Андрей Шальопа про прокат "28 панфиловцев"

Кому: verch, #182

> Дай угадаю. Борис Васильев - немец? А "А зори здесь тихие" написаны человеком, не любящим свою страну и Родину?
>
> Борис Васильев - матёрый русский антисоветчик.


Есть уверенность, что он им был тогда, когда "А зори здесь тихие" писал?
Какие-либо дневники тех лет (как у Буркова) или что-то вроде?

Среди меня все больше набирает уверенность версия, что многие творческие люди - люди очень внушаемые. И поэтому если что-то попадает им в мозг - оно начинает резко изменять не только сегодняшнее восприятие чего-ибо, но и менять отношение к этому и в прошлом. Т. е. они начинают искренне "помнить", что вот так, как сейчас, относились к этому всегда.

Многие (не все, разумеется, хватало и реально затаившихся гнид типа Буркова или Астафьева с Окуджавой) из них антисоветчиками стали на фоне того говна, что начало литься в головы и уши советских граждан в известное время. Т. е. в какой-то степени они стали жертвами промывания мозгов по причине повышенной внушаемости.

Будем честными - то говно очень, очень многим нашим соотечественникам снесло мозги.
Некоторые от него смогли очиститься.
А некоторые - так и плюются до сих пор огоньковскими штампами направо и налево.


Про Васильева к какой категории атисоветчиков - изначальной или актуальной - он относится, я не знаю.

Но мне кажется, что написать "А зори здесь тихие" с тем говном в голове, которое Васильев демонстрирует сейчас, было невозможно.
Чисто под заказ такой силы произведение хрен напишешь, как мне кажется.
Это же совсем не пара десятков стихотворных строчек, как у Окуджавы.

Кому: _xopoiii_, #188

> Ходили с товарищем, придраться не к чему! По-началу странным показалось наличие ППШ, но потом дошло что это ППД.

Там и ППД есть, и ППШ.

А в чем проблема его наличия в ноябре 41-го года?

Кому: Папа МИШКА, #177

> Да и парень свою веру не афиширует. Чисто для себя.

Во-первых, не парень, а взрослый мужчина. Явно родившийся до революции. И по поведению больше похож на крестьянина.

> И отшутился"за Родину, говорю!" Понимал, что мужики на язык острые рядом служат...

Не отшутился он.
Он сначала замялся, а потом название молитвы назвал - и чистую правду сказал, и лишних расспросов избежал.
Это совсем не выглядело шуткой.

Кому: Gorth, #196

> Да ты и сам подрочить - будь здоров! Диалог тот в фильме примечателен чуть больше, чем нисколько, объяснить в нем замену "советский человек" на "не русский что-ли" можно как угодно, в том числе и восприятием говорящего национального вопроса на уровне старшего дошкольного возраста.

Это не старший дошкольный возраст.
Это очень широко распространенный взгляд на национальный вопрос в СССР среди русского населения - той его части, которая им озабочена не была от слова "совсем".

Я повторю - я его встречал регулярно.
Иногда он озвучивался едва ли не теми же самыми словами, что и в фильме.
В СССР. В 70-е.
Детьми - почти поголовно, а взрослыми - едва не через раз.

> Только вот незадача - режиссер уже все объяснил в одном из интервью и с вашими фантазиями его объяснение ничего общего не имеет.


А ты зачем, вообще, кино смотришь?
Ну, если тебе недостаточно того, что на экране, а надо обязательно услышать, что же авторы хотели своим фильмом сказать?

Я лично смотрю на экран - и оцениваю то, что там вижу. И этот эпизод оцениваю строго по тому, что вижу.
Тебя же, я смотрю, больше волнует копание в голове режиссера, чем то, что на экране.

Мое отношение к этому эпизоду (и любому другому) никак не зависит от того, что там про него говорит режиссер или от его отношения к Советской власти и коммунистической идее.
Что бы он не говорил - мое мнение от этого не зависит.
Мое мнение зависит от того, что на экране - и только.

Мне вообще непонятно вот это желание обязательно получить толкование каждой запятой от автора.
А свои мозги - где?



Ну и контрольный вопрос в голову: ты вот этот конкретный разведопрос из этой новости - видел?
Там Шальопа тоже отвечает на этот столь возбудивший нациков и идиотов вопрос.
Этот ответ тебя тоже чем-то не устраивает?

Впрочем, судя по всему, сейчас прозвучит детская песня про "Первое слово дороже второго!"

Кому: Stoum, #253

> Кому: verch, #248
>
> Думаешь сразу начну молиться, хотя и не одной молитвы не знаю?

Вспомнишь все, что где-то когда-то слышал.
От "Паки паки иже херувимы" до "Харе Кришна" и "Аллах у акбар".

А взрослый крестьянин, родившийся до революции - прочитал молитву, которую знал с детства.

Кому: Pirx, #147

> Да что б все так не понимали феномен советского народа!

Хорошо подметил. Спасибо!

Кому: Тень отца Гамлета, #301

Камрад, если ты про писателя Васильева, то он года три как умер.
Кстати, первоначальный сценарий его Офицеров был написан на излете Оттепели и в основном касался предвоенных реперессий в армии. С посылом "победили вопреки НКВД и Сталину". Но времена изменились, худсоветы и редакторы вычистили из сценария всю эту муть, осталась только патриотическая фабула. В итоге получился один из лучших фильмов про Красную Армию.
Некие шпильки в адрес Сталина чувствовались и в Списках не значится и в Зорях. Но они остро воспринимались тогда, а сейчас это вообще даже не комариный укус.

Кому: Цзен ГУргуров, #307

> Камрад, если ты про писателя Васильева,

Про него, да.

> Кстати, первоначальный сценарий его Офицеров был написан на излете Оттепели и в основном касался предвоенных реперессий в армии. С посылом "победили вопреки НКВД и Сталину". Но времена изменились, худсоветы и редакторы вычистили из сценария всю эту муть, осталась только патриотическая фабула. В итоге получился один из лучших фильмов про Красную Армию.
> Некие шпильки в адрес Сталина чувствовались и в Списках не значится и в Зорях. Но они остро воспринимались тогда, а сейчас это вообще даже не комариный укус.

20 съезд по многим тоже танком проехался.

Я не защищаю Васильева.
Я просто не знаю, когда он стал (или был изначально) антисоветчиком.

Было бы интересно понять. Но не настолько, чтобы самому в этом вопросе ковыряться. :-)

Кому: Тень отца Гамлета, #300

Неправда, камрад. По московскому каналу шла передача 10 минут. Она так и называлась: Реклама. Раз в день, кроме выходных. Рекламировали то скумбрию, то еще что-то типа бытовых вентиляторов. Один раз увидел рекламу напитка Байкал - обалдел. Это был клип снятый по всем рекламным канонам, рассчитанный для показа на Западе.
Надо сказать, что это было почти ничего. По центральным каналам между передачами крутили кинозарисовски под музыку.
Интересно, что когда я впервые увидел финское телевиденье (в Эстонии). У них тоже были телезаставки с музыкой между передачами. Реклама шла в стого определенные промежутки и навязчивой не казалась. Скорей, наоборот. О, эти блаженные годы конца 70-х. :-)

Кому: Борода, #291

> Если посмотреть отзывы критиков на том же условно КиноПоиск - подавляющее большинство рецензий сильно положительные. Кроме известных либерало-мудаков, которые и фильм-то не смотрели

В положительных в каждом отзыве что то свое, у долбоебов - все под копирку.

Кому: Цзен ГУргуров, #309

> По московскому каналу шла передача 10 минут.

У нас, на ДВ, я рекламы не помню. Узнал про неё из книжек.

Кому: Котовод, #252

> Сборы варкрафта 430 миллионов, бюджет 160.

Здравствуй, камрад!
Спасибо, что откликнулся.

160 - бюджет без учета рекламы.
Фильм даже не совсем отбился, 15 миллионов не хватило, которые даже на сопутствующих товарах уже не доберешь (потому что поле уже перепахано).
http://www.hollywoodreporter.com/news/box-office-analysis-warcraft-avoids-910268

Ты говорил следующее:
>(успех) Зависит от числа подписчиков, Звездные войны гарантируют.
http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051616311&page=1#172

Ну так вот, против 2 миллиардов сборов Звездных Войн и приличных рейтингов (что мне лично вообще не понятно), у ВарКрафта и сборы плохие, и рейтинги ниже плинтуса.
То есть, это вообще провал, закиданный кое-как мясом подписчиков:)

Никак не успех. И, тем более, никак не "оглушительный успех" (а наша та полемика в общем началась именно с той фразы:)

Кому: pbvfktnj, #299

> Камрады, нет времени посмотреть ролик и перечитать комментарии. Может вопрос уже был затронут. Будет ли прокат фильма в Эстонии?

С 16 декабря. В Таллине будет вечерний сеанс в 21.00 15 декабря, насчет Нарвы не знаю.

Кому: Arco, #298

> Варкрафт собрал все вне США

В США фильм прокатывала Universal, кроме варика у них есть еще несколько провалов. Ну и суда по Панфиловцам на них наезжают не зря. Большинство коллег о фильме не знают ничего, пара слышала что это очередная михалковщина на тему войны про выдуманную историю. Интернет конечно хорошо, но далеко не вся целевая аудитория фильма сидит в тырнетиках.

> Дата выхода фильма "Варкрафт 2" назначена, премьера второй части в мировых кинотеатрах состоится - 21 мая 2018 года.

Что как бы намекает на окупаемость первой части.

Кому: Драконин, #259

Давай, друг, продолжим к пуговкам цепляться? Знаешь, молитва в фильме меня не напрягла. Я, как и сосед молящегося, слов не разобрал!

Но когда тут срач пошел-отправился читать текст!

Тебя самого в тексте ничего не напрягло?

Например то,что молится о защите ПРАВОСЛАВНЫХ!?

Кому: stabvenom, #312

> Никак не успех.

Как минимум фанбаза спасла проект от провала.

Кому: Папа МИШКА, #315

> Тебя самого в тексте ничего не напрягло?
>
> Например то,что молится о защите ПРАВОСЛАВНЫХ!?

А я полностью согласен с камрадом Тень Отца Гамлета: солдат молится той молитвой, которую запомнил с детства, скорее всего — до Революции.
Или ты полагаешь, что ему по ходу дела перед боем надо было срочно измышлять дополнения к ней?
О защите не токмо православных, но и атеистов, и коммунистов, а так же об угноблении всех фашистов.
Не до того ему было.
Молитвы — они механически читаются.

Отношение к этому фильму соотечественника показывает кто он по жизни....

Кому: pell, #281

> Я увидел храбрость, ты увидел страх.

Так делай дело, несмотря что боишься, храбрость и будет.
А от тех, которые не боятся - от них вреда больше чем пользы.

Кому: Тень отца Гамлета, #301

> Есть уверенность, что он им был тогда, когда "А зори здесь тихие" писал?

Уверенности нет. Есть обоснованные подозрения. Своих "Танкистов" он написал в 54. Если их сейчас издали без переработки - то он изначально с гнильцой.
Ну и не надо забывать героический труд всех, кто "дорабатывал напильником" известного класса произведения. Чтобы из тех же "Танкистов" получились "Офицеры".

Кому: Папа МИШКА, #315

> Например то,что молится о защите ПРАВОСЛАВНЫХ!?

Действительно странно.

О чем еще может молиться немолодой русский солдат ярко выраженной славянской внешности, защищающий столицу своей, пусть и многонациональной, Родины?
Есть ли хоть одна молитва в православии, где говорится о защите и спасении мусульман, иудеев, буддистов или, на худой конец, католиков? Я вот не в курсе, я сугубо неверующий и не религиозный человек - однако славянин читающий молитву о спасении православных или мусульманин молящийся за своих единоверцев мне кажутся абсолютно логичными и уместными - особенно в представленной в фильме ситуации.
Тем более что непосвященным в тонкости (мне например), о чем молитва в фильме не понять - только общую направленность. А то что режиссер, как оказалось, так обыграл ситуацию - когда кажущаяся шутка оказывается и не шуткой вовсе - это вообще бонус, офигенная авторская находка, считаю.

Кому: Pirx, #317

Да понимаю я это. Я ж сказал"если продолжить придираться к пуговкам"

Возможно я неверно слово подобрал. Насчет "отшутился". Но более точного не пришло в голову.

Все же не считаю его ответ "рассказом содержания и смысла молитвы".

Это всего лишь мое мнение. На истину не претендую.

Кому: Тень отца Гамлета, #300

> Не было тогда такого понятия, как "раскрутка".

Реклама как ты ее представляешь это лишь узкая часть, которая в основном используется для пропаганды потребления определенного вида товаров. Но помимо этого реклама несет и другой смысл: создаёт стимулы к совершению действий, влияет на становление и формирование мировоззрения человека - это идеологическая реклама. В СССР о подвиге и важности героизма в ВОВ писали газеты, книги, шли передачи, и тд. Это и есть фактор раскрутки и формирования предпочтений. Поэтому фильмы о войне были востребованы.

Кому: Цзен ГУргуров, #309

> Неправда, камрад. По московскому каналу шла передача 10 минут. Она так и называлась: Реклама. Раз в день, кроме выходных.

В каком году?
И что такое "московский канал"?

По первому и по второму общесоюзным рекламы не было.
Между передачами показывали музыкальные заставки с видами природы или читали программу передач.

Кому: Котовод, #316

> Как минимум фанбаза спасла проект от провала.

Мясом завалили!!!

Она не спасла (убытки по разным оценкам от 40 до 15 миллионов), она смягчила удар, который мог быть катастрофическим. Дословно это написанно в статье.
Продали права в Китай (привычный к потреблению дурно нарисованного киношлака), урежут бюджет сиквела (о котором до результатов китайских сборов вообще речь не шла).
В любом случае, об успешности проката говорить не приходится, it was still considered a financial disappointment.
Если у тебя есть данные об обратном, не основанные на собственных гипотетических вычислениях по цифрам из Википедии - рад буду услушать.

И еще раз, на всякий случай - я не хейтер ни разу, это дискуссия ради определения истинного положения вещей.

Кому: stabvenom, #325

> Она не спасла (убытки по разным оценкам от 40 до 15 миллионов)

Была бы убыточной, не стартанули бы вторую часть. А ведь после проката в США о ней и речи не шло, несмотря на первоначальные планы на 3 части оптом.

Кому: Тень отца Гамлета, #308

Это мы сегодня делим так: советский - антисоветчик. А в те времена были совсем разные взгляды. Были советские люди сталинисты и антисталинцы. Были апатичные к подобному делению. В 60-80 тема репрессий замалчивалась, с другой стороны постановления 20 съезда с осуждением кудьта личности никто не отменял.
Были те, кто за советскую власть, но при этом им не нравился Брежнев, особенно в его последние годы. В общем, всякие разные быди советские люди и их было подавляющее большинство. И это большинство постоянно что-то критиковало. То бюрократизм, то дефицит и очереди, то еще что.
Антисоветчиков было очень, но полно фрондирующих. Особенно много их появилось в 70-е - меркантилизация сознания шла.
С Перестройкой все качнулось вправо. У многих сознание поехало, особенно под валом пропаганды.
Утверждать что "он всегда был" в большинстве случаев некорректно. Те же АБС признавлсь, что в 50-60 были праверными коммунистами. В конце 80-х дошли до антисоветчины.

Кому: W!nd, #311
Кому: Тень отца Гамлета, #324

Не "году", а "десятилетия". В больших городах кроме общесоюзного, республиканского было еще местное телелевещание. Итого четыре канала считая учебный.

Крутили там примерно такое. http://www.youtube.com/watch?v=WB1IMXTWTbA&feature=youtube_gdata_player

Кому: Завал, #323

Короче говоря - в СССР доминировала политическая реклама сиречь пропаганда.

Кому: Котовод, #326

> Была бы убыточной, не стартанули бы вторую часть.

Ок, все ясно с тобой, камрад.

На Кинопоиске
бюджет $1 700 000
сборы в России $4 598 003
это успех

Кому: zberber, #331

Миллион зрителей есть?

Кому: Цзен ГУргуров, #332

> Миллион зрителей есть?

По вот этой вот информации: http://www.kinometro.ru/box получается, что уже и поболее миллиона. А это данные на 04.12

Кому: Котовод, #314

> > Что как бы намекает на окупаемость первой части.

Не факт, я как раз только вот посмотрел его, там заранее поставлено так, что должно быть продолжение. Зарубежные сборы были в основном в малоприбыльном Китае (220 миллионов), так что вряд ли окупилось. Может потом на блю-реях и двд +продажах тв-компаниям заработали достаточно. На вторую часть возможно схожу в кино, магия в фильме понравилась. Хотя не знаю, что они там оригинального могут придумать для второй части.

Кому: Цзен ГУргуров, #327

Камрад, в "Офицерах" кроме репрессий есть еще идеализация царского офицерства. И похоже, что тут без влияния семьи не обошлось. Так что все эти 20 съезды смперестройками на удобренную почву упали.

Кому: verch, #335

> > Камрад, в "Офицерах" кроме репрессий есть еще идеализация царского офицерства.

В чем "идеализация" заключается, если помнить тот факт, что в Красной Армии честно и достойно служило столько же бывших царских офицеров и генералов, сколько и в Белой?

Надо было сделать вид, что красные командиры, которые потом стали советскими офицерами - самозародились на пустом месте?

Так любой фильм, где бывшие царские офицеры показаны не сволочью, пытающей бойцов Красной Армии с круглыми сутками, а нормальными людьми, честно служащими новой - Советской - России, а потом и СССР - можно объявить "идеализирующим".

Ту же "Государственную границу".
И даже "Красную площадь".

Кому: Тень отца Гамлета, #336

Весь вопрос «как показано». Хрустением булки в первой сцене сценария с катанием на саночках с Воробьевых Гор?
Опять же миф о "царских офицерах". Кадровых к концу ПМВ осталось совсем немного. Основная часть офицерства это призванные из запаса или полчичтвшие чин уже в Германскую. Да и не было в послевоенной советской традиции такого очернительства офицерства. Высокую планку задал Тихий Дон, да и Хождение по мукам тоже. Даже Кочетов копался во внутреннем мире белых.
Объективно, царская армия это была армия поражения. Красная Армия - революционная. Она мобилизовала царских офицеров себе на службу, изспользовала их знания и таланты. И победила. Процесс диалектический. Не самый простой, имеющий однозначный ответ.
У Васильева объективно присутсвует этот момент - Трофимов старший революционный энтузиаст, ставший профессинальным советским офицером. Варрава и комэск - старой потомственной школы. Впрочем, в суенарии перекос в хрустобулосность и "победили вопреки". Редактура все это отлично подправила.

Кому: Тень отца Гамлета, #336

Пардон, это ответ
Кому: verch, #335

Кому: Навигатор, #333

Спасибо, камрад. 6 лет назад мы бились за Бресткую крепость "хотя бы миллион". Теперь миллион - легко! Но расслабляться не стоит.

Кому: Цзен ГУргуров, #328

> Крутили там примерно такое. http://www.youtube.com/watch?v=WB1IMXTWTbA&feature=youtube_gdata_player

Ну "Московский вентиляторный завод" я как раз прекрасно помню. Но это уже перестроечное время, емнип.

Кому: W!nd, #340

А реклам 60-70 гг в подборке ты не увидел?

Посмотрел сегодня. Кино очень хорошее. Больше всего понравилась концовка с пулеметной очередью.
Авторам низкий поклон.
Дмитрий Юрьевич много говорит о том, что если видишь что-то хорошее, то проходишь мимо и не обращаешь внимание - оно же хорошо, что же тут обсуждать? Поймал себя на этой мысли сегодня во время просмотра. Тем не менее пишу этот комментарий, чтобы моя позитивная реакция была учтена среди сотен других. Делать такое все же нужно.

Кому: Цзен ГУргуров, #332
> Миллион зрителей есть?

зрители Россия 1.27 млн

Кому: zberber, #344

Будем надеяться, что полтора в России сберет и еще полмиллиона за... Неплохо, конечно, но хотелось бы большего.

Братишка рассказал такую ситуацию.Зарегистрирован он в плеймаркете на телефоне. Заказывает через него всякие программы,фильмы и т.д. за денежку и бесплатно. Недавно, проверяя историю своих заказов, обнаружил, что им был когда-то заказан фильм Сталинград Бондарчуковсий, хотя он этого не делал. Денег с него не взяли. Это что? Бесплатная рассылка для накрутки рейтинга? Кто-то сталкивался с таким?

Кому: Цзен ГУргуров, #341

Увидел, но её там мало и я тогда ещё не жил!

Кому: W!nd, #347

Да, немного. В массе своей это был какой-нибудь прибор который вертелся в экране, на него накладвались крупные надписи и шел закадровый текст. Типа "холодильник "Морозко". Погугли в ютубе "советская реклама".
Была пара смешных, вроде экранизации анекдотов или каламбуров. Вроде, попугай залезает в холодильник, а вылезает оттуда пингвин. Известный тогда анекдот. Или лучники сначала стреляют стрелами, потом галстуками. Слоган:"Удачно выбранный галстук это точное попадание в цель!"

Кому: Цзен ГУргуров, #327

> А в те времена были совсем разные взгляды.

Совершенно справедливо.

Всегда в обществе присутствовали разные взгляды. И не даром в предвоенные годы была распространена поговорка о том, что "Ленин в ботинках лужи обходил, а Сталин в сапогах - прямиком".

Люди не были идеальными и общество не было идеальным, были большие ошибки (в том числе у руководства). Эти ошибки виделись людям и, если их боялись критиковать открыто, то что-то все равно иносказательно говорили. У человека в окопе всегда может быть много претензий к командованию и часто претензии эти обоснованы. Впоследствии все это всплыло в "прозе лейтенантов", где война совсем не выглядит лакированной картинкой.

Значит ли это, что те обиды, которые были у человека с молодости стоило копить и "накачивать" с годами? Я думаю, что "обиженные" Некрасов, Быков, Астафьев не смогли проявить достаточной зрелости. Но не проявило зрелости и само советское общество в целом, которое со временем разложилось в значительной степени. Уважая писателей-фронтовиков, необходимо извлекать уроки из их ошибок и идейных метаний в мирные годы.

Если же мы будем только обличать и отбрасывать тех, кто не видел всей картины из своего окопа, наши противники будут в несомненном выигрыше.

В заключение - ссылка на статью о кино и том числе о "28 панфиловцах" http://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-obcshestvo/28565-o-neispravimosti-festivalizma

Кому: zdo, #127

Во-первых, что в этом такого невероятного? Он режиссёр, а не историк или философ.

Во-вторых, ты сам-то кто такой, чтобы такие вопросы задавать?

Кому: beria, #48

Ты считаешь фильм Шальопы - антисоветским?