Борис Юлин о борьбе с терроризмом на дальних рубежах

Кому: Щербина307, #97

> Опыт был и закончился падением режима. Зачем повторять?
>
> А почему собственно нет? Мы после того раза отлично рванули в развитии и достатке.

Правильно! Ещё один пинок в развитии нам не помешает. К тому же, в этот раз можно учесть ошибки прошлого и сделать всё совсем хорошо.

Всё-таки уверенность в том, что твоя страна впереди планеты всей, приятно греет душу.

Кому: Gerasim, #90

> Олигархи никогда не являются чиновниками, им нехрен делать, еще и работать может, вместо Куршавелей и островов с самолетами, полными блядей?!!

И опять ты брешешь. Ты не можешь не врать.

Тот же Крупп в 3-м Рейхе был и крупным чиновником, в ранге министра, и олигархом. Коломойский на Украине был олигархом и губернатором, как и Абрамович у нас. И таких примеров - сотни.

Кому: Gerasim, #92

> Надеюсь, результат не должен был проявится через неделю?

И опять ты брешешь.

Результат обещали в течении полугода и без наземной операции.

Кому: Sha-Yulin, #102

> Коломойский на Украине был олигархом и губернатором

А Порошенко у них, говорят, вообще президент! А до этого министром был.

Кому: SkaTo, #104

Оно же и как удобно: для того, чтобы, например, потрясти "дорогих" конкурентов можно просто воспользоваться услугами правоохранительных органов, у каждого бизнесмена - а уж у олигарха тем более - найдётся парочка подходящих скелетов в шкафу.

Кому: Danferno, #29

> им выгоднее брать сырье и перерабатывать его

А нам почему это делать невыгодно - сырье перерабатывать - ты не пробовал себе на этот вопрос ответить?

Почему мы можем только роль сырьевого придатка играть?

Причем когда какой-то американский козел обозвал Россию бензоколонкой - он, на самом деле, сделал ей сильно польстил.

Потому что Россия никакя, нахрен, не бензоколонка. Она не продает бензин - продукт хоть какой-то переработки.

Она продает нефть и газ - продукты нулевой переработки. Т. е. то, что приносит минимальную прибавочную стоимость.
И радуется.

Кому: SkaTo, #104

> А Порошенко у них, говорят, вообще президент! А до этого министром был.

Я жк говорю - примеров сотни. Но брехне Gerasim-а это не помеха.

Кому: Щербина307, #97

Мы рванули вперед после того, как изменили режим и правителя во второй раз. По Вашей логике надо вернуться к комунизму, он опять рухнет через 70 лет и опять рванем!Или я Вас не верно понял?

Кому: predprinimatel, #108

> Мы рванули вперед после того, как изменили режим и правителя во второй раз.

Это Вы сейчас про 90-е говорите?

Кому: Щербина307, #98

> Кому: KuzmichMar, #94
>
> > И нас - Россию - банально завоюют
>
> Брехня, мало того что это никому не нужно, так ещё и мало осуществимо.

Сейчас - да.
Но, с другой стороны, я описал экстремальный вариант. Конечно же существуют масса других способов лишить Россию суверенитета. Но они осуществляются тем легче, чем беднее наша страна. А если мы сразу одномоментно покинем ту нишу капиталистического рынка, которую мы сейчас занимаем, мы - и как страна Россия и как простые граждане России - моментально и катастрофически обеднеем. И вот тогда будут возможны любые варианты. Зачем нам искушать судьбу таким образом?

Кому: Тень отца Гамлета, #106

> Она продает нефть и газ - продукты нулевой переработки. Т. е. то, что приносит минимальную прибавочную стоимость.

Добавленную стоимость, ты хотел сказать?

Кому: Corsa, #36

> "Не играть" с шулерами в таких условия - значит просто отдать им сразу все фишки.

Да ты им и так отдашь все "фишки". Потому что они не только шулера, но еще и правила пишут.

И ты им не только "фишки" отдашь в итоге, а вообще все, что у тебя есть. И останешься голый на морозе. Или у гих в шестерках.

Кому: Тень отца Гамлета, #106

А идеи есть в Вас, как реализовать? Какие именно продукты будем выпускать и, главное, как конкурировать с другими странами пока нет социализма на всей планете, а преобладает капитализм? Или просто закрыть свой рынок для конкурентов?

Кому: kotka, #51

> Из-за санкций Запада, из-за войны, которую ведут против России США, у нас растёт безработица, падают реальных доходы.

Это происходит не из-за санкций.

На санкции это удобно списывать, а настоящая причина - в той ублюдочной экономической и финансовой политике, которая уже много лет ведется финансово-экономическим блоком, который намертво оккупировали либертарианские ублюдки.

Кому: predprinimatel, #108

> По Вашей логике надо вернуться к комунизму

Именно так.

> он опять рухнет через 70 лет

Этого я не говорил. И непонятно почему именно через такой срок.

Ты вообще в курсе что такое реакция? Рекомендую ролики Клима Жукова про революции.

Кому: KuzmichMar, #110

> Но, с другой стороны, я описал экстремальный вариант.

А попросту выдумал страшилку. Можно в таком случае писать про завоевание инопланетянами.

> Конечно же существуют масса других способов лишить Россию суверенитета.

Ты про государство или страну сейчас говоришь?

> Но они осуществляются тем легче, чем беднее наша страна.

Значит про страну. А она и так становится всё беднее и богаче при существующем строе никогда не станет.

> А если мы сразу одномоментно покинем ту нишу капиталистического рынка, которую мы сейчас занимаем, мы - и как страна Россия и как простые граждане России - моментально и катастрофически обеднеем.

Враньё. Хотя ты опять можешь сказать что опять выдумал очередной экстремальный вариант.

Опыт революции наглядно показал что благосостояние только выросло и очень значительно.

> Зачем нам искушать судьбу таким образом?

Пораженчество и надежда на доброго надсмотрщика она многим присуща, например тебе. Но прикинь, что не всем такое по нраву, они хотят лучшей доли для себя и своих потомков.

Кому: Тень отца Гамлета, #114

> На санкции это удобно списывать

Враг он всегда снаружи!!! Дуче брось нас в огонь!!!

> а настоящая причина - в той ублюдочной экономической и финансовой политике, которая уже много лет ведется финансово-экономическим блоком, который намертво оккупировали либертарианские ублюдки.

Можно подумать, что там есть какой-то иной блок которым им противостоит.

Кому: Дятел70, #71

> Не говоря уж об том, что у нас не капитализм, а власть чиновников.

Эту хуйню тебе не Алеша Анальный рассказал, случаем?


> Но в классическом марксизме такой формации нет

Потому что Маркс не был дегенератом.

Кому: Gerasim, #90

> [ржОт, как слон]

Не оскорбляй слона.
Ты ржешь, как осел, судя по написанному ниже.

Кому: predprinimatel, #91

> Опыт был и закончился падением режима. Зачем повторять?

А опыт построения буржуазной республики в результате Великой Французской революции закончился падением Первой Республики и реставрацией монархии.

Зачем его повторили?
Надо было после первого неудачного опыта навсегда остаться в феодализме?

Кому: Zhukoff, #111

> > Она продает нефть и газ - продукты нулевой переработки. Т. е. то, что приносит минимальную прибавочную стоимость.
>
> Добавленную стоимость, ты хотел сказать?

Точно так!

Кому: Sha-Yulin, #88

> > "После того" же не всегда означает "вследствие того".

> А в следствии чего?

> Ведь уже два года идёт операция, в следствии которой она должна была снизиться?

Ну так в чем измеряется "террористическая опасность", в каких попугаях, чтобы мы говорили об её уровне в динамике и об её уровне в гипотетическом настоящем без вмешательства наших военных в Сирию?
Можно говорить что в 2013 году (помимо прочего - теракт в Пятигорске, три теракта в Волгограде: автобус, троллейбус, вокзал - и без всяких игилов) "террористическая опасность" была 38 попугаев, нынешняя "террористическая опасность" - 45 попугаев, а если бы не полезли в Сирию, то сейчас "террористическая опасность" была бы 35 попугаев? А может была бы все 60 попугаев, а благодаря операции в Сирии снизилась до 45?

Сколько условностей выходит: формула расчета "попугаев", формула расчета попугаев "что бы было если бы не".

Кому: predprinimatel, #113

> А идеи есть в Вас, как реализовать?

Во-первых, здесь не принято общаться на "Вы". Это обращение здесь, как правило, звучит, когда хотят оппонента оскорбить.

Во-вторых, если Россия и дальше собирается жить по правилам капитализма - то ей никакие идеи не нужны.
Была и будет исключительно поставщиком ресурсов и потребителем заморского говна. Пока эти ресурсы не закончатся.


> главное, как конкурировать с другими странами пока нет социализма на всей планете,

А СССР при Сталине как конкурировал?

Кому: NickRomancer, #121

> 45 попугаев, а если бы не полезли в Сирию, то сейчас "террористическая опасность" была бы 35 попугаев? А может была бы все 60 попугаев, а благодаря операции в Сирии снизилась до 45?
>

Обоже.
Главная мысль в том, что ни с каким терроризмом мы в Сирии не воюем.
Нынешний уровень террористической угрозы или уровень той угрозы без войны в Сирии (гадательная величина) к войне в Сирии прямого отношения не имеют.

Кому: Щербина307, #77

> а возмущаться американцами можно в рамках информационной войны, надо показывать, что они не светлые джедаи, какими пытаются выглядеть.
>
> И при этом всём, изо всех сил пытаться стать такими же как они.
>
> Шизофрения как есть.

Да, политика штука непростая.


> Позиция проигрышная сразу. Невозможно выиграть в чужую игру и по чужим правилам, да ещё быть на подсосе у этих чужих.

Все передовые страны сейчас - капиталистические. И правила общие.

Кому: Corsa, #124

> Все передовые страны сейчас - капиталистические. И правила общие.


Ага, особенно Китай.
И это...
Зачем тире после слова "сейчас"?

Кому: Corsa, #124

> Все передовые страны сейчас - капиталистические.

У нас отличный пример из нашего прошлого, когда сменили строй и стали тоже передовыми. Без всякого капитализма.

> И правила общие.

Ага, которые устанавливают те кто изобрели эту игру, а мы там только в роли жертвы.

Кому: Тень отца Гамлета, #112

> Да ты им и так отдашь все "фишки". Потому что они не только шулера, но еще и правила пишут.

Это только в чёрно-белом мире. В реальности у них не всегда получается. В частности потому, что РФ не брезгует на капиталистическом поле играть.

> И ты им не только "фишки" отдашь в итоге, а вообще все, что у тебя есть.

Это ты предлагаешь им весь мир под контроль отдать начиная с Сирии. А потом сидя в России, ждать когда НАТО вообще по всему периметру будет.

Кому: Zhukoff, #125

> Все передовые страны сейчас - капиталистические. И правила общие.
>
> Ага, особенно Китай.
> И это...
> Зачем тире после слова "сейчас"?

Сказуемое выражено прилагательным, пропущено слово "является" , "есть". Примерно, как "Луна - спутник Земли". Неправильно?

Кому: Zhukoff, #123

> Главная мысль в том, что ни с каким терроризмом мы в Сирии не воюем

И я эту мысль и не оспариваю!

> Нынешний уровень террористической угрозы или уровень той угрозы без войны в Сирии (гадательная величина) к войне в Сирии прямого отношения не имеют.

Вот! А Борис Витальевич говорит, что взаимосвязь есть в сторону ухудшения из-за нашего вмешательства. Это утверждение я и оспариваю.

Кому: Corsa, #127

> Это только в чёрно-белом мире. В реальности у них не всегда получается. В частности потому, что РФ не брезгует на капиталистическом поле играть.

Ага, вот буквально на днях Россия всех заборет, она такая, она и Трампа вон президентом уже сдалала!!!

> Это ты предлагаешь им весь мир под контроль отдать начиная с Сирии.

Он уже под их контролем, и в Сирии ничего против этого порядка нету. Мы там играем в туже игру что и они.
---------------------------

Блин ну ничему опыт первой мировой людей не учит. С радостью бегут на теже грабли.

> А потом сидя в России, ждать когда НАТО вообще по всему периметру будет.

Украина вон под боком и что-то не торопится Россия там воевать. И ты ловко "забыл" как Россия этому разрастанию НАТО способствовала всю свою историю, сдавая всё что можно. Там же партнёры, мать их.

Кому: Щербина307, #130

> Кому: Corsa, #127
>
> > Это только в чёрно-белом мире. В реальности у них не всегда получается. В частности потому, что РФ не брезгует на капиталистическом поле играть.
>
> Ага, вот буквально на днях Россия всех заборет, она такая, она и Трампа вон президентом уже сдалала!!!
>
> > Это ты предлагаешь им весь мир под контроль отдать начиная с Сирии.
>
> Он уже под их контролем, и в Сирии ничего против этого порядка нету. Мы там играем в туже игру что и они.
> ---------------------------

> > А потом сидя в России, ждать когда НАТО вообще по всему периметру будет.
>
> Украина вон под боком и что-то не торопится Россия там воевать. И ты ловко "забыл" как Россия этому разрастанию НАТО способствовала всю свою историю, сдавая всё что можно. Там же партнёры, мать их.

Очевидно, для тебя мир реально чёрно-белый. Бывает.

Кому: Corsa, #124

> Все передовые страны сейчас - капиталистические. И правила общие

Есть такой анекдот про Василия Ивановича и Петьку.

"Но есть нюанс!"©

Вот он хорошо подходит к твоему утверждению!

Кому: Corsa, #127

> > Да ты им и так отдашь все "фишки". Потому что они не только шулера, но еще и правила пишут.
>
> Это только в чёрно-белом мире.

Да уж не в розовом через очки.


> > И ты им не только "фишки" отдашь в итоге, а вообще все, что у тебя есть.
>
> Это ты предлагаешь им весь мир под контроль отдать начиная с Сирии. А потом сидя в России, ждать когда НАТО вообще по всему периметру будет.

Это ты предлагаешь.
Ты же предлагаешь по их правилам играть? Нет?
А игра по их правилам ко всему вот этому и приведет.

Я же предлагаю обратное:
послать нахер их капиталистические правила.
Вообще.
Путем полного от них отказа.
Только это позволит нашей стране занять свое достойное место в мире.
Как и было во времена СССР.

Кому: Тень отца Гамлета, #117

Я точно помню, что Маркс даже описывал такую ситуацию, которую сам и назвал чем-то вроде "власти чиновников" в статьях о 1848-1851 годах во Франции и о второй французской империи, тем не менее, действительно, он не выделял это в отдельную формацию.

Кому: Zhukoff, #111

А в чём разница, Клим Александрович?

Кому: Gerasim, #90

> [ржОт, как слон]
>
> Олигархи никогда не являются чиновниками, им нехрен делать, еще и работать может, вместо Куршавелей и островов с самолетами, полными блядей?!!

Трамп плачет в уголке - жалеет, что Герасим ему раньше не подсказал, что Куршавели с блядями - это круче чем быть чиновником.

Кому: predprinimatel, #91

> Опыт был и закончился падением режима. Зачем повторять?

А зачем опыт внедрения капитализма в России повторили? При этом, в отличии от опыта постройки коммунизма, капитализм (что в первый раз, что сейчас), как-то не впечатляет.

Кому: Тень отца Гамлета, #122

> Во-первых, здесь не принято общаться на "Вы". Это обращение здесь, как правило, звучит, когда хотят оппонента оскорбить.

Да? Мне всегда казалось, что тыкать незнакомым людям несколько неприлично. Даже в Интернете.

Но, ежели таковы правила...

Кому: Zhukoff, #125

Всё-таки нельзя сказать, что Китай полностью убрал из своей экономики капиталистические элементы. А насколько сильно ли в Китае влияние предпринимателей, это вопрос.

Кому: Щербина307, #83

> Почему не воюем на Украине, она намного ближе и там живут наши люди?

Потому что так начальник решил. Хорошо это, нехорошо, но он так решил на тот момент. Обсуждать это можно и нужно на будущее, на будущие вероятные ситуации, но единоначалие быть должно.

Кому: Corsa, #128

> Сказуемое выражено прилагательным, пропущено слово "является" , "есть". Примерно, как "Луна - спутник Земли". Неправильно?
>

"Луна" и "спутник" - это существительные. Между ними, действительно, ставится тире, между существительным и прилагательным не ставится.

Кому: Corsa, #128

> Сказуемое выражено прилагательным, пропущено слово "является" , "есть". Примерно, как "Луна - спутник Земли". Неправильно?

Все передовые страны сейчас капиталистические. Никакого тире не надо.

Кому: Ksusha, #135

> А в чём разница, Клим Александрович?

Добавленная стоимость есть стоимость, добавленная обработкой продукта.
Прибавочная стоимость - стоимость неоплаченного труда рабочего.

Кому: Lenger, #139

> Почему не воюем на Украине, она намного ближе и там живут наши люди?
>
> Потому что так начальник решил. Хорошо это, нехорошо, но он так решил на тот момент. Обсуждать это можно и нужно на будущее, на будущие вероятные ситуации, но единоначалие быть должно.
>

Было дело, начальник решил срочно отметиться в Манчжурии и Корее. Помнишь, чем оно закончилось?

Кому: Lenger, #139

> Потому что так начальник решил. Хорошо это, нехорошо, но он так решил на тот момент. Обсуждать это можно и нужно на будущее, на будущие вероятные ситуации, но единоначалие быть должно.

Расскажи, а вот в твоей парадигме это обсуждение какой вообще смысл имеет? Единоначалие же. Значит в следующий раз будет ровно то же. Начальник прикажет, ты исполнишь. Потом опять пообсуждаешь. И так по кругу. Единоначалие же.

Кому: Lenger, #139

> Потому что так начальник решил.

Отличная отмазка на все времена.

не забудь её рассказать окружающим когда будешь маршировать в стройных коричневых колоннах.

Кому: Ksusha, #138

> Всё-таки нельзя сказать, что Китай полностью убрал из своей экономики капиталистические элементы. А насколько сильно ли в Китае влияние предпринимателей, это вопрос.

В Китае у руля Компартия.
В Китае 70% экономики находится в общенародной собственности.
Основные капиталистические элементы в Китае находятся под жестким колпаком Компартии.
Изучение теории в Китае поставлено на высокий уровень.
Китай является социалистическим государством в становлении. Китайцы вообще никогда никуда не торопятся.

Кому: Zhukoff, #143

> Было дело, начальник решил срочно отметиться в Манчжурии и Корее

Начальники ж вроде поначалу против были. Но "молодой российский капитал" все-таки втравил государство в блудняк!

Кому: zibel, #144

Да-да.
Начальник приказал соблюдать Нюрнбергские законы.
Единоначалие же.

Кому: NickRomancer, #147

> Начальники ж вроде поначалу против были. Но "молодой российский капитал" все-таки втравил государство в блудняк!
>

В Китай начальник влез по колено (со стороны головы считая) без принуждения "молодого российского". И не вылез, нарушив международный договор.

Кому: Тень отца Гамлета, #133

> Я же предлагаю обратное:
> послать нахер их капиталистические правила.
> Вообще.
> Путем полного от них отказа.

В любом случае это нельзя по щелчку пальца сделать. Нужно много лет на развитие у себя самодостаточной промышленности. В течение этих лет, надо как-то выживать в интеграции с капиталистическими странами. А иначе посылать их правила будет некому.

Кому: NickRomancer, #147

> Начальники ж вроде поначалу против были.

Это старый был осторожным. Новый был строго за.

Кому: Corsa, #150

> В любом случае это нельзя по щелчку пальца сделать. Нужно много лет на развитие у себя самодостаточной промышленности. В течение этих лет, надо как-то выживать в интеграции с капиталистическими странами.

Ага-ага.
У нас промышленность развивают так, что аж брызги летят.

Кому: Sha-Yulin, #89

> Только Ливию сдал лично президент Медведев, Сирию помогал разоружать президент Путин. И на Укриане сдерживали людей, намекая на то, что делать на собирались, именно при Путине. И сейчас РФ Путина финансирует украинских "партнёров".

Совершенно верно. Можно ещё вспомнить С-300, которые не стали тогда Ирану продавать, поддержку санкций против КНДР сейчас, находясь самим под санкциями и заявляя, что санкции ничего не решают.

> Объясни, зачем упомянутые президенты наступают на РФ?

Не наступают, а отступают. Вот такие у нас президенты, совсем даже не всегда делают то, что мы считаем нужным.

То, что капитализм порождает терроризм было понятно. При социализме его у нас не было, а при
капитализме он появился. Был интересен механизм на простом примере. Пример с Роснефтью и Катаром очень простой для понимания.
Саму войну в Сирии те, кто знает про "трубу", воспринимают как войну за национальные интересы. Большинство же воспринимают ее как борьбу с терроризмом и она их вообще не интересует.

Кому: Ksusha, #95

> Потому что нашему правительству от Украины был нужен только Крым.

Надо добавить на "тот момент". На тот момент вспомнили 22 июня, и что юг РФ был бы потерян сразу в военном конфликте без Крыма. Непосредственно после этого испугались собственной храбрости, да и решили само в руки придет в разумное время.

Кому: predprinimatel, #108

> Мы рванули вперед после того, как изменили режим и правителя во второй раз. По Вашей логике надо вернуться к комунизму, он опять рухнет через 70 лет и опять рванем!

То есть рвать вперед не надо, потому что какбэ через 70 лет после этого кому-то кажется, что рухнем? Оригинально!

Кому: Corsa, #150

> В любом случае это нельзя по щелчку пальца сделать. Нужно много лет на развитие у себя самодостаточной промышленности. В течение этих лет, надо как-то выживать в интеграции с капиталистическими странами. А иначе посылать их правила будет некому.
>

По факту чем дольше интеграция, тем меньше самодостаточной промышленности. Значит, что "развитие" ведёт строго в другую сторону. Но "выживать" станет всё сложнее и всё меньшему числу людей. Что и наблюдается в окружающей действительности.

Кому: Corsa, #150

> Нужно много лет на развитие у себя самодостаточной промышленности.

Которое мы можем наблюдать в окружающей нас реальности.

Прямо "встаём" с колен!!!

Кому: Lenger, #155

> На тот момент вспомнили 22 июня

Пропаганда всегда использует понятные массам лозунги. Этот же метод используют и в самой Украине.

> и что юг РФ был бы потерян сразу в военном конфликте без Крыма.

У тебя сова лопнула!

> да и решили само в руки придет в разумное время.

Мечты, мечты.

Не придёт, будут (да собственно уже делают) рассказывать что такое разрушенное нам не надо, будут только убытки, там полно (есть варианты что вообще все) фашистов\укропов.

Кому: zibel, #157

Надо ещё немного потерпеть, вот-вот грядёт левый разворот власти!!!

Кому: Zhukoff, #152

> Ага-ага.
> У нас промышленность развивают так, что аж брызги летят.

Я не говорю, что брызги летят. Локально, попытки есть, но целом я не вижу перспектив, без того, чтобы государство взяло все важные отрасли под свой контроль, а не отдавало в "руки рынка".

Но решение про газопровод под Сирией надо было принимать в нынешних неблагоприятных условиях.

Кому: Zhukoff, #146

> Китайцы вообще никогда никуда не торопятся.

Судя по их количеству, кое-куда они всё-таки торопятся.

Кому: Corsa, #160

> Локально, попытки есть

которые погоды не делают.

> чтобы государство взяло все важные отрасли под свой контроль, а не отдавало в "руки рынка".

Этого ничего не решает, в чьих руках оно находится. Важно только в чьих интересах а интересы в обоих случаях у одного класса - капиталистов.

> Но решение про газопровод под Сирией надо было принимать в нынешних неблагоприятных условиях.

Ага, ведь газопровод намного важнее, чем свои люди на Украине!!!

Кому: Corsa, #160

> но целом я не вижу перспектив, без того, чтобы государство взяло все важные отрасли под свой контроль, а не отдавало в "руки рынка".

Ты упускаешь главное: в чьих руках государство.
если капиталистическое государство "возьмет все важные отрасли", это ничего ровным образом не изменит.
Вона, у нас "Роснана" в руках государства - и чего?

Кому: KuzmichMar, #15

> Например в ощущении чувства голода или холода.

При наличии огромного количества своего газа в стране холод наступить не может(не должен).
Голод... Если будут закапывать продукты, оставшиеся в результате перепроизводства, то может быть.
Если не прав-напишите. Я здесь учусь.

Кому: Sha-Yulin, #96

>> 1. Газ с трубой и газ без трубы эт очень разные газы... А для глубокой (пластик и пр.) столько газа просто не надо. Это все прекрасно видно по украинской химии.
> Украина, как развитая промышленная держава с точки зрения дятлов. Ну и немного прописных истин ни о чём.

Я вообще говоря настоятельно рекомендую включать голову, а не придираться по формальным поводам...
СССР был вполне себе промразвитой державой, а химия и металлургия, хоть и устарели за эти годы, но не критично. Если с металлургией еще можно кивать на проблемы с углем, но химия-то просто перерабатывала газ в удобрения, аммиак и тд. Все эти годы успешно работала и набивала карман олигархам. И как только [сняли дотации на газ] все быстренько умерло. Все дело в том что в мире полно газовых месторождений не связанных с потребителем трубой, и газ с них в разы дешевле именно по причине отсутствия это самой трубы. Тот же Катар... Так что нам даже при социализме будет выгоднее покупать удобрения и подорвать газ. Понятно не во всех регионах и, еще раз повторюсь, что речь о первом переделе. Глубокая переработка выгодна.


>> 2. Терроризм рассматривает сферически и вакууме, хотя СЕЙЧАС это один из элементов "партизанских" войн.
> Для дятлов поясняю - он всегда им был, а не СЕЙЧАС. Не рассуждай, о чём не знаешь.
Хе, а ничего что с момента появления современных армий и до второй половины 60 "партизанских" войн практически не было? По банальной причине - лайтпИхоте (втч партизанам) при столкновении с регулярной армией оставалось только бодро драпать... У нас на это даже структура вооруженных сил была заточена, противопартизанские действия армии даже не рассматривались ибо бред горячечный. А занимались этим ВВ.

Ситуацию изменил прогресс в легком вооружении, автоматы, РПГ и тд. Резко расширился диапазон условий при которых стало возможно эффективно противостоять армии. Мы же столкнулись с этим в Афгане, и, кстати, оказались совершенно не готовы.

Теперь собственно про террор.
Безадресный террор ни по людским ни по материальным потерям не заметен даже под лупой.
Адресный террор более эффективен в смысле ущерба и не сложнее массового. Однако адресный практически исчез (я сходу вспомнил только [один] французский говномет за последние 30 лет). А ответ прост как лапоть, сейчас цели чего-то добится от тех в отношении кого совершаются теракты почти не стоит. Это или мелкое хулиганство одной страны в отношении другой (заливняки этим баловаться любят) или технология политического пиара. Теракт -> власть плющит группу от имени которой совершается теракт -> расширение базы террористов. И далее по кругу, в идеале до начала гражданской войны.

> > 3. Извиняюсь, а Чечня, Дагестан и нарастающий среднеазиатский терроризм какое отношение имеет к ИГИЛ и Сирии вообще???? Кроме одних и тех же источников финансирования.
> Прямое отношение. Идёт загон в каменный век наиболее развитых исламских государств. Это неизбежно вызывает ответную реакцию. Расскажи про этот "терроризм" до вторжения американцев в Ирак.
Хм. Кто-то проспал 90ые? Что тогда террор был очень часто совмещен с бандитизмом роли не играет.

> > 4. Талибан и сейчас преспокойно контролирует бОльшую часть Афгана.
> Это отменяет приход туда ИГИЛ?
Извиняю, но с какого бодуна он САМ туда пошел? Его туда заталкивают совершенно внешние силы. по отношению к "террору" те подавляющему большинству бойцов. Это ж организация под внешним управлением, в отличии от Талибана сейчас.

Кому: Corsa, #128

> Неправильно?

Неправильно — путать тире с дефисом.
Вот тире —
А вот дефис -

Кому: GreyCat_SPb, #164

> Например в ощущении чувства голода или холода.
>
> При наличии огромного количества своего газа в стране холод наступить не может(не должен).
> Голод... Если будут закапывать продукты, оставшиеся в результате перепроизводства, то может быть.
> Если не прав-напишите. Я здесь учусь.

Если Газпром лишится своего рынка, он лишится денег. Если у него не будет денег, он не будет добывать газ.
В условиях капиталистического рынка им придётся или продаваться или закрываться. Если Газпром закроется, то газа не будет совсем. Но это маловероятной сценарий. Скорее Газпром будет распилен и продан, скорее всего западным компаниям. А новые хозяева могут не захотеть снабжать население газом по внутри-российским ценам. Ну, как на Украине. Там с начала гос.переворота цена на газ для населения возросла (опорные цифры, я точных не знаю) с 600 грн до 7000 грн, т.е. более чем 10 раз. И есть угроза, что в октябре-ноябре будет очередное повышение. Оправдание такое: "Выравниваем цену на газ с европейскими ценами". И это при том, что собственной добычи газа для населения вполне хватает.
Ты в курсе, что в Киеве в этом году начиная с лета нет горячей воды до сих пор? У коммунальных предприятий банально просто нед денег на подогрев воды. Это Киев, это столица страны.

Кому: Щербина307, #158

> > На тот момент вспомнили 22 июня

> Пропаганда всегда использует понятные массам лозунги.

А где ты в пропаганде видел про "22 июня" по Крыму, по Украине?

Кому: GreyCat_SPb, #164

> Например в ощущении чувства голода или холода.
>
> При наличии огромного количества своего газа в стране холод наступить не может(не должен).
> Голод... Если будут закапывать продукты, оставшиеся в результате перепроизводства, то может быть.
> Если не прав-напишите. Я здесь учусь.

Кстати, перепроизводства продуктов не будет. Если Газпром потеряет свой рынок, то рухнет бюджет страны. Сейчас бюджет России от четверти до трети наполняется доходами от операций Газпрома.
Поэтому просто не будет денег на производство продуктов питания. Будем как в 90-е ждать поставок гуманитарной помощи "окорочками буша".

Кому: Zhukoff, #163

> "Роснана" в руках государства - и чего?
>

Все збс.

20 миллиардов непокрытого убытка за первую половину 2017 года.

http://www.rusnano.com/upload/images/normativedocs/2017-02_%D0%95%D0%96%D0%9A%D0%9E_%D0%A0%D0%9E%D0%...

А промышленность у нас, в моем Иванове, развивается. Только она снизу развивается. Был цех пластиковых окон — стало два цеха, примерно так. Технологический уровень фантастический. Что нельзя сделать кувалдой и такой-то матерью, то приходится импортировать.

В качестве иллюстрации: у экскаваторных ковшей есть сменные зубья. Бери металл нехитрой рецептуры, отливай, крась, — готово. Проще некуда. Так привозить эти примитивные изделия из Китая выходит дешевле, чем делать в России.

Кому: KuzmichMar, #169

Не Газпрома, а Роснефти.

Вклад Газпрома в бюджет относительно невелик.

Кому: SNTurov, #171

> Кому: KuzmichMar, #169
>
> Не Газпрома, а Роснефти.
>
> Вклад Газпрома в бюджет относительно невелик.

Согласен, в этом я неправ. Я говорю о принципе, о логике возможных событий.

Кому: Zhukoff, #143

> Было дело, начальник решил срочно отметиться в Манчжурии и Корее. Помнишь, чем оно закончилось?

А это тут причём? Нет истин безотносительных, конкретных, кроме глупых, как ты знаешь.
На Украине не довели до ума, что можно было довести на тот момент.
В Сирии все правильно, пока. Что в Сирии из-за "газопровода", мне не позволяет так считать некоторая глубина этой мысли. "ГлубинЫ", хоть в чем-то, у нашей власти не наблюдается. Слава богу, что действуют хотя бы иногда, по ситуации.
Русско-японскую начали японцы. Что не означает, что не надо к ней быть неготовым или сразу сдаться.

Кому: SNTurov, #170

> Так привозить эти примитивные изделия из Китая выходит дешевле, чем делать в России.

И вот тут у наших великих экономистов возникает "производительность труда"!!!

Кому: NickRomancer, #121

> Ну так в чем измеряется "террористическая опасность", в каких попугаях

Это ты у правительства спроси по поводу законов Яровой.


> Сколько условностей выходит: формула расчета "попугаев", формула расчета попугаев "что бы было если бы не".

Ну так условность "остановки терроризма на дальних подступах" тебя не смущает.

Кому: Corsa, #131

> Очевидно, для тебя мир реально чёрно-белый. Бывает.
>

Нет, он для него просто реальный. А не как для тебя - мир фильма "Блеф".

Кому: Lenger, #153

> Вот такие

У тебя снова словесный понос?

Кому: SNTurov, #170

> В качестве иллюстрации: у экскаваторных ковшей есть сменные зубья

Мы импортируем даже лопаточки для готовки.
Это которые просто дощечка 5мм выпиленная в форме лопаточки.

Кому: KuzmichMar, #167

> А новые хозяева могут не захотеть снабжать население газом по внутри-российским ценам.

У нас цены на всё постоянно растут и так, сравниваясь с общемировыми. И всё под рассказы о конкуренции.

> Ну, как на Украине.

Это наш пример во всём а не только в экономике. Стремительно её догоняем.

> Оправдание такое: "Выравниваем цену на газ с европейскими ценами". И это при том, что собственной добычи газа для населения вполне хватает.

Вспоминаем рассказы про наш бензин и солярку.

Кому: KuzmichMar, #169

> Поэтому просто не будет денег на производство продуктов питания. Будем как в 90-е ждать поставок гуманитарной помощи "окорочками буша".

Враньё.

Дефицит был устроен искусственно и пропал по щелчку как только отпустили цены.

Кому: Lenger, #174

> Так привозить эти примитивные изделия из Китая выходит дешевле, чем делать в России.
>
> И вот тут у наших великих экономистов возникает "производительность труда"!!!

Вы оба "забыли" про импортозамещение и чем отсутствие оного может аукнуться. Сказки про "купим на западе" они стары но дурацкие.

первый ролик Юлина, с которым лично я скорее несогласен, чем согласен.

Кому: Zhukoff, #152

> У нас промышленность развивают так, что аж брызги летят.

Со станками интересно получилось:

Занесли на ВПК огромную сумму - все очень радовались: сейчас обновят станочный парк, да и вообще. Казалось бы - вот оно! Стимулирование экономики классическими капиталистическими методами - через инвестирование и все то, что мы так любим в капитализме.

Что сделали капиталисты? Начали закупать импортные станки. Развивая иностранную станкостроительную промышленность.

Власть на это посмотрела, посмотрела... Чей-та нехорошо выходит! Чай, мы тут не при неэффективной командно-административной системе живем! А при благословенном и эффективном капитализме! И командно-административным решением запретили закупать для ВПК станки заграницей.

Что уже в ответ на это сделали капиталисты? Наладили отверточную сборку импортных станков у нас. Развивая, опять же, импортное станкостроение и, теперь, еще гробя уже отечественную конструкторскую школу!

Хорошо жить стране при капитализме!!!

Кому: Deus Ex, #180

> первый ролик Юлина, с которым лично я скорее несогласен, чем согласен.

У большинства так. Очень тяжело принять, что мы не белые, пушистые и благородные, а такие же, как все. И что также спокойно, как и пиндосы, убиваем людей, в том числе и своих граждан, ради нефти и бабла олигархов, у которых вообще нет родины.

Кому: Corsa, #160

> без того, чтобы государство взяло все важные отрасли под свой контроль

А теперь, внимание, вопрос!

Если государство должно "взять все важные отрасли под контроль", ради развития и выживание страны - зачем нам как рыночная экономика в частности, так и капиталистическая система с капиталистами в целом?

Кому: Лепанто, #183

> Если государство должно "взять все важные отрасли под контроль", ради развития и выживание страны - зачем нам как рыночная экономика в частности, так и капиталистическая система с капиталистами в целом?

Отлично. Только вопрос не мне, а тем, кто топит за капиталистическую систему.

Кому: Zhukoff, #146

> Китайцы вообще никогда никуда не торопятся.

Это вообще за гранью понимания большинства граждан с "европейским" менталитетом.

Если китайцы говорят, что переходный к коммунизму период будет длиться столько, сколько потребуется (хоть 50, хоть 100, хоть 200 лет), дебилы из "еуропейцев", особенно из числа больных "невидимой рукой", начинают орать, что на самом деле капитализм в Китае утвердился навсегда, что китайцы просто делают вид, а на самом деле никуда они "переходить" не собираются и про коммунизм говорят просто по инерции.

Кому: Corsa, #150

> Нужно много лет на развитие у себя самодостаточной промышленности.

И как? Ты много видишь примеров развития в РФ не торгашества (в том числе природными ресурсами), а промышленности?


> В течение этих лет, надо как-то выживать в интеграции с капиталистическими странами. А иначе посылать их правила будет некому.

Молодые Советская Россия и СССР - как выживали и выжили?

Кому: Corsa, #184

> Только вопрос не мне, а тем, кто топит за капиталистическую систему.

Ты видимо удивишься, но это ты.

Кому: Lenger, #173

> Русско-японскую начали японцы.

Только РИ сделала все, чтобы подтолкнуть Японию к началу военных действий.

Смотри разведопросы на соответствующую тему.
Особенно про истоки и предпосылки этой войны.

Кому: Тень отца Гамлета, #186

> И как? Ты много видишь примеров развития в РФ не торгашества (в том числе природными ресурсами), а промышленности?

Нет, не много. Но даже в рамках неправильно капиталистической системы есть решения плохие и хорошие.

> > В течение этих лет, надо как-то выживать в интеграции с капиталистическими странами. А иначе посылать их правила будет некому.
>
> Молодые Советская Россия и СССР - как выживали и выжили?

Думаю, сравнивать некорректно. Мир и запросы населения очень сильно изменились за сто лет. Тогда главный запрос был не умереть с голоду, это можно устроить и без интеграции с Западом.
А сейчас готов ли народ на отключение от Гугла и Ютуба, как в Китае? Пользоваться только отечественными автомобилями и микроэлектроникой? Особенно, когда жива память, как коммунистическое правительство прогнило, развалило страну, и отдало народное имущество олигархам.

Кому: SkaTo, #78

>> Не говоря уж об том, что у нас не капитализм, а власть чиновников.
> Не являются ли крупные чиновники по совместительству крупными капиталистами?
> Перестаёт ли капиталист быть капиталистом (в классическом марксизме), если первоначальное накопление капитала у него было сопряжено с государственной службой?

Тут надо по Марксу, что является источником доходов? Для чиновника или бывшего чиновника это власть. Не только прямая, но и косвенная в виде связей. Но главное что источник эксплуатации это именно власть. И что с трудом доходит до марксистов что эксплуатируют в том числе капиталистов по Марксу.

Кстати, шизофрения царящая в описании капитализма 20 века вызвана сходной ошибкой, не пониманием разной природы производственного и финансового капитала. Вот и получаются сны разума типа нацизм бла-бла финансовый капитал...

> А главное тут гораздо важнее другой вопрос - как капитал, нажитый на госслужбе, влияет на саму госслужбу.
Проблема что это не капитал... Хотя эксплуатации, естественно, это ни разу не отменяет. Доказать это тривиально, при утрате власти втч косвенной, он становится не капиталистом, а лохом которого надо стричь. Примеров - море вплоть до олигархов. И еще веселый момент, чиновники совсем не стремятся становится капиталистами, им это просто не надо. Хотя [формально] стрижка или распил часто действительно оформляется как владение.

Кому: SNTurov, #170

> А промышленность у нас, в моем Иванове, развивается. Только она снизу развивается. Был цех пластиковых окон — стало два цеха, примерно так. Технологический уровень фантастический. Что нельзя сделать кувалдой и такой-то матерью, то приходится импортировать.

А не подскажешь, эта промышленность кому принадлежит, не иностранным корпорациям? Ну там Кока-кола, Пепси?
Цех окон полного цикла, или профиль, фарнитуру заказываете за границей, изготовленные из турецкого полипропилена?

> > 20 миллиардов непокрытого убытка за первую половину 2017 года.

Роснано непосредственное производство, разработка - не имеет таких убытков и их открытия не оценишь в деньгах. А 20 лярдов это управляющая компания, в которой сидят эффективные и пилят бабло. Разные немного вещи.

Кому: Gerasim, #79

Повторю, как уже говорил Б.Юлин. Террор это только инструмент. Если хочешь, забороть ИГ (запрещенную в РФ) это явление. Надо обрезать финансирование ( один из способов). Если Катар и саудитов бомбить не комильфо. То проводить ликвидацию тех кто непосредственно причастен к финансированию. (То есть индивидуальный террор).
Приведу пример: "Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно." Путин В.В.
Сказал - делай.

Кому: Щербина307, #116

> Враг он всегда снаружи!!!

Ну врагов то снаружи у нас предостаточно, вне зависимости от социально-экономической формации.

Кому: Zhukoff, #146

> В Китае у руля Компартия.

Это, видимо, главное.

> В Китае 70% экономики находится в общенародной собственности.

Ага. Только это в России. И не в общенародной, а в государственной. Что, честно говоря, один хрен - что там чиновники рулят, что тут. В Китае 70% - частного. Внезапно, да?

> Основные капиталистические элементы в Китае находятся под жестким колпаком Компартии.

Слова, слова. Джек Ма там как, под жестким колпаком? И те ребята, которые для казино покупали позолоченные (!) Роллс-Ройсы?

> Изучение теории в Китае поставлено на высокий уровень.

У нас тоже хорошо изучали. Как, помогло?

> Китай является социалистическим государством в становлении. [Китайцы вообще никогда никуда не торопятся].

Отличный аргумент! В отдаленном светлом будущем...

Кому: Zhukoff, #163

> Ты упускаешь главное: в чьих руках государство.
> если капиталистическое государство "возьмет все важные отрасли", это ничего ровным образом не изменит.
> Вона, у нас "Роснана" в руках государства - и чего?

Кроме "Роснаны" в руках государства еще 70% экономики. Там точно все ровно так же как в Роснане?

Кому: Zhukoff, #152

> Ага-ага.
> У нас промышленность развивают так, что аж брызги летят.

А как надо?

Кому: Zhukoff, #152

> Ага-ага.
> У нас промышленность развивают так, что аж брызги летят.
>

Да что уж про промышленность то говорить. Вот последняя новость которая фраппировала - "Минсельхоз сообщил о потерях миллионов тонн зерна при уборке урожая" (https://lenta.ru/news/2017/09/22/harvest/).

Суть новости в том, что оказывается "Россия ежегодно теряет 10-15 миллионов тонн зерна при уборке урожая из-за дефицита сельхозтехники". Тоесть наше замечательное капиталистическое хозяйство даже не способно (из года в год, если новости верить) тупо понять сколько нам тракторов надо чтобы урожай убрать. Куда уж тут промышленностью нормально заниматься.

А я согласен с Борисом Витальевичем, комрады.
Все эти игры со спонсированием и борьбой с терроризмом является обычным переделом рынка сбыта, но страдает в этой игре по большей части пролетарий. Вот тут давеча новость вычитал о том что Президент Сирии распорядился создать преференции российским бизнесменам ( https://ria.ru/economy/20170918/1505015195.html ). Это наглядно показывает, на мой взгляд, о чем эта борьба и зачем она нужна.

Кому: Лепанто, #181

> Что сделали капиталисты? Начали закупать импортные станки. Развивая иностранную станкостроительную промышленность.

Кого именно ты считаешь "капиталистами"? Ижмаш? ОАК? Росатом? Урвлвагонзавод? Ростех в целом?

Начало перевооружения ВС России и выполнение программы гособоронзаказа резко подстегнула объёмы импорта станков — отечественное производство позволяет закрыть порядка 10-13% потребностей в станках без ЧПУ. Станки с ЧПУ импортируются практически в стопроцентном объёме.

https://www.sonar2050.org/publications/stankovyy-hrebet-ekonomiki/

Кому: Щербина307, #179

Никак не могу понять: ты просто наивный или принципиально наивный?

Кому: Sha-Yulin, #182

> У большинства так. Очень тяжело принять, что мы не белые, пушистые и благородные, а такие же, как все. И что также спокойно, как и пиндосы, убиваем людей, в том числе и своих граждан, ради нефти и бабла олигархов, у которых вообще нет родины.

Если я все правильно понял, то террор это вообще не про белизну, пушистость и благородность. Террор, насколько я понял это такая специфическая форма борьбы. И собственно для эффективной контрборьбы против этой формы есть приемы. Они известны и, вот сюрприз, бомбление кого-то там где-то далеко к этим приемам не относится, а значит реально используется для достижения каких-то других целей, а вовсе не борьбу с терроризмом.