и ополченцев. Надо было Стрелкову Гиви похвалить за это? Надо заметить, что после тех событий снимать стали гораздо осторожнее. Но неприязнь Стрелкова к Гиви вполне объяснима.
По поводу расселения беженцев в России, надо отдать должное нашему правительству и региональным властям в частности, распределили людей по всей России крайне грамотно и оперативно, конкретно у нас, в Кузбассе, шахтерским семьям выделили общежития, с предварительным ремонтом, и рабочие места с повышенным окладом на первое время.
Если бы укрское правительство действительно желало бы своему народу добра, то федерализация была бы наилучшей формой государственного устройства. 24 года назад был поднят вопрос о федерации и тут-же снят крафчуком.Он сказал что пол уркаины сразу сбежит в Россию.Крым уже тогда хотел уйти а поезда дрючбы только усилили это желание.Дим Юрич спасибо.
Я, по-моему, ясно ответил на вопрос - цитата была озвучена Дмитрием Юрьевичем. Я услышал ее в ролике. Однако свое мнение базирую не только на ней. Как еще пояснить?
> Правильно. Давайте кривляться. Давайте забудем интервью Проханову.
Давайте понимать, что Стрелкову сейчас нужно внимание, чтобы как можно более эффективно оказывать гуманитарную помощь ДНР. Такое интервью, которое дал Стрелков Проханову внимание привлекает. Там и про развязывание войны им лично и про приказы, которые ему отдавал Бородай. Тупичок вон до сих пор гудит. Сутьевцы по всему интернету разоблачают Стрелкова ссылкой на его выступления. Медийный вброс сработал.
> Забудем про «психологический кризис» и про приказ об эвакуации штаба из Донецка.
Дк я напомнил, что это как раз нормально, в острый военный кризис готовить эвакуацию столицы. Стрелков рассказывает про время отчаянного положения.
Вот тебе карта боёв того тяжелейшего оборонительного периода войны.
Просто сутьевцы всё извратили до полного безобразия, что это какое-то предательство выходит. Не захотел умирать в Славянске и в Донецке не захотел умирать. Пытался сохранить боеспособные отряды, эвакуировал население, готовил этапы отступления, мерзавец. Диванный генералиссимус Кургинян "двенадцатитысячный" отрицает такую стратегию. Всё тяжёлое вооружение, поставленное российским гражданским обществом Стрелкову, было использовано бездарно.
> Даже и не знаю. Например можно пояснить, что нигде кроме ролика данной цитаты нет. Или что она есть там-то и там-то.
Попробую еще раз. То, что я сказал ранее, не явилось следствием этой цитаты. Просто к слову пришлось. Не более того.
Если ты меня спросишь, допускаю ли я такую цитату в принципе (от Марии ли (к сожалению, не знаю ее отчества), от Сергея Ервандовича или от кого-то из СВ), то я отвечу - да, допускаю. Такое у меня сложилось впечатление за последнее время. Я вправе иметь свое мнение. Точно так же, как другие люди вправе иметь мнение, отличное от моего. Ни читать мораль, ни учить кого-то жизни на основе озвученного сейчас, которое то ли есть, то ли нет, не собираюсь.
Я по выпускам "Сути времени" сужу, смотреть их с мая стало невозможно.
Ну позвали и позвали - и хорошо. Ему - главное - цель обозначить. И сказать "фас" - дальше он сам справится. "Предводитель народа в кризисной ситуации" из него не получился - пусть делает то, что умеет.
>>Например можно пояснить, что нигде кроме ролика данной цитаты нет. Или что она есть там-то и там-то.
Она уже есть как минимум в этом ролике. Просмотренном десятки тыщ раз. Не Гоблин ее автор, а тот некто, кто ее ему подкинул, скорее всего, уже неустановим. Правильным решением для Мамиконян было бы сделать короткий видеоролик, в котором бы она сказала, что имеет место быть провокация, что никогда она подобного не говорила и что она благодарна главному блоггеру России за неоднократный пеар Кургиняна. ДимЮрьич размещает его тут и инцидент исчерпан.
Но можно и по твоему - требовать чтобы все здесь присутсвтующие извинились перед тобой за то, что видели это. Как думаешь - какой способ лучше?
По вопросу Стрелкова, я за Кургиняна.
Надо ли им быть благодарным Пучкову и oper.ru - да, надо.
Для многих Сергей Ервандович стал открытием с ролика "Суть времени №1" на oper.ru
> это не имеет никакого отношения к тому, что и куда тащат дети
>
> больше тебе скажу - если они сюда ходят (а очень многие сюда ходят)...
Многие сюда начинают ходить, после просмотра фильмов с матюками.
Отличный способ привлечения внимания. Некоторые себе аж «лицо расцарапали».
> Дк я напомнил, что это как раз нормально, в острый военный кризис готовить эвакуацию столицы.
Не столицы. А штаба. Так, очевидно, легче руководить обороной.
Ну и как тут не вспомнить про Ставку ВГК, которая всю ВОВ находилась в Москве.
> Не захотел умирать в Славянске и в Донецке не захотел умирать.
При этом говоря, что «будем сражаться до конца».
> Пытался сохранить боеспособные отряды, эвакуировал население, готовил этапы отступления, мерзавец. Диванный генералиссимус Кургинян "двенадцатитысячный" отрицает такую стратегию. Всё тяжёлое вооружение, поставленное российским гражданским обществом Стрелкову, было использовано бездарно.
«Бездарный» Захарченко, «гандон» Гиви и «предатель» Плотницкий вон худо-бедно наступают. Ни черта не соображают в грамотном отступлении.
> Чей приказ?
Понятия не имею.
«Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск". Спрашиваю: "Чем поможете?" Молчание».
> Если ты меня спросишь, допускаю ли я такую цитату в принципе (от Марии ли (к сожалению, не знаю ее отчества), от Сергея Ервандовича или от кого-то из СВ), то я отвечу - да, допускаю.
Трудно с тобой.
Я лишь хотел узнать, где можно ознакомиться с текстом, из которого приведена цитата.
Если не знаешь, то так бы и сказал.
Твои специфические взгляды на работу с информацией мне не интересны, уж извини.
> Она уже есть как минимум в этом ролике. Просмотренном десятки тыщ раз. Не Гоблин ее автор, а тот некто, кто ее ему подкинул, скорее всего, уже неустановим. Правильным решением для Мамиконян было бы сделать короткий видеоролик, в котором бы она сказала, что имеет место быть провокация, что никогда она подобного не говорила и что она благодарна главному блоггеру России за неоднократный пеар Кургиняна. ДимЮрьич размещает его тут и инцидент исчерпан.
Зачем ты это всё мне написал?
> Но можно и по твоему - требовать чтобы все здесь присутсвтующие извинились перед тобой за то, что видели это.
[утирает пот]
Откуда это «по твоему»? Что за бред?
> Как думаешь - какой способ лучше?
Я не буду вмешиваться в общение между полушариями твоего мозга. Извини.
> Кассад запостил этот ролик у себя. Но и без намеков на получение денег ДЮ от Кургияна не обошелся.
Где ты у Полковника нашел намеки? Фраза "Секта Кургиняна явно не одобрит, но теперь становится понятным массовый геноцид сектантов на Вотте и Тупичке" - это намек на получение денег?
Про Стрелкова за полгода уже всё жёвано-пережёвано, на все вопросы отвечено. Это только упорным свидетелям пришествия Зелёного Дивана ничего не понятно. Это только они очерняют героя ополчения, извращают всё, это им выгодно. Им и коричневым крысам.
Так с кем вы особо упорные представители СВ и янеизСВ?
Goblin, здравствуйте! Я посмотрел ваш ролик, очень дельно и интересно. Правда, у меня появился вопрос - вот вы говорите, грубо говоря - либо со Сталиным, либо с Солженицыным и Гитлером. Вы не считаете, что для нас всех это может быть большой проблемой? По крайней мере для вражеской пропаганды это подарок, ведь всегда можно "открыть глаза" и негативную информацию воспринимают легче.
Почему нельзя у нас в России написать учебник не по Солженицину и не по Сталину (не впадать в крайности), а создать материал учитывающий все плюсы и минусы исторического процесса. А дальше уже, когда багаж знаний есть, выбирайте кто ближе Николай 2й или собственно Коба...
> Я, по-моему, ясно ответил на вопрос - цитата была озвучена Дмитрием Юрьевичем.
Ну так цитата озвученная в ролике, это часть вопроса который задали ДЮ, вот я тоже искал линк на нее не нашел. Просишь ссылку не дают. Не вольно задумываешься не фейк ли эта цитата, откуда автор вопроса ее дернул. Ибо ролики самого Кругиняна, статьи его и прочие, смотрю и читаю, но подобных высказываний в адрес ДЮ там нету и в помине.
> Почему нельзя у нас в России написать учебник не по Солженицину и не по Сталину (не впадать в крайности), а создать материал учитывающий все плюсы и минусы исторического процесса.
"Золотая середина" - это миф. Ты, грубо утрируя, либо за добро, либо за зло.
> Ну работа это сильно сказано, да. Обращение с информацией. Специфическое такое, ну для меня лично.
Повторюсь, если бы от этой цитаты что-либо по большому счету зависело, я бы, возможно, и заинтересовался источником. А так. Звеном больше, звеном меньше. Для меня, во всяком случае.
> Почему нельзя у нас в России написать учебник не по Солженицину и не по Сталину (не впадать в крайности), а создать материал учитывающий все плюсы и минусы исторического процесса.
История это орудие господствующей идеологии. Либо Сталин построил могучее социальное государство, а потом его уничтожили. Возникнет вопрос кто и зачем, почему никто не понёс наказания, чем занята нынешняя власть. Либо Сталин убил 110 млн., а Солженицын его разоблачил. Тогда всё нормально, мы вырвались из тоталитарного ада и строим новую "молодую страну, которой только 20 лет".
"Очень хорошо хвалить тиранию, когда ты живёшь в открытой стране и понимаешь, что за тобой не придут ночью. Но тем не менее часть людей считает, что это эффективный способ управления государством. Вообще не ностальгия, а, скажем, тоска по умершим диктаторам — это очень распространённое заблуждение человечества, ему подвержены почти все. Я думаю, что и во Франции есть люди, которые тоскуют о разных режимах и о разных авторитарных правителях", — подчеркнул Медведев.
> Кому: Арапник, #148 >
> > Ну и как тут не вспомнить про Ставку ВГК, которая всю ВОВ находилась в Москве.
>
> Но могла бы быть и в Куйбышеве, бункер для нее был полностью подготовлен.
> Почему нельзя у нас в России написать учебник не по Солженицину и не по Сталину (не впадать в крайности), а создать материал учитывающий все плюсы и минусы исторического процесса.
У солженицина нет плюсов, он предатель (плюс гандон), вписать его серым цветом в историю уже перевирать её.
> Где ты у Полковника нашел намеки? Фраза "Секта Кургиняна явно не одобрит, но теперь становится понятным массовый геноцид сектантов на Вотте и Тупичке" - это намек на получение денег?
В коментах посмотри. "Так он даже открыто намекает, что Кургинян ему за свои ролики платил."
> Если тупо наговорили на жену Кургиняна, то это одно, если это правда, то это другое.
Фейк, не фейк (во всех смыслах) цитата Мамиконян - разницы нет никакой. Ещё и не то услышим - и от Кургиняна, и от сутевцев, и не только от них, и не только про Стрелкова. Просто постарайтесь не принимать всё это близко к сердцу. Сказано же было: "Война - путь обмана (во всех смыслах)".
Штой-то вас в спецтреде не видно. Там уже давно на все вопросы ответ дан. Но от вашей конторки там только самые отмороженные, коих там вменяемые камрады гоняют в хвост и гриву.
> Все три варианта, пожалуйста. Можно кратко.
А как же я могу на все три варианта дать ответ? Вотт, видите вы даже в этом противоречите логике.
> > Ну и как тут не вспомнить про Ставку ВГК, которая всю ВОВ находилась в Москве.
> >
> > Но могла бы быть и в Куйбышеве, бункер для нее был полностью подготовлен.
>
> А была в Москве.
По-моему откровенно мерзко это всё выглядит, все друг друга топят за какие-то обидки. Кургинян разоблачал болотных "коммунистов", Удальцева и прочую шушеру, которых пиарил Кассад, с тех пор он "сектант" у Кассада. Все слушали передачи Кургиняна, после того как он осмелился раскритиковать самого героя Стрелкова - сразу стал мерзавцем и подонком, оклеветавшим боевого командира. При этом остальных командиров обсирали кто угодно и за что угодно, на то, что они там воюют, а критикующие в тылу, всем было плевать. Все эти резкие перемены в отношении выглядят крайне нездорово.
Присоединюсь к спрашивающим про источник цитаты Мамиконян. В газете "Суть времени" (где она пишет статьи в рубрике "Война идей" http://gazeta.eot.su/section/idea) и в видеороликах такого точно нет.
> При этом остальных командиров обсирали кто угодно и за что угодно, на то, что они там воюют, а критикующие в тылу, всем было плевать.
Приведи примеры обсирания.
> Все слушали передачи Кургиняна, после того как он осмелился раскритиковать самого героя Стрелкова - сразу стал мерзавцем и подонком, оклеветавшим боевого командира.
Ты внимательно читал, что писали? Случай со Стрелковым это политический самострел, последняя капля. Он угробил тот авторитет, что набрал во время передач по ТВ.
Сомнения по поводу его мотивов были давно, но он очень хорошо прятал истинное лицо.
> Кургинян разоблачал болотных "коммунистов", Удальцева и прочую шушеру, которых пиарил Кассад, с тех пор он "сектант" у Кассада.
Сектант он потому, что создал некую секту СВ.
> По-моему откровенно мерзко это всё выглядит, все друг друга топят за какие-то обидки.
Да нет никаких обид на Кургиняна, по крайней мере у большинства.
> после того как он осмелился раскритиковать самого героя Стрелкова - сразу стал мерзавцем и подонком, оклеветавшим боевого командира.
Камрад, ты видно, слабо представляешь себе смысл термина "критика". Вот второе слово - "оклеветал" - оно больше подходит. Потому что, когда критикуют, хоть как-то аргументируют, а когда обвиняют бездоказательно - это уже клевета.
Думаю, ты прав - так поступают только мерзавцы и подонки. А вот стал ли он таким или был всегда, но умело маскировался под честного человека - вот это и требуется выяснить.
По поводу Стрелкова. Камрады уже выше упомянули, что он уже сам про себя всё рассказал Проханову - и что неоднократно повторённый категорический приказ нарушил, и что испытал психологический кризис и уже отдал приказ сдать Донецк и что Донецк не сдали только потому, что другие командиры его приказ отказались выполнять. В общем, образ белого офицера и сильного полководца самолично подчеркнул.
Сейчас Стрелков занимается гуманитаркой. Если он помогает сражающимся ополченцам - это можно только приветствовать. Пусть занимается.
Но непонятно, почему в его окружении столько фашистов (если даже не вспоминать восхищения Стрелкова эсесовцем фон Паннвицем и Югославским корпусом, вошедшим в состав РОА). Идейному власовцу Иванову-Лискину, который был у него замполитом (и поднимал людей на борьбу с украинским фашизмом), он уже и медаль вручил - "За оборону Славянска". Фашистский "Спутник и погром", который Стрелков сам благодарил за помощь в видеообращении и, по последним его словам в Новосибирске, продолжает читать - в лице главреда Егора Просвирнина написал люто антисоветскую статью "Тот бесконечный летний день" (которую потом стыдливо вымарал с сайта, но в интернете сохранилось много копий), а также давал интервью "Громадскому ТВ", в котором восхищался "Правым сектором" и говорил о необходимости союза между бандеровцами и российскими фашистами. И т.д., и т.п.
Для меня во всей этой истории наиболее непонятна ситуация с тезисом "антисоветчик - всегда русофоб".