Боярышник в Иркутске

Кому: URAS, #97

нет, метанол, емнип, акцизом не облагается - этанол из за акциза дороже.

Кому: Lenger, #100

Нет. В домашних условиях не отличим

Кому: Lenger, #100

> Так что же делать-то, братцы?

Известно что! Самогонный аппарат покупать!

Кому: split, #99

Да в свое время изначально смешали термин "наркотик", который обозначал сугубо антагонистов опиатных рецепторов с прочими психоактивными веществами и стимуляторами по принципу вреда для умственного здоровья употребляющего. То есть сейчас он обозначает список веществ, от которых клинит башню и вызывается зависимость и по этой причине их свободный оборот ужесточен, т к являют собой опасность для общества.

Часто по работе езжу на кавказ, осетия, кабардино-балкария, общаюсь с местными. Так летом разговаривал с человеком учавствовавшим в одном из разливочных предприятий, естественно нелегальных. Было интересно узнать, что объемы у них были за год десятками 60 тонных цистерн спирта. Местная власть в доле. Везли этот алкоголь в Москву и там тоже нужные люди имели долю.

Кому: nonamezero, #98

Осталось выяснить, кто из этих двух людей: Савельев и ANATOLY G. ANTOSHECHKIN - прав!

Кому: split, #99

> Но сваливая в кучу героинового торчка и больного под промедолом по медицинским показаниям, ты лишаешь этот термин вообще всякого смысла.

С таким уточнением - согласен. Я лишь употреблял это в том смысле, что все мы имеем в той или иной степени зависимость от чего-то. И именно контроль над этими нашими увлечениями отделяет нас от бездны. Лично я уже наблюдал таких, якобы, железных людей, которые скатывались на дно и маргинализировались.

Не удержусь, добавлю свои пять копеек по дискуссии в коментах. И этиловый, и метиловый спирт - яд.
Вот каким образом менялся государственный стандарт (ГОСТ) на спирт:

1972 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
1982 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ18300-72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964-82 п.4.1.).
1993 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).

За 20 лет, полностью исчезло из первоначального определения: "относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы." Хочешь жить дольше, особенно в условиях дикого капитализма, где даже в "элитной водке" может внезапно метанол оказаться, не потребляй внутрь яд. Даже по праздникам.

Для тех кто начнет задавать вопросы - "это что же, ты вообще не пьешь и не куришь, сектант чтоли?!?" хочу процитировать гражданина Пелевина, с которым полностью солидарен по данному вопросу:

"Теперь о наркотиках. В молодости со мной всякое бывало - как, например, и с Биллом Клинтоном. Только он не вдыхал, а я не выдыхал, а так очень похоже. Но я уже давно не употребляю наркотиков. Единственный стимулятор в моей жизни - это китайский чай.

Я научился ценить простое, ясное и трезвое состояние ума. Мне никуда из него не хочется уходить, это мой дом, мне в нем хорошо и уютно. Я много лет не пью и не курю.

Для меня принимать наркотики или психотропы - это примерно как зимой раздеться догола, выйти на улицу и побежать куда-то трусцой по слякоти. Теоретически говоря, можно такое проделать, организм выдержит, но ничего привлекательного в такой прогулке я не вижу и никаких озарений от нее не жду."

Кому: RedAlert, #108

> И этиловый, и метиловый спирт - яд.

Ни разу не пытаясь опровергнуть данное утверждение, таки рискну поинтересоваться, чисто гипотетически. А вот если, не дай Босх, завтра в ресторане 100 человек траванутся каким-нибудь левым пармезаном, услышим ли мы призывы исключить из рациона рестораны, в сопровождении цитат какой-нибудь широко известной в узких кругах личности? Или таки пронаблюдаем возмущение разгулом невидимых щупалец и прочих конечностей демократии, позволяющих себе травить чем ни попадя трудовое население? Это как бы намек, да.

Кому: split, #109

> А вот если, не дай Босх, завтра в ресторане 100 человек траванутся каким-нибудь левым пармезаном

Не надо передергивать. Пармезаном насмерть ещё вроде никто не обжирался. А этанол от метанола отличается только размером дозы нужной для смертельного исхода.

Невидимая рука рынка рассовала полезные отходы химического производства во все продукты во всех магазина. Производители боярышника просто чуть-чуть переборщили с метанолом.

Кому: Kvass, #96

> И тут, на втором году губернаторства коммуниста - вдруг такое. Не заботится, выходит, народный губернатор о народе? Как удобно для оргвыводов.

А как же? Ведь всем известно, что КПРФ-мелкобуржуазная партия!!!
Сегодня, кстати, новость была: Дума предлагает дать срок Киеву полгода на выполнение соглашений, иначе признать ДНР, ЛНП. Естественно, что предлагал депутат от КПРФ умолчали. "Дума приняла-Дума не приняла".

Как всегда есть золотое правило: пользователь не должен иметь технической возможности угробить что-то и угробиться сам.
Кто разливал метанол, знал, что его будут пить, кто торговал, знал, что его будут пить. На то и расчитывались обороты и закупки. Пока метанол не уберут вообще из всех бытовых жидкостей в магазине - будут покупать и травиться.

Кому: split, #103

> Так что же делать-то, братцы?
>
> Известно что! Самогонный аппарат покупать!

До Нового Года чуть. Не успею.

Кому: Slavik-ne, #33

> Видеорядом к «Боярышнику» стали кадры кинохроники времен «сухого закона», введенного Михаилом Горбачевым в 80-х годах прошлого столетия.

Вот, кстати, об "идиоте" Горбачёве с его "дурацким сухим законом". Тут выше график приводили частоты отравлений алкоголем в СССР - России.
http://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/208580/208580_original.png
Как говорится, зацените, как было в благословенном "застое", о котором мы все ностальгируем, как было при Горбачёве, и как сейчас. А то всё "лихие девяностые - лихие девяностые"...

Кому: RedAlert, #110

> Пармезаном насмерть ещё вроде никто не обжирался

Уговорил. Гуглим "Массовое пищевое отравление", выбираем любой случай и комментируем - пора ли уже бежать за цитатами из жизни замечательных людей, или еще погодить?

Ну и, чтоб два раза не вставать, еще один намякивающий вопрос: левый алкоголь чем отличается от, скажем, левого бензина, или левой говядины, или левых трусов?

Кому: QueeQueG, #19

> вся страна в курсе про боярышник в Иркутске, я так понимаю весь город на ушах
и находятся особо продвинутые, которые продолжают пить эту херню?!

Да знают они всё. Им просто всё равно по большому счёту: https://life.ru/t/новости/949513/pili_piom_budiem_pit_alkogholikov_irkutska_nie_napughala_ist....

Кроме того, не нужно забывать, что дело не в боярке, а в метаноле, который наливали в весьма разнообразную тару. Так что вполне возможно, что в новогодние праздники мы услышим о продолжении трагедии уже в благополучных семьях.

Кому: Chloramine, #43

ИркРу тот еще ресурс "достоверный".
Минздрав эти слухи уже опроверг. http://www.minzdrav-irkutsk.ru/
А погибших уже 72. Сам с НЛО, Иркутск.

Кому: Scald, #86

> Тебе не обязательно покупать "Боярышник". Можешь к празднику купить красивую бутылку недешевой водки или вискаря и сдохнуть или инвалидом стать. Потому как подделывать научились любую упаковку


В подпольном цехе в садоводстве имени Шестой пятилетки в Ленинском районе наряду с концентратом для ванн «Боярышник», ставшим причиной массового отравления, производили водку. По уточненным данным, поддельный алкоголь разливали в бутылки со следующими этикетками:

«Белая береза»,
«Царская охота»,
«Финское серебро»,
«Пшеничная».

По словам заместителя начальника МУ МВД России «Иркутское» Германа Братчикова, в цехе было изъято 47 пластиковых канистр с суррогатной продукцией. В рамках расследования уголовного дела задержаны два предпринимателя и еще пять человек.

https://www.irk.ru/news/20161219/vodka/

Вот как по мне, так самое мерзкое в этой истории это комментарии немалого количества обычных людей (в т.ч. "камрадов"). Которые чуть ли не радуются, что "дегенераты" умерли. Дескать - "сами виноваты, туда и дорога" и подобное.
Себя же считают умными, успешными людьми, с которыми такое не произойдет конечно же. Откровенный социал-расизм. То, что подобное явление во многом результат экономической обстановки они высмеивают. Хотя я не мало видел примеров, как раньше успешные люди опускались, и часто помочь им не возможно.

У нас всем заинтересованным известно, где находятся точки, где продают водку / наркоту. Особенно известно местным ментам. И обращения в вышестоящие инстанции часто не помогают, так что ситуация не изменится, потому что позволяет многим людям заработать.

Кому: split, #116

> > Уговорил. Гуглим "Массовое пищевое отравление", выбираем любой случай и комментируем - пора ли уже бежать за цитатами из жизни замечательных людей, или еще погодить?

Гуглим статистику бытовых убийств и смертельных отравлений не метанолом, а этанолом.
По данным «Анализа рынка водки и ликероводочных изделий», подготовленного BusinesStat, розничные продажи водки и ЛВИ в России в 2010 году составляли 1,67 млрд литров. При этом не учитывалось потребление суррогатов алкоголя (самогона и пр. спиртосодержащих жидкостей), от отравления которыми ежегодно в России происходит 40-50 тысяч смертельных случаев.

По утверждению руководителя отдела информатики и системных исследований Московского НИИ психиатрии Минздрава РФ доктора медицинских наук Александра Немцова, в России до 40 % мужского трудоспособного населения регулярно злоупотребляют спиртным, алкоголизмом страдают 2 миллиона человек, а от отравлений спиртными напитками, преимущественно суррогатами водки, ежегодно умирают порядка 500 тысяч. За все годы войны в Афганистане потери - 13 835 человек. Давай, расскажи всем ещё про "не менее страшный пармизан и массовые отравления грибочками".

Кому: Vader, #77

А зачем тогда вообще что-то делать? Ну потравились эти "существа" и чего? Воздух чище стал - всем же лучше. Как сказала высокоморальная Божена это "очистка социума". Надо только маркировку на бутылочки поставить "для бомжей" или "для унтерменшьшей", чтоб нормальные люди не покупали.

Я честно знаю мало трезвенников. Но все они думают примерно так. И пугают они меня гораздо больше заядлых колдырей. Те по пьяни ужасной херни натворить могут, да, но то - по пьяни. А эти на трезвую такое говорят, что шерсть дыбом.

Кому: Chloramine, #89

Да это понятно.

Я про то, что совсем неудивительно, что народ это пить не боится. Это ж не растворитель, а косметическое средство.

Кому: URAS, #97

> Мне всегда казалось, что метанол дороже обычного этилового спирта

Это казалось. Насколько помню, себестоимость кг метанола в районе 15-20 руб., этанола -- 25-30 руб. Могу ошибаться, но соотношение цен где-то такое; разумеется, еще от степени очистки зависит. А если не разделять одно от другого, то еще дешевле будет.

А по сути вопроса.
Я не понимаю, почему смешивают два, в принципе, разных вопроса. Одно дело, когда производитель производит некий суррогат, предназначенный для питья; например, как недавно в Красноярском крае продавали вискарь на гидролизном спирте. Тут очевиден умысел и тупая уголовщина. И другое дело, когда производят спиртосодержащее средство, заведомо не предназначенное для приема внутрь. Ну, расстреляем сейчас всех производителей средства для ванн -- завтра жаждущие начнут пить стеклоочиститель или станут сапожный крем на хлеб мазать. Введем акциз на сапожный крем и поднимем цену на него до бутылки вискаря single malt? Или все же "в консерватории что-то поправить"?

Кому: RedAlert, #108

> Единственный стимулятор в моей жизни - это китайский чай.
> Я научился ценить простое, ясное и трезвое состояние ума. Мне никуда из него не хочется уходить, это мой дом, мне в нем хорошо и уютно. Я много лет не пью и не курю.

Разреши присоединиться к вам с Виктор Олегычем. Не курю 13 лет, не пью 11 (при стаже 6-8 лет), и по той же самой причине: стал ценить трезвое состояние ума.

Единственное уточнение, что "выживания в условиях дикого капитализма" этот strait-age не гарантирует: продукты и лекарства всё равно покупать нужно. А гарантировать их безвредность может только тотальный контроль за "эффективным бизнесом" [на стадии производства] товаров.
Но при действующей власти это несбыточные мечты, к сожалению.

Вопрос скорее в том ,что нет более менее качественного не дорогого алкоголя в продаже . Вот и травятся дрянью .
А нет потому ,что сейчас проще купить виски шотландский ,чем водку хорошую .
Сам не пью ,хотя могу например добавить в кофе коньяка для здоровья зимой .
Чего и вам желаю.

Вот, кстати, приложения для смартфона для проверки акцизной марки и чеков. Может, кому поможет (или спасёт):
https://hi-tech.mail.ru/news/alcohol-test/?frommail=2

Кому: Adromedon, #37

Я, конечно, не настоящий сварщик, но за убийство вроде бы судят, когда конкретный гражданин А, имея мотив, способ и возможность, убил конкретного гражданина (граждан) Б (В, Г, Д и т.д.).
А в данном случае мотив убийства потребителей бормотухи со стороны производителей бормотухи не просматривается.

Этикеток на фунфыриках не читал, но если на них было написано "этанол" "спирт этиловый", а вместо него был МЕТАНОЛ или МЕТИЛОВЫЙ, то продаванов и бодяжников ... придумать жестокое наказание и привести в исполнение, например на кол. Или выдать родственникам.
А если было написано МЕТАНОЛ или МЕТИЛОВЫЙ, а выжрали всё равно, не прочитав, или прочитав, но очень трубы горели, ну х.. с ними. Причём ещё лечение за их счёт, или счёт родственников. А как иначе воспитывать ответственность и образовывать?

После первой же перегонки выстоянной сахарной браги и последующего распития полученного продукта, стало однозначно ясно, что монополии на алкоголь, уголовка за самогоноварение и тп. - грабёж и шантаж. Цена сахара ~ 40 р. остальные расходы мизерны, выход ~ 1 к одному, на кг сахара 1 литр водки. Вкуснее любой водки хоть за 2тр бутылка. С фантазиями будет вкуснее дорогих висок и коньяков.

Ну теперь-то введут акциз и на боярышник, и на стекломой, и на клей "момент". И все станет зашибись.

Кому: asmodeus, #58

> Так батя за месяц где-то повывел всех самогонщиков в округе. Говаривал, помню: проходу не дам мрази, которая наживается на чужой слабости.

А ведь люди наверняка гнали не полную отраву, а натуральный продукт без примеси метилового спирта.

Их продукция была всяко лучше откровенного палева которое тогда массово продавалось в ларьках и магазинах.

Ларьки где барыжили "красной шапкой" он не жог часом?

Кому: RedAlert, #122

> а от отравлений спиртными напитками, преимущественно суррогатами водки, ежегодно умирают порядка 500 тысяч.

Я бы не стал доверять таким заявлениям. У нас всего в прошлом году умерло 1900 тыс. человек. От всех причин. Если верить Росстату, то по причине "Случайное отравление (воздействие) алкоголем" в прошлом году умерло 15242 человека. Всего от причини связанных с алкоголем (болезни, отравления, несчастные случаи) - 58688 человек.

Кому: RedAlert, #122

> Давай, расскажи всем ещё про "не менее страшный пармизан

Наверное увлекательно спорить со своими фантазиями, но все же прерву твой порыв. Левый алкоголь от левых апельсинов и левых аквалангов не отличается ничем. Это ровно такой же криминальный способ извлечения прибыли из потребностей населения, подвергающий риску жизнь и здоровье людей. Рассуждения за здоровый образ жизни к данному вопросу совершенно параллельны - они, конечно, безусловно правильны и высокодуховны, но никак не связаны с производством левака. Про который, как говорит Главный, "как обычно никто ничего не знал". Поэтому я в очередной раз интересуюсь: когда население травится пищевыми продуктами - кинешься ли ты советовать им отказаться от еды во имя здорового образа жизни, или таки воздержишься, осознавая, что травить население - это какая-то неправильня уйня, которая подлежит искоренению в принципе?

Кому: Lenger, #112

Между "предлагает" и "приняла/не приняла" есть разница.
КПРФ - именно буржуазная партия. Слово "коммунистическая" в названии - для заманухи.
И, кстати, упомянутый губернатор - он член партии КПРФ, или всё-таки именно коммунист? Тут тоже разница есть.

Кому: RedAlert, #108

> 1993 год: Этиловый спирт — легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).

На самом деле всё ещё круче.

Рядовой потребитель не в курсе, что когда закончилась советская власть и наступила рыночная свобода, Госсанэпиднадзор РФ выдал разрешение на использование некоторых сортов гидролизного и синтетического спирта в пищевой промышленности, в том числе для производства алкогольных напитков (гигиенические сертификаты IП-II/771 от 12. 06. 93, 1П-11/445 от 03. 06. 93 и 1П-11/447 от 03. 06. 93).

Правда потом, через два года примерно, одумались и запретили это на государственном уровне (Федеральный закон от 22 ноября 1995 года 171 "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции"), а ещё через три года синтетический и гидролизный спирты вносятся в перечень сильнодействующих и ядовитых веществ Постоянного комитета по контролю наркотиков.

Однако успешные рыночные производственники вполне успели оценить дешевизну продукции, наладить каналы поставки сырья и сбыта.

В свете этого показателен факт: заводы до сих пор практически не покупают зерно второго сорта которое ранее почти исключительно использовалось для промышленного винокурения.

Но виновата канешна баба Нюра-самогонщица: это ж она на самом деле народ травит всяким гавном цынично при этом наживаясь!

Кому: Lenger, #100

> Так что же делать-то, братцы? Пить или не пить? Вот в чём вопрос.

Не пить. Вообще. Почему такое никто не рассматривает? Предвосхищая вопрос: не пью совсем уже лет 5. Раньше выпивал редко. В молодости (лет 19-20) бывало бухал в режиме "ночь с пятницы на понедельник". Сейчас мне 40.

Кому: Lenger, #100

> Так что же делать-то, братцы? Пить или не пить? Вот в чём вопрос. Имеет ли метиловый спирт, и пр. лабуда, хотя бы отличительные запахи, кто знает?

Тестирование медной проволокой

...Теперь нагревать придется не испытуемый образец, а медную проволоку. Для увеличения площади контакта ее лучше свернуть в спираль.
Нагрев необходим до белого или черного цвета, чтобы начал выделяться оксид меди.
Раскаленная проволока опускается в жидкость, характер которой определяется по запаху: метанол обладает неприятным запахом, этиловый спирт пахнет яблоком (прелым, но, различимым).
Этот и другие способы: http://stream.com.ru/kak-otlichit-metilovyj-spirt-ot-etilovogo-v-domashnih-usloviyah

Кому: Lenger, #114

> До Нового Года чуть. Не успею.

Найди того, кто успел.

Тем временем Варваре Карауловой дали 4,5 года. Спасибо RT за организацию прямой трансляции оглашения приговора. Многие вопросы снимает у сомневающихся.

Кому: Просто Серега, #139

Ну вообще валокордин - это как бе правда зло. Наркота для пенсионеров (полноценная барбитура в составе), да еще служащая заменой полноценнного лечения сердечно-сосудистых заболеваний успокоением за счет наркоприхода (бабуля не идет к врачу, бабуля не делает экг, бабуля знает, что при болях в груди можно выпить волшебную баночку - и сердце перестанет болеть и настроение улучшится. Только вот наступает момент, естественно, когда валокордин не помогает).

Кому: Abscess, #131

> А ведь люди наверняка гнали не полную отраву, а натуральный продукт без примеси метилового спирта.

В деревне гонят практически все - настойки и т.д. Отдельные хмыри - исключительно на продажу. С такими и надо бороться.

Кому: Лепанто, #142

> Отдельные хмыри - исключительно на продажу. С такими и надо бороться.

Эти хмыри, в целом, исчезающий вид, они в конце 90х в массе всецело перешли на перепродажу разбавленного привозного промышленного денатурата, поскольку расходов меньше, а прибыль-больше.

Кому: АндрейНСК, #136

> Не пить. Вообще.

-Вообще не пью лет 5. Даже не тянет. Выпить коньяка после промоченных ног во избежание простуды - выше моих сил, просто выворачивает. Вина можно выпить, но магазинное невкусное, а домашнего нет. Конечно, есть много качественного и дорогого алкоголя, который пить (да еще в отличной компании) одно удовольствие. Но денег жалко, да и смысла не вижу. Здоровье и так гробится не совсем качественными продуктами питания.
Одним словом, вот такая вот хроническая трезвость в стадии обострения.

Кому: QueeQueG, #19

Сосед Степан не читает Твиттер, уж извини.

Кому: split, #133

> Левый алкоголь от левых апельсинов и левых аквалангов не отличается ничем.

Ты так ловко пошутил? В отличие от апельсинов и аквалангов от алкоголя (как легального, так и нелегального) по разным противоречивым оценкам в России десятки а то и сотни тысяч смертей в год. У алкогольных производителей и торговцев (среди которых к слову в подавляющем большинстве иностранный капитал) колоссальное лобби в правительстве на всех уровнях. Именно благодаря ему у нас вряд ли введут так называемую "скандинавскую модель", когда на витрине алкоголя нет вообще и его приносят по просьбе покупателя из кладовки. Таким образом те кто решил бросить пить, или просто пить меньше, про бухло не вспоминают при каждом походе за едой в магазин. У нас же выкупаются производителями полки в супермаркетах (выкупил место под свою водку на 20 бутылок, конкурент на 10 - продал в 2-3 раза меньше), а хитрожопые мерчендайзеры выкладывают водку так, чтобы никто точно мимо не прошел. Добавим ещё творцов кинофильмов, где не бухают беспрерывно только кошки и воробьи, а в кадрах светятся этикетки продвигаемого бренда. Гибель 70 человек от метанола - трагедия, а сотни тысяч от легального - "статистика", ага.

Кому: split, #133

> Поэтому я в очередной раз интересуюсь: когда население травится пищевыми продуктами - кинешься ли ты советовать им отказаться от еды во имя здорового образа жизни, или таки воздержишься, осознавая, что травить население - это какая-то неправильня уйня, которая подлежит искоренению в принципе?

Осознаешь ли ты, что споришь со своими фантазиями. Во-первых, некорректно сравнивать еду и наркотик, пусть даже и легальный, социально допустимый, "традиционный"? во-вторых, где я писал что травить граждан хоть пармезаном, хоть апельсинами, хоть метанолом - хорошо?

Кому: RedAlert, #110

> Не надо передергивать. Пармезаном насмерть ещё вроде никто не обжирался. А этанол от метанола отличается только размером дозы нужной для смертельного исхода.

Цианистый калий отличчается от квашенной капусты только дозой, нужной для смертельного исхода.

Ну вы думайте, что пишете же :(

Есть же такие слова как "яд", например.

Метанол к ним относится, этанол - нет. Достаточно.

Кому: Алекс Шульц, #144

> Конечно, есть много качественного и дорогого алкоголя, который пить (да еще в отличной компании) одно удовольствие.

Мда.

Нормальная водка. Всё. Этого достаточно.

Элитный, дорогой и прочее - лишнее.

Компания - нет :)

Кому: nk, #148

> > Есть же такие слова как "яд", например.
>
> Метанол к ним относится, этанол - нет. Достаточно.

Этанол является гемолитическим ядом. Патологическая физиология [Учебник для студентов мед. вузов]. Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. — К.: «Логос», 1996.

Более 60 % всех смертельных отравлений в России обусловлены алкоголем. Смертельная концентрация алкоголя в крови составляет 5–8 г/л, смертельная разовая доза — 4–12 г/кг (около 300 мл 96 % этанола), однако у лиц с хроническим алкоголизмом толерантность к алкоголю может быть значительно выше

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

Кому: nonamezero, #141

> Ну вообще валокордин - это как бе правда зло.

По мне так любое лекарство - зло. Не знаешь, где вылезут побочные эффекты. Но иногда без них никак.
Валокордин в качестве успокоительного в критической ситуации очень даже.

Кому: Просто Серега, #139

> Почему нельзя просто "продавать только в аптеках". Зачем всё доводить до абсурда?
>
Центр Питера, аптека на Дегтярной улице. Два часа ночи, поскакал за ношпой для женщины. Впереди очередь 6(!) человек. Ровно через одного: покупали шприцы и боярышник.

Кому: spetrov, #140

> Тем временем Варваре Карауловой дали 4,5 года.

О как. Она ещё и вменяемая, оказывается.

Кому: Лепанто, #10

На твоем графике, однако, в самый расцвет Советского Союза таковая смертность гораздо выше, чем сейчас.

Кому: Лепанто, #32

> Заметь, я не оправдываю этих людей, но обрати внимание, что самый пик приходится не тогда, когда обществу в целом "хорошо" и оно здорово, а когда оно испытывает серьезные проблемы.

А говорят, что в конце семидесятых было как раз хорошо...

Кому: URAS, #97

Начать надо с того, что никто и никуда его специально не подмешивает - и все, вопрос сразу снимается.

Кому: Electric_ferret, #128

> за убийство вроде бы судят, когда конкретный гражданин А, имея мотив, способ и возможность, убил конкретного гражданина

Мотив, способ и возможность (что это, кстати?) - обязательные признаки состава убийства?

Объективная сторона убийства - общественно опасное деяние, последствие в виде смерти потерпевшего, причинная связь между деянием и последствием. Субъективная сторона - осознание виновным общественной опасности деяния, предвидение смерти потерпевшего, желание или сознательное допущение наступления смерти; ну то есть умысел. Всё, камрад.

Подливая в продукт, который, как всем прекрасно известно, употребляется гражданами внутрь, откровенный яд, виновный только гнал некачественный продукт или убить кого-то хотел заодно?

А ведь убить-то получилось великолепно. Больше 70 трупов - моё почтение, блин. Не каждое стихийное бедствие, не каждый теракт столько жизней уносят.

Возможно уже про такой момент и упоминали, но тем не менее. Я так понимаю что этот боярышник - настойка для ванн. То есть в данном случае не является ни пищевой, ни алкогольной продукцией. Дальше нужно смотреть по какому техническому условию (ТУ) он изготовлен (уж конечно он сделан не по ГОСТу). Если по утвержденному ТУ предусмотрено содержание метилового спирта, тогда к производителю количество вопросов практически исчезает. На флаконе надпись о содержании метилового спирта есть? Если есть - то вопрос вообще закрыт. Аргументы вроде, что он контактирует с кожей и может попасть внутрь и вызвать летальный исход работают плохо, с тем же успехом так можно говорить про все лекарства для наружного применения (кстати многие тоже спиртосодержащие). Кстати, я так до конца и не понял, конкретно к производителю претензии были предъявлены или нет? А то все больше разговоров про вину продавцов и даже про то, чтобы сделать эту настойку для ванн подакцизным товаром (как будто это автоматически решит все проблемы).

Кому: Палыч, #134

> КПРФ - именно буржуазная партия.

Конечно, конечно!!! Ты вступи туда, да пообъявляй об этом на работе. Быстро поймёшь что такое реальность и чем она отличается от придуманного.

> Между "предлагает" и "приняла/не приняла" есть разница.

Дык как примешь-то, если ты за Жирика голосовал.
Ждём. Второго пришествия.

Кому: АндрейНСК, #136

> Не пить. Вообще. Почему такое никто не рассматривает?

Ясен пень лучше не пить.
А если вспомнить, что Савельев объяснял? При умственной деятельности в мозгах образуются яды, которые оттуда уходят в массовом количестве через позвоночный столб, когда спишь. Так вот, камрад, при интенсивной умственной деятельности и стрессах эта функция (поспать) сильно нарушается, возможно от переизбытка этих ядов, и судя по всему электролит помогает все мысли спустить в унитаз.
К сожалению, наверное, так человек устроен.

Кому: Lenger, #157

>Ты вступи туда, да пообъявляй об этом на работе. Быстро поймёшь что такое реальность и чем она отличается от придуманного.

Всем будет похрен. Ну, разве что -коллеги-кряклы побурлят, но на то они и кряклы. Или будешь рассказывать истории про невиданные репрессии со стороны начальства?

Кому: RedAlert, #150

> Этанол является гемолитическим ядом. Патологическая физиология [Учебник для студентов мед. вузов]. Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. — К.: «Логос», 1996.

У меня есть эта книжка дома :)

Однако, чисто для удобства, нужно разделять пищевую промышленность, фармакологию и медицинские вузы.

Отравиться можно много чем, это совершенно не значит, что это нельзя употреблять в пищу/быть лекарством.

Еще раз - этанол пить можно, метанол - нет.

И еще раз: этанол - это пищевой и медицинский продукт, а метанол - только технический.

> Более 60 % всех смертельных отравлений в России обусловлены алкоголем. Смертельная концентрация алкоголя в крови составляет 5–8 г/л, смертельная разовая доза — 4–12 г/кг (около 300 мл 96 % этанола), однако у лиц с хроническим алкоголизмом толерантность к алкоголю может быть значительно выше.

А сколько у нас народа погибает в ДТП?

Давай машины запретим.

Детский сад же, ну :(

Кому: nikolkas_spb, #113

> Как всегда есть золотое правило: пользователь не должен иметь технической возможности угробить что-то и угробиться сам.

Как всегда, это правило неприменимо. Возьмём, например, шуруп среднего размера.

Какой-нибудь творческий инсталлятор вкручивает его себе в зад и бегает по городу с воплем: "Мы все - винтики системы!" (Что, кстати, безграмотно: шуруп он типа вовсе не винтик!).

Через пару недель инсталлятор зарабатывает заражение крови и подыхает. От шурупа. И где оно, твоё "золотое правило"?

Так запретимъ шурупы - средство подавления креативной опЪпозиции!

Кому: Alex-dok, #115

Наглядный график.

А вот график отравлений ацетоном и суррогатами из клея, стекломоя и прочего имеется?

Наложить бы одно на другое и прибавить...

Кому: Abscess, #131

Думаю, нет. Этак и нарваться можно - ларёчники что сейчас, что, тем более, тогда, сами кого хошь сожгут. Это не тихие деревенские самогонщики, на которых принцип удобно демонстрировать.

Хотя, всё равно интересно, сколько раз отцу камрада пытались причинить всякого. Если даже сарай ни разу не подпалили - это вообще какие-то овощи были, а не самогонщики.

Кому: Vengaro, #159

> Или будешь рассказывать истории про невиданные репрессии со стороны начальства?

Ничего я тебе не буду рассказывать. Поэкспериментируй. Да ты не вступай. Просто громко позаявляй о своих коммунистических убеждениях-никто и проверять не будет. Особенно это эффективно при въезде в США, например!!!
Ну или можешь представить себя на месте какого-нибудь крутого собственника. Ну или барыги по продаже "боярышника".

Кому: Vengaro, #163

> Этак и нарваться можно - ларёчники что сейчас, что, тем более, тогда, сами кого хошь сожгут. Это не тихие деревенские самогонщики, на которых принцип удобно демонстрировать.
>

Именно так!

Кому: Лепанто, #93

Расцветет самогоноварение. В самогон будут добавлять всякое говно

Кому: Gnom76, #81

А от производителя спитра до производителя водки учитывается? (не в теме я)

Кому: M_Kruger, #156

> Возможно уже про такой момент и упоминали, но тем не менее. Я так понимаю что этот боярышник - настойка для ванн. То есть в данном случае не является ни пищевой, ни алкогольной продукцией.

Еще раз. "Боярышник" и т.д. это способ вывести этиловый спирт из-под акциза. У всех у них состав этиловый спирт и отдушка. Именно поэтому он пользуется такой популярностью в определенных кругах. Грубо говоря можно водку продавать как средство для дезинфекции ран, и стоить она будет на порядок дешевле.

Кому: Лепанто, #142

> Отдельные хмыри - исключительно на продажу. С такими и надо бороться.

Зачем с ними бороться?

Чтобы граждане пошли в ближайший лабаз имени местного ашотика и прикупили там обсуждаемого боярышника за копейки или палёного гавна чуть дороже?

А граждане пойдут палюбасу, тут даже думать нечего.

Вот у нас в стране уважаемые люди (богатые хмыри) имеют водочные заводы и строго на продажу выдают сомнительного качества колдырку сотнями декалитров в год.

Не хочешь с ними побороться во имя здоровья народа?

Или только с бабой нюрой готов бороться невзирая на то, что она гонит вполне приличный сэм из натуральных сахара и дрожжей который в минуса зарулит сомнительное пойло из лавки?

Кому: odopr, #166

> Расцветет самогоноварение. В самогон будут добавлять всякое говно

Расскажи пожалуйста, какое гавно в самогон будут добавлять и на кой хрен это будут делать?

Кому: Lenger, #158

Если я тебя правильно понимаю, то ты предлагаешь алкоголь как средство для снятия умственного напряжения.

Тогда давай дальше. Работаю программистом. Отсутствие алкоголя думать не мешает. Но могу сказать сразу что веду образ жизни спортсмена: 5-6 тренировок в неделю. Лыжный фристайл/сноуборд зимой и супермарафон в остальное время. Так вот. Физкультура, особенно бег, отлично прочищает мозги.

Кому: nk, #160

> Давай машины запретим.

В крупных городах - давно пора!!!

Кому: Lenger, #164

Ну, то есть, ты просто громко высказался, а подтвердить своё высказывание ничем, кроме общих заявлений и странных переходов мысли, не можешь.

Окей, вопросов больше не имею.

Вот сколько читаю Тупичок (лет так 5-6, как подглядел у товарища ссылку), ни на одну из тем не было, после всех витеиватых рассуждений лиц сочувствующих, более-менее определенного и поддерженного большинством, какото-то итога. Все как в лужу.. Квакали, но нет как обычно ни итогового обвиняемого, ни виновнывных. А причина питя сего зелья пострадавшими всем вам не ведома, да и мне то же. Но среди пострадавших и умерших 100%, кроме бомжей, были и люди среднего и более достатка, а так же их родственники и возможно любимые. А причина, как мне кажется банальна и многими озвучена, но не принята за аксиому. Не достаток средств к питию акцизного алкоголя. Подождем ,когда после увеличения стоимости сигарет до 200р за пачку, граждане начнут курить венники и все поддающееся затяжке с дымовым эффектом. Что первопричина- думайте сами.

Кому: АндрейНСК, #171

> Если я тебя правильно понимаю, то ты предлагаешь алкоголь как средство для снятия умственного напряжения.
>
> Тогда давай дальше. Работаю программистом.

Тебе, камрад, не надо. Да и никому не надо, какой будет конец-очевидно.
Умственные напряжения возникают, когда тебе приходится познавать смежные и дальше области знаний, принимать в связи с этим ответственные (когда может быть наказание) решения, и общаться-бороться с людьми препятствующими по разным мотивам принятым решениям. Как Сталин, например.

Кому: Lenger, #100

> Имеет ли метиловый спирт, и пр. лабуда, хотя бы отличительные запахи, кто знает?
>

Нет, органолептически не распознаешь.
Но можно раскалить медную проволоку и сунуть в жидкость. Если запахло формальдегидом (как в морге), то там метиловы йспирт.

Кому: Abscess, #170

Когда-то давно услышал название самогона "карбидка". Оказывается, по словам употребляющих, туда добавляли карбид, типа для крепости. "В бошку дает хорошо, только трещит она утром". т.е. люди знали и покупали при этом.

Кому: велосипый, #177

> Когда-то давно услышал название самогона "карбидка". Оказывается, по словам употребляющих, туда добавляли карбид, типа для крепости. "В бошку дает хорошо, только трещит она утром". т.е. люди знали и покупали при этом.

Традиция пить всякое гавно образовалась в людях хер пойми когда, даже нашла своё отражение в советском ещё творчестве:

Я воще на ощупь страшно нервный,
скромный и застенчивый до слез ...
Друг сказал, что от привычки скверной -
пьешь, мол, без закуски, как матрос.
Ну, а я и есть матрос Вселенной,
мне любые рейсы по плечу ...
Стоит мне поддать - и я мгновенно
поплыву и даже полечу.
Я не по изысканным салонам -
знал по подворотням этикет.
"Южное" мешал с одеколоном -
это, братцы, фирменный букет !

Если влить в пол-литра политуры,
жидкость для ращения волос,
двести грамм желудочной микстуры -
с этого помрет и эскимос.
Я же этим только для разгону
натощак желудок полоскал,
добавлял сто грамм одеколону
и имел желаемый накал.
Я не на банкетах и тусовках
хрустали давил и грел в руках -
клей "Момент" бээфом и перцовкой
запивал на теплых чердаках.

Если взять сто грамм аэрозоли,
что для тараканов и клопов,
и добавить жидкость для мозолей,
капнуть капли три "Шанель" духов,
влить туда резинового клею
и разбавить лаком для ногтей -
с этого все грузчики балдеют,
я же только вижу в темноте,
Я не на курортах или дачах
отдыхал с путанами в поту -
пил в подвале с гуталином чачу,
запивая ядом на спирту

Ну и всем известные рецепты Венечки Ерофеева тоже не с пустого места выдуманы:

https://ria.ru/weekend_books/20131024/972285644.html

Мой же вопрос был о другом: если человек делает пристойный самогон, то нахера ему добавлять туда всякое гавно?

Чтобы клиентов стало меньше?

Кому: Abscess, #170

Димедрол , например. Мож еще чо.
Чтоб шибало лучше при меньших градусах, а следовательно при меньшем расходе сахара.
Не слыхал?
У меня соседка в деревне так делала

Кому: Abscess, #178

Чтоб при меньшей стоимости шибало лучше.

Кому: ВоДелаТо, #176

Как понимаю, производители нелегалы в напитках этанол бодяжат с этанолом в определенной пропорции для удешевления. Но иногда ошибаются в дозировке, что и приводит к леталу.
Или не так?
Определяется ли в таких случаях метанол?

Кому: odopr, #181

Этанол с метанолом

Кому: odopr, #179

> Димедрол , например. Мож еще чо.
> Чтоб шибало лучше при меньших градусах, а следовательно при меньшем расходе сахара.

Это от общей бестолковости: такого бухла нужно совсем мало чтоб упасть, много не продашь, а выгодно как раз когда продаётся много т.к. местные колдыри задорого не купят.

> У меня соседка в деревне так делала

Дура, хуйле.

Кому: Abscess, #178

> Традиция пить всякое гавно образовалась в людях хер пойми когда

Я когда вспоминаю, что пил по молодости, в дрожь бросает. Дебил был натуральный, а тогда считал это прикольным.

Кому: odopr, #181

Да просто само получается, зачем бодяжить? Это как сучки в досках: никто их специально не добавляет. При кустарном производстве этанола чего в нем только не содержится.

Кому: odopr, #181

> бодяжат с этанолом в определенной пропорции для удешевления. Но иногда ошибаются в дозировке, что и приводит к леталу.
> Или не так?

Не так.

Метанол не добавляет крепости в нелетальных дозах.

Там тоже дураков нет народ специально травить - плохо для бизнеса.

Просто партия спирта пришла херовая, а проверять нахуй ненада.

По итогу поймают условно трёх условных таджиков и показательно распнут.

Кому: Вратарь-дырка, #185

> При кустарном производстве этанола чего в нем только не содержится.

Совершенно не факт, что производство кустарное.

Просто спирт гидролизный или синтетический сделанный из непоймичего, в частности из того, что даёт на выходе изрядную часть высших спиртов.

Кому: Abscess, #183

Мож и дура, но могла позволить продавать по 40 рублей, а сосед только по 50.
Покупателей у нее было больше. И сэм ее хвалили, крепкий, хоть и башка с утра болит.

Кому: Щербина307, #184

> Я когда вспоминаю, что пил по молодости, в дрожь бросает.

Я гаже рояля ни чего не пил, даже от вкусного одеколона отказывался :)

Хотя, в армии пил антиобледенитель с самолётов, но в СССР в него гавна не наливали по всей видимости, раз не утратилось здоровье.

Кому: Abscess, #186

А.
Значит не бывает чисто этилового либо метилового спирта изначально, а как получится?

Кому: odopr, #188

> а сосед только по 50.

Так может он просто жадный был, а сэм такой же делал :)

> И сэм ее хвалили, крепкий, хоть и башка с утра болит.

Собсно как раз потенциальные потребители обсуждаемого боярышника и хвалили.

Кому: odopr, #190

> Значит не бывает чисто этилового либо метилового спирта изначально, а как получится?

Бывает канешна, отогнать можно по отдельности, они ж кипят при разной температуре.

Дело в сырье: с разного сырья количество высших спиртов, к которым относится метанол, в составе спирта-сырца бывает очень разное.

Например в сырце с сахара ничтожно мало и его количеством можно пренебречь.

Если спирт делался гидролизом из целлюлозы, то там будет как раз наоборот.

Если сырец при ректификации очистили от высших фракций халтурно, или ваще на очистку забили, то весь метанол попадает в товарный спирт и получается результат как в иркутске.

Не думаю, что барыги специально метанол под это дело прикупили, ну, если канешна злого умысла не было.

Кому: Abscess, #191

Сосед честно гнал. Качественно. Ибо и для себя тоже.
А она гнала говно, и говном добавляла крепость.
То же будет если водку запретить, либо цены сильно поднять
Любители боярышника (почему только о нем кстати. У нас продают Асептолин, Спирт 95, трояр вроде - это всё названия) будут клиентами ,не условных добрых баб Нюр, гонящих качественный сэм, а моих соседок. Не помните чтоли кадры хроник, где фляги десятками изымали из квартир с окашками на входных дверях?
А соседям каково было? Бухали в подъездах, там же спали, ссали, шумели.
Кстати за продажу сэма и щас можно привлечь к угответственности. Былоб желание.

Кому: Abscess, #192

Ясно. Я думал четко понятно, что Э, а что М.
Тогда способ с проверкой проволочкой может и не помочь.
А барыги брали, что подешевле,ясень пень

Кому: Abscess, #187

Мож и не кустарный спирт. Важно, что бодяжить никто не будет, нахрен это никому не сдалось, разве что тещу отравить! Бывает спецом бодяженный спирт (например, абсолютный), но это уже для технических целей, причем никакой выгоды в цене у него нет. Кстати да, вполне могли регулярно закупать технический гидролизный, а тут партия оказалась с повышенным содержанием метанола.

Кому: Щербина307, #184

> Я когда вспоминаю, что пил по молодости, в дрожь бросает. Дебил был натуральный, а тогда считал это прикольным.
>

Читаю тему и плачу [хлюп... хлюп...] - сколько чудес прошло мимо меня! И вспомнить-то, почитай, в приличной компании не о чем.

Кому: Abscess, #178

Мне это тоже не понятно. В голову "бизнесмена" не пришла мысль, что они свою клиентуру потравят? Минимум падение прибыли, в нынешнем случае - солидный срок. Тут и речи нет о морали, сплошной прагматизм.

В конце 90х был ещё пацаненком. Местные алкаши частенько закупались у мужика в соседнем доме. Частенько путали наши дома. Позвонят в дверь, открываю я или младший брат. На пороге стоит мужик, молча сует полтинник (по-моему стоимость пол литра самогона). Приходилось объяснять куда и как пройти. Однажды один гражданин подал пятисотку - я даже опешил, не привычно много. И так длилось несколько лет, такса по-моему не сильно менялась. Потом сосед куда-то съехал)

И вывод. Сажать надо производителей спирта.
Хотя о чем это я? Безусловно это уважаемые люди, владельцы спиртзаводов, элита вписавшаяся в рынок, депутаты, либо их друзья. Конечно же знающие, что ,как ,кому и сколько надо уделять.
А посидят продавцы с рынка

Кому: Lenger, #157

> Конечно, конечно!!! Ты вступи туда, да пообъявляй об этом на работе. Быстро поймёшь что такое реальность и чем она отличается от придуманного.

Родным и близким своим советуй, что и как делать. Если они, конечно, тебя слушать станут.

> Дык как примешь-то, если ты за Жирика голосовал.

Это ты мне, или сам с собой?

> Ждём. Второго пришествия.

Ты меня точно-точно ни с кем не спутал?

Кому: Лепанто, #106

> Осталось выяснить, кто из этих двух людей: Савельев

Осталось перечитать, что именно говорит Савельев