>Только где оно теперь, что от него осталось, что осталось от его побед и завоеваний?
К примеру. осталось ядерное оружие, которое каждый день защищает страну.
К примеру, осталась нефть и газ, из месторождений, найденных советскими геологами.
К примеру, осталась самая большая в мире территория, удержанная в самой страшной войне в истории
К примеру, осталось дофига чего. в том числе и ты - свободный гражданин, могущий писать всякую фигню, вместо того, чтобы как положено крепостному или рабу от зари до зари батрачить на какого-нибудь немецкого бауэра
> в Православная вера, снова возрождается и это заметно по числу верующих в храмах.
Так называемые "верующие" в храмах имеют опосредованное отношение к православной вере. Многие из этих ваших "православных" Великий пост воспринимают чисто как диету и усиленно делятся между собой рецептами "постного" маянезика и "постного" сырика. Когда сообщаешь такому "православному", что в Великий пост, равно как и в другие посты, к примеру, следует воздерживаться от сексуальных отношений даже с законным супругом, они очень мило удивляются.
> "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Угу, а теперь докажите мне, что Змей из Третьей главы Бытия и Змей из откровения - это одно и то же существо.
> Да, и кстати, многим заметно, что между коммунизмом и религий есть масса сходств, например, красные уголки - иконостасы, мавзолей - мощи святых, рай - построение коммунизма и тп и по сути коммунизм есть не атеизм (или свобода от предрассудков), а именно отрицание Православия как веры и уклада жизни.
Это у них от не знания. Это как говорить что те кто не против голубых сами латентные голубые.
>Лихо ты так за весь советский народ расписался. Который за 20 лет до войны что такое этот ваш "атеизм" и не ведал в массе своей.
Когда в семнадцатом в армии отменили обязательное посещение молебнов, приходить на них добровольно стало около десяти процентов личного состава, остальные просто забили. И это как раз те. кто в окопах
Не зная такого мудреного слова, народ отлично знал, что такое атеизм по сути
Это не я написал. Это диалектический материализм, а до этого Ленин, а до этого "здравый смысл".
Существуешь ты и существует окружающий тебя мир. У тебя есть представления о том, как мир устроен. Но это же не одно и тоже: мир, и твоё представление о нём, правда? Ты говоришь, что представление о мире, о действующих в нём силах - вопрос веры. Но это не так, твои представления о мире лишь приближения к абсолютной истине, и верны настолько, насколько они правильно отражают окружающий тебя мир (объективную реальность).
Есть главное различие: верили в реальные партию и вождей, а не в мифические предания. И это подкреплялось реальными делами, но не отмазывалось "богу так угодно". А сделано было не мало.
В реальное дело верится гораздо предпочтительней, нежели в чью-то фантазию.
Лично мое мнение : что господь помогает ребятам , верят они в него или нет -если дело правое . А по поводу веры в господа или отсутствие таковой . Это мнение каждого , давайте не будем ругаться ! Пускай одни думают , что им везет , а другим , что с ними благодать господня . Главное , что цель у нас одна правда(справедливость) . И есть или нет оставим своим разумам братья Россияне и Наши единомышленики ! Спаси господи !
Это было целью большевиков когда они брали власть и создавали СССР?
> К примеру, осталось дофига чего. в том числе и ты - свободный гражданин, могущий писать всякую фигню, вместо того, чтобы как положено крепостному или рабу от зари до зари батрачить на какого-нибудь немецкого Бауэра
Спасибо, надо понимать теперь-то мне не надо батрачить не пойми на какого-нибудь эффективного собственника.
> Это было целью большевиков когда они брали власть и создавали СССР?
А разве не была идея построения построения светлого коммунистического будущего? Не говоря уже о том, что вышеперечисленные достиджения до сих пор обеспечивает нашей стране возможность построения этого светлого будущего, не опасаясь что тебя забомбят демократы, и позволяя переживать кризисы.
> Спасибо, надо понимать теперь-то мне не надо батрачить не пойми на какого-нибудь эффективного собственника.
Ну теперь то, при расцвете демократии и православия - деваться точно некуда. Попы уже в рясах замелькали в госдуме. Наверное стоит ждать чего-то большего?
Ой ой ой, давай посчитаем сколько было снесено Православных храмов и сколько снесено Синагог и когда сравним, то. очевидно, поймем, против кого же они действовали, эти товагищи по руководством Броштейна, например.
> давай посчитаем сколько было снесено Православных храмов и сколько снесено Синагог и когда сравним, то. очевидно, поймем, против кого же они действовали, эти товагищи по руководством Броштейна, например.
И заметь, эти ставшие ненужными храмы и церкви сносили не марсиане, а сами бывшие верующие.
> Лихо ты так за весь советский народ расписался. Который за 20 лет до войны что такое этот ваш "атеизм" и не ведал в массе своей.
Свободу совести ввели императорским манифестом 1905 года. За 20 лет до войны как раз и рождалось то новое поколение, которое, в основном и полегло на фронтах войны. Людей, воспитанные в атеистической традиции советского государства. Годы рождения 1922-1926. Это первое поколение рожденных в СССР и воспитанных культурной революцией 30-х годов. Их первых и призывали.
> Вижу взбудоражил общественность своим "Как известно, на войне (и в окопах) атеистов нет".
не взбудоражил, просто многие напомнили, что эта "как известно" полная херня
> Отвечаю на гнев народа: "как известно" означает, что данная мысль без авторства и довольно распространённа.
Обычная травля атеистов посредством СМИ, попытка заставить людей думать не так, как есть на самом деле, обман
> Насколько она объективна и верна?
Неверна. Верующие на войне ведут себя не как верующие, а как атеисты. Критерий истины - общественная практика, а не "как известные" фразочки. Чем больше заповедей верующий на войне нарушит, тем лучше. За особо массовые нарушения заповедей верующего на войне даже представляют к высшим наградам.
А как учит верующих Иисус Иосифович
«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (с)
вера на войне мертва
> Да, по всей истории и верующие и неверующие идут бок о бок друг с другом, и речь моя была не о том кто лучше, а кто хуже.
все одинаковые, поступают так, как велит реальность, просто убивать людей во славу Христа выглядит несколько странным, верующие должны мученическую смерть принимать, как это было принято на заре христианства, вот те религиозные фанатики были реально верующими
> P.S. О верующих большевиках, в том числе и бравших Берлин, недавно вышла вот такая книга
> Ой ой ой, давай посчитаем сколько было снесено Православных храмов и сколько снесено Синагог и когда сравним,
А давай. Сколько в США снесено католических церквей за последние 20 лет?
А то есть неплохие книжки с исследованиями. В них - выдержки из местных (американских) газет с новостями про снос церквей. С указаниями дат, мест, диоцезов, архиепископов и прочая. Документальные книжки.
Так вот. В Цитадели Демократии церкви сносят разве что не ежедневно. Нет желания попротестовать около посольства?
> Это как же до 1917 Россия в войнах участвовала и побеждала-то, а?
какое отношение военная наука имеет к верованиям в духов? Императорский генштаб вымаливал схему военной операции у сверхъестественных сил? Бог план операции спускал, как благодатный огонь и дело было в шляпе? Намололи победили? А если проигрывали? Проделки сатаны?
> Это как же до 1917 Россия в войнах участвовала и побеждала-то, а?
Да вот Русско-Японская война. В ней православная Русь одержала сокрушительное поражение от клятых синтоистов. Несмотря на то, что в Порт-Артур шли составы с иконами и крестиками. Вместо богомерзких боеприпасов.
"Когда наступает время полагать покойника во гроб, священнослужитель окропляет святой водой тело почившего и сам гроб в ознаменование того, что это вместилище (ковчег), в котором тело умершего будет покоиться до Второго Пришествия Христова."
минус
"Руки почившего складываются крестообразно на груди (правая на левую) в свидетельство веры в Распятого Иисуса Христа."
минус
"Венчик обычно представляет собой длинную бумажную полоску, которую кладут на лоб усопшего, в знак принадлежности новопреставленного к светлому сонму чад Церкви Христовой и верности ей до конца."
минус
"Все тело и гроб почившего покрываются светлым церковным покрывалом в знак того, что, как верующий и освященный Таинствами, покойник находится под покровом Христовым и защитой Церкви."
минус
"По древнему благочестивому обычаю гроб везут в храм, ставят лицом к алтарю, а вокруг гроба (как вокруг священной купели) возжигают свечи и светильники во свидетельство того, что усопший, окончив земную жизнь, переходит в страну невечернего света."
минус
"Заканчивается отпевание прощанием с покойным. При прощании с почившим нужно целовать икону, лежащую во гробе, и венчик на челе"
минус
"Прощальное целование покойного дается в знак любви и почтения к его телу, как к истинному храму его бессмертной души, и в знак того, что нашей любви не может пресечь и самая смерть"
минус
"по окончании всего, пред преданием праха земле, на тело усопшего крестообразно возливается елей в знак того, что и на умершем пребывает благодать и милость Господня"
минус
"Земля, посыпаемая крестообразно на умершего, знаменует, что теперь возвращается земле то, что взято от нее, когда Господь созидал из земли Адама."
минус
" Пепел, посыпаемый из кадила на тело усопшего, знаменует угасшую, но богоугодную жизнь на земле."
> Ну какой он после этого бог из сказок, который есть любовь, если такое позволяет? Если это любовь, то какая-то извращённая, мы такое порицаем. Мы за традиционную любовь.
Все верно. Сперва боженька был мстительным и обидчивым, а потом уж людишки подсуетились, и начеркали книжек про любовь. Новый завет называется.
Я к священнику на видео только с уважением отношусь. Но объясните - зачем у этого сословия всегда мощные цепи, подчеркивающие большой крест? А скромно на веревочке-цепочке нельзя?
> Кому: Утконосиха, #108 >
> Ой ой ой, давай посчитаем сколько было снесено Православных храмов и сколько снесено Синагог и когда сравним, то. очевидно, поймем, против кого же они действовали, эти товагищи по руководством Броштейна, например.
Вчера у нас ночной ларек с водкой закрыли. Хотели сегодня, но в субботу милиция тоже работать не рвется.
В чью пользу считать закрытие точки продажи отравы?
> эти товагищи по руководством Броштейна, например.
Ты антисемит?
Что касается храмов - а кто орду священников, обслуживающих эти храмы, содержать будет? Государство собиралось тратить деньги совсем на другое. Так что и храмы в большом количестве не особо были нужны.
Кстати, о птичках - недавно посаженный губернатор моего региона выделил денег на строительство храма на одной из главный площадей нашего города. Знающие люди сообщают, что попилено и откачено на этом строительстве было немерено, в том числе и в пользу носителей православной культуры в лице ЗАО "РПЦ".
> Хороший заголовок. Многое объясняет. Не про бога, его нет. Про людей.
Ну объясни мне, камрад, что ты видишь за этой фразой, может я чего не понимаю.
В названии упомянут Бог, в кадрах присутствуют священнослужители, отпевание и храм. Музыка, точнее текст, сатанинский по содержанию. Что из этого хорошо, даже если это не касается веры?
> А ты что, вправду верующий?
Да, это так.
> Ну так это всё люди делают. Не сатана, не господь. Это люди убивают. А потом крестятся.
Правильнее было бы назвать: " Что бывает, когда мы забываем о Боге!"
Прочтите пророка Исайю, хотя бы 3 главы. Вы удивитесь насколько его слова перекликаются с нашим временем,
и были написаны в 747г. до н. э.
> Ой ой ой, давай посчитаем сколько было снесено Православных храмов и сколько снесено Синагог и когда сравним, то. очевидно, поймем, против кого же они [коммунисты] действовали
> И заметь, эти ставшие ненужными храмы и церкви сносили не марсиане, а сами бывшие верующие.
Согласен. То же самое в руине с памятниками Ленина, но вызывает ярый протест, почему-то. В России памятников было снесено по минимуму и главный до сих пор на площади.
Я лично видел только в Нальчике снесенный памятник.
Кстати, действительно ненужные храмы просто разваливались или переоборудовались, а некоторые, основательно и показательно сносились.
Зачем, например, был снесен Храм Христа Спасителя? Место для бассейна расчистить?
Мне до них дела нет. Моя Родина здесь.
Кроме того, США, рассадник того, что мягко можно назвать антирелигией, а если верить библейским прогнозам (а им понятно нельзя верить :)) то как раз оттуда нагрянет Антихрист и сравнение и аналогию ты привел крайне удачное для моей позиции :)
Я что-то пропустил в этой жизни, ты о чём, камрад?
> Верующие на войне ведут себя не как верующие, а как атеисты... Чем больше заповедей верующий на войне нарушит, тем лучше. За особо массовые нарушения заповедей верующего на войне даже представляют к высшим наградам... вера на войне мертва
Вон оно как, оказывается.
> просто убивать людей во славу Христа выглядит несколько странным
Где тебя этому научили, друг? С каких это пор православные убивают "во славу Христа"?
> Речь о том, что верующие не делали погоды. Они были частью народа, который был разный, но первую скрипку играли атеисты.
Это слишком сильное утверждение. Госиделогия была в этом момент атеистической - это верно.
> Как только религия стал не обязательной, число сторонников оной неустанно уменьшалось.
Как только началась мощная пропаганда против, но действовала она на молодежь в основном.
Как ты, побежал в храм после 91-го года? Нет? А почему ты думаешь, что люди заставшие 17-й год в сознательном возрасте резко поменяли свои взгляды?
А вообще, зачем заводить этот срач и на ровном месте устраивать противопоставление одной части народа и другой его части мне решительно непонятно.
А то, что 6 мая 1945 года Пасха совпала с днём святого великомученика Георгия Победоносца, именно в этот день немцы прекратили сопротивление, и началась подготовка к официальному подписанию о безоговорочной капитуляции-просто совпадение?
>А то, что 6 мая 1945 года Пасха совпала с днём святого великомученика Георгия Победоносца, именно в этот день немцы прекратили сопротивление, и началась подготовка к официальному подписанию о безоговорочной капитуляции-просто совпадение?
Да, просто совпадение.
Немцы капитулировали не потому что дата вышла, а потому что дожали. А отдельные очаги, последние, дожимали и после девятого мая
> Кроме того, США, рассадник того, что мягко можно назвать антирелигией, а если верить библейским прогнозам (а им понятно нельзя верить :)) то как раз оттуда нагрянет Антихрист и сравнение и аналогию ты привел крайне удачное для моей позиции :)
[глядит в окно] Да, весна в этом году резко как-то наступает.
)) А че раньше не вмешался? Тут уже начали из евангелиев цитировать разное, мракобесие, пмаешь, пролезло.
Это не сарказм, СПС за твой и Юлина форум за религию, третий год читаю.
Верующий - это не тот кто верит в Бога (т.к. в Бога верят и бесы), а тот кто верит Богу!
И вера Богу приходит не из библии, а из опыта. Из опыта исполнения заповедей. Например: сказано "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу"(пол.Ефес.5:22). Женщина исполняет(даже если она лучше мужа), муж чувствует себя главой семьи, семья крепче и счастливее. На получение опыта от исполнения заповеди могут уйти годы, т.е. на приобретение веры.
Поэтому не надо всех людей ходящих в храмы или носящими крестики называть верующими.
> а некоторые, основательно и показательно сносились.
> Зачем, например, был снесен Храм Христа Спасителя? Место для бассейна расчистить?
Может и для бассейна. Почему нет? Может за здание не уплачивалось должным образом, или ещё чего? Это надо смотреть в соотв. документах, а не гадать. А у тебя откуда информация о показательных сносах?
> А то, что 6 мая 1945 года Пасха совпала с днём святого великомученика Георгия Победоносца, именно в этот день немцы прекратили сопротивление, и началась подготовка к официальному подписанию о безоговорочной капитуляции-просто совпадение?
А почему бы не быть совпадением?
А сколько в православном календаре всего праздников в году? Помнится, видел подобный календарик (отрывной), так там чуть ли не праздник каждый день. Конечно, любое событие можно примазать в божественному провидению. Чем бы только пастве мозги не засрать.
Уж где-где, а на этом ресурсе известна часто повторяемая ДЮ фраза, что "атисоветчик всегда русофоб".
Т.е. когда гадят на 70 лет нашего общего коммунистического прошлого, мы понимаем, что это недопустимо и сие есть предательство памяти наших дедов, как минимум.
Так почему же мы считаем допустимым гадить на 1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков?
В каждой избе стояли иконы, вся жизнь была тесно переплетена с православными праздниками и устоями, заместо ЗАГСа был храм. От рождения до смерти человека вела Церковь.
Предполагаю, что 8 из 10 в нашей стране и по сей день, путь не верующие, но уж точно крещённые. Именно поэтому мне не по себе когда в видео бойни русских с русскими присутствуют сатанинские песни.
> Уж где-где, а на этом ресурсе известна часто повторяемая ДЮ фраза, что "атисоветчик всегда русофоб".
>
> Т.е. когда гадят на 70 лет нашего общего коммунистического прошлого, мы понимаем, что это недопустимо и сие есть предательство памяти наших дедов, как минимум.
>
> Так почему же мы считаем допустимым гадить на 1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков?
Что то вы меня совсем запутали, кто нибудь может точно сказать есть бог или нет?
>А то если бога нет, то смысл в него плевать? Ну а если есть, то зачем мне такие враги? (с) анекдот
> Все верно. Сперва боженька был мстительным и обидчивым, а потом уж людишки подсуетились, и начеркали книжек про любовь. Новый завет называется.
Кому: Щербина307, #72
> > Ну какой он после этого бог из сказок, который есть любовь, если такое позволяет? Если это любовь, то какая-то извращённая, мы такое порицаем. Мы за традиционную любовь.
Бог есть любовь, и он дал человеку Богоподобие (способность размышлять, создавать, любить, а так же СВОБОДУ). И как абсолютная любовь Он не может лишить СВОБОДЫ людей потому, что тогда Он перестанет быть абсолютной любовью. Так, что не надо обвинять Бога в бездействии. Потому, что если Он начнет действовать по вашим пониманиям, то тогда Он в первую очередь должен лишить людей Богоподобия,а готовы ли вы к этому?
> Бог есть любовь, и он дал человеку Богоподобие (способность размышлять, создавать, любить, а так же СВОБОДУ). И как абсолютная любовь Он не может лишить СВОБОДЫ людей потому, что тогда Он перестанет быть абсолютной любовью.
Ты представь что родитель так будет к своим детям относится. Такого родителя общество порицает как непутёвого, который за своими детьми не следит. И скорее всего такого родителя лишат родительских прав, и будут правы.
> Потому, что если Он начнет действовать по вашим пониманиям, то тогда Он в первую очередь должен лишить людей Богоподобия,а готовы ли вы к этому?
Я, готов. Мне нет разницы какой Дед Мороз что решит. Он на мою жизнь никак не влияет.
> Да, просто совпадение.
>
> Немцы капитулировали не потому что дата вышла, а потому что дожали. А отдельные очаги, последние, дожимали и после девятого мая
Война началась 22 июня в день всех Святых, 12 июлю бой под Прохоровкой - день празднования Петра и Павла, Контрнаступление под Москвой началось 5—6 декабря 1941 года, на следующий день после праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы и в день кончины святого благоверного Великого князя Александра Невского, а закончилось к Рождеству Христову. И на Донбассе первая кровь пролилась на Пасху. Опять совпадение?
> Бог есть любовь, и он дал человеку Богоподобие (способность размышлять, создавать, любить, а так же СВОБОДУ). И как абсолютная любовь Он не может лишить СВОБОДЫ людей потому, что тогда Он перестанет быть абсолютной любовью. Так, что не надо обвинять Бога в бездействии. Потому, что если Он начнет действовать по вашим пониманиям, то тогда Он в первую очередь должен лишить людей Богоподобия,а готовы ли вы к этому?
> Есть главное различие: верили в реальные партию и вождей, а не в мифические предания.
"мифическе предания" есть дела "реальной партии и вождей", только имевшие место быть очень очень давно. И искажённые в силу имевшихся очень-очень давно средств передачи информации. Апостолы Иисуса Иосифовича Христа верили во вполне реальные высказывания и дела реальной личности.
Нет, это ты натягиваешь сову на глобус. Война шла пять лет, ясно что какие-то дни попадали на православные праздники. Таких примеров может любая религия набрать.
Может ты считаешь что война была наказанием за наши грехи?
> Так почему же мы считаем допустимым гадить на 1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков?
а как быть, к примеру, с Перуном? вера наших предков и всё такое! ведь мы ему не молимся и судя твоей логике, как я её понял, гадим на наШу историю!
люди не верят в бога отнюдь не потому, что перестали уважать "1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков". это тут вообще не причём. не мешай всё в кучу!
Есть более доступное учение, про внезапно поумневшую обезьяну (и самосборку "Боинг-747" на городской свалке) - выбирай любое, никто ничего не навязывает.
> И на Донбассе первая кровь пролилась на Пасху. Опять совпадение?
ты вот сейчас доказал лишь одно: у верующих на любой день припасён праздник. я вот только что нашёл правослвный календарь и ткнул пару раз в случайную дату и ты не поверишь - всё время праздники какие-то
> ты вот сейчас доказал лишь одно: у верующих на любой день припасён праздник.
Сегодня День учителя в Албании.
Первые весенние дни приносят в албанские школы праздничное настроение и ожидание торжества. Ежегодно 7 марта по всей стране отмечается профессиональный праздник работников образования День учителя, который призван обозначить важную роль учителя
> люди не верят в бога отнюдь не потому, что перестали уважать "1000-летнюю историю нашей некогда святой Руси и веру наших предков". это тут вообще не причём. не мешай всё в кучу!