Разведопрос: Клим Жуков про средневековое оружие

Кому: Zhukoff, #40

Благодарим за труды. Действительно архиполезно. Ожидаем с нетерпением новых докладов.

Клим Александрович, спасибо, просто офигенно. Никогда такого не видел, как будто сам поучаствовал в сражении :-)

Спасибо! Все серии с Климом скачиваю и сохраняю. Вопрос, опять же, по книгам: какой на данный момент самый правильный учебник по истории России? Кто автор? Сразу побегу в лабаз.

как стать таким же крутым как Клим Жуков?!!!

Кому: Zhukoff, #93

Спасибо за шикарный ролик!!! Просмотром доволен на все 100. Кстати, как геймер, не удержусь от вопроса, по оной теме (средневековое рыцарство) игрулями не увлекались? Если да, что понравилось?

А фото на заставке походит на то, что два лысых рекламируют большую бритву для волос.

Крутой разведопрос! Побольше бы подобных :)

Кому: Zhukoff, #68

Спасибо.

Ох, красота то какая, даже матом ругаться не хочется! (с)
Вот это ролик! Дикий восторг! Грамотное объяснение и натуральный материал - круче чем в музее!
Огромное спасибо причастным, очень интересно. Если такие передачи будут традицией это будет превосходно.

Кому: Zhukoff, #93

Климент Александрович, архиспасибо за мегаобзор!!! Но как же битва "золотых шпор"??? Простые люди раскатали цвет рыцарства. Будет ли она подробно разобрана?

Интересно. Спасибо.

С удовольствием бы послушал про смутное время и про татаро-монгольское иго.

Кому: jurik1984, #105

Работать много) И читать. Ну и щепотку харизмы.

Спасибо, очень интересно.

От меня в копилку вопросов. Если можно выбрать несколько типовых вояк, то как складывались их судьбы? Быт и его предметы на день, на сезон, на периоды жизни. Если это конечно можно всунуть в нечто, не напоминающее по объёму во многотонный труд.

Огромное спасибо! Смотрел как обычно - раскрыв рот, забыв обо всем. Клим Александрович - мегалектор. Скачиваю ролики для своих оболтусов. Маленькая несущественная деталь - Лариосик и Басов - это "Дни Турбиных" ("Белая Гвардия").

Последний меч на скифский акинак похож. Выходит все возвращается на круги своя!!!

Какая прелесть. В новом году - все на уровне! Спасибо Климу Жукову за такие разведопросы. Дмитрий Юрьич - не отпускайте его и держите зубами и ногами!

Адски интересный выпуск получился, спасибо за труды, снимайте ещё!

Про Хоуквуда вообще можно отдельную передачу сделать. Очень колоритный был кондотьер.
Флорентийцы, кстати, в конце не очень хорошо с ним поступили. Обещали здоровенный бронзовый памятник на могилу после смерти. Но вот ведь удача, после того как Джон представился, король Англии затребовал бренные останки для похорон на родине. Останки незамедлительно отправили и вместо памятника слепили фреску о том, какой мог бы быть памятник.

Дарт вейдер, поди и не в курсах был, что носил саладу

Спасибо за беседу.
Очень круто.

Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

Даёшь про эволюцию короткоствола теперь!

Интересно былоб услышать от Клима Саныча про Хазарский Коганат и его разгром. Считаю не менее значимое событие в нашей истории и так же поросшее мифами.

Кому: Lazarev iLya, #121

Одним движением сверху-вниз. Если носить лезвием вниз, то движение руки усложняется и удлиняется.

Блин, как же здорово! Ещё! Ещё! А ещё Книжку!

Кому: Lazarev iLya, #121

> Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

У меня товарищ японским мечемашеством занимается, так он рассказывал что одно только выхватывание катаны из ножен целая наука. И насколько я понял из его объяснений лезвием вверх носят чтобы вытаскивание оружия из ножен сразу переходило в рубящий удар слева/сверху-слева и все одним резким движением, т.к. "90-е средневековья" у японцев периодами были "веселее" чем в Европе.

Кому: Kop9IBka, #57

>А когда и зачем применялись мечи с волнистым лезвием? Называются вроде фламберг.. в чем их особенность и преимущество?

Фламберги носили швейцарские наемники, так называемые ландснехты. Эти мечи были причудливых форм, напоминающих пламя и больше обычных двуручников, наносили чудовищные повреждения, не совместимые с жизнью, за что их владельцев считали чуть ли не колдунами.

Клим Александрович, а это правда?

https://vk.com/wall217544459_1306

> Пластинчатый доспех монголов, унаследованный после них многими восточными народами, назывался "хуяг", в русском произношении "хуяк"

> Слово вошло и в русский язык, поэтому нередки были донесения сибирских казаков о племенах, выходящих на битву "конно, оружно и хуячно". Или отчеты о встрече с поздразделением "охуяченных калмыков".

[воет от восторга]
Жгите ещё!

Кому: DiggMih, #126

> "90-е средневековья" у японцев периодами были "веселее" чем в Европе.

Период Сенгоку или "Эпоха воюющих провинций". Типичные феодальные войны, но на японский лад. Сами японцы, кстати, больше всего его культивируют. Тему неплохо раскрывает новый "Сёгун" от Тотал Вор и одноименная книжка Дж. Клэвела.

Кому: Старый Пес, #110

> Простые люди раскатали цвет рыцарства.

Да там не всё так просто.

Со стороны фламандцев было 400 - 500 "рыцарей" (мы говорим про класс "благородные", но из-за специфики собственно Голландии и зарождающейся буржуазии это не выпячивалось), т.е. ровно столько же, сколько у французов.
То, что эти граждане сражались в пешем строю могло бы изменить ситуацию только в 1 случае - кавалерия атаковала бы вниз с холма. В противном случае, нет настолько существенной разницы, сражается дворянин пешим или конным.

Ну и атака в лоб через грязь и речки - это крепкая 5.
А такая атака против равного количества профи - 100% самоубийство, что, собственно, очевидно.

А вот в игре World of Warcraft доспехи были гораздо красивше!!! Короткий ролик, ещё бы слушал и смотрел бы, очень круто!

Жаль не посмотреть про русское и крымское вооружение времени "Битвы при Молодях", очень было бы интересно с комментариями Клима Александровича.

Да, спасибо за ролик! :))

Кому: DiggMih, #126

> И насколько я понял из его объяснений лезвием вверх носят чтобы вытаскивание оружия из ножен сразу переходило в рубящий удар слева/сверху-слева и все одним резким движением

Можно и так.

Но, судя по фильму Затоичи если долго тренироваться - то всё равно, как висит катана :))

Кому: Gerasim, #134

> Но, судя по фильму Затоичи если долго тренироваться - то всё равно, как висит катана :))
>

Ичи использовал технику ийай или иайдо - специальная техника для молниеносной атаки из ножен.

Кому: Gerasim, #134

Шашки и драгунки тоже носят лезвием вверх.

Дослушал ролик до конца.

Я вот имею некоторое отношение к изучению древнего оружия, тема моей кандидатской "Вооружение и военное дело населения Южного Зауралья и Северного Казахстана эпохи бронзы".

То, как рассказывает Клим - большое уважение!

Ну и за сведения о средневековом оружии - тоже спасибо!

Кому: Zhukoff, #40

Да уж, весит не мало. Но само собой, если есть возможность. уж очень хочется топоры посмотреть. Большое спасибо !

Кому: DiggMih, #126

> И насколько я понял из его объяснений лезвием вверх носят чтобы вытаскивание оружия из ножен сразу переходило в рубящий удар

Представлял себе представлял, и в конце концов дошло. Спасибо.

Спасибо огромное! Хотелось бы услышать про фортификацию.

А вот обвес шлема под названием бармица - не отголосок ли еврейской бармицвы? Надо Фоменке или Задорнову наводку дать, чтоб описали все, как надо.

Кому: Прапор, #141

> А вот обвес шлема под названием бармица - не отголосок ли еврейской бармицвы?

Mazeltov! Я все ждал, спросит ли ДЮ про это.

Кому: DiggMih, #126

Соглашусь с товарищем, и кстати в России, с той же целью носили шашку лезвием вверх.

Кому: Lazarev iLya, #121

> Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

Выхватываешь и сразу рубишь.
А вот как рубить коли сабля лезвием вниз, вот это вопрос!!!
Возьми большой кухонный нож, запихай в трусы и проведи эксперимент на колбасе.

Шикарный выпуск

Это ж сколько кило железа принесли, епрст. Всем причастным спасибо за сюжет

А вот любопытно. В разведопросе про куликово поле было сказано, что было найдено место сражения. И представляло оно собой некое поле окруженное лесом, если я ничего не путаю. И на основе размеров этого поля делались некие расчеты о количестве войск. Насколько достоверно можно определить, какой был ландшафт 800 лет назад? Особенно в лесной местности?

Кому: Gerasim, #134

> Но, судя по фильму Затоичи если долго тренироваться - то всё равно, как висит катана :))

Если речь об оригинальном сериале, у Затоичи была не катана, а шикоми-дзуэ (меч-трость).

Кому: Эфиоп, #106

> два лысых рекламируют большую бритву для волос

Goblinson Sword!

Кому: Прапор, #141

> А вот обвес шлема под названием бармица - не отголосок ли еврейской бармицвы? Надо Фоменке или Задорнову наводку дать, чтоб описали все, как надо.

Хазарский Каганат - иудеи же! Так что не прокатит!!! Вот как казацкий Батька орду привёл, которая вовсе не орда, вот это будет запил!!!

А куда вопросы задавать? Мне вот интересно было ли такое время когда в войнах мечи применялись одновременно с пистолетами. А то я только читал что когда Пётр первый против шведов боролся то все уже на ружья перешли, а шведы при жёсткой дисциплине сближались и всех в ближнем бою рубили и этим были страшны.

Спасибо большое Дмитрию Юрьевичу и Климу Александровичу!
Опубликовал у себя в бложике ссылки на весь цикл. Дублирую сюда, может кому пригодится:

Сразу на ютуб:
Про науку историю - https://www.youtube.com/watch?v=Qqk_l55EdiE
Про Ледовое побоище - https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q
Про Раковское побоище - https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU
Про Куликовскую битву и Золотую орду - https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
Про Грюнвальдскую битву - https://www.youtube.com/watch?v=EnARW1kQMjs
Про битву под Оршей - https://www.youtube.com/watch?v=SJ4RjCdpnF4
Про битву при Молодях - https://www.youtube.com/watch?v=63aPv56lF5A
Про средневековое оружие - https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw

Сейчас подумал, что лучше на посты сделать, так как там интересны еще и комментарии Клима Александровича (Zhukoff):
Про науку историю - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616201
Про Ледовое побоище - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616272
Про Раковское побоище - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616445
Про Куликовскую битву и Золотую орду - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616515
Про Грюнвальдскую битву - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616581
Про битву под Оршей - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616613
Про битву при Молодях - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616648
Про средневековое оружие - http://oper.ru/news/read.php?t=1051616677

Кому: Lazarev iLya, #121

Шашку тоже лезвием в верх носят, и выхватывая шашку можешь сразу нос противнику отрубить.

Отлично ! Очень интересно.

ЗЫ. Чтоб посмотреть что на хвостовике катаны - не надо расплетать рукоятку. Оплетать её тот ещё гемор.

Можно выбить бамбуковый (иногда костяной) клинышек из рукоятки (или два, если их два) и просто снять рукоятку с хвостовика.

Вопрос.
Про пику польских гусар. Правда ли что это был высокотехнологичный девайс для своего времени? Его делали полым что позволило уменьшить вес копья и тем самым сделало возможным радикально увеличить его длину? Что (плюс отмороженность поляков) позволило наносить таранный удар против строя пехоты с копьями?

Кому: bez14, #154

> Шашку тоже лезвием в верх носят, и выхватывая шашку можешь сразу нос противнику отрубить.

А за спиной - вообще носили, или оно такое - художественное изобретение?

Кому: NidhoggR, #55

Еще интересный ролик про half-swording.

http://m.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94

И вообще про фехтование.

http://m.youtube.com/watch?v=ov_iVrHy4_A

Заодно хотелось бы спросить, знаком ли Клим Александрович с деятельностью и книгами Джона Клементса.

Кому: Aulus Agerius, #158

> Заодно хотелось бы спросить, знаком ли Клим Александрович с деятельностью и книгами Джона Клементса.

Знаком.
Спорно.
Уважаю за упорство и популяризацию темы, но именно с сухой научной точки зрения, меня очень смущает его источниковедческий метод, вернее, его отсутствие.

Кому: Rivez, #156

> Про пику польских гусар. Правда ли что это был высокотехнологичный девайс для своего времени?

Относительно да.

> Его делали полым что позволило уменьшить вес копья и тем самым сделало возможным радикально увеличить его длину?

С 14в. Ещё со времён латной конницы.

> Что (плюс отмороженность поляков) позволило наносить таранный удар против строя пехоты с копьями?

В т.ч.. По тем временам это дисциплинированная относительно тяжёлая конница, воевавшая преимущественно с лёгкой конницей и слабой пехотой была успешна. Против подготовленной пехоты уже не получалось.

Кому: leonidych, #148

> Если речь об оригинальном сериале

Речь про фильм с Такеши Китано.

Вроде там все же катана, изгиб есть и длинная.
Тогда как упомянутый тобой девайс - скорее кинжал.

Но да, использовал ее как трость, т.е. опирался на нее все врямя (типа).

Кому: Gerasim, #161

> Вроде там все же катана, изгиб есть и длинная.

Забыл.

И держал он ее двумя руками все время.
Кроме как когда в ножны вкладывал.

Большое спасибо за ролик!

По поводу т.н. "полуторного" меча - бастарда. Где-то встречал несколько версий возникновения этого названия:
1. Т.к. внешне это был необычный меч неизвестного происхождения с более длинным клинком чем наиболее известные английские/французские/немецкие/испанские мечи того времени.
2. Из-за того, что считался помесью (внебрачный сын - ублюдок) между двуручным длинным и коротким мечом.

Спасибо за выпуск, было очень интересно!

Полтора часа пролетели как пять минут! когда показывали оружие визжал от радости как дитё! нужно больше Клима Александровича на Тупичке!

Клим голова. Век живи, век учись. Такие люди на вес золота, как говориться, и уму разуму научат, и на врага за собой поведут.

Кому: Lazarev iLya, #121

> Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

Фактически японская катана и кавказская шашка - это тактическая вершина развития легкого рубящего оружия. Их носили лезвием вверх, что при выхватывании из ножен приводило клинок в положение замаха в верхней точке и позволяло сразу же произвести рубящий удар. У всего остального холодного оружия выхватывание из ножен это одно движение, а удар - следующее и совершенно другое (тытруб в помощь для картинки по теме чтобы совсем уж мозги не вывихнуть). В результате опытный рубака способен нанести три удара шашкой в разных направлениях за то же время, которое потребуется не менее опытному бойцу только на выхватывание классической сабли из ножен. Почему этот навык возник именно на Кавказе объяснять, я думаю, не надо.

Кому: Lazarev iLya, #157

> А за спиной - вообще носили, или оно такое - художественное изобретение?

А ты представь, насколько коротким должен быть клинок, чтобы его можно было гарантированно вытащить из ножен из-за спины. Каким-нибудь ниндзям и прочим ассасинам это может и нормально, но бойцу пешего, а тем более конного, боя такое оружие разве что для хохмы годится.

Вообще, при адской интересности данного выпуска, вопрос искривленных клинков остался совершенно нераскрытым. Что как бы намекает на необходимость отдельной беседы по теме. Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, я думаю не я один буду в восторге аплодировать ушами в полный рост если вы разовьете тему холодного оружия и охватите все в данный выпуск не вошедшее.

Вопрос по поводу надписи на японской сабле: были ли катаны для левшей. А то иероглифы нацарапали на одной стороне, а леворукий нацепил - и интересующимся не видно, катана у него или наоборот.

Кому: Unusual suspect, #167

> Вообще, при адской интересности данного выпуска, вопрос искривленных клинков остался совершенно нераскрытым. Что как бы намекает на необходимость отдельной беседы по теме. Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, я думаю не я один буду в восторге аплодировать ушами в полный рост если вы разовьете тему холодного оружия и охватите все в данный выпуск не вошедшее.
>

Присоединяюсь.

Если вопросы ещё принимаются, то хотелось бы ещё понять следующее:
Если хазары брали ништяки на Кавказе, то кто их там производил?
Если в своё время римляне нагибали и Англию и другие территории то невозможно чтобы их опыт и их доспех не был изучен и позаимствован заинтересованными сторонами. Как обстояло дело с этим?

Возникает вопрос - а на руси фехтованием занимались в средние века, и как вообще с этим дело обстояло у нас?
Само собой - огромное спасибо за лекцию!

Кому: Unusual suspect, #167

> Фактически японская катана и кавказская шашка - это тактическая вершина развития легкого рубящего оружия.

Да уж какая там вершина. Достаточно узконишевый продукт для специфических условий.

По поводу запрашиваемых выше "пыток на диване":
Может для тех случаев, когда есть организационные проблемы (совместить в одном месте и времени студию, техников, Дмитрия Юрьевича,опрашиваемого (особенно если он иногородний)) то ввести в практику "Разведопросы" и "Разговоры на диване" в виде скайп-конференции (или монолога с домашнего компа). Разумеется такое допустимо лишь для тех людей, которые знают как вести себя в кадре, как не увлечься и не уйти от темы, которым не очень нужен человек направляющий беседу (как Д.Ю. в "Разведопросах"). И у которых есть технические возможности (нормальная веб-камера, интернет)
Это даст возможность выдавать "на гора" больше продукта, но при этом освободит Д.Ю., студию и оборудование для других проектов.

Кому: Zhukoff, #172

> Да уж какая там вершина. Достаточно узконишевый продукт для специфических условий.

То есть как средство борьбы со слабо бронированными объектами. А лучше и вовсе не бронированными.

Кому: Zhukoff, #172

Клим Александрович, а применяли ли по оружию в каждой руке, как в кино и всяких фентези показывают?

Кому: BazilBazilon, #175

Применяли. шпага и дага характерный пример.

https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U - подвижность полного рыцарского доспеха, приемы ближнего боя в доспехе.

Кому: Zhukoff, #172

> Да уж какая там вершина. Достаточно узконишевый продукт для специфических условий.

Я потому и указал именно [тактическую] вершину, позволяющую в минимально короткое время перейти от непринужденной болтовни к рубке направо-налево. И по поводу катаны тут вопросов нет вообще. Но шашка ведь, при всей ее специфичности, после окончательного отказа от личной брони массово пошла на ура именно в регулярной армии. И была едва ли не последним видом штатного холодного оружия, массово используемого в войсках.

Кому: Lazarev iLya, #157
это про саблю,а на давно живет,в ее жизни могло быть всякое.

Тут на сайте недавно материал был. Парня на Лиговском в спину зарубили каким-то холодным оружием. По характеру раны можно ли определить, что это было за оружие?

Клим Александрович, если не секрет, сколько по времени занимает подготовить материал к Разведопросу ? Готовитесь весьма основательно.

Кому: Прапор, #141

> А вот обвес шлема под названием бармица - не отголосок ли еврейской бармицвы? Надо Фоменке или Задорнову наводку дать, чтоб описали все, как надо.

[хрипло воет]

Кому: Unusual suspect, #178

> Но шашка ведь, при всей ее специфичности, после окончательного отказа от личной брони массово пошла на ура именно в регулярной армии. И была едва ли не последним видом штатного холодного оружия

Я бы уточнил - в единственной армии мира - в русской. Что, как бы намекает. Да и то - первая уставная шашка - 1834 год. До того прекрасно обходились нормальным оружием. Более скажу, драгунские шашки были вовсе не шашки.
Когда холодняк все больше превращался в аксессуар, шашка пришлась ко двору из-за крайней дешевизны в производстве - вот и весь секрет, а не в каких-то там ее особых качествах.

Слушал, раскрыв рот. Спасибо огромное!

Кому: Unusual suspect, #167

> Фактически японская катана и кавказская шашка - это тактическая вершина развития легкого рубящего оружия.

это если рубить людей в банных халатах

Кому: DimkaS, #181

> если не секрет, сколько по времени занимает подготовить материал к Разведопросу ?

Смотря какому. Про оружие - не готовился вовсе, т.к. готовлюсь по-всякому больше 20 лет.

Кому: BazilBazilon, #175

> Клим Александрович, а применяли ли по оружию в каждой руке, как в кино и всяких фентези показывают?


Кстати в реальности парные клинки редко использовались - я так понимаю слишком хорошее орбечение для этого надо?

Кому: rexozavr, #188

> Кстати в реальности парные клинки редко использовались - я так понимаю слишком хорошее орбечение для этого надо?

Смотря когда. В 1540-1680 - больше ста лет - это была практически рутина дуэльного фехтования.

Кому: Zhukoff, #183

> Когда холодняк все больше превращался в аксессуар, шашка пришлась ко двору из-за крайней дешевизны в производстве - вот и весь секрет, а не в каких-то там ее особых качествах.

Вот казаки-то щас как обиделись!!! Шашка, нагайка, да конь вороной!

Лично мне шашка всегда представлялась стрёмным оружием, вообще без защиты кисти. Это если кто-то с обычным оружием, с той же драгунской полезет, работать-то как?

Кому: Kop9IBka, #57

>А когда и зачем применялись мечи с волнистым лезвием? Называются вроде фламберг.. в чем их особенность и преимущество?

Фламберг, за счет волн входил в доспех лучше чем любой меч того времени, вот та самая волна, она врубалась как топор, а потом когда тянешь назад, как пила вскрывала доспех, часто использовали немецкие наемные пехоты, позже были заприщены, вроде даже котолической церковью и воина с фламбергом не брали в плен

Кому: rexozavr, #188

> Кстати в реальности парные клинки редко использовались - я так понимаю слишком хорошее орбечение для этого надо?

я только по киношкам могу судить, вон в "Капитане Алатристе" все так бьются)

Кому: zdo, #128

> "конно, оружно и хуячно". Или отчеты о встрече с поздразделением "охуяченных калмыков".

Обхуяченных калмыков... а я ведь сам их встречал на НГ.. мужики, прекращайте, сил уже нет...

Кому: Zhukoff, #189

А равные по длине клинка образцы оружия одновременно в каждой руке применялись? Ну то есть сразу два меча. или две сабли. Или это выдумки авторов художественной литературы?

Кому: Эфиоп, #194

> А равные по длине клинка образцы оружия одновременно в каждой руке применялись? Ну то есть сразу два меча. или две сабли.

Крайне редко.
Есть специфические техники. И даже есть специальные "близнецовые шпаги" - два клинка в одних ножнах. Но распространено хоть сколько-то массово не было. Вообще, при прочих равных против толкового фехтовальщика с толковым оружием особых преимуществ не дает.

Огромное спасибо за рассказ. Из рекомендованного списка литературы больше всего понравился Кардини. Прочитал за одну ночь, не в силах оторваться.

Кому: Evgen Bush, #119

> Дарт вейдер, поди и не в курсах был, что носил саладу
>
Хищник вообще - законченный плагиатор.

огромное спасибо за разведопрос. просмотрел на одном дыхании

по итогу только одно осталось не понятным

что из этого вооружения было массовым в подразделениях (т.е. для всего личного состава)

а что -- элитная экипировка для особо обеспеченных средневековых парней

глядя на круглый со всех сторон шлем с подъемным визором -- как-то сомнительно что все в них ходили

и вдогонку -- вспомнил о советском наборе открыток "русские доспехи"

там была такая штука -- круглый щит с дырой посредине куда положено было просовывать руку с мечом. это реально такое было или выдумка художника ?

Кому: Zhukoff, #195

Клим Александрович, вот какой вопрос, скажите оружие с волнистым лезвием действительно запрещалось по причине своей страшности? Насколько оно было распространено? Те же Фламберги часто ли применялись и в основном для чего - прорубать вражеские ряды или там кого на лошади огреть?

Кому: Zhukoff, #183

> Я бы уточнил - в единственной армии мира - в русской. Что, как бы намекает. Да и то - первая уставная шашка - 1834 год. До того прекрасно обходились нормальным оружием. Более скажу, драгунские шашки были вовсе не шашки.

Ясно одно - тема кривых клинков требует отдельной беседы )))

> Когда холодняк все больше превращался в аксессуар, шашка пришлась ко двору из-за крайней дешевизны в производстве - вот и весь секрет, а не в каких-то там ее особых качествах.

Про штатную шашку ничего не скажу, но вот оригинальный кавказский Волчок стоил немалых денег.

Кому: Goblin, #185

> это если рубить людей в банных халатах

Дык на Кавказе даже кольчуги были далеко не у всех. Самый распространенный доспех - бурка - вовсе и не доспех. От слова совсем.

отличная штука - железна яшляпа, недалеко от неё ушли нынешние каски!!!