"Сенат": законодательные границы самообороны

Кому: Scald, #33

> Вот в этом-то и разница между американским полицейским и киевским ОМОНовцем.

А давай вспомним, что Михаил рассказывал про трупы в твоем доме, если ты не 13-ти летняя девочка.
Кстати, в том рассказе все ждал момента, что родителя привлекут за нарушение правил хранения :D
Там тоже хватает специфического - например, епизод, когда полиции понадобилось оружие на перестрелку, они быстро затарились в оружейном лабазе, а потом лабаз натянули за нарушение правил продажи - там по закону то-ли месяц надо было выдержать после обращения, то-ли еще что.

Кому: Scald, #39

> Даже самый шизофреничный и самонадеянный судья никогда бы не осмелился упечь родственника уважаемого человека. Нашёл бы способ. Даже при нынешних законах.

Так обрати внимание - его оправдали. При тех же законах. Может, не в тех законах дело?
А перед этим - осудили. Так когда судьи положили на законы?

Кому: Вратарь-дырка, #41

> Стрелять в спину не значит задерживать

Конвоирам расскажи. Но про тождественное равенство понятий с какого-то перепугу заговорил ты. Ты в порядке?

Кому: null, #64

> Про стрельбу по конечностям и "необязательно в голову" - несколько наивно, на мой взгляд.

Больше доставил спиритический сеанс суда иследствия на установление истиинных побудительных мотивов - 'и в мыслях не имел убивать'.

Кому: Hromoi, #95

> Ты хочешь чтобы депутаты хоть что-то почитали, оценили и изучили прежде чем проголосовать?

Вообще-то депутаты там от разных партий, и голосуют они по разному. Если же не нравятся "депутаты", как класс, то кого тогда тебе надо туда посадить? Водителей троллейбусов?

Задумался о собаке

Тоже похвалить хочу! Передача удивительно правильная по стилю и манере общения. Вызывает уважение. Спасибо!

Кому: Sweet Death, #21

>Поверь, за табуретку ты сядешь точно также.

Даже если удавишь, или загрызёшь (и такое бывает). Будет то же самое.

Кому: Flyin, #78

> А я вижу следующее: правящий класс в лице его представителя ставит на повестку дня вопрос-собственность уже в наших руках. Теперь дайте нам право защищать её от непосредственных покусительств в оперативном, так сказать, режиме.

"Уважаемые люди" давным-давно имеют законное право нанять для охраны своего жилища/дома/участка/предприятия и т.д. частных охранников, в том числе вооружённых огнестрельным служебным оружием - в любом мухосранске ЧОП'ов - пруд пруди. Только для рядового гражданина сия услуга, мягко говоря, не по карману.

Кому: Ursa, #83

> Есть же статистика, есть документация(конкретные дела) по конкретным типам преступлений. Взять эти дела, провести анализ с правовой точки зрения, оценить масштабы пользы(или вреда) от введения данной инициативы...

> Касательно же короткоствола - то же самое, всегда поражает уровень аргументации: "а вот в Швейцарии у каждого дома боевое оружие, и убийств меньше".
Живем ли мы в Швейцарии?...

Согласно статистике, в тех странах, где ношение короткоствола разрешили - уровень преступности значительно снизился. В странах бывшего СССР - тоже, как это не покажется странным. В этом смысле Швейцария от Эстонии не отличается. Напротив, те страны, которые запретили ранее разрешённый КС - отмечают резкий рост преступности.
Но эти аргументы и эта статистика для запретителей никакой ценности не имеют. Мы идём своим путём, как обычно.

Кому: Gurken, #54

> Здесь то, о чем разговаривали

Спасибо! Вся суть изменения - у себя дома можно оборонять других лиц.
Все условия для подсесть остались те же - необходимость доказательства насилия или угрозы насилия. А в другой статье - еще и заведомость беспомощности.
На суде еще и расскажут, что заведомо беспомощен нападавший, у которого нет 12-го калибра.

Кому: Voldemarius, #109

> Согласно статистике, в тех странах, где ношение короткоствола разрешили - уровень преступности значительно снизился.

Как там в США, коммунизм уже или как?

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек, если к нему в дом вломятся, не будет выяснять кто к нему вломился. Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.
>
Расскажи поподробнее, как мне быстро покинуть свою квартиру на 4 этаже хрущевки, если в единственную входную дверь ломятся бандиты

Кому: Voltuzik, #89

> Как я понял: суть закона в том, чтобы закон заведомо принимал существовании этой угрозы, исходящей от вторгшихся в жилище

Следите за руками - именно этого в предложенной поправке - нет!!! :D
Выше есть ссылка на законопроект.

Кому: stalinets, #97

> Интересно, что надо сделать, чтобы у вооруженных людей появилось острое желание взять жилой дом штурмом.

Тебя интересуют мотивы уголовников?
Ты им вопрос задай. Я жилые дома не штурмую.

> Истинно говорю, в следующем месяце Земля налетит на небесную ось. Ты готов?

Ты можешь готовиться, к своей небесной оси.
Я готов защищать себя и своих близких, в своем жилище.
Защищая, я не хочу потом заехать за решетку.

Кому: Voldemarius, #109

Нанять могут., а вот убивать и калечить- пока еще не очень.

Кому: Sweet Death, #113

> именно этого в предложенной поправке - нет!!!

Но закон должен встать на сторону!!!
В поправке: "при угрозе применения насилия к обороняющемуся или другому лицу".
В самой ст.37 УК: "непосредственной угрозой применения такого насилия".
В целом, не понятно пока...

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек, если к нему в дом вломятся, не будет выяснять кто к нему вломился. Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.

Хороший совет - лучше мешка монет! Надо веревочную лестницу сплести, чтобы "есличо нидайбох" - покинуть седьмой этаж и вызвать полицию. Ну, и повеселить соседей, регулярно тренируясь в скоростном спуске.

Кому: скорлупкин, #92

> Мне вот, больше по душе аккуратность. Я вот, даже если и буду стрелять, в СВОЕМ доме, обязательно постараюсь так, что бы поменьше крови натекло

Тогда твой идеальный выбор - Вепрь-12 и резиновая пуля. Крови вообще может не быть, то ли дело из неаккуратной дырки (а то и насквозняк) из КС 9 мм.

Кому: скорлупкин, #92

> Мне вот, больше по душе аккуратность. Я вот, даже если и буду стрелять, в СВОЕМ доме, обязательно постараюсь так, что бы поменьше крови натекло.

Если будут поправки о самообороне в пределах собственного жилья, и у вас сложится так, что вы будите переживать за себя и близких, и решите заиметь оружие в доме - закон и сейчас позволяет его приобрести(без всякого КС). Большая часть вообще не способна выстрелить в человека даже если он вам явно угрожает - не стройте иллюзий. Про аккуратность! Посмотрите, почитайте атлас огнестрельных ранений(желательно СССР) он вам отрезвит голову, скорее вы вообще не купите оружие.

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.

Катапультируется из окна 16 этажа? Сквозь стену просочится?

Вроде как ДЮ всегда был активным противником оружия на руках у населения. Или речь только о защите собственного жилища?

Кому: Gerasim, #87

> Да нет, прямые попадания в бедро, тело или башку приводят к смерти, если довольно срочно не доставить в больницу.

> Но ты, небось, в центре города с населением более миллиона человек живешь и думаешь, что тут такого, да?

Есть такая книжка:
Атлас огнестрельных ранений. Учебное пособие
Министерство обороны СССР. Центральное военно-медицинское управление
М. Военное издательство 1986 г.

Полистай на досуге. Думаю, откроешь для себя много нового(как я в свое время).

Еще рекомендую полистать открытые отчеты по потерям при ведении боевых действий на суше(важно), сравнить цифры погибших и раненых.
"Достаточно срочно" - крайне обтекаемая формулировка, значение которой может варьироваться от "несколько минут" до "несколько суток", в зависимости от тяжести ранения.
И нет, я не живу в центре города-миллионника.

Кому: Voldemarius, #109

> В этом смысле Швейцария от Эстонии не отличается.

Напомни, Эстония живет по Российскому законодательству? Или они, как члены ЕС, находятся в правовом поле ЕС?

Можешь ли ты привести конкретные цифры и конкретные выкладки по результатам изменения законодательства?
Как с уровнем преступности коррелирует вступление в ЕС и последующее уменьшение населения на 20% за последние 20 лет?

Кому: Вратарь-дырка, #44

Если бы у Зидана был бы короткоствол, всё сложилось бы иначе!!!

Кому: ArsenalNN, #121

> Вроде как ДЮ всегда был активным противником оружия на руках у населения. Или речь только о защите собственного жилища?

ЕМНИП, ДЮ против легализации КС. Того оружия, что сейчас есть вполне достаточно. За легализацию топят те, кому нынешние правила неудобны и думают они только о себе, маскируясь под заботу о безопасности граждан.

Кому: GrUm, #22

> Проблема в том, что не существует объективных измерений, способных в суде указать, что вот этот "добропорядочный гражданин" с "достоинством", а вот этот "урка и гопник".

замени необъективные критерии добропорядочный и гопник, на нападающий и обороняющийся, кто сидел дома и смотрел телик, а кто разбил окно и проник в жилище установить можно объективно, да и вне дома тоже можно определить

Лошадь поперёд телеги…

Может надо начинать с того, как вообще стало возможно проникать в квартиры граждан без их согласия?

Спуститесь на землю, авторы законов и их принимающие. На сегодняшний день рядовой гражданин вообще ничем и никем не защищён. Про достоинство рядового гражданина умалчиваю, тут совсем плохо, а собственность…

В подъезд могут зайти кто угодно, несмотря на металлические входные двери и домофон. Универсальный ключ от домофона можно купить в любом киоске за 150 руб. Входные двери, стены подъездов, окна обвешаны рекламой безо всяких исходных данных: супер-пупер мастер Петя выполнит любые работы. Звонить по телефону…». И звонят, потому что больше некуда обращаться: разрушена единая диспетчерская служба, в которой работали профи. Кто даст гарантию, что среди петь не найдётся мерзавца, который захочет поживиться чужой собственностью? И как будет рассматриваться дело в данном случае, если возникнет конфликт?

По квартирам ходят от сотрудников негосударственных ПФ («мы работаем по государственной программе, у вас в квартире проживают лица от 30 до 47 лет?») и липовых газовиков (в синей спецодежде с надписью «газовая служа») до «экологов» («мы проверяем качество воды. У вас есть претензии к качеству воды? Мы бы хотели проверить в вашей квартире холодную воду и посоветовать выбор очистительной системы») и разного рода продаванов (инструменты, бытовые предметы и т.д. и т.п.) с собирателями подписей за кандидатов.

И люди впускают. И люди отдают собственные заработанные деньги разного рода мошенникам.

Почему у законодателей не болит голова обуздать всех этих «ходоков»? Почему в сети спам запрещён, а в реале – нет? Почему СМИ за рекламу берут деньги, а рядовые граждане не могут защититься от расклейки рекламы на стенах, окнах, электрощитках в подъезде?! Почему рядовые граждане оставлены один на один с разного рода мошенниками? Именно отсюда и растут ноги, когда старик пенсионер берётся за нож, чтобы защититься, а отчим спасает своего ребёнка от насильника.

Кто купит себе оружие? Ну, явно не мои соседки, которые заплатили «газовикам» за установку счётчиков одна 5900, вторая 7000,00. И явно не сестра соседки, которой впарили «необходимые медицинские товары» на 10000,00. Скажите, что они ССЗБ? Но этим женщинам от 73 до 80 лет. И они просто не понимают, как это кто-то может обманывать. Они верят. Понимаете, верят!

Как стало возможным, что всё МВД до самых верхних чиновников, возбудилось из-за ролика в сети, когда водитель джипа сдал двух малолетних хулиганов, но и ухом не повело, чтобы защитить мужчину, защищавшего своего ребёнка от насильника?! Или старика, защищавшего собственную жизнь?!

Только не говорите про законы. Тут выше правильно написали, что будь это ребёнок или старик родственники чиновника или просто богатого человека, то закон бы нашёлся, чтобы наказать обидчика.

Рядовые граждане давно предоставлены сами себе, и разбираются друг с другом, как могут. Осталось раздать оружие…

Знакомый отсидел 8 лет: сидел зимой на даче, чистил найденный в лесу штык, выпивал, ворвался местный наркоман и вор, не ожидавший, что зимой кто-то есть, достал нож, ситуация была кто кого. Не помогло даже то, что председатель дачного хозяйства ему в ножки поклонился, потому что "невинноубиенный" обокрал всех в посёлке.

Крошка-сын мог бы сесть: меня на улице пытались изнасиловать (кстати, про улицу - хотят разрешить только дома насильника останавливать? на улице пусть дальше бьёт, грабит и насилует?), но я успела позвонить сыну. Повезло, что это мудло убежало до того, как сын явился, потому что было бы или убийство, или тяжкие телесные. Но мудло убежало и, наверняка, кого-то потом избило или изнасиловало.

За несколько лет до этого я такому мудлу яйца открутила. Повезло, что он на меня в полицию не заявил.

Другой знакомый потряс 12-летнего дебила, который отламывал дворники от его машины, требовал сказать адрес, чтобы пойти к родителям. Почти два года таскания по судам, судимость: условный срок и большой штраф. Оножедеть. Уже на первом допросе сказали открытым текстом: в деле, где фигурирует ребёнок, ребёнок всегда прав. как ему сказали на суде, по закону он должен был СЛОВАМИ задержать дебила до приезда полиции, которую надо было вызвать.

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек, если к нему в дом вломятся, не будет выяснять кто к нему вломился. Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.
>

Не очень адекватное и главное реализуемое решение, когда у тебя в доме сопят жена и двое детей - покинуть его. Давно держу свинорез от ColdSteel в недоступном для детей и легкодоступном для меня месте рядом со спальным местом. Что буду делать в случае чего на 100% не уверен, но точно не съё*ваться роняя кал, оставляя своих позади.

Про имущество интересно. Стоишь держишь на прицеле вора, а он на камеру заявил что только украсть...

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.

Это прекрасно я считаю..ну, про этажи многаквартирных домов уже сказали, а про загородный дом скажу - хотелось бы понять, как и куда прятаться зимой в лесу добропорядочному гражданину, в исподнем, когда он срочно покидает дом, когда туда внезапно! вломились?

Кому: RomaRUS, #130

> Про имущество интересно. Стоишь держишь на прицеле вора, а он на камеру заявил что только украсть...

Ага...в итоге, опять вносят ровно те же оговорки, которые уже сделали нерабочих один закон (о самообороне). Ну, будет два нерабочих закона - так победим.

Кому: Mope4Ok, #99

> Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.

Точно. Наденет трусы поверх колготок и вылетит в окно.

Пардон за офтоп, просто немного обидно что вообще не упоминалась вневедомственная охрана, которая есть практически при каждом ГУВД/УВД. И вовсе не всё так плохо с охраной имущества. Поставь ты себе сигнализацию на квартире/даче/гараже. Да хоть ту же тревожную кнопку, если боишься не успеть вызвать полицию по мобильному. Стоит всё это вполне доступно и всяко дешевле ствола. Для этого не нужно быть олигархом и нанимать ЧОП-ы.
Я не говорю, что это сильно поможет когда к тебе уже вломились. Но по крайней мере шанс подобной ситуации сократится в разы.

Позиция Белякова очень даже понятна. Он просто хочет максимально сгладить углы данного вопроса, чтобы такой законопроект все-таки вступил в силу. Если будет более категоричен - не пропустят просто) Это как сцепление на машине отпускать - нужно очень плавно))
Надеюсь, у него все получится

Кому: Voldemarius, #109

> эти аргументы и эта статистика для запретителей никакой ценности не имеют.

Потому что это подтасовки для скорбных разумом, а не статистика.
Если ты хоть немного подумаешь - то поймешь, что уровень преступности с наличием короткоствола не связан почти никак. Вот в СССР преступность была меньше чем в США, а в России вроде больше. А короткоствола как небыло, так и нет. В Африке или Южной Америке оружие повсеместно есть у всех и преступность зашкаливает, а в Европе или там Японии - наоборот.
Важна работа государства, короткоствол это ниочём.

Лошадь поперёд телеги… - извините, описалась: "телега поперёд лошади"

По поводу вопроса о том, правомерно ли ты выстрелил, может нападавший не хотел тебя убивать или калечить
Товарищи, кто говорит, что нужно сначала оценить ситуацию, а потом уже действовать - вы хоть раз просто дрались??? Я уж не говорю о ситуациях, где противник с ножом. В такой момент ты думаешь только как юыстрее нейтрализовать противника. От куда мне знать, что он со мной сделает??? Свалит с ног, а потом бошку кирпичом разобьет или просто убежит??? Мне моя жизнь дороже и рисковать ей не хочется лишний раз.

Кому: Zapravshik, #126

> замени необъективные критерии добропорядочный и гопник, на нападающий и обороняющийся, кто сидел дома и смотрел телик, а кто разбил окно и проник в жилище установить можно объективно, да и вне дома тоже можно определить

И что? Да, он залез, теперь доказывай угрозу жизни и здоровью.
А то ты целенький, а он без башки лежит. Если особо повезет, то еще и без оружия.

Кому: Mechick, #133

> Да хоть ту же тревожную кнопку

Только тревожку Росгвардии, не ЧОПа, тогда дельно выйдет. Но объективная эффективная применимость(т.е. прибытие экипажа 5-7 минут) - только в городе, и то, не во всяком.

Умиляет меня в целом следующее обобщенное мнение: Народ дикий, понакупит себе пистолей и всех перестреляют!

Вот Вам маленькая истина, что отец мой 1949 года рождения мне рассказывал, что приятель воспоминания деда, так вот! Раньше при СССР оружие и боеприпасы в сельмаге можно было купить на равне со спичками и топорами, доступность по цене была не то что сейчас, селянин мог купить ружьё, оно было доступно, но это не приводило к массовому вооружению граждан и опять же массовым расстрелам. Кто хотел покупал, кто не хотел, не покупал.

Потом тут было что мол на митинги и демонстрации прийдут с пистолетом и все того! Так вот по закону это у нас запрещено, кто пришел даже с легальным стволом того можно смело закрывать, номер статьи не подскажу, но на тестах по безопасному обращению вопрос такой был. Но сделаем допущение что кто-то хочет пострелять, что ему сейчас мешает купить Вепрь 12 205-03, убрать приклад (да, нужна незаконная доработка), и картечью поливать всех несогласных? Опять же ни что не запрещает просто сложить приклад, засунуть такого вепря в рюкзак и ходить по городу, чуть какая заваруха, достал, снял с предохранителя, дослал патрон и поехали веселиться. Ни что не мешает!

Нужно ли уметь пользоваться оружием для того что бы его иметь? Несомненно! Должны ли быть курсы более качественными чем сейчас? Несомненно! Скажу как есть, до прохождения курсов с оружием общался 1 раз, с мелкашкой, дали пострелять патронов 5 по моему, всё, больше из оружия не стрелял. Так вот! Курсы для получения разрешения, дистанция до грудной мишени 5-6 метров, задача, на время в 2,5 секунды произвести 2 выстрела, соответственно снять с предохранителя, дослать патрон в патронник, и выстрелить. Я то попал в мишень, но вот качество попаданий было скажем так не фонтан. При этом мишень стояла и не двигалась :) И тут можно сказать микро стресс, а не то что на тебя и твою семью напали где выброс адреналина будет просто караульный.

Думается мне не все и не сразу побегут покупать себе пистолеты, даже в кредит, сейчас что-то очередей за оружием не наблюдается, хотя варианты есть более чем интересные :)

Всем добра и не столкнуться с выбором стрелять или нет.

Здоровья всем! Есть, что сказать, по поводу.
Начну издалека. Помню в лихие времена ЕБНа, кто-то в Думе, в шутку, предложил принять закон о соблюдении всех законов. Так вот, о чём это я? Я о том, что автор законопроекта в финальном слове напрямую говорит, что общественное мнение позволило пересмотреть несправедливые приговоры, а значит, из этого следует, что не в законах дело, а в их трактовке, в их исполнении на местах. По сути речь идёт о не следовании духу закона, а лишь исключительно - его букве.
Что изменит новый законопроект, когда трактовку событий будут делать те же самые служители закона?
По сути принцип умысла на убийство из практики никуда не уходит, а доказать его наличие - это весьма умозрительная задача.

Критикуя предлагаю:
1) Выборность судей на местах.
2) Выборность глав полиции.

Сейчас всех этих людей назначают сверху, по непонятным простому обывателю принципам. Никакой ответственности непосредственно перед населением вверенных им территорий они не несут, ибо не населением были поставлены на должность, никаких обещаний населению не давали. Отсутствуют механизмы снятия с должности тех руководителей, которые не справляются со своими обязанностями.
Всё это порождает исключительно выхолощенно-формальный подход в ведении дел, формируя из ответственных лиц человеков-инструкций, бюрократические единицы, бездушных местодержателей.

Это кратко.

Кому: Doska_New, #140

> Потом тут было что мол на митинги и демонстрации прийдут с пистолетом и все того! Так вот по закону это у нас запрещено

По закону у нас людей убивать запрещено, а их убивают. Вот такая вот, понимаешь, загогулина.

Ну и вообще, есть такая штука: на стадион человека пускают только после досмотра - и всё равно проносят: дымовые шашки, фаеры, петарды и т.п. Ну и что помешает утырку устроить пальбу в толпе на досмотр - я вообще не знаю.

Ну и в довесок - досмотреть в метро каждого - невозможно, это говорят на каждом углу после любого теракта.

> Но сделаем допущение что кто-то хочет пострелять, что ему сейчас мешает купить Вепрь 12 205-03, убрать приклад (да, нужна незаконная доработка), и картечью поливать всех несогласных?

Потому что даже с убранным стволом - это не короткоствол, его легко не спрячешь.

> Думается мне не все и не сразу побегут покупать себе пистолеты, даже в кредит

Побегут. Это средство "понта". На "понты" - денег не жалеют. Ну и да, у знаменитых "дагестанцев" к ножам и травмата прибавится огнестрел.

Не говоря про многократно возросший уровень незаконного оборота оружия.

Кому: antonb, #141

> Отсутствуют механизмы снятия с должности тех руководителей, которые не справляются со своими обязанностями.

Ну снял ты руководителя с должности и что? Да для нормального человека это радость!

Кому: antonb, #141

> Никакой ответственности непосредственно перед населением вверенных им территорий

Для обеспечения ответственности у населения должны быть реальная возможность данного гражданина этой должности лишить. А был он избран или назначен - неважно.

Кому: Voltuzik, #114

> Тебя интересуют мотивы уголовников?

Да.

> Ты им вопрос задай.

Где ж их изойти?

> Я жилые дома не штурмую.

Это очевидно.

> Ты можешь готовиться, к своей небесной оси.
Я готов защищать себя и своих близких, в своем жилище.
Защищая, я не хочу потом заехать за решетку.

> Сколько негодяев уже подстрелил?

Кому: mexanik40k, #29

Оружейное лобби и мастурбация на госзаказ логически никак не конфликтуют. Посему ваш довод, о якобы не существующем оружейном лобби, считаю не состоятельным.

Кому: Voldemarius, #109

> Согласно статистике, в тех странах, где ношение короткоствола разрешили - уровень преступности значительно снизился.

То-то США - мировой рекордсмен по числу заключенных. И это при том, что там от недостатка мест в тюрьмах под амнистии на регулярной основе попадают совсем не мирные ребята.

> Но эти аргументы и эта статистика для запретителей никакой ценности не имеют.

Почему-то для адептов короткоствола не является аргументом то, что главный интерес к легализации в первую очередь проявляет производитель оружия, у которого есть одна цель - заработать много денег, мир во всём мире их концепцией не предусмотрен. Что увеличение числа легального оружия неминуемо приведет к росту единиц оружия у преступников - украли, отобрали, по пьяни выменяли на бутылку водки или легально купил и пошёл с ним на дело.

Кому: Sweet Death, #138

> И что?

фактически все, если стоит задача определить кто нападавший, речь же была не о доказательстве правомерности, превышении и т.п., а о том что мол невозможно объективно определить кто добропорядочный кто гопник, на мой взгляд это возможно, по принципу, кто оборонялся, не совершал активных действий для конфликта, а конфликт сам к нему пришел, тот и добропорядочный

Кому: kobukson, #1

> Я опасаюсь, что орущие - лоббисты оружейных компаний.

И похоронных контор!!!

Кому: kobukson, #146

Как может конфликтовать реальность и то, чего нет?)
Где это мифическое российское оружейное лобби? Почему магазины завалены дешевыми турками(я про ружья), почему срок по нарезному так и не сокращен до 3 лет, ну и наконец - на чем это лобби будет зарабатывать в случае разрешения короткоствола? Торганут складскими ПМ и наганами?

Вообще в курсе, про аховое состояние дел в отечественной оружейке? Возможно для вас секрет, но главный, ну один из, отечественный брэнд - АК, качеством нынешнего выпуска уступает советскому. А уж что было в святые 90е...
Про Ратник и иже с ними наверное слышали? А там заложен новый автомат... Злые языки болтают, что ТЗ на него писалось под конкретную модель очень конкретного производителя. Ну и фиг бы с ним, но этим игнорируются труд и достижения советских оружейников лет так за 60.
С пистолетами еще веселее. Никаких чудес - нет денег на большой заказ, следовательно, закупка мелкими партиями, следовательно, мелкосерийное производство, следовательно, относительно дорогая технология, при этом неотработанная, а с квалифицированными кадрами на заводах бяда-бяда, и не только непосредственно на сборке, но и на смежниках и т.д. и т.п... В курсе, что у нас на данный момент "пистолетная драма"? У нас ПЯ, ГШ, СПС, ПЛ, кто побогаче покупает Глоки, а по стране везде ПМ... Отличный пистолет, да только создан совсем для других условий и в других условиях.

Не, без вопросов, оружейное лобби есть - вот только ему граждане до одного места. Нет смысла бороться за каждого покупателя, пока не охвачен главный потребитель - государство. Вся наша оружейная промышленность создавалась не для ответа на гражданские запросы. К тому же оружие - это дорогое удовольствие, а у нас страна в целом крайне небогатая, да и небольшая по населению.

Кому: mexanik40k, #150

Спасибо за подробный комментарий. Многого не знал. Но, опять же, почему вы считаете, что оружейное лобби (далее ОЛ) не может проводить интересы заграничных оружейных кампаний? Почему вы считаете, что продажа оружия будет производиться частными магазинами, а не государственными? Опыт-то есть. В какой-то южноамериканской стране разрешен короткоствол и его продажами занимается именно государство.

Кому: Zapravshik, #126

> замени необъективные критерии добропорядочный и гопник, на нападающий и обороняющийся

Правильно. Об том и речь. Это разные критерии, они не связаны от слова совсем.

Кому: Я люблю снег, #147

> То-то США - мировой рекордсмен по числу заключенных. И это при том, что там от недостатка мест в тюрьмах под амнистии на регулярной основе попадают совсем не мирные ребята.

Из Викии: за 2006 год в США сидело 25% от всех зеков планеты - 2,2млн.чел. Абсолютный чемпион эта прекрасная страна и по количеству седоков на душу населения. Без ГУЛАГов, без Сталина, зато местами с пытками и зверскими сроками.

Кому: stalinets, #145

> Где ж их изойти?

Они тебя сами найдут, когда надо.

> Сколько негодяев уже подстрелил?

Ни одного.
Как и те, о которых в ролике говорили.

Кому: Lenger, #105

> Вообще-то депутаты там от разных партий, и голосуют они по разному. Если же не нравятся "депутаты", как класс, то кого тогда тебе надо туда посадить? Водителей троллейбусов?

А я сейчас вообще не про это. Нормальный у них класс. Срез общества во всей красе.
Закон принять - это одно, а продумать как он будет работать - это другое. А для этого нужен тщательный профессиональный подход. А с профессионалами у нас во всех сверах - беда.
А если учесть, что отдельные законы принимаются, не для улучшения благосостояния народа,а исключительно в целях продвижения чьих-то шкурных интересов, то всё встаёт на свои места.
Так и живём.

Кому: Lyubov_K, #127

Какая экспрессия!

Законы к нас советские, а уровень преступности совсем не советский. Так капитализм же. Многие законы пора пересмотреть, возраст уголовной ответственности снизить, лет так до 12.

Кому: Homoergaster, #144

> Для обеспечения ответственности у населения должны быть реальная возможность данного гражданина этой должности лишить. А был он избран или назначен - неважно.

Ещё лучше сначала этого человека избрать на должность, предварительно запомнив все его обещания. Иначе за что снимать то? Он ничего и никому не обещал, на работу ходит и т.д. Непонятно.

Кому: antonb, #141

> Критикуя предлагаю:
> 1) Выборность судей на местах.
> 2) Выборность глав полиции.

Поделись, пожалуйста, критериями оценки потенциала кандидатов на указанные должности, а также критериями оценки деятельности избранников на указанных должностях.

> Всё это порождает исключительно выхолощенно-формальный подход в ведении дел, формируя из ответственных лиц человеков-инструкций, бюрократические единицы, бездушных местодержателей.

Это всё про действия исключительно в рамках закона? Вместо рамсов по понятиям?

Кому: vovikz, #34

> по идее, если персонаж убегая с топором наперевес, ломится в детский сад, то и в спину можно

А толкового придумал! В суде надо заявлять, что грабитель, убегая, громко выкрикивал намерение устроить резню в детсаду. Даже если топора у него не было, можно добавить, что обещал отобрать топор по дороге.

Кому: карел, #158

> Поделись, пожалуйста, критериями оценки потенциала кандидатов на указанные должности, а также критериями оценки деятельности избранников на указанных должностях.

Выборы, аналогично выборов местных и федеральных депутатов.

> Это всё про действия исключительно в рамках закона? Вместо рамсов по понятиям?

Вам знакомо понятие "итальянская забастовка"? Обязанности можно исполнять по разному, с разным результатом, при этом не выходя за рамки законов.

Кому: Doska_New, #140

> кто-то хочет пострелять, что ему сейчас мешает купить Вепрь 12 205-03, убрать приклад (да, нужна незаконная доработка), и картечью поливать всех несогласных?

Являясь счастливым обладателем Сайги-короткостволки (аналог 12-го Вепря), с удивлением смотрю на написанный тобой бред. Не, я предполагаю, что ты крутой поцык и заправить за пояс штанов "калашоид" тебе не в напряг, и даже выпирать нигде ничо не будет - но вот лично я слегонца подзаебываюсь, когда на стрельбище оный таскаю с номера на номер в руках. Представить, что я буду с ним для безопасности гулять по городу - данунахуй такой город!
Тогда как тот же газовик-ПМ я носил, пока не наигрался, без малейшего напряга. Боевой по весу отличаться будет не сильно, а по габаритам вообще никак.

> Опять же ни что не запрещает просто сложить приклад, засунуть такого вепря в рюкзак и ходить по городу, чуть какая заваруха, достал, снял с предохранителя, дослал патрон и поехали веселиться.

Ну, логика в этом есть, только если ты не пешком, а на машине катаешься. Бывает, на дальняк беру, только не в рюкзаке, ибо доставать неудобно, плюс вопросы от сотрудников, если увидят. Но - опять же - ты, кажется мне, пересмотрел сериал "Бригада". Калаш штука полезная на "стрелке", но в жизни ты из-за пояса волыну можешь не успеть достать, а тут - снять рюкзак, достать, откинуть приклад, дернуть затвор… Да тебе пять раз ебло отформуют и три раза ствол в зад засунут, пока ты эти фантазии "ношения калашоида для самозащиты" реализуешь. Самый простой пример - идешь по улице, навстречу двое беседующих меж собой парней. Будешь доставать каждый раз Вепря? Скорее всего, первый и последний раз достанешь, а дальше от них будет "звонок другу" (02), у тебя конфискуют ствол и ты на ровном месте поднимаешь статью. Не достанешь? А за пару метров до тебя они спросят закурить, и что, ты за секунду подготовишься?

Это, к слову, серьезный аргумент сторонников КС - скрытое ношение, быстрое применение - по сравнению с неторопливым, но мощным дробоганом.

Что не отменяет того, что от удара трубой по затылку тебя не спасет и КС.

Кому: kobukson, #151

Мое мнение - частного лобби короткоствола нет и не будет, потому что прибыль с возможного объема продаж не позволяет продавить изменение законодательства. Тупо не хватит на откаты. Но это именно мое мнение, вряд ли кто-то знает размеры потенциального рынка КО в РФ.

По поводу государства - основная статья доходов это налоги с продаж нефти и газа. С оружия - выгоды на копейку, геморроя на рубль. Тут недавно прочитал сок мозга чиновничьего - оказывается туристы это нагрузка на инфраструктуру. Так что заботы ждать смысла нет.

Кому: Fritz, #67

> Предлагаю всё-таки разрешить короткоствол при одном обязательном условии - владельцы оного раз в квартал сдают зачёт на умение пользоваться. К примеру, одно из упражнений курса стрельб МВД, которые скоростные - на время и по заданной зоне поражения. Если не сдал - оружие изымается, владелец отправляется на тренировки в тир за свои деньги, пока навык стрельбы не приобретёт/восстановит. Потом опять зачёт.
>

+100000
Ну абсолютно согласен. Имеешь оружие - умей пользоваться. А то как "права купиль, машина купиль, ездить не купиль". А то у кучи народа ствол только место в сейфе занимает, а хозяин небось уж забыл как его заряжать то.:)

Кому: Hromoi, #94

> Ситуация с легализация короткоствола меня, натурально удивляет. Для охоты почти любой может получить разрешение на оружие. Приобрести и тут же грабануть банк с сайгой на перевес. Они хотят чтобы оружие продавалось как сигареты? Кому оно надо, тот найдёт.
> К чему всё это? Хотят чтобы можно было купить ствол в любом продуктовом. Так у нас в каждом торговом центре пневматы, приводы, колющие, режущие. Новостные сводки (всё больше похожие на новости из Америки) ничему не учат? Так стволы окажутся в руках людей, которые ради прикола их купили. Ну и ради прикола постреляют в центре города.
> Сторонники легализации короткоствола сильно недооценивают человеческую безответственность (тупость).
>

Зачем ты проектируешь свое мировоззрение на других людей. Пиши про себя - что то типа "я, тупой, безответственный, если мне дать в руки ствол, то я ради прикола устрою перестрелку", так будет правильно, а зачем про всех остальных людей то такое писать.
А по поводу сравнения с Америкой, ну сравни с Молдавией или Прибалтикой или Чехией - там что, на каждом шагу перестрелки?

В ФРГ был недавно случай: К гражданину из "hells Angels" ломился ОМОН и он без затей пару раз выстрелил через дверь из законного револверта... Оправдан в суде, так как он не знал, кто за дверью и боялся, что его убьют

Кому: antonb, #141

> Критикуя предлагаю:
> 1) Выборность судей на местах.

Мировые судьи у нас избираются, вообще-то. Либо, назначаются законодательным (выборным) органом субъекта РФ.

Очень толковый формат передачи. Хорошо подобраны участники. Никто никого не перебивает, никто не орёт, не брызжет эмоциями и не вещает глупости. Нечастое явление для телевидения.

Кому: gez, #165

И убил одного...

Кому: SNA, #164

> А по поводу сравнения с Америкой, ну сравни с Молдавией или Прибалтикой или Чехией - там что, на каждом шагу перестрелки?

Какой размер населения в Молдавии, Прибалтике и Чехии? Ничего что там в одной Чехии населения живёт меньше чем в Москве?

> Пиши про себя - что то типа "я, тупой, безответственный, если мне дать в руки ствол, то я ради прикола устрою перестрелку"

Лучше писать так: когда на митинге оппозиции устроят перестрелку, когда в метро кому-нибудь случайно прострелят башку, когда рынок нелегального огнестрельного оружия возрастёт десятикратно, тогда мы все почувствуем себя в безопасности.

Кому: SNA, #164

> А по поводу сравнения с Америкой, ну сравни с Молдавией или Прибалтикой или Чехией - там что, на каждом шагу перестрелки?

А давайте сравним то что уже есть. Поведение Питерских водителей в Финляндии и в Питере. Одни и те же люди на тех же машинах, а на границе как будто меняют человека.

Кому: Voltuzik, #154

> Они тебя сами найдут, когда надо.

Да я и не прячусь особо. Может, неинтересен?

> Ни одного.

Nice score.

Кому: zagor, #170

> А давайте сравним то что уже есть. Поведение Питерских водителей в Финляндии и в Питере. Одни и те же люди на тех же машинах, а на границе как будто меняют человека.

А теперь поведай, как из России и русских сделать Финляндию и финнов.

Кому: stalinets, #171

> Да я и не прячусь особо. Может, неинтересен?

Да, на тебе свет клином не сошелся. Так-то статистика озвучена.
А ты, собственно, за что топишь? Поясни.

> Nice score.

А надо открыть счет со всеми вытекающими, чтобы сделать выводы?

Кому: biz0n, #132

> Точно. Наденет трусы поверх колготок и вылетит в окно.

Вытянув руку вперёд и крича "Джеронимо!"

Кому: SNA, #164

> Зачем ты проектируешь свое мировоззрение на других людей. Пиши про себя - что то типа "я, тупой, безответственный, если мне дать в руки ствол, то я ради прикола устрою перестрелку", так будет правильно, а зачем про всех остальных людей то такое писать.

Так и сторонники легализации короткоствола почему-то не пишут о себе "мы не наигрались в войнушку в детстве, мы воображаем, что ствол за поясом прибавит нам 10 см к длине члена и заставит окружающих воспринимать нас всерьез". Вместо этого идут благоглупости о том, как Ваня Петров с пестиком на кармане заборет преступность всего раёна. Блядь, вы бы лучше с такой энергией продвигали в массы идею, что надо с собой огнетушитель носить! А то поглядишь ролики на ютубе, как у кого машина загорелась, так все на мобилы снимают, огнетушителя ни у кого нет. Хоть польза от ваших была бы какая.

Кому: SNA, #163





> А то у кучи народа ствол только место в сейфе занимает, а хозяин небось уж забыл как его заряжать то.:)
>
отсюда - http://kiowa-mike.livejournal.com/2913262.html

А вот пистолеты были у одного человека на тридцать примерно (я в комментарии сказал что на двадцать, но это я, очевидно, загнул. Пистолеты были у всех рыбнадзоров, у всех охотинспекторов, у ментов, у пограничников, у части господ офицеров на вахтах, у вертухаев чином повыше и у тех особо мудаковатых начальников геологических партий, которые вместо карабина короткоствол предпочли. Для охраны секретных карт и рации). И только навскидку я могу вспомнить пять самострелов, три кражи и десяток избиений с отыманием окаянного агрегата.

И это были именно что самострелы - себя и насмерть. Не американского шпиона за попыткой кражи секретных карт, не супротивника по пьяне, не жену и не любовника жены - а именно что самого себя.

Эти пять случаев я прямо навскидку вспоминаю.

Один уронил пестик в валенок, начал доставать - застрелился.

Один положил на горящую печку, патрон был в стволе, пуля идиоту попала в брюхо, пока вывозили (дело было на дальней точке) - помер.

Один решил доказать что патронника в патроне нет, он его точно разрядил. Разрядил. Мозги на печке.

Два случая почти одинаковых. Гражданин, владеющий оружием разбирал его, собирал, в деталях лежали патрончики. как-то народ на это особо внимания не обращал - до выстрела. Один раз - выстрел в бедро, артерия, истечение кровью. Один раз - в пах, с тем же результатом.

Ну и классика "пистолетных неприятностей" - начал пистолетом кому-то грозить, пистолет отобрали и в речку выкинули.

Кому: zagor, #170

> А давайте сравним то что уже есть. Поведение Питерских водителей в Финляндии и в Питере. Одни и те же люди на тех же машинах, а на границе как будто меняют человека.

Так значит дело то не в людях, а в законах. В вышеперечисленных мною странах с разрешенным в том числе короткостволом живут такие же люди как и мы.
P.S. Лично я к короткостволу отношусь довольно равнодушно, хотя если его разрешат, то приобрету ради интереса.

Кому: КТ315Б, #175

> Так и сторонники легализации короткоствола почему-то не пишут о себе "мы не наигрались в войнушку в детстве, мы воображаем, что ствол за поясом прибавит нам 10 см к длине члена и заставит окружающих воспринимать нас всерьез". Вместо этого идут благоглупости о том, как Ваня Петров с пестиком на кармане заборет преступность всего раёна. Блядь, вы бы лучше с такой энергией продвигали в массы идею, что надо с собой огнетушитель носить! А то поглядишь ролики на ютубе, как у кого машина загорелась, так все на мобилы снимают, огнетушителя ни у кого нет. Хоть польза от ваших была бы какая.

Опять таки, говори за себя и не проецируй проблемы твоего члена на окружающих. Ну нравится мне оружие, пострелять люблю, на охоту съездить, был бы пистолет, и из него нравилось бы пострелять, в чем проблема то? А по поводу самообороны, так надо оружием сперва владеть научиться,а то толку от него мало будет.

Кому: Michail_B, #131

> Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.

> Это прекрасно я считаю..ну, про этажи многаквартирных домов уже сказали,

В ролике было про дом за забором на участке.

> а про загородный дом скажу - хотелось бы понять, как и куда прятаться зимой в лесу добропорядочному гражданину, в исподнем, когда он срочно покидает дом, когда туда внезапно! вломились?

Как и куда бы ты не спрятался зимой, это лучше чем получить ранение в перестрелке или быть обвиняемым в убийстве вломившихся.

Кому: Mope4Ok, #179

> Как и куда бы ты не спрятался зимой, это лучше чем получить ранение в перестрелке или быть обвиняемым в убийстве вломившихся.

Точно, надо прятаться. Как раз пока на жену с детьми отвлекутся ты спрятаться успеешь.

Кому: Alexair, #129

> Адекватный человек, если к нему в дом вломятся, не будет выяснять кто к нему вломился. Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.
>

> Не очень адекватное и главное реализуемое решение, когда у тебя в доме сопят жена и двое детей - покинуть его.

Абсолюто адекватное и единственно законное решение в стране или штате , где нет принципа "мой дом - моя крепость".

> Давно держу свинорез от ColdSteel в недоступном для детей и легкодоступном для меня месте рядом со спальным местом.

> У меня в прикроватной тумбочке в запертом ящике пистолет лежит.

> Что буду делать в случае чего на 100% не уверен, но точно не съё*ваться роняя кал, оставляя своих позади.

А я знаю: привлеку внимание окружающих, разбив тумбочкой с пистолетом окно, покину дом и вызову полицию. По пути буду громко кричать "пожар!" .
Такая тактика даëт сразу много плюсов: я сам не подстрелю себя, жену и детей, нападающие не будут стрелять и никого не подстрелят, при шуме они скорее всего покинут дом.
Я живу в стране, где такие ситуации давно прохаваны и выработаны рекомендации как действовать.
Плюс, я много лет занимаюсь рукопашкой и стрельбой и прекрасно понимаю, что не может один человек противостоять трëм, особенно, если за нападающими инициатива. Это только в кино "Брат2" герой Данилы Бодрова всех негров на лестнице наглухо валит.

Кому: SNA, #180

> Точно, надо прятаться. Как раз пока на жену с детьми отвлекутся ты спрятаться успеешь.

Если оружие есть, то можно застрелиться.

Всем стрелкам на заметку:
"50-летний ветеран IPSC Richard Cho случайно выстрелил и убил себя во время соревнований по стрельбе из пистолета в Ассоциации спортивных соревнований Камлупс в воскресенье. "

Тренированный человек с многолетним опытом выстрелил в себя на соревнованиях, когда вытаскивал пистолет из кобуры.
Представляю, что натворят гражданские при стрессе, если у них в руках будет оружие.

Кому: Alexair, #129

Адекватный человек, если к нему в дом вломятся, не будет выяснять кто к нему вломился. Адекватный человек покинет дом и вызовет полицию.
>

> Не очень адекватное и главное реализуемое решение, когда у тебя в доме сопят жена и двое детей - покинуть его.

Абсолюто адекватное и единственно законное решение в стране или штате , где нет принципа "мой дом - моя крепость".

> Давно держу свинорез от ColdSteel в недоступном для детей и легкодоступном для меня месте рядом со спальным местом.

У меня в прикроватной тумбочке в запертом ящике пистолет лежит.

> Что буду делать в случае чего на 100% не уверен, но точно не съё*ваться роняя кал, оставляя своих позади.

А я знаю: привлеку внимание окружающих, разбив тумбочкой с пистолетом окно, покину дом и вызову полицию. По пути буду громко кричать "пожар!" .
Такая тактика даëт сразу много плюсов: я сам не подстрелю себя, жену и детей, нападающие не будут стрелять и никого не подстрелят, при шуме они скорее всего покинут дом.
Я живу в стране, где такие ситуации давно прохаваны и выработаны рекомендации как действовать.
Плюс, я много лет занимаюсь рукопашкой и стрельбой и прекрасно понимаю, что не может один человек противостоять трëм, особенно, если за нападающими инициатива. Это только в кино "Брат2" герой Данилы Бодрова всех негров на лестнице наглухо валит.

Кому: Voltuzik, #93

> А сколько раз к тебе должны вломиться громилы уголовники, чтобы ты задумался?
> Мне - ни разу!

Купи сайгу, зачем тебе для обороны жилища пестик?

Кому: SNA, #177

> В вышеперечисленных мною странах с разрешенным в том числе короткостволом живут такие же люди как и мы.

По плотности и количеству населения сравнивать их с нами, всё равно что деревню (а в отношении прибалтик и молдавии так просто двор) сравнивать с городом-миллионником и делать выводы.

Короткоствол абсолютно бесполезен, так как честный гражданин купит один пистолет, а бандиты по одному не ходят, и накупят пистолетов в первую очередь именно они. Чаще бандиты группой и у каждого короткоствол. Легальный. От педофила он тоже не поможет - те на детишек нападают, которым короткоствол не положен. Девчушки тоже вряд ли смогут пистолет быстро и правильно достать от насильника.

Камрады, после просмотра передачи возник вопрос: может, каждую единицу огнестрельного оружия в обязательном порядке комплектовать устройством видео фиксации, которое будет включаться после снятия предохранителя? И тогда будет видно, кто и куда стрелял и при каких обстоятельствах.

Кому: SNA, #164

[Выдыхает] Я, смотрю, ты даже не понял о чём я сказал. Уточню на пальцах: те кому действительно нужно оружие - давно его имеет. Все остальные, желающие вооружиться в ближайшем ФиксПрайсе - либо идиоты, либо... идиоты бандиты.
Объяснять последствия надо?

Кому: skvid, #30

> Я для чего ролик вообще смотрел, а?)

А должен был вскочить на стол и заорать!!!! А может Д.Ю. в основном согласен с остальными?

Короткоствол не поддерживаю. Но если (если!) Его не дай бог легализуют, буду первым в очереди. Жуть конечно, но что то все к этому и идет. А по ролику, как ловко они с самообороны на пушки перешли. Был умысел убить? Не было? Гражданин депутат в тире все 10ки вышибывает чоли?

А я продолжу.
В автомобильных авариях погибает ДОХЕРА. Тут не о легализации оружия надо думать. Тут надо думать как из оружия массового поражения сделать средство массового передвижения. Ну как изначально задумывалось. А такие задачи не решаются одним законопроектом на коленке. Тут планировать надо.
А мне шеф сегодня прямо сказал в чём успех его бизнеса. ОН ничего не планирует, что стрельнёт в голову, так и работает. Успешно работает с 92 года. И мы тут можем хоть исписаться. Сегодня такие правила игры. Коллектив правда охреневает ежедневно от "Вот это поворот".
Да и в стране, аналогичная ситуация - хрен угадаешь под какие новости завтра проснёшься.
Ну легализуют короткоствол. И промолчим ведь. И дальше будем жить. Да потому, что уже привыкли, что кто-то где-то стреляет на автозаправке. Или разъезжает на авто по аэропорту. Или размахивает ножом перед сотрудником полиции. Уже НОРМА. Шагаем на ютуб - там всё есть, наравне с федеральными новостями. Ещё вчера мы ржали над идиотскими законами в Америке (что у нас всегда считалось очевидной нормой поведения), как сегодня дума всерьёз принимает аналогичные законопроекты.
Не льстите себе. 90ые кончились. НО там было понятно как выглядит преступность ( яркий образ в кожаной куртке и адиках), сегодня мы сами стали преступниками, и приняли это.
Если честно. Меня возмущает сам факт обсуждения темы легализации короткоствола. Ну как можно вообще задаваться вопросом разрушения, когда в созидание - жопа. Зато с потреблением , всё отлично. Ага

Кому: Елькин Николай, #176

Оттуда же:

Смертность населения по причинам смертности в 2012г
Итак, некоторые из них:
Последствия попадания инородного тела через естественные отверстия - 6060
Падения на поверхности одного уровня - 2060
Случайное утопление в искусственном водоеме - 302
Случайное удушение - 6069
Случайные несчастные случаи вызванные воздействием дымом, огнем и пламенем - 7285
Повреждения с неопределенными намерениями ( отравления, удушения, травмы) - 39693
Контакт с острыми и тупыми предметами с неопределенными намерениями - 11997

Несчастный случай вызванный огнестрельным оружием - 102

Всего внешних причин смерти - 193774

Там же из коментов
>тренироваться надо с тем чем пользуешься.

Кому: stalinets, #172

> А теперь поведай, как из России и русских сделать Финляндию и финнов.

Нет уж это вы любители кс, поведайте, как легализация кс сделает из русских законопослушных европейцев.

Кому: SNA, #177

> Так значит дело то не в людях, а в законах.

Нет, дело именно в людях. Одни и те же люди по разному ведут себя на дорогах Финляндии и Питера. И что заставляет любителей короткоствола думать, что ситуация с их фетишем будет отличной от ситуации с авто, лично для меня загадка.

Вспоминается история, когда к мужику на дом приехала группа каких-то отморозков, а он отстрелял их из сайги 410 с другом, и сдался полиции. Уж не помню что ему присудили (наверняка закрыли), но это было единственно правильное его действие. Мужик должен защищать свою семью, любой ценой, не говоря уже про отсидку. Как говорится "лучше пусть меня судят семеро, чем несут четверо". Ну а остаться жить после того как твоим родным причинили вред или не дай бог убили, так на хер нужна такая жизнь.
Да, и нахер не нужен пистолет. Сайга в ящике - проще не куда. Это если по теме программы.

Кому: Мегаватник, #185

> Купи сайгу, зачем тебе для обороны жилища пестик?

С чего ты решил, что мне нужен пестик?
Я разве упоминал огнестрел?

Кому: КТ315Б, #175

> как у кого машина загорелась, так все на мобилы снимают, огнетушителя ни у кого нет. Хоть польза от ваших была бы какая.

кстати если хулиган нападет на тебя то можно ему в рожу разрядить огнетушитель, мало не покажется!

Кому: Jameson, #198

Или просто огнетушителем зарядить, желательно не в голову. Особенно ОУ - мало не покажется.

Кому: Goblin, #4

Дим Юрьич, а что за ружьё у вас в домике? Вы о нём нигде не рассказывали на видео? Часто им пользуетесь? Для каких целей купили и для чего в итоге используете? Очень интересно.