Петербургский предприниматель отсудил у ИКЕА полмиллиарда

Кому: Вратарь-дырка, #94

>это означает, что

Каждому свое.

Кому: Башенный Кран, #78

> Почему надо зачислять его в жулики?

Потому что история эта началась с того, что некий сотрудник безопасности компании IKEA в России Юаким Виртанен написал служебную записку в головной шведский офис компании о том, как именно проводился тендер на закупку этих дизель генераторов, и в какие астрономические расходы вылилась их эксплуатация на введённых в строй объектах. Шведский офис решил махнуть шашкой и расторг всегда договора на оставку... и понеслась. Я даже успел 2011-12 поработать под его руководством в совершенно другой сфере бизнеса.

А так вообще этот Юаким персонаж тот ещё. Закончил школу военных переводчиков. Послужил в Афганистане по линии НАТО. Потом уходит в отставку и совершенно "неожиданно" оказывается в России, связанным с фондом Браудера, а потом в службе безопасности ИКЕА. Отлично говорит и поёт по русски под гитару.

Кому: Башенный Кран, #99

Презумпция невиновности тут вообще ни при чем: она касается лишь дел уголовных и административных, а никак не морального облика человека, не говоря уж о личных суждениях о нем. Я и Басаева считаю сволочью и убийцей.

Кому: Башенный Кран, #100

Не просто могли, а, судя по решениям судов, смогли. А обижаться на меня, что я данного типа жуликом полагаю или Басаева - убийцей, ты можешь сколько угодно; можешь сколько угодно и моральные оценки свои давать, что я поступаю нехорошо - твое право.

Кому: biozon, #97

>Стоимость собственного труда не сравнится с разницей цен на уже готовую мебель в большинстве случаев.

Не говоря уже о качестве.

Кому: Mr. Maximus, #102

> Почему надо зачислять его в жулики?
>
> Потому что история эта началась с того, что некий сотрудник безопасности компании IKEA в России Юаким Виртанен написал служебную записку...

Почему ты приводишь это с качестве аргумента, что Пономарева надо зачислить в жулики? Где, блин, логика???

Вот так наотсуживают всякие у икей миллиарды, а потом вместо нормальной газировки икеевцы какую-то парашу наливают и образцы на пробу в магазине жмут!!!

Кому: Вратарь-дырка, #104

> ... не говоря уж о личных суждениях о нем. Я и Басаева считаю сволочью и убийцей.
>
> Кому: Башенный Кран, #100
>
> ... А обижаться на меня, ...

А я и не обижался, мне только интересно, как у людей мозги устроены. Насколько у тебя с логикой порядок? Вот ты пишешь про Капоне и Басаева, про которых есть данные, что они бандиты. Дальше с ними в один ряд ставишь человека, про которого нет данных, что он жулик. Даже Форбс, на который ты ссылаешься, такого и близко не пишет. На каком основании? Как ты выстроил такую логическую цепь?
Следуя твоей логике, я могу сказать так: "Считаю, что Вратарь-дырка с форума Тупичка жулик и 4,13здабол, потому что я и Басаева считаю сволочью и убийцей." Такое мое личное суждение. Но ведь это не хорошо, если я так про тебя скажу, не так ли?

Кому: Башенный Кран, #106

> Где, блин, логика???

Потому что схема с использованием генераторов вместо стационарных сетей была банальным "разводом" на бабки с участием г-на Пономарёва с одной стороны и ряда руководителей ИКЕА-Россия с другой, которую г-н Виртанен и вскрыл в своё время.

Кому: Башенный Кран, #108

А мне данных о данном товарище хватает. Например, тех, как его правый карман переуступает обязательства левому карману при том, что голова его о том якобы ни сном, ни духом. Или тех, что его карманы безвозмездно дарят ему миллиарды и десятки миллиардов рублей. Интересен и выбор суда (вкупе с местом "жительства"). Кстати, неспроста действия товарища столь часто не нравились не только мне, но и правоохранительным органам. А так, разве на Капоне с Басаевым так уж много данных? Особенно на первого из этой парочки.

Кому: jAN, #93

> Камрад, я именно в этом ТЦ в описанное время кабак сетевой открывал — истории у меня из первых рук )
Братья по разуму, собратья по несчастью! :) Та контора, в которой я работал в 2008 г., в Самаре тоже пыталась открыть магазин в Меге, даже помню не шуточный аврал накануне Нового года. А в 2010 г. съехали в ТЦ Космос

Кому: Mr. Maximus, #109

> Потому что схема с использованием генераторов вместо стационарных сетей была банальным "разводом" на бабки

Удивительно. Все все знают. Только деньги с Икеа Пономарев не украл, а получил по решению суда. Не иначе "в банальном разводе на бабки" участвуют и суды!!!. А еще и сам г-н Виртанен, который сначала "вскрыл" развод потом давал ложные показания, а в нужный момент сознался, что оговаривал Пономарева под давлением юристов Икеа!!!
Да они там все в сговоре!!! Вот это схема, вот это многоходовка!!!
Я с ужасом думаю, что такое придумать и осуществить мог только один человек в России, ну, вы поняли- кто.

Кому: Вратарь-дырка, #110

> А мне данных о данном товарище хватает.

Ну, да, ты же Форбс читал. Правда, как-то по своему понял написанное. Например, что "голова не сном не духом", хотя в статье прямо со слов Пономарева написано, что он сделал это сознательно и с ведома топ-менеджера Икеа.
Правда это или нет- это большой вопрос, но в статье Форбс именно так написано и никак не комментируется авторами. Про "ни сном не духом" это ты сам себе придумал. Ну и так дальше. Какая-то слишком вольная у тебя трактовка статьи в Форбсе.
Поэтому, оставляю тебя с твоими фантазиями и беру от тебя на вооружение прием: Басаев и Капоне- бандиты, а ты соответсвенно 4,13здабол!

Кому: Башенный Кран, #113

Дык если он сделал все сознательно, то он и есть явный жулик! Это ты утверждаешь, что он не знал, что его правый карман что-то переуступил левому, ведь это ты утверждаешь, что товарищ честный человек!

Кому: Башенный Кран, #112

> получил по решению суда

Камрад, ты очень избирательно воспринимаешь адресованную тебе информацию. И так по порядку. Когда ИКЕА пришла в Россию, то выяснилось, что кроме того как получить участки под стройку надо ещё отстоять многолетнюю очередь на подключение к сетям, особенно это касается электричества, так как все подстанции давно работают на полную, а МЕГИ - это супер-потребитель, или же много-много денег занести принимающим решения людям и построить подстанцию за свой счёт и отдать сетевикам безвозмездно. И вот тогда на сцене появляется г-н Пономарёв с его дизель-генераторами, как Петрик из бутылки. Типа с нами всё будет гораздо быстрее, никому ничего заносить не надо, а по стоимости всё тоже самое, и никому ничего отдавать бесплатно не надо. Чистый профит везде и всюду. Провели тендер и подписали договор на поставку с тем же Пономарёвым. Кто же знал, что его юристы окажутся более ушлыми, чем юристы ИКЕА? Когда г-н Виртанен посчитал актуальные расходы на эксплуатацию этих генераторов, то выяснилось, что они сжирают, ЕМНИП, ВСЮ прибыль от ИКЕА Россия. Вот тогда шведы решили разорвать контракт немедленно, но выяснилось что по договору так нельзя. И они приняли решение оспорить свою подпись на данном договоре. Вот про эту самую подпись и были даны сначала показания, что она поддельная. А теперь эти показания взяли обратно и подпись признана настоящей, т.е. и контракт надо выполнять в полном объёме, включая неустойку за прошедшие годы. А "развод", потому что ты сам можешь сравнить, на примере собственной дачи, что выгоднее поставить дизель-генератор, или подключиться к деревенской "воздушке". От увеличения размера генератора его экономика лучше никак не станет. И это понимает любой собственник коммерческой недвижимости, кроме топ-менеджеров ИКЕА-Россия того периода.

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Это ты утверждаешь, что он не знал, что его правый карман что-то переуступил левому, ведь это ты утверждаешь, что товарищ честный человек!

Ну-ка, ну-ка, процитируй, где я это утверждал?
Ты вообще со мной общаешься или со своим воображением?

Кому: Mr. Maximus, #115
... отстоять многолетнюю очередь на подключение к сетям, ... много-много денег занести ...построить подстанцию за свой счёт ... И вот тогда на сцене появляется г-н Пономарёв ... с нами всё будет гораздо быстрее, н... а по стоимости всё тоже самое... Провели тендер и подписали договор...его юристы окажутся более ушлыми,...актуальные расходы ... они сжирают, прибыль от ИКЕА Россия...

Во первых, спасибо тебе за конструктивный ответ.
Возможно, так оно и было, но если так, то есть у меня несколько уточняющих вопросов:
1. То, что генераторы будут быстрее, чем ждать подключения- это понятно, но вот "по стоимости то же самое" это как? Топ-менджеры Икеа и весь их штат экономистов и юристов не умеют правильно подсчитать стоимость затрат? Мой опыт подсказывает, что дебилов там хватает, но система построена так, что проебать много денег они не могут (без сговора со штаб-квартирой или хотя бы между собой). Скорее всего ребята все посчитали и решили что снижение налогооблагаемой базы компенсирует им эти расходы (что они и продемонстрировали в судебном споре с налоговой), плюс решали вопрос со скорейшим запуском моллов.
2. Провели тендер. Тендер, Карл!!! По всем правилам Икеа. И фирма Пономарева выбрана по тендеру, как самая выгодная. Пономарев виноват, что остальные предложения на тендер были хуже? Он как-то жульнически поменял условия в тендерный период?
3. Более ушлые юристы у небольшой (в сравнении с Икеа просто карликовой) компании??? Основная прибыль Икеа от договоров аренды в моллах. Они на аренде сто собак съели во всем мире. Через хер кинули кучу поставщиков и арендаторов, выиграли суд у руководителя Химок. А тут у какого-то Пономарева юристы лучше? Причем зная традиции Икеа, я очень сомневаюсь, что договор писали в фирме Пономарева. Сто к одному, что договор писали сами Икеевцы, все что смогли выторговать юристы Пономарева это поменять пару пунктов.
4. Сжирают прибыль от всей Икеа в РФ? Они такие сидят в Штаб-квартире Икеа и понять не могут, куда деньги деваются? Где прибыль? Может речь идет о прибыли ПОСЛЕ выплат по кредитам Штаб-квартире, роялти и прочих ништяков при помощи которых Ш-К выводит прибыль из РФ?
5. Не допускаешь ли ты, что в докризисный период выручка была такой, что выплаты за аренду генераторов не влияли на плановый поток бабла за рубеж? Плюс снижали налогооблагаемую базу, показывающую Икеа РФ чуть ли не убыточной? А вот когда снижение выручки из-за кризиса поставило под угрозу выполнение плана по выводу бабла, Виртанену дали отмашку на поиск путей сокращения расходов, логично? А Пономарева можно кинуть, ну побухтит немного и утрется, а он не захотел. Как тебе такая версия?

Кому: Башенный Кран, #117

ты задаешь совершенно логичные вопросы, на которые простой ответ может быть только один: те, кто подписывал договор с Пономарёвым, были с ним в сговоре, раз подписали и заключили такой договор и на таких условиях, что только отзыв подписи мог их спасти. И спасал, вплоть до настоящего момента, когда г-н Виртанен пошёл на сотрудничество со следствием. Тот же тендер можно было провести, например, только между юр.лицами самого г-на Пономарёва или близкими к нему, как ты сам должен понимать. Сам я немного в курсе всего этого бардака только по двум причинам: 1) работал в коммерческой стройке в начале 2000х, когда ИКЕА начинала свой биз, и слухи до нас доходили уже тогда. 2) В 2011м жизнь на 1,5 года столкнула меня с самим г-н Виртаненом. Теперь мы наблюдаем финал и развязку этой шпионской истории.

Кому: Башенный Кран, #116

Если ты говоришь, что он знал - так значит он жулик. Если ты говоришь, что он честный - значит, он не знал. Какие тут варианты еще? Ну кроме того, что для тебя, к примеру, Вася, договорившийся с наемным менеджером или чиновником Петей совместно наебать петину контору (частную ли, государственную ли) и реализовавший свой замысел, есть честный человек: а что, не мы такие, жизнь такая! На всякий случай напоминаю, жулик - это не статья УК; можно быть жуликом вполне себе без судимостей. Впрочем, этот товарищ пока под следствием.

Кому: Mr. Maximus, #118

> ...на которые простой ответ может быть только один: те, кто подписывал договор с Пономарёвым, были с ним в сговоре, раз подписали и заключили такой договор и на таких условиях...

Возможно, так оно и было. Я хочу лишь донести мысль, что пока это не доказано, нельзя называть человека жуликом. Тем более, что нет достаточной информации по делу. У меня ее нет, у Вратаря ее нет, у тебя есть чуть больше, опять же со слов Виртанена, участника конфликта.
Ведь могло быть и по- другому. Никакого сговора не было. Топам Икеи нужно было кровь из носу запустить моллы вовремя, а ключевой вопрос энергоснабжения не решен. Они нашли временное решение, устроили тендер, нашли лучшего поставщика и заключили контракт на аренду. Пономарев сделал им лучшее на то время предложение, потому и выиграл. Все честно. Дорого? Да. Но срыв запуска моллов был еще дороже. А расходы частично компенсируются снижением налоговой базы. Ш-К дает добро. Заметь, они не могли заключить такой контракт без одобрения Ш-К. Что, там вся Икеа в сговоре??? Тогда это уже не сговор, а обычный контракт. А дальше реалии: 1. сроки подключения к сетям оказались дольше расчетных, 2. кризис 2008 снизил объем выручки и соответственно план по выводу бабла. Тогда Ш-К принимает решение закрыть контракт, перестать платить а дизеля не отдавать Пономареву, а использовать втихую пока суть да дело. Расчет на то что мелкий российский предприниматель не потянет суд с Икеа или потонет в аппеляциях, а срок давности пройдет. В общем взять его измором. Просто бизнес, ничего личного.

Кому: Башенный Кран, #117

Или ты о том, что мужик-де не Икею обувал, а государство совместно с Икеей? И что, это делает его не жуликом? Вроде как сколько у государства не воруй, своего не вернуть?

Кому: Вратарь-дырка, #119

> Если ты говоришь, что он знал - так значит он жулик. Если ты говоришь, что он честный - значит, он не знал. Какие тут варианты еще?

Ты опять общаешься со своим воображением. Извини, я не могу общаться с тобой в одну сторону.
Еще раз попробую, в последний, если не доедет, прекращаю:

1. процитируй, где я утверждаю, что он не знал, что его правый карман что-то переуступил левому,
2. процитируй, где я утверждаю, что товарищ честный человек
3. прочти наконец статью в Форбсе, на которую ты ссылаешься, как на источник своих знаний. Там написано: "...Пономарев утверждает, что переуступил требования «Рукону» до подписания «ИКЕА Мос» и его компаниями ИСМ и САЭ соглашения об урегулировании споров, поэтому эти требования в него не вошли. Пономарев был готов включить их в соглашение, и тогда с учетом скидки сумма увеличилась бы лишь на 6 млрд рублей, но менеджмент ИКЕА якобы этого не захотел, а ради достижения PR-эффекта Джон Расмуссен попросил Пономарева об оставшихся неурегулированными спорах насчет 2009-2010 годов не упоминать...."

НЕ Я говорю о том, что знал/не знал. Упомянутый ТОБОЙ Форбс так пишет.
Я не знаю, правда это или нет, поэтому не могу назвать человека жуликом, так же как и однозначно утверждать, что он честный человек. У меня нет достаточной информации. И у тебя ее не больше, чем у меня, судя по всему.
Но у нормальных людей принято считать других честными, пока нет данных, что они жулики. Я бы даже принял позицию: "Считаю всех людей изначально жуликами, пока не доказано обратное". Но твой подход мне не приятен.

Кому: Вратарь-дырка, #121

> Или ты о том, что мужик-де не Икею обувал, а государство совместно с Икеей?

Ты все-таки продолжаешь общаться со своим воображением. Или не способен воспринять длинный текст на русском языке. Если так, то сообщи мне, я постарауюсь писать тебе короткими фразами.

Кому: Башенный Кран, #122

Это называется: "И ты поверишь своим бесстыжим глазам, а не своей верной жене?"

Впрочем, тот же суд по переуступленным правам трижды поверил бесстыжим глазам. А двадцать пять миллиардов рублей часто конторы переводят на счета частных лиц? Но ты можешь продолжать верить верной жене. В конце концов, если она действительно вдруг окажется верной, твоя карма останется чистой.

Кому: Башенный Кран, #54

Камрад, да ты реально в теме. ;) А роялти - это да, новый клондайк для акул по части увода прибылей, в т.ч. в компании, расположенные в местах с отсутствующим налогообложением. ;)