ТЦ "Зимняя вишня" построили самовольно

Кому: Химик-МГУ, #95

> В этом то ключ. Поэтому есть и лучшие формы и худшие формы капитализма. Точно так же, как и про Путина и что он не хороший/плохой, а лучше или хуже.

Ну это не всем очевидно, камрад.

Кому: Сын кузнеца, #91

> Да да. И люди тоже есть плохие, а есть хорошие. Да весь мир - бинарный код!

Понятно, что люди разные, только капитализм, как система, обладает определенными свойствами. Поэтому если крайне выгодно грабить Конго, отрубая детям руки, то даже когда десять капиталистов откажутся это делать всегда найдется одиннадцатый, который на этом круто наварится и сожрет в конкурентной борьбе тех, кто отказался. Все по законам рынка.

Кому: BFBC, #100

> Вот только метрополией просто так стать не получится, все уже поделено.

И именно поэтому надо, что бы у нас была коррупция на таких низах. Извини, камрад, твои доводы про метрополию и окраины так себе. Почему, если мы не можешь грабить условную Индию и Африку, наши чиновники должны класть хер на собственное развитие и контроль. А вот если бы могли грабить, то тут же у нас и бизнес климат хороший и чиновники не воруют и гос апарат работает как часы.

Кому: BFBC, #102

> Понятно, что люди разные, только капитализм, как система, обладает определенными свойствами. Поэтому если крайне выгодно грабить Конго, отрубая детям руки, то даже когда десять капиталистов откажутся это делать всегда найдется одиннадцатый, который на этом круто наварится и сожрет в конкурентной борьбе тех, кто отказался. Все по законам рынка.
>

Камрад, ты о чём? Ты видел что человек мне пишет? Там курс лекций профессора Попова в ударных дозах нужен. Если не понимаешь, то тебе тоже не помешает.

Кому: Химик-МГУ, #103

> И именно поэтому надо, что бы у нас была коррупция на таких низах.

Нет не надо, ты странные выводы делаешь. Я объясняю причины происходящего.



> Почему, если мы не можешь грабить условную Индию и Африку, наши чиновники должны класть хер на собственное развитие и контроль.

Тебе надо разобраться как устроено общество, многое станет понятней. Я (и не только я) описываю причины происходящего, общественно-экономические формации функционируют по определенным законом, их надо понимать (я не претендую на полноту их понимания, но пытаюсь учиться и разобраться).



> А вот если бы могли грабить, то тут же у нас и бизнес климат хороший и чиновники не воруют и гос апарат работает как часы.
>

Когда капитал может получать сверхдоходы за границей, внутри страны он будет вести себя более менее прилично. И да чиновники тоже будут вести себя приличней, поскольку они на службе у государства, а капиталистическое государство отстаивает интересы класса капиталистов.

Кому: Сын кузнеца, #104

> Камрад, ты о чём? Ты видел что человек мне пишет?

Эээ, да, что то я устал под конец недели. Будем считать, что пост 100 не обращение к тебе, а мысли вслух.

Кому: BFBC, #100

Было две попытки передела, будет и третья.

Кому: BFBC, #106

Надеюсь это не сарказм.

Кому: BFBC, #105

> Тебе надо разобраться как устроено общество, многое станет понятней. Я (и не только я) описываю причины происходящего, общественно-экономические формации функционируют по определенным законом, их надо понимать (я не претендую на полноту их понимания, но пытаюсь учиться и разобраться).
>

Присоединюсь к вашей увлекательной беседе.
Камрад, вот если ты понимаешь что сказал, то ты должен понимать так же и то, что причиной происходящего, является капитализм. Ну если на полный штык копать. Раз уж мы понимаем эти определённые законы, по которым функционируют эти самые общественные формации.

> Когда капитал может получать сверхдоходы за границей, внутри страны он будет вести себя более менее прилично. И да чиновники тоже будут вести себя приличней, поскольку они на службе у государства, а капиталистическое государство отстаивает интересы класса капиталистов.

Камрад Химик, намекает на то, очевидно, что в Америке это было вот так и по этому привело к таким результатам. А у нас было иначе и по этому таких же результатов не будет. Всё имеет переходные периоды из одного в другое. И как сами переходные периоды так и их результаты будут разными, если разные данные в точке входа в этот самый переходный период. Ну, как то так.

Кому: BFBC, #105

> Тебе надо разобраться как устроено общество, многое станет понятней.

Спасибо, учту.

> (я не претендую на полноту их понимания, но пытаюсь учиться

А еще ты, не претендуя на полноту понимания, тут же пытаешь не только учиться, но и учить других.

>Когда капитал может получать сверхдоходы за границей, внутри страны он будет вести себя более менее прилично. И да чиновники тоже будут вести себя приличней, поскольку они на службе у государства, а капиталистическое государство отстаивает интересы класса капиталистов.

Вот сейчас более менее я понял, что ты имел ввиду.

Кому: Сын кузнеца, #108

> Надеюсь это не сарказм.
>

Нет, я что то действительно подзапарился.



> Присоединюсь к вашей увлекательной беседе.
> Камрад, вот если ты понимаешь что сказал, то ты должен понимать так же и то, что причиной происходящего, является капитализм.

Именно про это я уже который день говорю.



> Камрад Химик, намекает на то, очевидно, что в Америке это было вот так и по этому привело к таким результатам. А у нас было иначе и по этому таких же результатов не будет.

В Америке то же было очень много интересного, одну только биографию Аль Капоне вспомнить можно, как он ураганил. Или как с помощью мафии боролись с профсоюзами. Ситуация внутри США сильно на поправку пошла во время и после 2-й Мировой, на которой они очень серьезно обогатились.

Кому: Airliner, #8

> Похоже, была выработанная годами уверенность, что ничего не обнаружат, а если и обнаружат, то свои прикроют.

Апдейт. Никого уже прикрывать не надо. Мужик, который потерял 3 детей, жену и сестру, уже сказал, что его ввели в заблуждение майдауны. Он не против власти и Путина. А виноваты во всем МЧС. Ну и ни на какие митинги выходить не нужно. Такие дела.
https://www.youtube.com/watch?v=l7prJ8peRqs

Кому: Volosatiy_slon, #93

Общественное бытие определяет сознание, но никак не наоборот. Поэтому рассказы про начни с себя это, извини, просто рассказы из серии про кота Леопольда, а давайте жить дружно. Ну а про смену работы и докладные на начальника это вообще за гранью реальности.

Кому: Химик-МГУ, #109

> А еще ты, не претендуя на полноту понимания, тут же пытаешь не только учиться, но и учить других.

В том, что я говорю, я разобрался. В школе, в советское время, успевающие ученики помогали не совсем успевающим (я учился в 90-е, такого уже не было).

> Вот сейчас более менее я понял, что ты имел ввиду.

Именно это, только другими словами, я писал еще в теме https://oper.ru/news/read.php?t=1051620399

Кому: BFBC, #110

> В Америке то же было очень много интересного, одну только биографию Аль Капоне вспомнить можно, как он ураганил. Или как с помощью мафии боролись с профсоюзами. Ситуация внутри США сильно на поправку пошла во время и после 2-й Мировой, на которой они очень серьезно обогатились.
>

Это ты книгу с середины читать начал. Смотри с того места, когда они были кучкой британских колонистов, так будет правильней.

Не надо кошмарить бизнес!!!

https://www.nakanune.ru/news/2018/03/30/22502900/ - Генпрокурор в Екатеринбурге призвал бороться с необоснованными проверками бизнеса

Кому: urfin, #18

> Интересуюсь у спецов - вот если, как пишут, ТЦ не был согласован с МЧС, то само МЧС кому-то об этом должно докладывать?

Не надо сейчас ничего согласовывать. Года, ЕМНИП, с 2006-2007.
Разрабатывается проектная документация. Если проектируемое здание не подпадает по своим параметрам под необходимость прохождения экспертизы (ст. 48 Градкодекса), собственник получает разрешение и строит. Орган, выдающий разрешение, не может требовать больше, чем написано в ст. 51, а ни о каком согласовании в МЧС там не сказано. Потом ввод в эксплуатацию и всё, собственно.
По сути, всё на разумении и совести проектировщиков.

Возможно, под понятием "согласование в МЧС" подразумевается наличие специальных технических условий?

В СТУ прописываются компенсирующие мероприятия в случае, если проектировщик вынужден нарушать нормы (стеснённые условия застройки и невозможность устройства пожарного разрыва между зданиями, например), и СТУ действительно согласовываются в МЧС.

А так - никаких согласований. Плановые проверки раз в три года.

Кому: Сын кузнеца, #114

> Это ты книгу с середины читать начал. Смотри с того места, когда они были кучкой британских колонистов, так будет правильней.

Согласный, это я просто в качестве примера на вскидку привел. А история США интересна, так же как и вообще история.

Кому: Goblin, #4

> надо спросить у Собянина - как там в Москве было

Да, можно спросить, конечно, чем отличаются снесённые торговые места от, например, ТЦ "Семёновский" и прочих поныне здравствующих.

Собянину надо либо крестик снять, либо трусы надеть.

Кому: Goblin, #4

> надо спросить у Собянина - как там в Москве было
>

Многим не объяснишь.
С одной стороны "хочу как в эуропе", с другой стороны - "караул, незаконные ларьки сносят, негде батарейки купить".

Кому: Volosatiy_slon, #93

> В подъезде пар как в бане и говном пахнет - по фигу, меня же не заливает. Лифт сломался - по фигу, к вечеру сам починится.

Чинить трубы и лифт надо силами жильцов? Кстати, энтузиасты не так давно пытались своими силами открыть застрявший лифт с женщиной и ребенком. Помнишь, чем все закончилось?

> Сломали лавочку во дворе - почини

Наверняка родители кого-то из погибших детей и благоустройством дворов занимались, и в каких-нибудь родительских активах в школах состояли, и звонили в милицию при виде подозрительной сумки в метро - но как-то не помогло.

Кому: Олспейс, #46

>желательно бы не публиковать имена подозреваемых, потому что народный гнев может перекинуться на них и их семьи, а потом окажется по результатам следствия, что кто-то не виноват

Согласен. Вот в Кемерово сколько было сказано про билетёрш закрывших двери, а через два дня выяснилось, что не было этого. А ведь могло дойти до линчевания.

Кому: Джон Мэтрикс, #69

>Вопрос в том, как это обтяпали - ночью, силой, без разговоров лишних.

Т.е. как бандиты.

Кому: orm, #71

> А может, просто никто не хочет сидеть?
> К примеру, одни документы на разрешение сгорели во время пожара ТЦ, другие - в камине хорошего загородного дома скромного чиновника, желающего остаться неизвестным.

Так всё и было.

Кому: лёхаДВ, #84

В Великом Новгороде рядом с СИЗО - торговый центр, расстояние - 10 метров. И то и другое построено во времена СССР.

а конечному владельцу то который в австралии живет крылишки то подрежут или так окружение его отдуваться за барина будет?

Кому: LeXXuS DarXan, #121

Но ведь имена уже опубликованы.
А некоторые подозреваемые уже и под стражей

Кому: sherablhamo, #125

Следствие разберётся без нас думаю

Кому: Химик-МГУ, #103

> А вот если бы могли грабить, то тут же у нас и бизнес климат хороший и чиновники не воруют и гос апарат работает как часы.

Ну вон в Лондоне в прошлом году небоскрёб сгорел. Всё по законам жанра, сэкономили на пожарной системе, сэкономили на огнестойких строительных материалах. Причём насколько помню, на фоне общей стоимости ремонта (вскоре после которого пожар и случился) выигранные на пожароопасных материалах суммы совсем смешные были.
Вроде и метрополия, а те же удивительные стороны капитализма наружу торчат.

Хватит сказкам про "разные капитализмы" верить.

Кому: Лойт, #128

>Ну вон в Лондоне в прошлом году небоскрёб сгорел.

Раз в год и палка стреляет.

>Всё по законам жанра,

По законам жанра глава муниципалитета подал в отставку. Были протисты и митинги и никто их и бузотерами пиарищамися на костях не называл.

>Хватит сказкам про "разные капитализмы" верить.

Я предпочитаю верить статистике, которая подсказывает что по смертности от пожаров мы на уровне Алжира и Зимбабве. А вот страны с «таким же капитализмом» почему то нет, хотя горит там не реже, а то и чаще. http://www.worldlifeexpectancy.com/

Все нормально - идем прямым ходом либо к капитализму либо..

Кому: Йож, #63

> Да, в том-то и дело, что решать проблему нужно системно, а не затыкать дыры, когда они появляются. Трагедия в Кемерово стала известна в мировом масштабе, я встречал в СМИ посыл, что это- удар по имиджу власти, возможно, что хотя бы это будет триггером к созданию более жесткой системы контроля, которая позволит предотвратить такого рода ЧП.


Пока деньги правят бал в стране - они будут решать всё.
И ничто, кроме них, другое.

Капитализм - это про деньги во главе всего.
Пока в стране капитализм - деньги будут править бал.

Но можно, конечно, продолжать верить в сказочку про "капитализм с человеческим лицом" - если дебил.
Лицо капитализма - это всегда и только поганая морда золотого тельца.

Кому: odopr, #126

>Но ведь имена уже опубликованы.
А некоторые подозреваемые уже и под стражей

Вот когда они будут осуждены - тогда и надо предавать их имена огласке.
Подозреваемый и под стражей не значит виновный - смотрим фильм "Место встречи изменить нельзя".
Вспоминается случай когда посадили начальника, но позже случайно выяснилось, что его подписи на преступных приказах подделывала секретарша.

Кому: LeXXuS DarXan, #132

> Вот когда они будут осуждены - тогда и надо предавать их имена огласке.

Серьёзно? Это ты так решил?
А вот другие думают и делают иначе.

Кому: Тень отца Гамлета, #131

> Но можно, конечно, продолжать верить в сказочку про "капитализм с человеческим лицом" - если дебил. Лицо капитализма - это всегда и только поганая морда золотого тельца.

Да с этим никто не спорит. Кто вообще пишет про капитализм с человеческим лицом на этом сайте?
Только и поганые морды отличаются разной степенью уродства. В некоторых странах хоть чиновники в отставки уходят. А у нас хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Задержали, например, трех женщин. Богданову, Судденок и Комкову. У всех брали интервью. И ни одна из них не виновата, всё другие, то замы, то цыганские дети.

Да уже четвертую тему обсасываем одно и то же. Плохо когда Россию сравнивают с Сомали и Нигерией, а не Японией или Канадой например.
Вы же все прекрасно понимаете, что говоря: да везде так! - тем самым вы поддерживаете этих чиновников и капиталистов.
Пусть даже везде так (не везде, но пусть). Значит ли это, что это хорошо? Значит ли это что мы должны считать, что это нормально? Разве Россия не великая наша держава? разве у России не всегда свой путь?
Мы, друзья, живём при капитализме. Не при социализме, не при переходной стадии коммунизма.
До коммунизма намного дальше, чем до Китая раком.
Разве ситуация когда горят люди, когда чиновники воруют и тд - это не классическое "верхи не могут"?
Так, раз мы не можем изменить уродливую морду капитализма, не должны ли мы использовать такие случаи для агитации и пропаганды?
А то заладили: капитализм, везде так.

Ещё немного Шигина

Ты тоской себя не мучай,
Не морочь, мой друг.
Наши беды – частный случай,
Дело частных рук.

Если вдруг погибли дети,
Рухнул самолёт -
Билетёр за всё в ответе
И второй пилот.

Вот, ещё одно из бедствий
Вышло невзначай.
Не ищи причин и следствий,
Лодку не качай!

Это частные напасти
Лупят нас бичом,
Не вини систему власти –
Власти ни при чём.

Покушение на скрепы
В поисках вины –
Это происки госдепа
И врагов страны.

Мы врагов осилим разом
В праведном бою!
Засыпай, наш бедный разум,
Баюшки-баю…

Кому: Химик-МГУ, #129

> Я предпочитаю верить статистике, которая подсказывает что по смертности от пожаров мы на уровне Алжира и Зимбабве. А вот страны с «таким же капитализмом» почему то нет, хотя горит там не реже, а то и чаще. http://www.worldlifeexpectancy.com/

Да, можно ориентироваться на такую статистику - Россия на уровне Зимбабве, а США на уровне Гондураса, а мексиканский капитализм лучше российского и штатовского.

Кому: odopr, #134

> Кто вообще пишет про капитализм с человеческим лицом на этом сайте?

Много кто. Освежи в памяти политические треды перед выборами или про майдан\гражданскую войну.

Кому: Щербина307, #136

Я про тех кто за левую идею

Кому: Химик-МГУ, #129

> Я предпочитаю верить статистике, которая подсказывает что по смертности от пожаров мы на уровне Алжира и Зимбабве. А вот страны с «таким же капитализмом» почему то нет,

Выше есть отличный ролик с Климом Жуковым, там все очень понятно рассказано. В том числе и про "правильный капитализм".

Кому: odopr, #134

> Да уже четвертую тему обсасываем одно и то же. Плохо когда Россию сравнивают с Сомали и Нигерией, а не Японией или Канадой например.

А кто сравнивает Россию с Сомали и Нигерией? И как можно сравнивать Россию с Японией или Канадой, странами не обладающими политическим суверенитетом?



> В некоторых странах хоть чиновники в отставки уходят.

Это означает только, что данные чиновники назначены стрелочниками и не являются фактическими выгодополучателями, подставные лица, фактически.



> Вы же все прекрасно понимаете, что говоря: да везде так! - тем самым вы поддерживаете этих чиновников и капиталистов.

Нет, это совсем не так. О чем уже говорилось.

Кому: BFBC, #139

> А кто сравнивает Россию с Сомали и Нигерией?

Ты

Кому: BFBC, #139

> Это означает только, что данные чиновники назначены стрелочниками и не являются фактическими выгодополучателями, подставные лица, фактически.

А у нас значит чиновники сами являются назначающими? Или что ты имеешь в виду?

Кому: BFBC, #139

> Нет, это совсем не так.

А как?
Ну ещё раз объясни, чтоб до самых тупых дошло

Кому: odopr, #137

> Я про тех кто за левую идею

И такие есть, открыто называют его социализмом.

Кому: BFBC, #139

> И как можно сравнивать Россию с Японией или Канадой, странами не обладающими политическим суверенитетом?

Граждане, мне для понимания. Как такое можно писать на полном серьёзе?

Кому: 3dixlik, #135

>Россия на уровне Зимбабве, а США на уровне Гондураса

Т.е. мы даже по этому показателю хуже на порядок, чем Гондурас? Наверное, там коммунизм и поэтому со смертностью на пожарах лучше, чем у нас?

Кому: BFBC, #139

>И как можно сравнивать Россию с Японией или Канадой, странами не обладающими политическим суверенитетом

Тут вроде англичанка дала добро на арест сомнительных капиталов из России. Вот щас и посмотрим какой у нас суверенитет. Ну и как ответим на обыск в самолете. Или выйдет Захарова и скажет что "кто как обзывается, тот сам так и называется?"

Кому: Тень отца Гамлета, #131

Так никто про человеческое лицо и не говорит. Я больше про имидж власти (новые деньги в виде инвестиций и пр.) и про более жесткий контроль со стороны центра (опять про деньги).

Кому: Щербина307, #143

> Граждане, мне для понимания. Как такое можно писать на полном серьёзе?
>

Я рассматриваю Японию и Канаду как сателлиты США, но учитывая, что капитал интернационален, я, может, написал глупость.

Кому: odopr, #142

> А как?

Капитализм одинаков, степень классовой борьбы разная. В США, Франции уже идут серьезные забастовки.

Кому: BFBC, #147

В данный момент все капиталистические страны в той или иной степени сателлиты США.

Кому: BFBC, #148

> Капитализм одинаков, степень классовой борьбы разная. В США, Франции уже идут серьезные забастовки.

А что у нас с классовой борьбой?

Кому: odopr, #150

> А что у нас с классовой борьбой?

Не очень хорошо, мягко говоря.

Кому: Щербина307, #149

> В данный момент все капиталистические страны в той или иной степени сателлиты США.
>

Согласен.

Кому: BFBC, #151

> > А что у нас с классовой борьбой?

> Не очень хорошо, мягко говоря.

А по какой причине?

Кому: Химик-МГУ, #145

> Т.е. мы даже по этому показателю хуже на порядок, чем Гондурас? Наверное, там коммунизм и поэтому со смертностью на пожарах лучше, чем у нас?

Да нет конечно, очевидно же, что капитализм Гондураса правильней российского. Надо срочно строить капитализм гондурасского образца, а потом, возможно, и до Мексики подтянемся.

Кому: odopr, #152

> А по какой причине?

Могу предположить, что период социализма СССР серьезно расслабил граждан. Кроме того сам факт распада неизбежно произвел глубокую травму в общественном сознании народа. Нужно повышать образование и сознательность людей. Знания они вообще лишними ни когда не бывают.

Кому: BFBC, #154

> Могу предположить, что период социализма СССР серьезно расслабил граждан. Кроме того сам факт распада неизбежно произвел глубокую травму в общественном сознании народа. Нужно повышать образование и сознательность людей

Например чиновников от МЧС и МВД, родившихся в 90м, да?

Сколько тебе лет?

Кому: odopr, #155

> Например чиновников от МЧС и МВД, родившихся в 90м, да?

Общественное бытие определяет общественное сознание.



> Сколько тебе лет?

37.

Сколько тебе?

Кому: BFBC, #156

Мне 41, это уже все тут знают.
Я живу в Москве с лета 2017 года. До этого жил в Чебоксарах. Разведен. Двое детей. Юрист.

Кому: BFBC, #156

> Общественное бытие определяет общественное сознание.

Но ты то будешь всегда инкогнито да?

Кому: Химик-МГУ, #145

> Или выйдет Захарова и скажет что "кто как обзывается, тот сам так и называется?"

Как вариант - выучит новый танец.

Кому: Goblin, #4

> надо спросить у Собянина - как там в Москве было

Как москвич не москвичу - так себе пример.

Кому: Химик-МГУ, #129

Комрад,везде есть свои специфики. У вас большая част дома деревянные. Это не только из за распространение дерево, а из за то что у бас и большинство регионов грунт мягкий. Что бы построит дом из камня нужен ооочень основательный фундамент, а это и трудно и дорого. Дерево гораздо легче. И это сочетается с низкие температуры. Третий фактор - большинство людей живут в многоэтажек.
В Германия по другому - там цены на строительство просто взвинченные безобразно! Стройматериалы слишком дорогие примерно клей для кафеля стоит от 30 евро ,а у нас самый дорогой 14 евро. Сам кафель вв магазине от 45-50 евро ! За то большинство живет под аренду. В США еще веселее!

Зданию больше 50 лет. Ещё государства Российская Федерация не было, а здание уже было.

Кому: Химик-МГУ, #129

> Я предпочитаю верить статистике, которая подсказывает что по смертности от пожаров мы на уровне Алжира и Зимбабве. А вот страны с «таким же капитализмом» почему то нет, хотя горит там не реже, а то и чаще.

если я нарисую говносайтик с красивыми графиками и картинками, ты будешь верить моему сайтику?