Китайская мечта. Путь возрождения.

Кому: Exploser, #84

> И зачем моя дочь призёр Российских олимпиад по немецкому и английскому? Надо было по китайскому.

Патенты и научные работы - на английском.

Кому: Exploser, #84

> И зачем моя дочь призёр Российских олимпиад по немецкому и английскому? Надо было по китайскому. Лет через 10, если СШП не развяжет ядерную войну, Китай будет доминировать.

Работать с высококвалифицированными специалистами из Европы (средний класс), когда их окончательно опустят в нищету, смешают с говном и заменят китайцами и арабами. Ну, в случае чего, пленных допрашивать.

Кому: Exploser, #84

> И зачем моя дочь призёр Российских олимпиад по немецкому и английскому? Надо было по китайскому. Лет через 10, если СШП не развяжет ядерную войну, Китай будет доминировать.

Можно в китайский ВУЗ. Своих знающих китайских у них в достатке, а вот "русский родной, английский+немецкий на уровне призера олимпиад" может заинтересовать ряд китайских ВУЗов. А то при всех успехах, до сих пор алиэкспресс такое пишет, что хоть святых выноси. Китаю придется стать локомотивом глобализационных процессов и грамотные специалисты по языкам им очень нужны будут в промышленных количествах.

Кому: Exploser, #88

> Если крестяьне не справляются, им надо помочь.

Помочь тракторами и сельхозтехникой. Повышением квалификации механиков.

Кому: kolhoz, #82

> Странно, что все видят в поездках в колхоз некую воспитательную/идеологическую цель.

В Китае во время Культурной революции было именно так - тогдашних китайских "прото-креаклов" загоняли в глухую деревню, чтобы они на своей шкуре поняли, что это такое - добывать хлеб насущный своим горбом.

И для товарища Си воспитательная цель "ссылки" на 7 лет в самую убогую глубинку оказалась весьма действенной.

Кому: Sweet Death, #101
На уровне научных работ и патентов и я английский знаю. Это просто.

Кому: Sweet Death, #95

> Надо называть вещи своими именами - призыв в трудовую армию.

Даже если и так, а это не так - что в этом плохого и ужасного, если раз в несколько лет интеллигента отправят в говне покопаться? На самом деле, большинством это воспринималось как дополнительный

Кому: Sweet Death, #95

> Надо называть вещи своими именами - призыв в трудовую армию.

Даже если и так, а это не так - что в этом плохого и ужасного, если раз в несколько лет офисный планктон отправят в говне покопаться на пару недель?

Тем более, что большинством нормальных людей это воспринималось как дополнительный халявный отпуск.
А вот предшественники современных креаклов - они да, заходились в плаче Ярославны: "Как это я - Я! - такой весь из себя интеллектуал, не чета грязному колхозному быдлу, буду в земле копаться или там сено косить наравне с тупыми колхозниками?!"

А уж для студентов колхоз - это был праздник полный. Особенно для старшекурсников.
Первокурсники после школы еще могли еще на колхоз кислячить от дурости малолетней, а старшие курсы воспринимали как трагедию, если колхоз отменяли или кого-то конкретно оставляли в вузе на время колхоза.

Кому: Sweet Death, #95

> И картошка есть.

Говно, а не картошка.

Даже и не рядом с той, которую я в колхозе собирал на рубеже 90-х.

Кому: htit, #104

> Если крестяьне не справляются, им надо помочь.
>
> Помочь тракторами и сельхозтехникой

Когда возникает проблема, ее решают тем способом, который возможен вот здесь и сейчас, а не ждут, когда проблему будет возможно решить тем способом, который больше нравится или соответствует теории.

Так-то и немецкие танки надо было останавливать своими танками и ПТО, но тупые совки бросали в 41-м против танков практически "голую" пехоту - по дурости и/или от кровожадности, конечно.

Но решение проблемы вот здесь и сейчас доступными способами ни разу не означает, что проблему не собираются решать системно и не принимают к этому никаких действий.

Не надо было бы ракеты и танки клепать десятками тысяч - вместо них клепали бы трактора и комбайны всякие разные и еще много чего. Но у всего есть приоритеты.

Плюс, опять же - привет жопоголовому мудаку от уничтоженных МТС.

Кому: Тень отца Гамлета, #107

>что в этом плохого и ужасного, если раз в несколько лет интеллигента отправят в говне покопаться?

О каком говне речь?

Кому: Delorean1985, #111

> О каком говне речь?

Например. Подмосковье, мелкий дождь третий день подряд. Температура утром плюс пять-семь. Колхозники собирают картофель. После уборки картофеля на поля выгоняются еще не падшие студенты. Студенты выковыривают из грунта всё, что крупнее гороха. Кормят откровенно плохо. В сельпо шаром покати. У деревенских можно купить только самогон по конскому ценнику да и тот - настойка на курином помете. Половина студентов уже пала в нелегкой битве за урожай и отправлена на лечение. Долги перед "колхозом" только растут. С такими расценками и такими людскими ресурсами даже работая в поле 24 часа даже на харчи не заработать. А работать больше нормы нельзя. Надежды нет. Можно только либо сдаться, либо идти до конца.
Эту картину не описать. Это можно только пережить. Вот это и есть "в говне".

Кому: ussuri, #112

Как то это бесполезно если не сказать убыточно.

Кому: Delorean1985, #113

> Как то это бесполезно если не сказать убыточно.

Ну так неэффективная советская экономика. Через два года настанет Свобода и на село придут эффективные собственники и потребность в студентах отпадет.

Кому: Delorean1985, #111

> > что в этом плохого и ужасного, если раз в несколько лет интеллигента отправят в говне покопаться?
>
> О каком говне речь?

С точки зрения некоторых особо одаренных интеллектом граждан (как они о себе думают), работать на земле или вообще заниматься физическим трудом = копаться в говне.

Кому: ussuri, #112

> Долги перед "колхозом" только растут

И много с вас "долгов" взыскали?

Кому: Sweet Death, #86

> А что было не так с сельским хозяйством, если без этого можно успешно справляться?

Чьим сельским хозяйством в какой период?

> Ты разовые акции от переборки картошки не отличаешь?

Я отличаю разовые акции от регулярных, а также переборку картошки от уборки территории. Встречно предлагаю рассмотреть сам принцип и того и другого: образованный и полезный в важных для страны делах человек занимается трудом, не требующим высокой квалификации.

> Это ложный путь. Не ведет ни к улучшению работы с/х отрасли, ни к улучшению основной работы привлеченных.

Ну, тебе из погреба виднее. Сейчас-то, при такой степени урбанизации, работников на селе хватает?

> Вам сказали снять различие между человеком умственного и физического труда - вы начинаете инженеров бросать на переборку картошки.

А как надо было? Колхозника космические корабли делать отправлять?

> А чтобы пролетария тянуть в знаниях и производственных силах к преимущественно умственному труду - на это уже сообразительности не хватает.

Если речь про СССР, то ещё как тянули: самая читающая страна, мощнейший научпоп и организация культурного отдыха.

Кому: Тень отца Гамлета, #116

> И много с вас "долгов" взыскали?

Мы свой срок отмотали и радостно разбежались. Как там колхоз разруливал с институтом нам было неинтересно.

Кому: htit, #104

> Помочь тракторами и сельхозтехникой. Повышением квалификации механиков.

Деревня/дача есть?

Кому: Тень отца Гамлета, #115

> заниматься физическим трудом

Знавал рабочего завода, который и за Канта и за Шопенгауэра мог поговорить. А что, говорит, в свободное время читаю, а пока за станком обдумываю.

Кому: Тень отца Гамлета, #115

>точки зрения некоторых особо одаренных интеллектом граждан (как они о себе думают), работать на земле или вообще заниматься физическим трудом = копаться в говне.

По себе скажу, мне сидеть в офисе и рисовать в Кореле проще и приятнее чем возиться в земле. С детства передргивает от рядов свеклы или картошки, уходящих за горизонт. Теперь максимум на что согласен это 4 дачных сотки всякой мелочи. 20 сельских соток с радостью отдал соседям в пользование. И "земля" живёт и им польза. Хотя в конце 80-х и особенно в 90-е без этой земли не прожили бы. Картошка наше всё!

Кому: Delorean1985, #120

> По себе скажу, мне сидеть в офисе и рисовать в Кореле

Корел — раковая опухоль векторной графики, неужели до сих пор пользуешься?

Кому: DUM, #121

>Корел — раковая опухоль векторной графики, неужели до сих пор пользуешься?

Мелкая полиграфия. За сам дизайн денег не беру ибо не дизайнер. Так что корел это так, один из инструментов. Поомун мне сойдёт.

Кому: Тень отца Гамлета, #108

> Даже если и так, а это не так

Это так. Если массы граждан в обязательном порядке куда-то засылают - это - призыв. Или наказание :D

> - что в этом плохого и ужасного, если раз в несколько лет офисный планктон отправят в говне покопаться на пару недель?

Сейчас тебя кто-то держит? Иди, копайся.
У этого "офисного планктона" частенько и свои сады-огороды были и сейчас есть. Так что художественный свист про пачканье рук разводить не надо.

> Так-то и немецкие танки надо было останавливать своими танками и ПТО

Какие немецкие танки останавливали на сельхоз полях 80-х и в овощехранилищах?

> это воспринималось как дополнительный халявный отпуск.

Т.е. у этих по факту - не работали. И рабочее время тогда вычеркнуто дважды - и там ничего не сделали и тут отдохнули.
Если все так прекрасно - чего они сами не рвались? Неделя к отпуску - добровольно рванут и те, кто и не собирался.
А так вы коммунизм не построите.

> а старшие курсы воспринимали как трагедию, если колхоз отменяли или кого-то конкретно оставляли в вузе на время колхоза.

Т.е. учиться и работать не хотели.

Кому: Тень отца Гамлета, #109

> Говно, а не картошка.
>
> Даже и не рядом с той, которую я в колхозе собирал на рубеже 90-х.

Давай ты мне не будешь рассказывать, какую собирали в колхозе, в каком виде она появлялась в магазинах и какая продается сейчас. Если что - я все это видел и вижу сам и лечить байками не надо.

Кому: DUM, #117

> Чьим сельским хозяйством в какой период?

Можешь сделать обзор.

> Встречно предлагаю рассмотреть сам принцип и того и другого: образованный и полезный в важных для страны делах человек занимается трудом, не требующим высокой квалификации.

Тогда с завтрашнего дня иди две недели мети улицы.

> Ну, тебе из погреба виднее.

Конечно, это ж с защищаемым тобой подходом коммунизм уже построили. Или все же прое..?

> Сейчас-то, при такой степени урбанизации, работников на селе хватает?

Вот как обходятся без аспирантов и бухгалтеров?

> Колхозника космические корабли делать отправлять?

Механизация и автоматизация? Не, не слышали.

> Если речь про СССР, то ещё как тянули:

Поздний СССР - деградация внедрения той самой механизации и автоматизации, т.е. роста производительных сил в следствие проводимой экономической политики, разрушающей коммунизм.

Кому: Sweet Death, #125

> Можешь сделать обзор.

Ты написал:
> А что было не так с сельским хозяйством, если без этого можно успешно справляться?

Без уточнения, какое сельское хозяйство ты имеешь ввиду и в какие годы, я ответить тебе не могу. Сделать обзор какого-то неизвестного мне сельского хозяйства тоже.

> Тогда с завтрашнего дня иди две недели мети улицы.

Ты утверждал, что Ленин на субботнике, и ты на перебирании картохи это две большие разницы. Я тебе указал с какой точки зрения это одно и тоже: образованный и полезный в важных для страны делах человек занимается трудом, не требующим высокой квалификации. Уводить в сторону не надо, рассказывать, что ты не Ленин, а перебирание картохи не уборка территории, тоже не надо. Принципиально ситуации одинаковые.

> Конечно, это ж с защищаемым тобой подходом коммунизм уже построили.

Если у тебя есть веские аргументы в пользу того, что Союз развалился потому, что тебя и других светил отправляли на сельхоз работы, я весь — внимание.

> Вот как обходятся без аспирантов и бухгалтеров?

Никак. Расцвет сельхоз производства можно глянуть в статистике закупок сельхоз продукции.

> Механизация и автоматизация? Не, не слышали.

То есть работника «физического труда» садим за руль трактора, и он превращается в работника умственного труда? А с работником умственного труда ничего не делаем, он и так хорош, и никогда не потеряет понимания того, чем живут обычные люди, правильно понимаю?

> Поздний СССР - деградация внедрения той самой механизации и автоматизации

Ты утверждал, что:

> А чтобы пролетария тянуть в знаниях и производственных силах к преимущественно умственному труду - на это уже сообразительности не хватает.

Я утверждаю, что это не соответствует действительности. Тянули всех, и ещё как, методы указаны в прошлом ответе.

Кому: DUM, #126

>А с работником умственного труда ничего не делаем, он и так хорош, и никогда не потеряет понимания того, чем живут обычные люди, правильно понимаю?

Кто делает работу условного инженера в то время пока он работает в поле?

Кому: Delorean1985, #127

> Кто делает работу условного инженера в то время пока он работает в поле?

Давай, для начала ты выскажешь мнение по вопросу, обсуждаемому в процитированном тобой куске моего комментария, а потом я отвечу на твой «каверзный» вопрос. Напоминаю, речь шла о «снятии различия» между умственными и физическими тружениками:

камрад Sweet Death:
> Вам сказали снять различие между человеком умственного и физического труда - вы начинаете инженеров бросать на переборку картошки.

я:
> А как надо было? Колхозника космические корабли делать отправлять?

камрад Sweet Death:
> Механизация и автоматизация? Не, не слышали.

я:
> То есть работника «физического труда» садим за руль трактора, и он превращается в работника умственного труда? А с работником умственного труда ничего не делаем, он и так хорош, и никогда не потеряет понимания того, чем живут обычные люди, правильно понимаю?

Твоя версия какая будет?

Кому: DUM, #128

>Давай, для начала ты выскажешь мнение по вопросу, обсуждаемому в процитированном тобой куске моего комментария, а потом я отвечу на твой «каверзный» вопрос.

Давай. Вот этот кусок:
>А с работником умственного труда ничего не делаем, он и так хорош, и никогда не потеряет понимания того, чем живут обычные люди, правильно понимаю?

Во первых что за обычные и необычные люди?Чем я работник за компом отличаюсь от своего отца плотника-разнорабочего? И кто из нас более обычный? Он умеет своё, я свое. Я на его месте буду косячить, он на моём. Зачем нас менять местами, тем более на короткое время? Чтобы я умел работать с деревом а он с корелом? Ну тогда можно и агрономию с английским языком подключить. Меня в школу, мою училку в полиграфию, на неделю. Чтобы не расслаблялись.

Кому: Delorean1985, #129

> Чем я работник за компом отличаюсь от своего отца плотника-разнорабочего?

То есть разделение на работников умственного труда и физического труда мнимое?

Кому: DUM, #130

>То есть разделение на работников умственного труда и физического труда мнимое?

Вопрос был кого ты называешь обычным? Я про отличия по этому тобой озвученному свойству спрашивал

Кому: Delorean1985, #131

> Вопрос был кого ты называешь обычным? Я про отличия по этому тобой озвученному свойству спрашивал

Я ж привел весь диалог, обычные=работники физического труда, напрямую ж видно. Причем речь про СССР, ведь именно тогда отправляли на сельхоз работы, и именно тогда было противостояние сельских и городских, работников умственного и физического труда. При чем тут твой папа плотник и ты с корелом?

Кому: DUM, #132

> Причем речь про СССР, ведь именно тогда отправляли на сельхоз работы, и именно тогда было противостояние сельских и городских, работников умственного и физического труда.

Ну теперь я могу услышать ответ на вопрос выше? Кто делает работу условного инженера в то время он работает в поле?

Кому: Delorean1985, #133

> Кто делает работу условного инженера в то время он работает в поле?
>

Экономика плановая. Инженер уже сделал свою основную работу, или выполнит в авральном режиме в конце отчетного периода, если балду пинал!

Кому: ussuri, #134

> Экономика плановая. Инженер уже сделал свою основную работу, или выполнит в авральном режиме в конце отчетного периода, если балду пинал!

Почему такая же схема не работала с работниками сельского хозяйства? Почему инженеру удавалось сделать свой план и еще оставалось время на работу в поле, а у работников поля было иначе?

Кому: Delorean1985, #135

Во время сенокоса-уборки урожая дожди зарядили. А время остается, в январе. Косить только хреново - снег, мороз

Кому: Delorean1985, #133

> Ну теперь я могу услышать ответ на вопрос выше?

Я пропустил, где ты ответил, как снять противоречие между между человеком умственного и физического труда? Или это противоречие мнимое?

Кто делает работу условного инженера в то время он работает в поле?

1. Работу условного инженера можно запланировать заранее и, в случае чего, отложить. Уборку урожая отложить нельзя. Природе пофигу, что ты там запланировал и как тебе удобно, созрело, когда созрело, не успел убрать — пропало.

2. Если условному хозяйству на сбор урожая нужно 50 человек, а всё остальное время его работу может обеспечивать 20 человек, оставшихся 30 весь год надо содержать без работы? Рациональнее привлекать дополнительные руки на время сбора урожая. Кулаки, например, привлекали обобранных ими же крестьян за долги, батраков, и мотивация была хорошая: не пойдёшь к кулаку — тебя отхерачит подкулачник, а весной, когда с голоду опухнешь, этот же кулак не даст тебе зерна. Современный капитализм научился обирать целые страны и нанимает готовых на всё гастарбайтеров, это ещё удобнее: отработал — иди нахер, если до следующего урожая доживёшь, приходи, а нет, на твоё место придут другие цэеурапейцы. И только СССР использовал самую непопулярную мотивацию: общественные интересы.

3. Речь о сельском хозяйстве, если что, а это еда. Голодный инженер, как показала практика, сколько времени ему не давай, работать будет плохо.

Я не понимаю, на сайте есть отличные ролики с Еленой Прудниковой, не ужели так трудно посмотреть, прежде чем рассказывать за сельское хозяйство? Как там крестьяне горели желанием накормить города. Тогда противостояние города и деревни было вооруженным, и стоило огромных усилий остроту этого противостояния сбавить.

Кому: DUM, #138

То есть, в СССР, во всё время его существования, сохранялся подобный антагонизм между городом и деревней? И, более того, за всё время его существования, не решили проблему эффективности и организации сезонного сельхоз труда? Интересно.

Кому: Vengaro, #139

> То есть, в СССР, во всё время его существования, сохранялся подобный антагонизм между городом и деревней?

На мой взгляд да. На истину не претендую.

> И, более того, за всё время его существования, не решили проблему эффективности и организации сезонного сельхоз труда? Интересно.

Где я писал, что не решили? Только, если лично тебе решение видится не в привлечении дополнительных работников в сезон, то что мне-то поделать?

"Без великой мечты нет великой победы" - хорошие слова.