> Не так. Украина была Украинской Совесткой Социалистической Республикой (УССР) АССР была, например, Башкирия (автономная совесткая социалистическая республика в составе РСФСР - Российской Совесткой Федеративной Социалистической Республики). Укранина была одной из 15 республик, образовывавших СССР.
Ты о чем вообще? Ткни пальцем в момент фильма про главнокомандующего? При чем в окопах коммунизм?
Молитва в фильме смотрится отлично и вполне к месту. В одном окопе воюют и верующие и атеисты. Никто свою "особенность" не пестует. Все заняты общим делом.
Доброго всем времени года!
Есть желание показать фильм ребёнку. Ребёнку восемь лет. У фильма рейтинг 12+. Как думают уважаемые камрады, стоит ребёнка вести на ленту или нет?
> О! А я все ждал, когда обманутые вкладчики подтянутся. А вот они!
>
> Ну что? Разыгрываемый второй козырь? Шальопа всех обманул?
не волнуйся ты так, мне фильм очень понравился 8 из 10 (кроме Клочкова). Для меня пространно звучат его слова про права в интервью. Поэтому вопрос и задал, кому сейчас принадлежат права на фильм. Если Гайдзинам, то вопросов про бесплатный доступ у меня нет, если ему то странно что он говорил год назад и сейчас про "нейкий" мем
> то почему не могли пойти на военную хитрость - покинуть окопы на время обстрела, а после вернуться
Не буду сильно оригинальным.
Очень рекомендую почитать все то же "Волоколамское шоссе" всем, кто еще не читал.
Очень, очень многие вопросы отпадут сами собой.
Там и про сидение под артобстрелом с потерей чуть не половины роты эпизод есть.
Кстати, если на что-то "28 панфиловцев" и похож - то это как раз на эту книгу.
Она тоже хоть и художественная, но как и фильм практически начисто лишена "соплей в сахаре" - ее тоже можно было бы назвать не художественным произведением, а реконструкцией.
Но эмоций при ее чтении рождается - океан.
Как и с фильмом.
> Про бесплатный доступн некрасиво вышло, отговорки что он не знал про права выглядят натянуто. Вопрос такой у кого сейчас права на фильм у Гайдзинов, потом они вернуться Шальопе? Если да то тогда более понятно почему не выложено бесплатно
А тебе оно бесплатно прямо сейчас зачем? Сходи в кино, посмотри. Потом по тв покажут, потом в интернетах за денежку можно посмотреть, потом двд будут, потом и бесплатно выложат. Тебе же все рассказали. И даже сказали, почему именно так. Или тебе вложенных денег жалко? Мне вот не жалко. Фильм отличный, сходил сам и друзей сводил. И двд куплю, за такой фильм не жалко заплатить.
Жаль, конечно, видеть подвиг и героизм через призму окупаемости. Государство, на защиту которого, в общем-то бесплатно, самоотверженно встают люди: и тогда, и сейчас - когда собирают деньги, смотрит на этих самых людей словно из другой вселенной. Спасибо энтузиастам, а гос-во пусть продолжает заниматься своими делами.
> Всё верно, потому и надо дальше закрывать мавзолей на параде 9 мая и вообще не вспоминать, что за страна в 1941. У нас общество капиталестическое, зачем оно вспоминать абсолютна другой строй, не правильно покажем же на экранах. Надо больше молиться и креститься, особенно министру обороны (только сейчас подумал, что этот момент в фильме не забыли показать и посчитали уместным и не искусственным, я про молитву.) и перед парадом. Оно ведь нынче всем понятно. А кровавый тиран? Не было такого, а если его вспоминать, то это ведь будет искусственно, не нужно...
Ты из этих, плазменных коммунистов? Лучше диамат изучи, а не на фильмы кидайся, которые впервые за столько времени позволяют гордиться за предков от самого начала до конца. Я в интернете это уже слышал. Шальопа заговор устроил против СССР, это заказ Кремля, чтобы вытравить всё советское с помощью хороших фильмов - ХПП. Вместе с либерастами топите такой знаковый и хороший фильм в говне. Зачем? Плазмокоммунист и антисоветчик - братья на век, блин.
> Жаль, конечно, видеть подвиг и героизм через призму окупаемости. Государство, на защиту которого, в общем-то бесплатно, самоотверженно встают люди: и тогда, и сейчас - когда собирают деньги, смотрит на этих самых людей словно из другой вселенной. Спасибо энтузиастам, а гос-во пусть продолжает заниматься своими делами.
Согласен, никогда такого не помню, чтобы люди ходили, агитировали за фильм, покупали бесплатно билеты, покупали несколько билетов сразу на одной лицо. Это действительно народное кино, народное и на стадии съёмок и сейчас, во время проката.
Привет, земляк, живу в Новоуральске ,в 70-ти км. от Екб, работаю до 18-00, так сеансы в единственном кинотеатре города были в 18-10, а потом в 20-40, чтобы не терять непонятно куда два часа на такси ехал в кинотеатр, успевал, но тот, кто составлял расписание, послушав меня узнал бы о себе очень много нового.
Огромная благодарность Дмитрию, Андрею и всем причастным. Ходили на на фильм с отцом, впервые за много лет увидели на экране людей вместо сытых карикатурных манекенов. Людей с большой буквы. Настоящее советское кино.
Замысел отличный, ты порешь чушь, сравнивая коричнивое и квадратное. Немцу сравнивать, и тем более считать казаха "немецким", т.е. равным - из разряда "немыслимое". Фраза в фильме - про равенство людей в голове у персонажа. Казах = русский, русский = казах, т.е - равный во всем.
Для простого колхозника или рабочего, у которого за плечами, скорее всего только начальное образование (и то не факт), и который совершенно точно абсолютно не озабочен национальным вопросом, "русские" - это все, кто вокруг, кто "наши", "свои".
Ему по барабану, какого цвета у тебя волосы, какой разрез глаз: рядом сидящий в окопе казах для него - ничем от него самого не отличается. И поэтому он без всякой задней мысли называет его так, как называет себя.
> Не у тебя ли национализм начал пробуждаться?
Национализм пробуждается у тех, кто в этом диалоге увидел что-то отличное от абсолютного равнодушия простых советских граждан к "национальному вопросу" (особенно как раз русских).
Это я тебе как чистопородный ЛКН говорю, много лет в советское время проживший в "русской" России.
Например, играя в войну, там дети никогда не делились на "красноармейцев" и "фашистов" или "советских" и "фашистов". Только - на "русских" и "немцев".
И "русскими" в тех играх были все - от собственно русских до коряков с корейцами.
Именно вот такой немного детский взгляд простого советского русского человека на "национальный вопрос" в том диалоге в фильме и показан. Т. е. показано полное равнодушие к этому самому "вопросу".
Это уже в позднее советское время среди "образованщины" стали массово развиваться (и культивироваться) национализм и шовинизм.
А тогда фильм "Цирк"
был не пропагандой. Он был нормой жизни.
Прошу прощения за оффтоп: Камрады, кому не трудно, проголосуйте пожалуйста за моего кота на конкурсе http://novostikubani.ru/kotofoto он почти в самом низу списка, зовут Бельчик, автор: no nick
Кот белый альбинос с глазами разного цвета, очень необычный. Заранее всех благодарю!
> Шальопа, возможно неосознанно, поступил правильно - не стал акцентировать в фильме темы, которые ему самому не вполне понятны (феномен советского народа, коммунистическая идея и тп).
А ты, видимо, понимаешь феномен советсткого народа лучше Шальопы?
Это ты в них вкладываешь антисоветский и националистический смысл.
Вопрос - зачем?
Почему мне, чабану с Кавказа, советскому человеку и, следовательно, интернационалисту на эти слова не пришло в голову обидеться, а ты и твои единомышленники в каждое обсуждение после каждой новости, касающейся фильма, с маниакальным упорством тащите вот эту вот хуйню?
Вы хотите снизить количество просмотров?
В этом ваша цель?
Вы сознательно это делаете или повелись на манипуляцию, придуманную профессионалами пропагандистской войны?
Когда пидарасы не смогли обосрать фильм и сорвать его прокат с точки зрения "этот подвиг - подлог" (с), они решили свое поражение превратить в победу - объявив фильм антисоветским, наскоблив антисоветчину там, где ею и не пахнет.
А идиоты подхватили и с радостными воплями понеслись распространять по городам и весям.
> Знамя нет, а вот про "воюем в России, значит русские" эта фраза с душком
>
> Для дурака - несомненно.
Ну зачем так, камрад. Ну то есть она тогда, в 41-м, могла быть эта фраза, как и позже - люди-то разные. Но эта фраза и близко не передаёт сущность. Было и так: в 41-м митинг в районном центре, выступает казах: "И нас, казахов должны призывать! Это и наша Родина!" Это из семейных рассказов (русских). Сегодня мой дед 75 раз погиб под Москвой. Россия было равно СССР, по крайней мере в КазССР, но никак внутри СССР не означало русский=казах. За пределами СССР это было равно.
После просмотра испытывал чувство гордости за героических предков, и при этом некое неловкое и гнетущее ощущение в глубине своего естества, за то что не мог прыгнуть в окоп к бойцам и помочь. Фильм потрясающий! Спасибо всем.
> В нём, например, интернационал на том самом спинно-мозговом уровне.
Именно.
Для человека вообще без разницы, кто ты.
Для него все, кто свой - такие же как он. А так как он себя называет русским, то и всех, кого считает такими же, как сам - он тоже без всякой задней мысли называет русскими - как себя.
Вот и все.
В советской жизни с таким наивно-детским отношением к "национальному вопросу" сталкивался постоянно. Я бы даже сказал - у большей части русских, среди которых жил за пределами своей "малой родины".
Хотя и шовинисты с националистами попадались, конечно. Куда ж без них.
Но ни одни, ни другие не назвали никогда бы казаха русским. Первые бы оскорбились за русских, вторые - за казаха.
> > Башкирию до сих пор называют Башкирией.
А вот многие обижаются, когда их республику в СМИ продолжают так называть. Как и в Татарстане тоже
Дурак всегда найдет, на что обидеться.
И будет указывать, как правильно что называть на чужом языке.
Как они, эти самые "многие", интерсно, восприняли бы претензии немцев, что они ("многие") называют их неицами, а страну Германий? Ведь на самом деле правильно говорить "дойчи" и "Дойчеландия".
Или Англию эти "многие" уже начали называть "Ингляндия", а англичан "инглишами"?
Ну и т. д.
А моим соплеменникам вообще надо тогда скандал на весь мир устроить - почему это все и везде нас и нашу провинцию называют именем, которое нам грузины придумали, а не нашим настоящим?
Нехер херней маятся.
А именно - лезть в чужой язык и устанавливать там какие-то правила и нормы.
Чего там тебе "некрасиво вышло"?
Как и раньше сказали, что фильм будет выложен в бесплатный доступ. После того как соберет всеми возможными способами деньги. Андрей лишь сказал, что не подозревал о количестве этих способов.
После фильма "28 панфиловцев" специально очередной раз посмотрела "Они сражались за Родину". И вот что скажу, камрады, это фильмы почти одного уровня. Уточню, в "Они сражались за Родину" больше человеческий, между боями и при подготовке к бою,фактор, боя как такого там мало. А в "28 панфиловцах" - там больше сам бой, у каждого фильма своя направленность и они друг друга дополняют. В выходные с дочкой (12 лет) пойдем еще раз, она сказала: "Мощно!".
Хех. На 36-й минуте практически свои мысли услышал по поводу фильма (вернее одну из мыслей). Мне тоже показалось, что к концу фильма немцы какие-то вялые стали (в начале и середине все бодро). Ведь, если из окопов летят гранаты, то в окопы гранаты летят тем более, и в гораздо больших количествах.
У меня сестра тоже спросила - а чего они не могли уйти, а потом бы назад вернулись :). Сразу вспомнил Клима Александровича - "Картечь не дерьмо! Выше голову, корнет!"
> Для простого колхозника или рабочего, у которого за плечами, скорее всего только начальное образование (и то не факт), и который совершенно точно абсолютно не озабочен национальным вопросом, "русские" - это все, кто вокруг, кто "наши", "свои".
> А фильм про марсиан с планеты нибиру, я знаю!!!
>
Не, там про битву марсиан с нибирианцами! Я правда пока не понял кто есть кто... надо ещет разок посмотреть.
[задумчиво] Панфиловцы - марсиане, ведь не даром Марс называют красной планетой!!!
Смотрю, есть те, кому отсутствие идеологии в фильме не нравится. А почему бы тогда просто несколько диалогов для фильма не переписать на студии, работа-то копеечная. Вместо какой-то реплики вставить: "Будет, хлопцы, наше Красное знамя над Европой!" и тому подобное. И продать потом отдельным тиражом, многие захотят такую версию для домашнего просмотра купить. И "претензии" про коммунизм/ангажированность Шальопы, у кого они есть, будут безжалостно разбиты. ЗЫ: я не поучаю как жить, просто идейка пришла.
> Ну зачем так, камрад. Ну то есть она тогда, в 41-м, могла быть эта фраза, как и позже - люди-то разные. Но эта фраза и близко не передаёт сущность. Было и так: в 41-м митинг в районном центре, выступает казах: "И нас, казахов должны призывать! Это и наша Родина!" Это из семейных рассказов (русских). Сегодня мой дед 75 раз погиб под Москвой. Россия было равно СССР, по крайней мере в КазССР, но никак внутри СССР не означало русский=казах. За пределами СССР это было равно.
Речь про конкретный момент фильма, а не про всех людей живущих в СССР. Речь про то, что для солдат в окопе, бывших машинистов, крестьян, трактористов - не было проблем национальности.
> Молитва в фильме смотрится отлично и вполне к месту. В одном окопе воюют и верующие и атеисты. Никто свою "особенность" не пестует. Все заняты общим делом.
Кроме всего прочего, если мне не врет склероз, эта молитва в просторечье называется молитвой за Родину.
И когда он потом сказал молодому бойцу: "За Родину, говорю" - это не издевательство или сарказм, а чистая правда.
Произносит ее боец старшего возраста. Судя по всему из крестьян. Так что это для него вполне нормально и естественно.
Насколько я помню, в "Они сражались за Родину" тоже был эпизод с чем-то вроде молитвы. Давайте теперь и его заклеймим.
Очень интересно было посмотреть! Спасибо за ответы.
Фильм в кино посмотрел дважды. Агитировал смотреть всех.
Насчет будущих проектов. Очень бы хотелось увидеть качественное кино на тему гражданской войны. Вдруг моя мысль дойдет до Андрея!
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо Д.Ю., Андрею и всем причастным к созданию фильма. Ходил с сыном 12-ти лет. Пробрало до самого что ни на есть. У меня деды воевали, один в пехоте - так что можно было наглядно посмотреть на что это похоже. После просмотра уже только на улице смогли говорить. Сына сообщил что это лучший фильм, что он видел. Еще раз большое спасибо.
> То есть ты из эпизода вынул именно то, что вложил режиссер?
Нет.
Я увидел в нем то, что в нем есть.
Я на экран смотрю, а не психоанализом содержимого головы режиссера занимаюсь.
А увидел и услышал я на экране то, что видел вокруг себя тысячи раз в своей советской жизни. Иногда чуть не дословно.
> И отличная у тебя поза -кто нс тобой, тот или наци, или идиот))))
В данном случае это именно так.
Увидеть противопоставление русского советскому в этом эпизоде может либо нацист, впадающий в счастливый экстаз от слова "русский", или идиот, желающий быть святее папы римского и впадающий в амок от этого же слова.
> Если в мозгу персонажа фильма по замыслу творца существует тождество СССР = Россия, советское = русское - меня это вполне устраивает.
Только наоборот.
Россия = СССР, и русский = советский.
Это в математике стороны равенства можно менять без последствий, а в данном случае смысл меняется.
"СССР = Россия" означает, что вся большая интернациональная страна под названием СССР есть именно Россия (на что и надрачивают т. н. "имперцы" типа Старикова и прочих сознательных и несознательных буржуйских подпевал - "Сталин воссоздал ИМПЕРИЮ!").
"Россия = СССР" означает обратное - что говоря о России, мы подразумеваем, что она, как и все остальные республики, является неотъемлемой его частью СССР.
Это как сказать "моя семья - это я" и "я - это моя семья".
В первом случае идет речь о "центре вселенной", во втором - об одном из группы людей, составляющих семью.
Добавлю, что чем популярнее фильм в народе, тем больше окупаемость. Поэтому снимать надо хорошие, годные фильмы для народа, а не для мизерной прослойки эстетствующих пидоров, самопровозглашённой "творческой интеллигенцией".
> "Если в мозгу персонажа фильма по замыслу творца существует тождество СССР = Россия, советское = русское - меня это вполне устраивает."
>
> Вот и я говорю,что замысел творца неверен, эта мысль органична в немецкой голове.
А как тебе такая цитата:
>Одно знал Васков в этом бою: не отступать. Не отдавать немцу ни клочка на этом берегу. Как ни тяжело, как ни безнадежно - держать. Держать эту позицию, а то сомнут - и все тогда. И такое чувство у него было, словно именно за его спиной вся Россия сошлась, словно именно он, Федот Евграфыч Васков, был сейчас ее последним сыном и защитником. И не было во всем мире больше никого: лишь он, враг да Россия.
>Только девчат еще слушал каким-то третьим ухом: бьют еще винтовочки или нет. Бьют - значит живы. Значит, держат свой фронт, свою Россию. Держат!..
Дай угадаю. Борис Васильев - немец? А "А зори здесь тихие" написаны человеком, не любящим свою страну и Родину?
> А ты в курсе, что в СССР кино было одним из самых успешных и прибыльных способов "изъятия" денег у населения?
Успешность советского кино о войне было следствием активной пропаганды - раскрутки, как назвали бы это сейчас(см.популярность известных батончиков и бутербродов). Неужели это не очевидно? Представь, например, какие бы сейчас были сборы у 28 панфиловцев если бы гос-во выделило ему время под рекламу на гос.каналах? А ведь под всяких "спасибо что живой" и елки - запросто.
Видел много комментариев на тему: нераскрыты характеры, некому сопереживать, фильм никаких эмоций не вызвал.
Мне кажется:
1)Такие зрители просто не могут себе представить, что перед ними обычные люди: рабочие и колхозники, учителя и служащие. У них у всех была нормальная мирная жизнь, чуть хуже или чуть лучше. Это не супергерои с "тяжёлым" детством и судьбой. У каждого из них за спиной: дом, семья, родители, дело их жизни.
2)Эти граждане просто не ассоциируют себя с бойцами красной армии. Для них это кто-то чужой непонятно за что борющийся человек. То, что это их деды и прадеды им невдомёк. То что они гибнут ради него он тоже не понимает.
Такое моё мнение.
Интересно, а планируется ли выпуск телевизионной версии фильма, с большим хронометражем. Много ли осталось материала, невошедшего в фильм. Хотя подозреваю, что немного - учитывая ограниченный бюджет.
> Есть желание показать фильм ребёнку. Ребёнку восемь лет. У фильма рейтинг 12+. Как думают уважаемые камрады, стоит ребёнка вести на ленту или нет?
Мне кажется - можно. От ребенка, конечно зависит. Но в фильме если человек погибает, то акцент на пафосе и героизме. Кровь, кишки. Этого нет.
Своим 8 и 10 - хочу показать. Все не соберусь :(
> Национализм пробуждается у тех, кто в этом диалоге увидел что-то отличное от абсолютного равнодушия простых советских граждан к "национальному вопросу" (особенно как раз русских)
Там еще дальше русский говорит казаху, что будем воевать за Казахстан - типа все будем тогда казахами.
А у тебя ж формулировки такие, безобидные. Но да очень удобно, можно в любой момент заднюю дать: а чо это ты, я ж просто спросил.
Просто вопрос: Скажите, почему юниверсал занимается прокатом? (хотя сам по себе странный вопрос, а почему не юниверсал?)
Вопрос с подвохом, из которого можно смело сделать "выводы" (ниже): Просветите, какую роль во всем этом играет Юниверсал? Почему фильм начинается с ее заставки? Отечественные поизвелись? Или юниверсалы предложили лучше условия?
Выводы: Агаааа, фильм курировали мериканцы, всё ясно. Агааа, Шальопа продался мериканцам, потому и советского нету - всё ясно.
> Есть желание показать фильм ребёнку. Ребёнку восемь лет. У фильма рейтинг 12+. Как думают уважаемые камрады, стоит ребёнка вести на ленту или нет?
Если сможешь грамотно объяснить в 8 лет - веди, в 10 по-любому можно. Друг водил сына 6 лет, но ребёнок многого не понимал где наши, где немцы, да и привык к другим фильмам - более динамичным, а подобные диалоги в те же 6 лет не понять, потому он вертелся ждал войнушки. С другой стороны ему понравилось, что наши заставили немцев убегать.
> Там еще дальше русский говорит казаху, что будем воевать за Казахстан - типа все будем тогда казахами.
А вот это почему-то все "святые борцы с национализмом" дружно предпочли не заметить. Как говорится, "Если факты не вписываются в стройную теорию - нахуй факты!"
Скорее просто решил поинтересоваться, почему прокатом российского фильма на территории России занимается американская студия. Но, vasmann, похоже, ответить адекватно не может, паранойя мешает.
Фильм хороший, хотя и не гениальный. Спасибо гостю. Из замечаний: отчего люди зимой работают без рукавиц? Топор или какой ещё инструмент когда его держишь, руки мерзнут.
> Башкирию до сих пор называют Башкирией.
> А вот многие обижаются, когда их республику в СМИ продолжают так называть. Как и в Татарстане тоже
Ну да ну да...
Вот помню с советские годы (80-е) учился в Литве. Так они, литовцы, обижались, что их республику "литвой" называют. Надо было говорить "литовская республика". "Литва", мол, как бы сейчас сказали, не толерантно =)
Да ты и сам подрочить - будь здоров! Диалог тот в фильме примечателен чуть больше, чем нисколько, объяснить в нем замену "советский человек" на "не русский что-ли" можно как угодно, в том числе и восприятием говорящего национального вопроса на уровне старшего дошкольного возраста. Только вот незадача - режиссер уже все объяснил в одном из интервью и с вашими фантазиями его объяснение ничего общего не имеет.
В кино сумел выбраться только в это воскресенье. Впечатлений и ассоциаций - масса, но буду краток: фильм "28 панфиловцев" - отличный! Шальопе и всем причастным к созданию - огромнейшее спасибо!
Я уже выше ответил - у них наибольшие возможности прокатить фильм максимально широко, ну и видимо по остальным условиям оказался оптимальный прокатчик.