Первое, что мы можем найти в том же «Майн Кампф» — это критика современной буржуазной демократии, которая действительно является властью капитала, а никак не властью граждан. Критика, которую невозможно опровергнуть.
Второе, что мы можем найти в том же «Майн Кампф» и «Дер Унтерменш», — это пещерный антисоветизм и русофобию, которые вплоть до запятых и прочих знаков препинания сходны с тем, что говорят про СССР российские постсоветские медиаклассики. Всё те же мифы, всё ту же пропаганду. Всё те же устойчивые выражения про «народ рабов», «генетическое отребье», «миллиарды, расстрелянные лично Сталиным», «пирожные в блокадном Ленинграде».
> Наверное поэтому у них и отношение к нацизму здоровое, потому они и не поддерживают украинские тенденции, которые в других странах считают нормальными.
Не надо обольщаться - немцы поддерживают, им это пропаганда в СМИ велит.
> Потому что у них там в Германии был социализм. Отягощенный всякими вредными вещами вроде расизма, но тем не менее. Поэтому они и забороли так легко всех этих европейских разобщенных индивидуалистов.
Попалось несколько лет назад рассуждение как раз по этому поводу. Как на глаз различить коммунизм, фашизм, либерализм. Так вот, для коммунизма и фашизма общая черта - коллективизм, либерализм отличается от них индивидуализмом. Общая черта фашизма и либерализма - это элитаризм (деление людей на быдло и небыдло, недочеловеков и сверхчеловеков), коммунизм отличается от них эгалитаризмом (все люди равны).
Так что если встречается комбинация коллективизм + эгалитаризм, то это хорошо; все остальные комбинации данных признаков - плохо.
> Неправда вот это: "объяснить механизмы возникновения и развития фашизма — [невозможно] вне классовой теории", а не то что ты тут пытаешься рассказать.
Да, невозможно.
Ибо сам фашизм - явление классовое, порождение классовой борьбы.
> Так вот, для коммунизма и фашизма общая черта - коллективизм
Не коллективизм - корпоративизм.
При коллективизме все члены коллектива условно или реально равны. Для коллективизма свойственны коллегиальность принятия решений и выдвижение руководителей из основной массы.
При корпоративизме равны члены коллектива в рамках своей страты. Члены разных страт - не равны. Образно - в корпорации есть топ-менеджеры, сотрудники и обслуга.
> Табуирование зла. Инфернальное зло нужно сковать цепями, системой запретов, чтобы всем понятно было где черное, а где белое.
Правильно, только этого делать не будут, поскольку масса ныне белых и пушистых, типа Алкаша или Чубайса сразу попадёт, их деяния, в категорию зла. К ним в компанию попадёт столь-же "белая и пушистая" Собчак, вообще весь бомонд и далее.
Выставлять г. психом очень просто, но это - то самое закрывание глаз и затыкание ушей, о котором говорится в заметке. Это был враг. Вменяемый, умный, хитрый. Тем почетнее наша победа.
> Алкаш Ельцин вон умудрился забороть и уничтожить СССР - давайте его гением выставим!
Ага, в одиночку заборол. Герой-супермен. Зачем эти басни?
> Или ты считаешь Гитлера психически здоровым человеком?
Позволь поинтересоваться - как ты определяешь "психическое здоровье"? Только не говори, пожалуйста, что-то вроде "здоровый человек не может делить людей на нормальных и унтерменшей" - это ничего не объясняет, это такое же закрывание глаз, призванное [классовый] характер противостояния фашизма (как крайней степени капитализма) и социализма замаскировать под "да псих там че-то задумал, кто ж его разберет".
> Но и уважать такого врага тоже не за что, каким бы умным он не был.
А какого врага нужо уважать? Это был сильный, очень сильный, хитрый и умный враг. Его нужно ненавидеть, но почему отказывать в уважении? Это параллельные шкалы.
По поводу забрасывания камнями и того, что дети не знали, что такое "узник":
У нас в школе в советское время регулярно показывали кинофильмы, на тему войны - тоже, и документальные кадры с видами тел в лагерях. Не совсем малым, конечно - тем, кто постарше.
Так вот, в самом начале 90х, еще до ухода российской армии в 94, фильмы показывать перестали. После одного эпизода, когда дети видя кадры из концлагеря засмеялсиь над чем-то - уж не помню, то ли бредущий узник упал, обессилев, то ли тела лежали как-то неестественно. Так вот, им показалось смешным. После этого больше кино не показывали. Никакое и никогда. А это были еще те дети - родом из СССР, они уж заканчивали школу в 90-94, когда это произошло.
Видимо, объяснение ужасов фашизма и ценности нашей победы подавались формально и начетнически. Когда создается культ без объяснения истоков. Во многом это делается так же и сейчас.
Все идет по порядку: сначалю люди начинают смеятся над опостылевшими "мир труд май", "пятилетку в четыре года", "слава КПСС", потому что это превращалось в чистые формальные мантры. Потом таким же формализмом становится тема войны и победы. Когда мы заставляем кого-либо праздновать победу, носить символы, связанные с победой и т.п. - это тоже формализм. Надо обучать детей так, чтобы они [понимали], что Советский Народ победил, какую гидру, почему это важно, и хотели бы сами быть причастными к такому событию, как победа. Формализм - лучше, чем ничего, лучше, чем вражеская либеральная пропаганда, но это мина с часовым механизмом сроком в 1 поколение.
По поводу "майн кампфа" - удивительно, что кто-то это наконец высказал вслух. Мне критика Г. буржуазного парламентаризма показалась очень верной, изложена оно хорошо и последовательно. Еще интересное место - о взглядах Г. на партийное строительство. Эти идеи, критика, применимы к многим другим ситуациям. Ну, а остальное там - мусор вида "жидорептилоидыбольшевикивсех захватилинедочеловекиотакуют".
> Неправда вот это: "объяснить механизмы возникновения и развития фашизма — [невозможно] вне классовой теории", а не то что ты тут пытаешься рассказать.
Я об этом и написал, будь внимательнее, пожалуйста.
Зачем? Это слово уже есть. Слово "фашизм" от "фашио" - прут. Идея та же, как в притче про веник - прут сломать можно, пучок - нет.
Другое дело, что важнее не идея "давайте жить и творить вместе". Это идея второго плана. Потому что пролетарии и капиталисты вместе уживаться не могут.
Надо отдавать себе отчет в том, что это всего лишь инструмент. Если капиталисту выгодно, чтобы люди грызлись друг с другом, чтобы на него, капиталиста, не обратили взор, то будет пропагандироваться и поддерживаться индивидуализм. При том что у капиталистов классовая солидарность - ого-го какая.
Будет выгодно, чтобы его подопечные меньше ели и больше работали, еще и мясо свое на восточный фронт поставляли - будет пропагандировать идею "мы вместе". И там, и там - капиталисты дурят голову пролетариям.
У советских теоретиков было очень странное представление о фашизме. Прочти "Доктрину фашизма" - от этого будет больше толку.
Вкратце фашизм - это идея Нации в абсолютизированном виде, когда не существует чего-либо превыше нации и ее интересов. Все остальное - антикоммунизм, антилиберализм, отрицание значительной части христианства, национал-социализм и неизбежность его экспансии - это всего лишь следствия применения данной идеи в конкретных исторических условиях.
Надо не Майн Кампф в школах вводить, а историю правильно преподавать. И мировоззрение формировать, как его формировали раньше: на основе принципов исторического материализма.
Для школьников - в упрощенной версии, разумеется.
Майн Кампф - это уже факультативно, либо в старших классах, либо в ВУЗах.
> Так вот, для коммунизма и фашизма общая черта - коллективизм, либерализм отличается от них индивидуализмом. Общая черта фашизма и либерализма - это элитаризм (деление людей на быдло и небыдло, недочеловеков и сверхчеловеков)
В ваффен СС вообще кого угодно записывали, а что касается экономики, то с немцев брали плату золотом или приличной валютой - люди делали деньги. Причем и обратные каналы существовали - продукция стран континента шла в Великобританию.
как говорил персонаж с плаката: "Были бы деньги, с деньгами ибедняком можно быть".
Швейцарцы, как самые миролюбивые люди, заявляют о нескольких дестяках сбитых нарушителей их воздушных границ.
Тем кто действовал на стороне интересов Германии, как Рено, счет предъявили после войны, тем кого сочли "просто бизнесменом" (с кем имело смысл продолжать вести дела дальше) - нет.
Нашел перевод "Der Untermensch", сделанный "Национал-социалистическим порталом". Есть такой на Украине. А вот фашизма на Украине нет, это всем известно.
Не могу судить насколько перевод близок к первоисточнику, оригинала не видел. По поводу прочитанного, считаю что Роман Носиков абсолютно прав. Античеловеческая сущность этого "шедевра" пропаганды должна быть разобрана до последней запятой. Чтобы его не могла использовать в своих целях никакая современная нам мразь. Ни укрофашистская сволота, ни безмозглые творцы вроде Звягинцева или Сванидзе, ни потаенные спонсоры всей этой братии. Я почти уверен что авторы "Левиафана" вдохновлялись именно этим дерьмом.
Сомневаюсь только, давать ли такой материал школьникам. Уж точно, не раньше 10-11 класса.
> В России полно бытового антисемитизма, работает по схеме "жиды во всём виноваты", даже если это в подъезде насрано, всё равно жиды виноваты, и точка.
А нет ли среди евреев бытовой русофобии? С рассказами как их в СССР притесняли русские? С уравниванием Гитлера и Сталина? С обелением любых врагов России и русских, даже самых отъявленных нацистов? Во всем виноваты русские - и точка?
Или это только русским свойственна "бытовая нелюбовь" к евреям?
> Вкратце фашизм - это идея Нации в абсолютизированном виде, когда не существует чего-либо превыше нации и ее интересов
Отношение к средствам производства важнее, это более фундаментальный показатель. Потому что в одном случае получается социализм, в другой - фашизм. "Объединимся вместе ради блага народа (и самих себя) против капиталистов" в первом случае и "объединимся вместе с олигархами на благо олигархов против чужих" во втором.
> Это все нужно делать до того, как отдавать ребенка в школу, на уровне "хорошо" и "плохо", чтобы ребенок понимал - Красная армия - "хорошие", а фашисты - "плохие", а иначе, пока ребенок в школе будет добираться до истории ВОВ, в мозг ему очень много лишнего и неправильного положат.
На пальцах - папа - работает. Мама - работает. Они не всегда педагоги, они не всегда знают историю, времени изучать ее нет и они вынуждены передоверять многие обучающие и воспитательные аспекты массовым СМИ во первых, учителям в школе во вторых, иначе они не смогут выполнять свои прямые обязанности - ну там на заводе поработать, людей полечить и т.п в зависимости от профессии.
Что у нас творится далее? СМИ заливают о тождестве Гитлера и Сталина, учителя в школе подают Солженицына с подачи президента и правительства - в их (родителей) окружении многие так же уверены в людоедской сущности советского режима и считают, что было бы лучше, если бы немцы победили - тогда бы мы сейчас баварское пили (мне самому такое втирали как то).
И вот родители проигрывают борьбу вот такой вот машине промывания мозгов - и тут вылезают такие все в белом "Родители виноваты! Они детей плохо воспитали!". Общество не при чем, правительство не при чем, СМИ с журналистами не при чем - родители, только родители виноваты. Не забороли голыми руками государственную машину по очернению прошлого. Гады, однозначно.
> Иначе детишки просто получат доступ к "Майн Кампф" и ничем хорошим это не кончится.
Некоторым детям, считающим себя русскими арийцами, очень полезно заучивать абзацы из Майн Кампфа. Те самые, что о русском народе, что является настолько недочеловеческим, что неспособен даже на государственное строительство, которое ему могут преподнести либо немцы (хорошее), либо евреи (плохое).
> И как ты обьясняешь возникновение украинского фашизма вне классовой теории?
Украинский "интегральный национализм" как форма фашизма произошел из радикализации национальных идей (все то же "Украина для украинцев") под влиянием европейских фашистских течений в 20х годах ХХ века.
Развитие получил во время 2МВ, был подавлен в СССР и всплыл уже в независимой Украине. Долгое время действовал полуподпольно, но в результате событий 2013-1014г был выплеснут наружу, проводит работу среди малограмотной молодежи, частично взят на вооружение властью (когда ей это выгодно). На мой взгляд перспектив не имеет, но страну ничего хорошего не ждет.
Реальный украинский фашизм является формой сельской ксенофобии. В их представлениях, если убрать от принятия решений всех москалей, ляхов, жидов и коммуняк их покрывающих - и все будет просто замечательно. Особенно умильно как в головах сочетается "слава нации" и желание поскорее свалить на мытье туалетов в Европу.
В дальнейшей перспективе экономического падения те же люди под те же крики будут грабить и избивать представителей украинского финансового капитала, который якобы прямо ими руководит.
> Отношение к средствам производства важнее, это более фундаментальный показатель. Потому что в одном случае получается социализм, в другой - фашизм.
В данном случае показатель "отношение к средствам производства" вообще не при делах:
можно держать все средства производства в госсобственности и иметь фашизм одновременно.
Влезу в разговор немного. При чем тут все твои справедливые замечания по поводу помоев в СМИ, школе и обществе? А если в данном случае мы опустим тот факт, что это узник концлагеря, то что изменится? Разве родители не виноваты в том, что их дети кидают камнями в старого, больного и беспомощного человека?
По-моему важнее факт того, что они глумятся над старым человеком, а потом показывают голую жопу тем, кто сделал им замечание, а не тот факт, что этот человек узник концлагеря. Попробуй я во втором классе показать голую жопу кому-нибудь я бы сидеть на этой жопе неделю не смог бы! А если бы камнями кидался в старика, то тут вообще не представляю последствий.
Поэтому, как мне кажется, основная вина лежит всё-таки на родителях, а потом уже на СМИ, школе, обществе и т.д.
На всякий случай - 32 года, двое маленьких детей.
> А кто их поддерживает, пестует, тренирует и дает волю? Бабушки с пирожками?
Если речь о боевиках, на данный момент у них несколько источников: мародерство, отжимы, крышевание, "такса за провоз" и плата от олигархов как бойцам частных армий.
Мозги обрабатывают уже другие люди, конъюктурщики на зарплате олигархов и США. Причем складывается впечатление, что врубив эту шарманку один раз они начали промывать мозг сами себе, установив самоподдерживающий процесс.
А белым воронам их место быстро объясняет СБУ.
Безусловно. Но без толкового наставника даже эти абзацы дети могут трактовать как-нибудь неправильно. Они же дети! А если наставник сам нацист, то преподнести может, как укроролики ко Дню Победы. Контроль, контроль и надзор. И НВП!
> Его нужно ненавидеть, но почему отказывать в уважении?
С какого перепоя и за что нужно уважать махровых нацистов, которые в 41-м пришли сюда уничтожить нас под корень, а? За то, что они были охуенные вояки что ли?
Реальность такова, что этот момент будет игнорироваться. Постоянно же и везде так. Нужно ли объяснять какими бывают люди, и что бывает если им ссать в глаза..
> При корпоративизме равны члены коллектива в рамках своей страты. Члены разных страт - не равны. Образно - в корпорации есть топ-менеджеры, сотрудники и обслуга.
Но эта черта - корпоративизм - не является общей для коммунизма и фашизма, а наоборот, объединяет фашизм с либерализмом, как вариант элитаризма.
Тогда в качестве единого признака, отличающего коммунизм и фашизм от либерализма, годится только "не-индивидуализм".
Это все прекрасно. В украинском фашизме противоречие между трудом и капиталом преодолено? Антагонистическое противоречие ликвидировано? Ну чтоб можно было однозначно заключить, что сельский укрофашизм возник вне классовой теории.
Кому: Sha-Yulin, #122 > Это написано в моих статьях про фашизм. Но ты их не осилишь.
А где почитать можно, даже не так где можно систематически почитать, не только вас Борис? Просто так получается что на Тупичке сейчас самое популярное освещают, или на злобу дня.
Вот недавно наткнулся на ролик с автострадными танками было интересно.
> Разве родители не виноваты в том, что их дети кидают камнями в старого, больного и беспомощного человека?
Родители говорят, что нельзя обижать тех, кто слабее - а по телевизору показывают "крутых" бандитов, в ютубе "клевых пацанов", богатые на машинках безнаказанно давят старушек. Кто сильнее тот и прав - такова идеология, нагнетаема что СМИ, что окружающей действительностью.
Все это сильнее рассказов родителей, которых (на минуточку) в 14 лет дети слушать не желают ибо предки "это не круто и не модно вааще".
> Если капиталисту выгодно, чтобы люди грызлись друг с другом, чтобы на него, капиталиста, не обратили взор, то будет пропагандироваться и поддерживаться индивидуализм. При том что у капиталистов классовая солидарность - ого-го какая.
> Будет выгодно, чтобы его подопечные меньше ели и больше работали, еще и мясо свое на восточный фронт поставляли - будет пропагандировать идею "мы вместе". И там, и там - капиталисты дурят голову пролетариям.
Ну да - первый абзац про либерализм: индивидуализм + элитаризм, второй абзац - про фашизм: "не-индивидуализм" + тот же самый элитаризм, но уже направленный не внутрь своего общества, на классы, а вовне, на "недочеловеков". Ну как, работает простейший дихотомический ключ для определения либерализма-фашизма?
> Ты слишком заморочил себе мозги политикой. Уважению к старшим родители однозначно должны приучать, и в описанном случае виноваты прежде всего они.
>
>
Еще раз - родители в одиночку забороть государственную машину по созданию гражданина не способны, так же как и ты голыми руками не победишь танк. Какие то педагоги-родители, возможно справятся, те у кого будет больше времени на детей - тоже возможно. Но масса будет делать то, что указано в государственной пропаганде. А там фильмы про бандитов, передачи про них же, и отсутствие что детских организаций, которые могли бы детей привлечь (кружки теперь денег стоят), что благотворного влияния общества. Виноваты, что характерно, одни родители. Надо их всех наказать и можно дальше гнать чернуху по телевизору - за нее же деньги платят.
> Если бы в СМИ не заливали о тождестве Гитлера и Сталина, то дети не стали бы кидать камни в старика?
Скажи мне друг мой - почему кидающих камни в старика никто не остановил? Не потому ли, что идеология, подаваемая СМИ (в рамках которой Сталин хуже Гитлера) рассказывает, что человек человеку волк?
Вот в моем детстве подобный инцидент - был немыслим - даже если бы и нашелся дурачок - то это было бы ЧП, и у него были бы серьезные проблемы.
Во втором классе дети ещё вполне слушают родителей. А понятия добра и зла закладываются всё-таки в раннем возрасте. Про ублюдскую пропаганду согласен полностью, только так можно оправдать всё что угодно, родители вообще получается ни при чем.
> Во втором классе дети ещё вполне слушают родителей. А понятия добра и зла закладываются всё-таки в раннем возрасте.
Выбирай любой вариант - родители много работают и им некогда заниматься детьми, родители очень бедные и не могут правильно заниматься детьми, родители сами не ангелы, но никто не имеет права им указывать в наши дни как воспитывать детей. Вариантов - море. И даже если родители и виноваты - нет никаких механизмов их ошибки исправить - спасибо современной идеологии как раз.
> Уважению к старшим родители однозначно должны приучать, и в описанном случае виноваты прежде всего они.
Ты будешь ошарашен, но далеко не у всех родителей есть способности к воспитанию, мало у кого они есть. Поэтому любое цивилизованное общество в обязательном порядке дает детям альтернативный шанс в виде культуры, образования, искусства, СМИ и т.п.
Можно сказать и так. Хотя универсальней (без отсылок к Марксу) и короче будет - идеология.
> классовый мир на основе [этничности]. Не важно, что ты лох, а ты вор, главное мы одной нации. Миру-мир! Учи азы.
С позиции фашизма нет там "классового мира". Сама концепция классов им отрицается.
И не "этничности", а нации, если доступна разница.
> В основе все те же материальные интересы. Фашизм не духом единой нации питается. Как можно такое не понимать?
С позиции фашизма он оставляет за собой право на эксплуатацию прочих наций ("право силы" у Муссолини). Т.е, фашизм не преследует цели построения замкнутой равновесной системы.
С экономических позиций право на эксплуатацию прочих может создать такие условия внутри одной страны, при которых фактическое социальное неравенство не будет вызывать недовольства.
Из чего следует, что фашизм экспансивен (в смысле контроля ресурсов) по своей природе. Остановка этого процесса чревата стагнацией, социальным расслоением и обострением классовой борьбы (по Марксу).
Впрочем, это свойственно всем капиталистическим системам: без расширения рынков начинаются кризисы, обостряются социальные противоречия.
Но вышесказанное к украинскому "интегральному национализму" не относится - он более примитивен. У них всему виной чужынцы и внешние враги.
> Это все прекрасно. В украинском фашизме противоречие между трудом и капиталом преодолено? Антагонистическое противоречие ликвидировано?
Мне вот интересно, ты когда рассуждаешь, к примеру, о буддизме - его тоже рассматриваешь с точки зрения отношения к догматам христианства?
Нету никаких противоречий "между трудом и капиталом" ни в украинском фашизме, ни в каком другом. Ты вкалываешь на благо нации, нация заботится о тебе, контролирует процесс вождь - все довольны и счастливы, и у каждого не менее 3х рабов.
Противоречия эти есть только у марксистов. И попытка ликвидации этих противоречий в итоге привела к ликвидации непротиворечивого СССР на национальной почве.
> Скажи мне друг мой - почему кидающих камни в старика никто не остановил?
Может потому что там кроме них троих никого не было. Они вроде как к нему на сарай залезли и швыряли от туда, после угрозы спустить собаку, убежали.
> Не потому ли, что идеология, подаваемая СМИ (в рамках которой Сталин хуже Гитлера) рассказывает, что человек человеку волк?
Завтра идеология расскажет что Сталин лучше Гитлера, чего то изменится? Ну там фильмы про бандитов сразу запретят или бесплатных детски кружков понааткрывают? Сомневаюсь, делать будут как обычно ровно то, что приносит доход.
> Вот в моем детстве подобный инцидент - был немыслим - даже если бы и нашелся дурачок - то это было бы ЧП, и у него были бы серьезные проблемы.
Может это от того, что ветераны во время твоего детства были моложе и сильней?
В моем детстве на ветерана как то раз напали 4 курсанта летного училища в целях завладеть бутылкой водки. Ветеран их всех отпиздел.
Да, термин "коллективизм" здесь не совсем к месту, но "мопед не мой".
Но какой термин можно использовать, чтобы он отражал отсутствие доминирования индивидуализма в обществе и был применим и для характеристики коммунизма и для характеристики фашизма?
> Долгое время действовал полуподпольно, но в результате событий 2013-1014г был выплеснут наружу, проводит работу среди малограмотной молодежи, частично взят на вооружение властью (когда ей это выгодно).
Не взят, использован и готовился изначально.
> Реальный украинский фашизм является формой сельской ксенофобии.
Это всего-лишь инструмент в руках настоящих фашистов. Тех олигархов, что готовили переворот и опирались при этом на ПС и прочих. Он является не формой сельской ксенофобии, которую найти в реальности сложно, это буржуазный национализм, служащий буржуазии для разделения людей.
На Украине просто одна из разновидностей. Предназначение которого разъединить братские народы.
В начале прошлого века оторвать Украину от России, с целью контроля её чернозёмов.
> Особенно умильно как в головах сочетается "слава нации" и желание поскорее свалить на мытье туалетов в Европу.
Всё это возникло не само по себе, это результат работы буржуазной пропаганды.
> В дальнейшей перспективе экономического падения те же люди под те же крики будут грабить и избивать представителей украинского финансового капитала, который якобы прямо ими руководит.
Тогда их вырежут, как вырезали штурмовиков в Германии, после того, как стали не нужны. Или спалят в войне с Донбассом.
> С позиции фашизма нет там "классового мира". Сама концепция классов им отрицается.
> И не "этничности", а нации, если доступна разница.
Я тебе могу привести цитаты из Муссолини и Гитлера, где они пишут про буржуазию и рабочих, про классы в обществе. Гитлер презирал немецкую либеральную буржуазию, прямо об этом писал. Сам Муссолини бывший социалист, бывший марксист. Зачем ты это написал, неясно. Ими отрицается не классовая концепция, а антагонистичность, т.е. [непреодолимость] межклассовых противоречий. Как тебе тут пишут и как ты сам верно подмечаешь "корпоративный мир", "национальный мир". Неважно, лох, вор, главное мы едины, deutschland tiber alles
Этничности, нации, не суть важно. У Гитлера это этнические немцы, т.е. именно этничности, у Муссолини итальянцы, у него оголтелого расизма чутка поменьше. Главное, ещё раз, националистическая демагогия, подминающая классовые противоречия.
> Потому что в одном случае получается социализм, в другой - фашизм. "Объединимся вместе ради блага народа (и самих себя) против капиталистов" в первом случае и "объединимся вместе с олигархами на благо олигархов против чужих" во втором.
И еще говорят, что на самом деле случай первый, а кто говорит иное - жид и большевик.
Ваши слова подразумевают, то что классовый подход к изучению общества является единственно верным. А концепций сейчас масса. Можно, конечно, записать эти подходы во вражеские и отвергнуть, но таким образом можно оказаться в добровольной самоизоляции. Такое в нашей стране уже было и привело к печальным последствиям.
Фашизм - форма радикального автократического национализма, возникшая в начале 20 века, сочетающая многие типичные элементы правых и левых политиков, направленая против либерализма, Марксизма и традиционного консерватизма. Это идеология, ее носители в 20 веке хотели нас ликвидировать. В эпоху идеологизации она появилась и явилась своебразной реакциией на социалистическую революцию.
Но стремление урвать себе ресурсов, за счет окружающих стран, для государств вообще характерно, и средство от этого одно - быть сильным.
> Чтобы изучать фашизм в школах, нужны толковые преподаватели и серьёзные учебники. Иначе детишки просто получат доступ к "Майн Кампф" и ничем хорошим это не кончится.
> Ещё "Архипелаг ГУЛАГ" убрать нужно, перед тем как.
Убирать не нужно, нужно подробно разобрать и показать, что это тупая, примитивная ложь, что только полные дегенераты и неучи могут в нее поверить.
может это от того, что нет этого набора (для примера) простых правил:
---
Октябрята — будущие пионеры.
Октябрята — прилежные ребята, любят школу, уважают старших.
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут.
Октябрята — правдивые и смелые, ловкие и умелые.
Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут.
---
И далее, правил для ребят постарше, для молодежи.
Что хорошо и что плохо без общих, известных _всем_ возрастам правил? Впрочем, это вопрос риторический.
Не уверен. По большому счету в боевики брали всех андеграудных отморозков. Значительную часть составляли футбольные ультрас, но туда шли и всякие родноверы, анархисты и просто гопники.
Отдельная речь про отряды типа УНСО - тех готовили заграницей, скорее всего при поддержке США. Чем и как их там накачивали - хз.
> Это всего-лишь инструмент в руках настоящих фашистов. Тех олигархов, что готовили переворот и опирались при этом на ПС и прочих
Видишь ли, я категорически убежден, что среди олигархов идейных фашистов нет. В основной массе там бывшие бандиты и партноменклатура, которые позавчера коммунисты, вчера либералы, сегодня фашисты, а завтра саентологи. Причем в отсутствие колоний заняты они кушанием себе подобных и поиском где бы продаться подороже.
С моей точки зрения, неспособная к объединению и ведению самостоятельной политики элита фашисткой быть не может - это просто колониальная администрация, вешающая лохо-электорату националистическую лапшу на уши.
> Он является не формой сельской ксенофобии, которую найти в реальности сложно
Ты вроде постарше меня, разве не застал драк поселок-на-поселок, улица-на-улицу, село-на-село? Вот я примерно об этом. От буржуазии там мало, бурги все-таки городское явление (мелкие лавочники). Хотя в обоих переворотах 2004 и 2014г буржуазия принимала самое деятельное участие, и в результате осталась недовольной. Причем не каким-то там отсутствием национализма/фашизма, а конкретным залезанием себе в карман смычкой олигархата и госаппарата.
> Тогда их вырежут, как вырезали штурмовиков в Германии, после того, как стали не нужны. Или спалят в войне с Донбассом.
Именно это и происходит. Пока процесс тормозит очередной передерибан - каждый олигарх хочет иметь свою маленькую армию - но по окончанию они станут не нужны и опасны. Особо буйных утилизируют на Донбассе.
Помнишь, ты говорил о грядущем откате к феодализму? Вот полное ощущение, что на Украине активно идет именно этот процесс.
> Но какой термин можно использовать, чтобы он отражал отсутствие доминирования индивидуализма в обществе и был применим и для характеристики коммунизма и для характеристики фашизма?
А вот у Шолохова за молодым ветераном с улюлюканьем неслась орда казачат - и ведь ничего им ветеран не сделал (а силен был: когда односельчане вознамерились убить его жену, он разогнал их, а схватившего жену разрубил пополам), и никто их за то даже не поругал.
> Ваши слова подразумевают, то что классовый подход к изучению общества является единственно верным.
Назови другую, работающую теорию.
> Фашизм - форма радикального автократического национализма, возникшая в начале 20 века, сочетающая многие типичные элементы правых и левых политиков, направленая против либерализма,
Фашизм направлен в первую очередь против коммунизма, либерализм врагом фашизма не был.
> Не уверен. По большому счету в боевики брали всех андеграудных отморозков. Значительную часть составляли футбольные ультрас, но туда шли и всякие родноверы, анархисты и просто гопники.
Кто всё это организовывал, платил деньги. Чья пропаганда порождала этих отморозков, футбольных фанатов и прочее?
> Отдельная речь про отряды типа УНСО - тех готовили заграницей, скорее всего при поддержке США. Чем и как их там накачивали - хз.
Опять-таки крупная буржуазия.
> Видишь ли, я категорически убежден, что среди олигархов идейных фашистов нет.
И быть не может. Фашизм, это открытая диктатура, а не идея. А вот фашисты среди олигархов есть. Есть и идейные нацисты типа Бени.
> В основной массе там бывшие бандиты и партноменклатура, которые позавчера коммунисты, вчера либералы, сегодня фашисты, а завтра саентологи.
Деклассированные элементы как и во времена Гитлера.
> С моей точки зрения, неспособная к объединению и ведению самостоятельной политики элита фашисткой быть не может - это просто колониальная администрация, вешающая лохо-электорату националистическую лапшу на уши.
Нет сильного лидера, его просто боятся и он не нужен. Поприжали противников Коломойского, те поджали языки. Это либеральная диктатура.
> Ты вроде постарше меня, разве не застал драк поселок-на-поселок, улица-на-улицу, село-на-село? Вот я примерно об этом.
Это совсем другое.
> От буржуазии там мало, бурги все-таки городское явление (мелкие лавочники). Хотя в обоих переворотах 2004 и 2014г буржуазия принимала самое деятельное участие, и в результате осталась недовольной.
Мелкая буржуазия и деклассированные элементы, всё по учебнику.
> Помнишь, ты говорил о грядущем откате к феодализму? Вот полное ощущение, что на Украине активно идет именно этот процесс.
Причём либеральный феодализм эпохи упадка, феодализм лишённый сдерживающих механизмов типа феодальной морали. Либерализму мораль не нужна, в этом он отличен от фашизма.
> Ими отрицается не классовая концепция, а антагонистичность, т.е. [непреодолимость] межклассовых противоречий.
Да, так будет точнее.
> Главное, ещё раз, националистическая демагогия, подминающая классовые противоречия.
С точки зрения марксизма - да. Правда тут непонятно каким же образом демагогия может подмять классовые противоречия, если последние априори первичны.
С точки же зрения фашизма демагогией занимается марксизм, мешая строить еднисть нацийи.
С моей же точки зрения классовые и национальные противоречия существуют независимо, и невозможно без уточнения конкретных обстоятельств установить какое из них сильнее.
Практика показывает, что когда большинство сообщества получает жилье, возможность содержать семью и какие-то блага "среднего класса" - у них меньше всего возникает желания бороться за не очень понятные им "классовые права".
Национальные противоречия их при этом тоже мало волнуют - если унтерменши не бузят под окном и по улице можно безопасно ходить ночью. Но при этом если элита сверху им скажет о необходимости каждому иметь хотя бы 2х рабов (ну или нести невежам свет и демократию) - они возражать не будут.
И я как раз призываю определиться, с какой позиции мы рассматриваем фашизм.
> А где почитать можно, даже не так где можно систематически почитать, не только вас Борис? Просто так получается что на Тупичке сейчас самое популярное освещают, или на злобу дня.
Я не делю людей на "людей" и "нелюдей". Этим занимаются нацисты (гитлеровцы в частности), расисты и тому подобные граждане.
Слово "нелюдь" может, конечно, употребляться в значении "человек, делающий что-то запредельно жестокое", но это всего лишь фигура речи.
Я ненавижу нацистов, как и любой нормальный уроженец СССР. Но расчеловечивание - это примитив и удел, как я уже написал, самих нацистов. Понятия "ненависть" и "уважение" не связаны друг с другом. Например, можно(нужно) ненавидеть и не уважать предателей, коллаборационистов. Сильного врага можно одновременно ненавидеть и уважать. Почему надо презирать врага, если он силен, и еще бьется с тобой, и не сдался? Стойкость вызывает уважение. Ненависть вызывается другими обстоятельствами - злодеяними, зверствами.
> считающим себя русскими арийцами, очень полезно заучивать абзацы из Майн Кампфа. Те самые, что о русском народе, что является настолько недочеловеческим, что неспособен даже на государственное строительство
Сразу вспоминается "Мы из будущего", где один герой говорит своему приятелю-неонаци "слышь, череп, давай ты с ними договоришься, они ж для тебя совсем свои".
Национализм - это всего навсего инструмент капитала, а не нечто самое. Зачем тратить своих солдат и технику, если можно внушить части населения, что они - другие, и они сами будут убивать своих земляков? В итоге - земля твоя, население в рабстве - твое, хиви сами вычислят "врагов рейха" - они ж знают местность и местных. А так какой-нибудь crazy soviet подорвет себя под твоим танком пачкой гранат - одни убытки. Расти новых, промывай мозги по-новой, клепай новый танк. Так глядишь, и в ноль не выйдешь даже.
Здравия желаю, Дмитрий Юрьевич! Скажи, а вот эти белые офицеры, которые "поле, русское поле" или на войне "переходи к нам, жив останешься" подите к дьяволу, господа, я - русский офицер" ну и так далее. Они - русофобы? Антисоветчиками-то они позже массово стали. Мне эта мысль никак покоя не дает.
Спасибо.
Не касаясь сейчас вопроса антисоветчины, позволю себе напомнить эпизод из истории балетного театра.
9 января 1905 года. Воскресенье. Вечер.
В Императорском Мариинском театре как обычно балетный спектакль.
Собирается изысканная публика, высший свет. Всё как все-гда. Поднимается занавес и вдруг…
На сцене труппа балета в повседневных платьях. Выходит Анна Павлова и объявляет, что в связи с происшедшим в этот день (кто не помнит, погуглите «Кровавое воскресенье») балет Мариинского театра отказывается танцевать
Октябрь 1993-го года. Бенефис Майи Плисецкой.
Об этом лучше меня расскажет Владимир Бушин:
Помните, какое торжество в 1993 году, тоже в октябре, сразу после расстрела Дома Советов закатили там же? Ельцин, Черномырдин, Грачёв, Ерин, их супруги...
Я не могу забыть доныне
Рассказ, известный мне давно:
Как немцы в радиоэфире
Блаженно слушали Гуно.
О, Фауст! Широко, свободно
Через динамик льется он.
И шепчут фрицы: «Превосходно!..»
И взгляд их влагой замутнен.
Как в небесах витали немцы,
Восторг в душе у них горел…
А за стеной – в крови Освенцим.
Глушили музыкой расстрел…
Иные дни – иные песни.
Освенцим, и какой притом, -
Теперь устроили на Пресне –
Расстреливали Белый Дом...
А вскоре, расфуфырясь модно,
Все упыри сползлись в Большой.
И вновь шептали: «Превосходно!..»
И ликовали всей душой…
Для похорон Страны Советской,
Державы света и любви,
Избрали бенефис Плисецкой,
И стал он танцем на крови..
Как показала жизнь, далеко «великой балерине» Плисецкой до труппы Мариинского театра, хотя они были людьми подне-вольными (почитайте историю русского балета), а Майя Ми-хайловна после конца «совка» - абсолютно вольная птица, сама себе хозяйка. Вот и делайте выводы о её человеческих качествах.
Затем, что мне не понятно каким боком они прилепляют финансовый капитал к фашизму.
Цитата, которую они приводят из БСЭ, была высказана еще до 2МВ, когда роль финансового капитала в мировой экономике была раз в 10 меньше нынешней. Что наводит на определенные мысли: под "финансовым капиталом" сторонники классических цитат имеют ввиду что-то свое.
зы: Притом, что тему уже обсуждали когда-то и согласились, что из крупного капитала банкиры и финансисты более тяготеют к либерализму, а производственники - к фашизму.
> Опять мелко берешь - украинский фашизм, как и германский активно накачивают извне для решения своих вопросов.
Пусть накачивают - это все равно что делать четвертый рейх в Сомали. Чем больше они ухнут в эту бездонную бочку, тем лучше будет всем.
Впрочем, не вижу смысла усложнять: хозяев процесса устроит диктатура вроде гаитянской или режима Пиночета, нафига нужен полноценный фашизм??
Есть разница между убийством 27.000.000 сограждан по причине умственной неполноценности субъекта или в связи со стратегическими планами всего сообщества западных партнёров.
И эта разница огромна.
Не надо здесь никого выгораживать делая акценты на нескольких человек или группу граждан.
Господа-товарищи! За деревьями мы теряем лес. Я считаю, что важно не то, что подростки кидали камни в бывшего узника. И тема про фашизм на мой взгляд правильная, но не основная здесь. Что, в бывшего узника (или, допустим, еврея) кидать нельзя, а в того, кто не был узником (не в еврея) - можно? Речь, на мой взгляд, должна идти о том, что до 90х гг. было принято (и учили детей так) помогать слабым, а сейчас человек человеку конкурент. Идея демонстрировать превосходство и лезть вверх через слабых в явном виде вроде как на обозначена, но она есть, и детьми осознаётся. Это инстинкты приматов, древние инстинкты. И без направления в нужное русло мы получаем такой вот хищный капитализм на детском уровне.
Кому: urwe, #145 >
> > А где почитать можно, даже не так где можно систематически почитать, не только вас Борис? Просто так получается что на Тупичке сейчас самое популярное освещают, или на злобу дня.
>
> Ну про фашизм у меня статьи выложены не "Однако"
> А так я уже давал определение фашизма:
>
> Фашизм - это террористическая диктатура финансового капитала, характеризуемая следующими признаками:
>
> 1. Господство финансового капитала
>
> 2. Единство не смотря на классовые различия
>
> 3. Вождизм
>
> 4. Создание внутренней ступенчатой иерархии.
>
> 5. Обязательный антикоммунизм
Борис, вопрос в качестве ликбеза: каких из перечисленных признаков нет в современной капиталистической России? Ну или чего ей не хватает до полноценного фашистского государства. Террористической диктатуры?
> > Надо не просто изучать, а изучать в правильном ключе.
> Даже не на уроках литературы, потому что это не литература - это говно.
>
> А на уроках истории.
> Тема: "античеловечная сущность нацизма" - и цитаты из майнкампф и современных руководителей украины, раскрывающие эту тему.
> Тема "антигосударственная пропаганда в СССР" - и цитаты из солженицына и стругадских, раскрывающие эту тему.
Кстати крайне здравая мысль не заставлять заучивать догматические воззрения, а давать обоснования, к примеру, почему нацизм суть античеловечен. Кстати в моей школьной программе (конец девяностых - начало нулевых) такого обоснования не было.
В любом случае, понятия затрагиваемые подобными книгами сложны для понимания... Если эти книги и изучать - то только в крайних классах школы. Хотя чего уж мы хотим с учётом введения религиозного образования с английским языком в ущерб астрономии, математике и физике?
> Себе. То есть являются ли равными члены нации при фашизме?
Скорее нет. Равноценность мнения каждого члена нации определенно отрицает.
Но есть понятие равенства в пределах нации, примерно как равенства солдат и офицеров в армии.
> Кто всё это организовывал, платил деньги. Чья пропаганда порождала этих отморозков, футбольных фанатов и прочее?
Отморозков порождает не пропаганда. Ультрасов прикармливали власть имущие. Причем не для установления фашизма, а на случай силовой поддержки в очередном дерибане.
> И быть не может. Фашизм, это открытая диктатура, а не идея. А вот фашисты среди олигархов есть.
Фашизм - это идея и реализация. И социализм, кстати, тоже.
> Есть и идейные нацисты типа Бени.
Ой-вей! Правильнее было бы "безыдейные цЫничные бандеры". Не вижу я там идейных среди публичных. Конъюктурщики, пидарасы и компрадоры
О коммунизме и фашизме. Конечно это принципиально разные идеологии. Это разные реакции на тот факт, что мир наш разнообразен, что люди все разные. Факт разнообразия признт обе идеологии. Но.
Коммунизм: От каждого по способностям, каждому по потребностям. Нет разделения на правильных и неправильных.
Фашизм: Есть люди правильные и неправидьные. Участь неправильных людей -удовлетворять потребности правильных. Или сдохнуть, если правильный так решит. "Каждому свое" - надпись на входе в концлагерь Бухенвальд.
> Фашизм: Есть люди правильные и неправидьные. Участь неправильных людей -удовлетворять потребности правильных... "Каждому свое" - надпись на входе в концлагерь Бухенвальд.
Это частный случай.
К примеру, в украинском фашизме участь "неправильных" - это смерть или изгнание. О "москальских рабах" хотя и поговаривают, законченного идейного наполнения в этом нет.
Итальянский же фашизм в делении на "правильных и неправильных" ссылался на Римскую Империю, где "неправильный" получить гражданство и стать "правильным" все же мог.
> Борис, вопрос в качестве ликбеза: каких из перечисленных признаков нет в современной капиталистической России? Ну или чего ей не хватает до полноценного фашистского государства. Террористической диктатуры?
Ты начал о чём-то догадываться?
Кстати, в США сейчас вполне успешно строят именно фашизм. А на Украине уже построили.
> Виноваты в первую очередь их родители, которые не сочли нужным элементарно воспитать в своих детях уважение к старшим. Вот они как раз и насмотрелись все выше тобой перечисленное.
История Украины показывает, что влияние родителей не беспредельно и сами родители могут быть далеки от идеала. Да та же фашистская Германия: вполне себе немало голосовала за коммунистов, пара лет и фашизм готов.
Это не так, деление есть, но оно другого вида.
Капиталист - тот, кто присваивает прибавочную стоимость - вор. Работающий человек - хороший, вор - плохой. Так что деление есть, другой вопрос, что нацизм в принципе не предполагает возможности человека сменить категорию. Вор же может исправиться и стать честным труженником.
1927 год - представителем НСДАП в парламенте страны была впервые поднята эта проблема. После прихода к власти НСДАП в 1933 г. рейхстаг проголосовал за запрет вивисекции (Германия стала первой страной, запретившей ее).Показать полностью..
Герман Геринг объявил о полном запрете 16 августа 1933 года, следуя пожеланиям Гитлера. Однако личный врач Гитлера убедил его, что вивисекция важна для науки Германии, особенно для оборонных исследований. Поэтому запрет был пересмотрен, и 5 сентября 1933 года представлены 8 условий для экспериментов с животными (в том числе обязательное обезболивание и ограничение излишних экспериментов). Приматы, лошади, собаки и кошки получили особый статус, запрещавший использовать их в экспериментах, а лицензию на вивисекцию мог получить только институт, а не частное лицо.
21 апреля 1933 г. - принят 'Закон о забое животных' (нем. Gesetz über das Schlachten von Tieren), запрещавший ритуальный забой животных, совершаемый с особой жестокостью (искромсанное животное оставляли умирать в мучениях, пока не стечёт вся кровь, для получения кошерного мяса, так как Тора запрещает употреблять в пищу кровь). Закон вступал в силу с 1 мая 1933 г. За умышленное или небрежное исполнение закона были введены штрафы или тюремное заключение на срок до шести месяцев.
24 ноября 1933 г. - принят свод законов о защите животных 'Tierschutzgesetz'. Запрещал жестокое обращение и эксперименты над животными, ограничивал использование животных в кинематографических целях и представлениях. Запрещались операции без анестезии или наркоза. Недопустимой считалось травля собаками лис и прочих животных. Запрещалось отделение конечностей от живых лягушек.
Адольф Гитлер прокомментировал: 'в новом Рейхе жестокость к животным будет запрещена ('Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben')'
1934 г. - в Берлине прошла международная конференция по защите животных
3 июля 1934 - принят 'Reichsjagdgesetz', вводивший жесткие ограничения на охоту.
26 июня 1935 - принят 'Закон рейха об охране природы' (Reichsnaturschutzgesetz), вступивший в силу 1 июля 1935 г.
Знаменитое обещание Геринга отправить в концлагеря тех, кто "не научится относиться с уважением к животным".
13 ноября 1937 г. - закон о правильной перевозке животных в автомобилях, 8 сентября 1938 - поездом.
1938 г. - в немецких школах и университетах введён в программу обучения предмет 'Защита животных'.
Итоги:
Впервые в истории отменено законодательное разделение животных на домашних и диких;
Взяты под охрану все виды животных;
Введено обязательное изучение прав животных детьми и юношеством;
Узаконен безболезненный способ подковки лошадей и способ приготовления лобстера, исключавший его кипячение живьем;
Гиммлер выпустил предписания для старших офицеров 'СС' о переходе к вегетарианской диете, хотя скорее в целях улучшения здоровья. (с0 Копанина
ПСЫ. Лобстеров, млять, варить, чтоб не мучительно!!! Иначе отвественность за нарушение законов Рейха.
А баб с детьми на оккупированных территориях сжигать тысячами - это пустяки.
Новости
VIP
