Клим Жуков об итогах 2018 года

Кому: d.top, #100

Прибыль с ЧМ получили, но она проедается мгновенно. А завод, как прально заметил Клим Саныч- будет стоять и только приносить. Construction complete!, извольте получить, так скать. Можно жуткие Хроники Капитализма посмотреть, по поводу уничтожения промышденности. Нахер стадионы, если заводов нет? Кто там будет играть?

Кому: Тень отца Гамлета, #80

> В нашей деревне вакансия токаря 6-го разряда (т. е. весьма квалифицированного пролетария) оценивается работодателями в 13 и 15 тысяч - сам видел в центре занятости местном. И это при том, что их сейчас днем с огнем искать надо.

Ну видимо не очень и надо, раз такие зарплаты предлагают.

> Сварщикам 6-го разряда предлагают примерно столько же.

Ад какой-то, где же та невидимая рука рынка, которая должна озолочать специалистов?
Шестой разряд - это же элита считай

Кому: Гиря, #101

> Нахер стадионы, если заводов нет? Кто там будет играть?

Встречный вопрос: нахер стадионы, если у тебя люди в бараках живут?
P.S. Можно жуткие хроники капитализма посмотреть на "сделано у нас" - там доступно про заводы.

Кому: d.top, #100

> чемпионат был не только отличный, но ещё и прибыльный. И после него осталась гигантская инфраструктура на долгие годы.

Инфраструктура бесспорно нужна. На ее постройке хорошо нажились частные структуры, но так принято в цивилизованных странах. А вот с эффективностью стадионов формата ЧМ большой вопрос, особенно в Саранске. Еще вопрос - что лучше, огромный футбольный стадион или, например, закрытый и поменьше (типа ФОКа) с бассейном и залами для волейбола и прочего мини-футбола? Вот стоимость "Мордовия Арена" около 14,5 млрд рублей, стоимость ФОКа на Сахалине - https://sakhalin.info/news/134147 - порядка 500 млн. рублей. Далее эта арена начинает кушать очень много денег, как и весь крайне нужный и полезный профессиональный футбол.

> в СССР, в свое время, провели Олимпиаду, вгрохав туда немыслимое бабло

С точки зрения отдачи финансовая эффективность, вероятно, была не столь велика, т.к. ориентиры были другими. Если же взять именно затраты, то есть исследование - https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2804554 - согласно которому, затраты на Москву 1980 составили 6,3 млрд долларов (в эквиваленте 2015 г.) при медианном бюджете летних игр (период 1960-2016 гг.) в 4,8 млрд долларов. Немыслимые расходы связаны с Сочи 2014 - 21,9 млрд при медиане в 3,1. Здесь можно удачно сослаться на необходимость в отстраивании целого горного курорта, хотя, не видя альтернативных сценариев для олимпийской заявки РФ 2014, говорить тут не о чем.

Все имиджевые плюсы сыграли на неделовом сегменте туристического рынка, прочие надежды на братания с Западом для уютного пристраивания в клуб слиты уважаемыми партнерами. Но попыток понравиться и потратить на это кучу денег никто не бросит.

Кому: Vladimir_tka, #99

> Да есть финансовый капитал. Самый что ни на есть финансовый. Банки с промышленными/добывающими предприятиями очень сильно переплетены.

Вот в этом и расхождение с Поповым. Он идёт от марксового определения банка, где банк зарождается, чтобы бороться с ростовщичеством, для того чтобы кредитовать производство, перемещать деньги из мест их избытка, в места их недостатка в производстве. А сейчас с нашей ставкой невозможно для производства взять кредит, чтобы его возможно было отдать, ставка сильно больше нормы прибыли, из этого следует что банки не выполняют функцию банков, а только называются банками, а на самом деле это со сути ростовщики.
То есть это не банковский капитал, который развивает производство, а ростовщический, который его душит, а заодно высасывает деньги у населения. Основываясь на этом утверждается, что банковский капитал сейчас не может захватить промышленный (понятно, что захватывает где-то, но это не правило), а вот иностранный банковский может, вот и получается, что берут кредиты в иностранных банках, процент позволяет. Получается, что мы - страна подневольная, находящаяся в зависимости от мирового империализма, а сами хотим конечно, но пока не дотягиваемся.


> без прочтения целиком доклада Димитрова обсуждать тему фашизма - это несерьезно.
Согласен, надо ознакомиться.

Кому: penamarth, #105

> Он идёт от марксового определения банка, где банк зарождается, чтобы бороться с ростовщичеством

Про борьбу банков с ростовщичеством можно процитировать Попова?
Говорилось, что банк по определению - не ростовщическая контора. Другое дело, что с удовольствием займется ростовщичеством при возможности.

Кому: penamarth, #105

> Основываясь на этом утверждается, что банковский капитал сейчас не может захватить промышленный (понятно, что захватывает где-то, но это не правило), а вот иностранный банковский может, вот и получается, что берут кредиты в иностранных банках, процент позволяет. Получается, что мы - страна подневольная, находящаяся в зависимости от мирового империализма, а сами хотим конечно, но пока не дотягиваемся.

Как раз наоборот, именно высокая ставка по кредитам позволяет российским банкам полностью подминать под себя компании из реального сектора. Как пример, Трансаэро (который в итоге решили обанкротить) и Ютэйр, который по уши в долгах перед Сбером и ВТБ. Теперь эти Сбер и ВТБ решают, стоит ли им использовать Ютэйр для создания некой "региональной авиакомпании", как им поручили сверху, или тоже обанкротить и использовать активы в залоге (хотя это дикий геморр с иностранными воздушными судами). https://ria.ru/amp/20190110/1549169166.html

Ты заблуждаешься по поводу того, где кредитуются наши компании из реального сектора. Подавляющая доля их долгов именно перед российскими кредиторами, которые получают рычаги для управления погрязшими в долгах компаниями. До 2014 года было действительно не так, но санкции и девальвация рубля очень сильно подкосила многих, кто был закредитован в валюте. После этого так уже не делают, долг перед зарубежными кредиторами у нас в масштабах страны минимален.

Зависимость наша от зарубежных империалистов есть, но она выражается в другом. Мы встроились в мировую производственную цепочку как поставщик дешевых ресурсов, в первую очередь углеводородов, и никто не даст нам от этой роли отказаться, как и не даст доступ к мировым рынкам сбыта товаров высокого передела. В результате мы зависим от импорта иностранных товаров и должны вкладываться в иностранные ценные бумаги (например, казначейские облигации ФРС), которые никакой пользы нам не приносят (% около нуля), да и забрать мы их вряд ли сможем. Делать это мы можем только продавая ресурсы за доллары, это одновременно право на получение прибыли для нашей буржуазии и наша обязанность в глобальной производственной цепочке.

Кому: penamarth, #105

У меня технические вопросы:

> А сейчас с нашей ставкой невозможно для производства взять кредит, чтобы его возможно было отдать, ставка сильно больше нормы прибыли, из этого следует что банки не выполняют функцию банков, а только называются банками, а на самом деле это со сути ростовщики.

Вы действительно не знаете как в рамках марксистской формулы Д1-Т-Д2 при норме прибыли в 10% отдать кредит под 100% в год и еще остаться в плюсе?

> вот и получается, что берут кредиты в иностранных банках, процент позволяет.

Почему всегда забываете сказать, что процент начисляется на доллары или евро?

И можно подробней про различия банка и ростовщика в вашем понимании?

Кому: Sweet Death, #106
Кому: Vladimir_tka, #107

Камрады, вот ролик Попова про всё что мы обсудили. Озаглавлен "В России не банки, а ростовщические конторы!"
https://www.youtube.com/watch?v=TMRgf3qS4Ho

Кому: пан Головатый, #87

> В Польшу не едут работать?

В Польше работать надо не меньше, условия по первости будут не ахти уж точно, многие из рабочих уже не мальчики - им это неинтересно. Кроме того, в Польше сильно взялись за разную модернизацию и нужно уметь работать на разномастных ЧПУ, а там уже надо и в комьютерах соображать, чего за нашим населением в массе не водится. Более реально и действенно - пойти токарем в море. У нас это достаточно просто. Но как показывает практика - морские токаря работать не умеют, умеют только зарплату просить.


Кому: Denmir, #91

> Да уж. Не сильно у нас работяги ценятся.

Действительно. На крупных заводах такому токарю светит тысяч 30, может 35 (один знакомый очень крутой фрезеровщик официально получает на Автоторе около 20, остальное берет за счет леваков, что сам принесет/привезут). А в моей конторе на 5-7 человек он получает в полтора раза больше.

Россия в войну в Сирии вступила осенью 15-го года. С 12-го года там война шла без участия России. Так что сравнение с Афганистаном по длительности весьма некорректно.
Ну и на данный момент результаты вмешательства более чем заметны - под контроль законного правительства вернулась почти вся территория страны. Так что утверждение что "продолжается (без изменений)" тоже весьма странно прозвучало.
Нужно это России или нет - ну несмотря на то, что война в основном про деньги Газпрома, глобально там делилась сфера влияния. Вот мне кажется что слив Югославии и Ливии - он явно в итоге сделал хуже России, и теперь там рассадники наших врагов много где, а в Сирии такого не случилось. Это безотносительно тренировки личного состава, обкатывания вооружений и проч. (что пожалуй нельзя записать в явные плюсы, скорее как бонусы, которые шли прицепом).

С главным выводом про то, что 18-й год окончательно сбросил маски и показал как оно всё, несомненно соглашусь.

Кому: ЛекаБанк, #108

Технически не отвечу, я сейчас на втором томе.

> Вы действительно не знаете как в рамках марксистской формулы Д1-Т-Д2 при норме прибыли в 10% отдать кредит под 100% в год и еще остаться в плюсе?

Не знаю. Расскажи, пожалуйста.

> И можно подробней про различия банка и ростовщика в вашем понимании?
Моё лично, пока ещё ненаучное понимание, что ростовщичество, это капитал, приносящий прибыль, минуя стадию производства, а банк, это капитал, который появляется из резервного фонда капиталистов, и нужен в первую очередь для обслуживания производства, но может быть частично выдан в ссуду. Если что-то не так, поправьте.

Кому: пан Головатый, #87

> В Польшу не едут работать?

Про Польшу вдогонку. С точки зрения внешней политики по отношению к России политика Польши местами странная. Но внутренняя политика (не перестаю это указывать), на мой взгляд, внушает как минимум уважение. Они берут со всех деньги (Штаты, ЕС, кто-нибудь еще), но бездарно их не разворовывают.
Очень много (прямо очень много, буквально по всей стране, в каждом углу) строят инфраструктуру (прежде всего дороги), последние лет 10-15. Объем строительства такой, что есть ощущение, Китай (про который нам вещают как про флагман в данной отрасли) в пересчете на душу населения местами может оказаться позади. Очень много они сделали разномастных СП с немцами-итальянцами, откуда потом учатся делать свое. Например, очень много сделали своего мебельного производства, как целиком, так и отдельных деталей (фурнитура, фасады, прочие дрова), которое буквально недавно было сродни "китайскому" в самом плохом смысле слова, а сейчас дает процентов 80-90 от немецкого качества за вдвое меньшие деньги. В Польше (в отличие от той же Германии, например) везде чисто и порядок, говнища как в Западноевропейских странах не видел.
И, возвращаясь к теме разговора, есть мнение, что с рабочими кадрами там порядок - поэтому приехать туда и поработать не всегда представляется возможным.

Кому: d.top, #103

Так стадион потом содержать, камрад! Не лучше ли расселить людей было и стройными рядами на завод их пустить?

Особенно "весело" слушать про футбольный чемпионат (и его стоимость) на фоне новостей про медицину вроде той, что умерла 28-ми летняя девушка, потому что ей в течение 5 месяцев не выписывали льготные лекарства.

Тем временем в замке у шефа:

Греф назвал единственный способ борьбы с коррупцией в России
МОСКВА, 16 янв — РИА Новости. Цифровизация является единственным способом борьбы с коррупцией в России, создание государственной цифровой платформы, где рынок сможет получить информацию о деятельности чиновников, приведет к исчезновению коррупции как явления, заявил глава Сбербанка Герман Греф.

Кому: trial, #110

> в Польше сильно взялись за разную модернизацию и нужно уметь работать на разномастных ЧПУ, а там уже надо и в комьютерах соображать, чего за нашим населением в массе не водится.

Там хватает украинских ЧПУшников, неужели среди молодых никто не обучается?

Кому: trial, #113

> В Польше (в отличие от той же Германии, например) везде чисто и порядок, говнища как в Западноевропейских странах не видел.

Очень в ЗЕ по-разному.

> И, возвращаясь к теме разговора, есть мнение, что с рабочими кадрами там порядок - поэтому приехать туда и поработать не всегда представляется возможным.

Украинские квалифицированные рабочие едут работать за большую чем озвученная по Калининграду зарплату. Собственно, поэтому интересовало, есть ли отток рабочих кадров из Калининграда.

Клим Саныч, Захарченко сидит. Девять миллиардов обращено в пользу государства (правда кое что прилипло к рукам следователей, но это уже другая история) тщательнее надо.

Клим Александрович!
Извиняюсь, что вопрос не в тему, но
может быть Вы знаете, куда пропали Зоричи?
Что с ними сейчас?
И что будет с циклом "Пилот на войне"?
Планируется ил продолжение или эта тема умерла?
Вопрос к Вам, как к соавтору этого цикла.
Заранее спасибо.

Кому: d.top, #103

> Можно жуткие хроники капитализма посмотреть на "сделано у нас" - там доступно про заводы.
>

И что у нас с заводами? Промышленность группы А восстановлена? Обеспечиваем собственные потребности в подшипниках хотя бы на половину?

Кому: d.top, #100

> И после него осталась гигантская инфраструктура на долгие годы.

Что именно эта инфраструктура обеспечивает? Я тут недавно гуляя по родному городу прошел мимо гранитного памятного знака, на котором перечислено сколько из города людей отправилось на фронта ВОВ, какие заводы что выпускали для фронта. Дело в том, что из тех заводов, работавших на нужды фронта тогда, сейчас не осталось ни одного. И замены им нет.

Да, с НДС не Клим Саныч не подготоаился, хотя когда предлагаешь новое более сраведливое устройство должен знать в деталях как устроено старое.

Про SSJ мы всех подробностей не знаем, возможно там вопрос стоял не строить ли с американскими деталями или без них, а строить ли с американскими деталями или вообще никогда не построить. Если последнее, тогда выбор оправдан.

Кому: Airliner, #104

> А вот с эффективностью стадионов формата ЧМ большой вопрос, особенно в Саранске.

Кстати, о Саранске и стадионе! Дело в том, что идея строить в таком городе такой стадион - не наша. Это ФИФА придумало свои правила насчет футбольной инфрастуктуры в регионах. Под эти требования стадион в Саранске и построили. Это каждую страну заставляют делать - типа стройте как минимум в одном провинциальном городе.

Кому: пан Головатый, #117

> Там хватает украинских ЧПУшников, неужели среди молодых никто не обучается?

Лично я не наблюдаю, хотя знаком и с людьми с больших заводов (в т.ч. с флагманского "Янтаря"). Верней как, крупные заводы может себе кого-то обучают, но точечно. Массовости какой-то нет. А из тех, кто хоть чему-то обучился, нет особого желания работать по выученному.


> Очень в ЗЕ по-разному.

Говорю про свои впечатления. Часто бываю в Германии и в той же Польше. В остальных странах реже, если вообще бываю.


> Украинские квалифицированные рабочие едут работать за большую чем озвученная по Калининграду зарплату. Собственно, поэтому интересовало, есть ли отток рабочих кадров из Калининграда.

Зарплата зарплате рознь. Она может быть выше (хотя тут недавно озвучивали требования польские силовики всех мастей, у них там массовые забастовки, сначала полиционеров, затем погранцов, сейчас бастуют таможенники, так вот те же погранцы у них в пересчете на наши деньги в среднем получают что-то около 40-50 на наши деньги. Наши аналогичные получают не меньше), но и траты там несколько могут отличаться. За Польшу точно не скажу, но вот есть выборка некая по Литве - там не меньше 5-6 сотен евро в месяц нужно, чтобы жить - еда, плюс аренда жилья и коммуналка. А зп далеко не у всех дотягивает до 1000-1200. В Германии у меня товарищ полгода стажировался по мебели на тамошних мелких частных предприятиях. Мало того, что там вся подобная деятельность лицензирована и прочее (он, например, историк по образованию, который решил делать мебель) - каждый рабочий с техникумом по соответствующей специальности, иначе на работу тупо не допустят. Так и всякие налоги и прочее тоже не сахар. Например, в Гамбурге квалифицированный деревянщик получает около 2000-2500 в месяц. Из которых ближе к 1000 он отдает за жилье. Еще около 150-200 на транспорт. В магазин сходить и взять пару пакетов жратвы нормальной в Гамбурге стоит 50-80 евро легко. Вот и считай, где выгодней.

Кому: Michail_B, #123

> Кстати, о Саранске и стадионе! Дело в том, что идея строить в таком городе такой стадион - не наша. Это ФИФА придумало свои правила насчет футбольной инфрастуктуры в регионах. Под эти требования стадион в Саранске и построили. Это каждую страну заставляют делать - типа стройте как минимум в одном провинциальном городе.

Впервые слышу. Откуда информация? Есть подтверждение этим словам? Отдельно интересно, как регламентирует ФИФА понятие "провинциальный город".

Кому: ЧГКшник, #51
Кому: ЛекаБанк, #58
Кому: Шлагбаум, #65
Кому: Kop9IBka, #79

Не логично как-то задача звучит. Вот так интересней.
Купил я тонну огурцов, закинул на склад. Через пару месяцев вернулся, а они гады ссохлись. На весах 500 кг. Вот попал. Если мы знаем, что огурцы на 99% состоят из воды. Сколько % воды осталось в ссохшихся? А если бы они ссохлись до 700 кг, смог бы я их продать и сколько % воды оставалось бы в них?

Кому: Vladimir_tka, #125

Об это еще до Чемпионата много говорилось. Вот например, статья на Спорт-Экспрессе - https://www.sport-express.ru/football/world/reviews/807296/.
Вообще - у ФИФА много требований. По сути - турнир проводит ФИФА и никого к нему особо не подпускает. У ФИФА даже своя допинг-служба! Которая ту же ВАДА довольно спокойно "посылает лесом". Билеты продает ФИФА, символику одобряет ФИФА. Даже в музыкальные программы в фан-зонах вмешивается ФИФА давая свое одобрение (или не одобрения) на того или иного исполнителя. Правда и деньгами делится щедро со страной-хозяйкой, из за чего за право проведения так и борются.

Кому: rus0lan, #6

> То казаки - отдельное сословие. А это граждане, у которых родители, жены и дети могут быть на этом же митинге. Да и сами они, выйдя на пенсию, станут гражданскими.

Пока что (до появления поселений полицаев) это досадное недоразумение нивелируется очень просто:
1. 2014, в Харькове протесты до 30 тыс. против майдана.
2. Местный ОМОН разгонять отказывается.
3. Местный ОМОН отправляют патрулировать область.
4. В город завозится ОМОН из Ровно.
5. ...
6. Профит.

Кому: Michail_B, #127

Понятно, спасибо.

Кому: d.top, #100

> Надо срочно сменить общественно-политическую формацию. Не уточняется – на какую, но, подозреваю, на ту, что у нас была 25 лет назад. Так она того, крякнула успешно, какие основания полагать, что на этот раз будет всё гораздо лучше? Непонятно.

Ты, видимо, не в курсе, но 25 лет назад у нас была ровно та же формация, что сейчас — хоть общественно-политическая, хоть общественно-экономическая. Если же под успешно крякнувшей формацией ты имеешь в виду так и не построенный коммунизм, то даже интересно, в курсе ли ты, что такой весь из себя успешный капитализм спервоначалу претерпевал поражения от феодализма почти везде, где пытался занять главенствующее положение после буржуазных революций? И даже сейчас нельзя сказать, что капитализм полностью и безоговорочно победил феодализм — сословное общество той же Великобритании не даст соврать. 60

Кому: trial, #124

> сейчас бастуют таможенники

У них там перманентная итальянская забастовка: на переходах оформляют в максимально допустимые сроки

> так вот те же погранцы у них в пересчете на наши деньги в среднем получают что-то около 40-50 на наши деньги.

Украинские слесаря-электрики там работают приблизительно на 1000 долларов за вахту при официальном трудоустройстве отрабатывая положенное за месяц, живут в общежитии, ЧПУшники идут на 1500 долларов
в месяц с проживанием. Впрочем, тарифы могут отличаться в ту или иную сторону в зависимости от близости к границе. Разговаривал с одной оператором оборудования на птицефабрике: 1000 долларов в месяц без выходных, 10-12 часовой рабочий день. Но это близко к Украине, потому зарплата низкая.

Кому: INSecticide, #130

> в курсе ли ты, что такой весь из себя успешный капитализм спервоначалу претерпевал поражения от феодализма почти везде...

"Добро обязательно победит, но в отдаленном, светлом будущем" - да, я в курсе, не переживай.

По поводу Суперджета.
У меня сразу были аналогичные взгляды на это чЮдо. Львиная доля комплектующих - импортная и т.д...
Однако камрад из ЛИИ им. Громова высказался насчет этого так:
Да, Суперджет - совсем не шедевр отечественного авиастроения, НО: Старые коллективы разработчиков разрушены, сейчас коллектив молодой, и на Суперджете они поимели опыт разработки. Поэтому, Суперджет - это хорошо, и его надо хвалить. И следующая разрабатываемая модель будет лучше.
И действительно, сейчас появился МС-21. Наверное, косяков тоже много, но это все же наш самолет, разработанный в России.
Враги народа - совсем не среди разработчиков, а поближе к правительству. Которые не позволяют производство и эксплуатацию отечественных самолетов,зато всячески поощряют импорт.

По поводу Сирии - категорически не согласен. Во-первых, успехи есть, и тут камрады уже написали об этом. А во вторых - это что такое было - призыв слить Сирию ИГИЛу с американцами? Как слили Ливию.

Довольно давно я понял, что условному Западу Россия, сильная экономически, политически, в военном отношении не нужна. Никакая. Ни царская, ни социалистическая, ни нынешняя капиталистическая. И не потому, что мы хорошие, а они плохие или наоборот мы Мордор, а они эльфы.
Просто Западу выгодно, чтобы у нас промышленное производство и сельское хозяйство были как можно слабее и они могли нам продавать свою продукцию, причем безпошлинно. Тем более в этом случае кроме прибыли появится возможность для шантажа нашего правительства – не примете этот закон – не продадим зерно, мясо, самолёты, оборудование. Так же Западу хочется владеть российскими сырьевыми месторождениями и вывозить отсюда сырьё как можно дешевле и не платить за это налоги. Или платить чисто символические. Как говорят американцы – ничего личного, только бизнес.
У меня нет времени отслежиать все нюансы политической и экономической ситуаций.Но у меня есть надежный маркер, для определения того, что такое хорошо и что такое плохо. Со времен перестройки хорошо видно, что если нашу страну/руководство (Горбачев, Ельцин) хвалят, то значит мы делаем что то сильно не то, что то сильно во вред себе. А вот если ругают за Крым, Сирию, Северный поток, Ходорковского, ракетные комплексы и т. д., то значит мы всё делаем правильно.
И Крым и Сирия- только повод для санкций, а не причина. Не было Сирии, а санкции были за Ходорковского, Магнитского, Скрипалей. Не было бы Сирии и Крыма, Запад ввёл бы примерно такие же санкции за вмешательство в выборы в различных странах, за организацию протестов, за нарушения прав геев, за притеснения белых медведей в Арктике и т. д. «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать…(с)
Причина санкций в том, что Россия пытается проводить самостоятельную политику, возрождать промышленность, продавать своё оружие и продовольствие (создавая конкуренцию американскому) и до сих пор не продала все сырьевые месторождения западным компаниям.

Кому: penamarth, #112

> Моё лично, пока ещё ненаучное понимание, что ростовщичество, это капитал, приносящий прибыль, минуя стадию производства, а банк, это капитал, который появляется из резервного фонда капиталистов, и нужен в первую очередь для обслуживания производства, но может быть частично выдан в ссуду. Если что-то не так, поправьте.

Начнём с того, что и "ростовщичество", и "банковская" деятельность, и даже "промышленный капитал" - это всё капитал.

Капитал стремится к укрупнению.

Укрупнение капитала - это процесс, движение.

Проявляться это движение может разными способами - как чисто ростовщическим кредитованием, так и выдачей целевых кредитов нуждающимся в оборотных средствах производителям товаров и услуг.

Если смотреть на эти способы как нечто данное и неизменное, то может показаться, что способы разные, капитал разный, и дальше можно говорить о наличии в стране банковского капитала, об его отсутствии, ростовщиках и т.п. чуши.

Но, поскольку метафизика нам чужда, смотреть мы будем на движение капитала. А оно (укрупнение капитала) проявляется не только в двух указанных способах, но и в монополизации капитала вообще, в обнищании населения (что приводит к деградации рынка сбыта и необходимости и возможности кредитовать это население), в кризисе перепроизводства (что вынуждает искать способы получения прибыли в самых неожиданных формах - в, извините, страховании кредитов на аренду депозитов), в уходе части капитала в надстроечную сферу - в рекламу, в усложнение механизмов эксплуатации, в рыночные прослойки между работником и владельцем СП. В таких обстоятельствах условный "банковский" капитал легко переходит в "ростовщический" (а, напомню, это - абстракции, истинно только движение), а при изменившихся обстоятельствах - наоборот. Собственно, слияние "банковского" и "промышленного" капитала - это всего лишь одно проявление его, капитала, монополизации, превращения в капитал финансовый и дальнейшего становления фашизма.

В целом - очень, очень странно от людей, профессионально шарящих в диалектике, слышать вот такие механистические определённости - "ти у нас банк, ти ростовщическая контора, тому дай вотка харощий, тут фашизм, тут нэт".

Смотреть надо на процессы и тенденции, а не вот это вот всё.

Кому: Khorsa, #135

Круто и диалектично. Всё же возражу.

Хоть это и капитал, но в то же время проявляет себя по-разному, пусть сущностно он одно и то же и в то же между такими капиталами есть разница, у них разная форма. Нельзя констатировать, что разницы нет, что все капиталы есть один капитал. То что один становится другим и наоборот, это да, но это движение идёт за счёт их непохожести.

Усматривая это движение в обществе, в истории, видим, что что капитал долгое время пребывает в одной форме, а потом её меняет, и изменение её это тоже длительный процесс, а значит и становление империализма в России длительный процесс.

А уж совсем диалектично наверное, что капиталы бывают разные, но в то же время это всё равно один капитал, следовательно бороться нужно с одной стороны с фашисткими и империалистическими проявлениями капитала (иногда даже приходится идти на союз с капиталистами, как во время Второй мировой), а с другой стороны со всей капиталистической системой в целом.

Кому: penamarth, #136

> Кому: Khorsa, #135
>
> Хоть это и капитал, но в то же время проявляет себя по-разному, пусть сущностно он одно и то же и в то же между такими капиталами есть разница, у них разная форма.

Да, всё так, проявляет, форма.

> Нельзя констатировать, что разницы нет, что все капиталы есть один капитал. То что один становится другим и наоборот, это да, но это движение идёт за счёт их непохожести.

Это можно констатировать с учётом контекста обсуждения.

Ложка и кошка - это кардинально разные вещи, если не замерять ими скорость свободного падения. А если замерять - то одинаковые )

И при обсуждении образования финансового капитала, как высшей степени монополизации, мы, безусловно, можем констатировать, что в нём участвуют и банковский, и промышленный, и торговый, и земельный капитал. Только это - высшая степень монополизации, а не некая сумма (даже диалектическая) банковского и промышленного.

Что касается движения за счёт непохожести.. Движение тут одно - укрупнение, слияние капиталов. Его причина - не разделённые формы капитала. Его причина - имманентное свойство капитала к укрупнению. Для констатации этого движения не нужно разделять капитал по формам извлечения прибыли, они, формы - просто следствие этого движения.

> А уж совсем диалектично наверное, что капиталы бывают разные, но в то же время это всё равно один капитал, следовательно бороться нужно с одной стороны с фашисткими и империалистическими проявлениями капитала (иногда даже приходится идти на союз с капиталистами, как во время Второй мировой), а с другой стороны со всей капиталистической системой в целом...

В теории (очень такой сахарной, мечтательной) - соглашусь. В практическом приложении - во-первых непонятно, кому "нужно" и какие у него для этой "борьбы" прямо сейчас есть средства. И во-вторых (если под "кому" мы имеем ввиду трудящихся), а вот этот "союз с капиталистами" - он самими капиталистами точно воспринимается как "союз"? И вот этот сторонник "борьбы" - он точно субъект для переговоров и "союзов", а не ценный ресурс типа нефти? Может быть, сначала стоит приложить усилия для того, чтобы стать субъектом, и только потом (хорошенько всё обдумав) говорить о заключении союзов?

Кому: Северянин5, #134

> Но у меня есть надежный маркер, для определения того, что такое хорошо и что такое плохо. Со времен перестройки хорошо видно, что если нашу страну/руководство (Горбачев, Ельцин) хвалят, то значит мы делаем что то сильно не то, что то сильно во вред себе. А вот если ругают за Крым, Сирию, Северный поток, Ходорковского, ракетные комплексы и т. д., то значит мы всё делаем правильно.

И Крым и Сирия - только повод для санкций, а не причина. Не было Сирии, а санкции были за Ходорковского, Магнитского, Скрипалей. Не было бы Сирии и Крыма, Запад ввёл бы примерно такие же санкции за вмешательство в выборы в различных странах, за организацию протестов, за нарушения прав геев, за притеснения белых медведей в Арктике и т. д. «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать…(с)
Причина санкций в том, что Россия пытается проводить самостоятельную политику, возрождать промышленность, продавать своё оружие и продовольствие (создавая конкуренцию американскому) и до сих пор не продала все сырьевые месторождения западным компаниям.

Без классового подхода к данному вопросу и его разрешению мы проглядим фашизацию нашего общества (которая уже набирает обороты). Идёт борьба капиталистических кругов – нашего и западного. Западный сильнее и, совершенно верно, он давит не из-за Крыма, Донбасса или ещё чего, это действительно лишь поводы, а потому что чувствует свою силу и считает выгодным для себя оказывать такое давление (см. известную речь Сталина, за что нас всегда били, она нисколько не потеряла актуальности). Наша буржуазия сопротивляется, не хочет отдавать слишком много «западному партнёру», хочет сама доить свою корову.

При этом благосостояние коровы никого не интересует, откармливать её никто не собирается, напротив, «надо больше доить и меньше кормить». Я не вижу какого-либо заметного развития производства (количество ликвидированных рабочих мест ежегодно превышает количество созданных, люди продолжают уходить в теневой сектор), знаю уровень прожиточного минимума в стране и то, что 13% населения (около 20 млн. человек) не имеет даже такого «уровня благосостояния», вижу льющиеся как из рога изобилия антинародные законы, в т.ч. повышение пенсионного возраста и усиление налоговой нагрузки на граждан, и т.д.

В результате давления на нашу буржуазию извне, она имеет возможность мобилизовать граждан, напирая на наличие внешней угрозы (которая на самом деле существует), требовать забыть об ухудшении положения трудящихся и призывать вместо этого сплотиться вокруг себя и поддержать её. Ведь что бы они ни делали, они свои, российские, они как минимум этим лучше западных. Забудьте про классовый подход, это всё старинные небылицы, придуманные жаждущими крови коммунистами, мы все равны, одной нации/веры/культуры/фасции.

Кому: Khorsa, #137

> Может быть, сначала стоит приложить усилия для того, чтобы стать субъектом, и только потом (хорошенько всё обдумав) говорить о заключении союзов?

Стало быть рабочему классу необходимо осознать свои объективные интересы. Разве не нужно для этого понимать разницу между производительным и непроизводительным трудом, между фашизмом и империализмом, госкапитализмом и социализмом? А без этого и не осознать картину в стране и в мире. Рабочий класс не сможет это просто почувствовать по своему положению, хотя подсознательно может быть и понимает. А если просто сказать, что вообще-то всё есть, а значит оно бытие, то никакой пользы не будет. Таким образом создаются предпосылки к тому, чтобы никто ничего не читал и ни в чём не разбирался, а просто констатировал, что это вещь очевидная и понятная, считал себя образованным, но при этом ничего не делал. Так будет капитализм продолжаться и трансформироваться. Как говорил Главный, мол если Вася что-то умеет, то пусть он мне не нравится, так надо идти к нему и учиться.

Про футбол кстати, читая статью 217 НК РФ "Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)" наткнулся на пункты 56 и 57:
56) доходы в денежной и натуральной формах, полученные за выполнение трудовых обязанностей в виде выплат в любой форме в период до 31 декабря 2019 года от FIFA (Federation Internationale de Football Association) и иностранных дочерних организаций FIFA, конфедераций, иностранных национальных футбольных ассоциаций, иностранных производителей медиаинформации FIFA, иностранных поставщиков товаров (работ, услуг) FIFA, указанных в Федеральном законе "О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации";
(п. 56 введен Федеральным законом от 07.06.2013 N 108-ФЗ)
57) доходы в денежной и натуральной формах, полученные за поставки товаров и оказание услуг от иностранных организаций лицами, включенными в списки FIFA, определенными Федеральным законом "О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", въехавшими на территорию Российской Федерации и покинувшими ее в течение шестидесяти дней до дня проведения первого матча чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и шестидесяти дней после дня проведения последнего матча каждого из спортивных соревнований, предусмотренных указанным Федеральным законом;
(п. 57 введен Федеральным законом от 07.06.2013 N 108-ФЗ)

Вообщем может кто-то знал, лично я нет.

Ммдее, это был тяжелый год, я даже налоги впритык оплатил, практически на последние деньги. Новогоднего настроения даже как то не было. Чувствую что этот год будет еще тяжелее, все предпосылки для этого есть, о чем лишний раз напомнил Клим Саныч.

Расходы на строительство стадионов отбили (как неким образом причастный, утверждаю). После FIFA остались эти самые стадионы где будут тренироваться отечественные спортсмены. Так же осталась инфраструктура то же штука полезная. Основные деньги пришли из-за бугра (туристы, болельщики и т.п.). Но всё это капля в море. Для развития собственного производства нужно гораздо больше денег. Хотя главное даже не деньги, а действия государственной власти. Либо государство строит эти самые заводы и фабрики, либо государство стимулирует "денежные мешки" на вложение денег в это всё. Только вот беда (правильно Клим Саныч с Дмитрием Юричем говорят) "денежные мешки" рука об руку с управленческим аппаратом государственным действуют. У них интересы общие. Конфликт верхов и низов возрастает. Того гляди бахнет!

Кому: Yury_L, #133

> Поэтому, Суперджет - это хорошо, и его надо хвалить. И следующая разрабатываемая модель будет лучше.
> И действительно, сейчас появился МС-21. Наверное, косяков тоже много, но это все же наш самолет, разработанный в России.

Камрад, справедливости ради. Эти события между собой никак не связаны. МС-21 и Суперджет два параллельных проекта, которые начинались как бы даже не в одно время.

Кому: Frum, #102

> В нашей деревне вакансия токаря 6-го разряда (т. е. весьма квалифицированного пролетария) оценивается работодателями в 13 и 15 тысяч - сам видел в центре занятости местном. И это при том, что их сейчас днем с огнем искать надо.
>
> Ну видимо не очень и надо, раз такие зарплаты предлагают.

Народ и за такую з/п готов работать, потому что альтернатива - или еще меньшие деньги, или вообще отсутствие работы.

У нас процентов 30-40 населения работает за з/п в пределах 10 тысяч, 60-70% - в пределах до 15 тысяч (это включая тех, кто в пределах 10 тысяч), порядка 80 - в пределах до 25 (это включая первые две группы).

> > Сварщикам 6-го разряда предлагают примерно столько же.
>
> Ад какой-то, где же та невидимая рука рынка, которая должна озолочать специалистов?

Эта рука не только невидимая, но еще и из жопы растет, как оказалось по факту.

> Шестой разряд - это же элита считай

Точно так.
Но идут и на такую з/п за отсутствием другой. Вернее, другая, скорее всего, есть - но за меньшие деньги.

Кому: penamarth, #105

> А сейчас с нашей ставкой невозможно для производства взять кредит, чтобы его возможно было отдать, ставка сильно больше нормы прибыли, из этого следует что банки не выполняют функцию банков, а только называются банками, а на самом деле это со сути ростовщики.

Т. е. если "ростовщические конторы" снизят ставку - они тут же, не меняя больше вообще ничего немедленно превратятся в настоящие банки?

Самому-то не смешно ли?

Вот смотри. https://smfanton.ru/wp-content/uploads/2017/04/frs_usa_50_3.jpg

Учетная ставка ФРС в 80-м году - 20%. И что - в 80-м году в США не было банков, получается?


Я очень уважительно отношусь к товарищу Попову, но вот эта его теория - что разница между банком и ростовщической конторой определяется исключительно процентной ставкой - вызывает только недоумение. И иногда смех сквозь слезы.

Кому: trial, #110

> Да уж. Не сильно у нас работяги ценятся.
>
> Действительно. На крупных заводах такому токарю светит тысяч 30, может 35 (один знакомый очень крутой фрезеровщик официально получает на Автоторе около 20, остальное берет за счет леваков, что сам принесет/привезут). А в моей конторе на 5-7 человек он получает в полтора раза больше.

Да вопрос-то не в тебе.

Вопрос в экономической системе, при которой рабочий самой высокой квалификации, даже когда ему работодатель платит вдвое от рынка (как ты, например, а таких работодателей раз, два и обчелся - я знаю, потому как по работе приходилось быть в курсе, кто сколько платит своим работникам), получает все равно всего лишь столько, чтобы хватало только на текущие расходы.

Кому: d.top, #132

> Кому: INSecticide, #130
>
> > в курсе ли ты, что такой весь из себя успешный капитализм спервоначалу претерпевал поражения от феодализма почти везде...
>
> "Добро обязательно победит, но в отдаленном, светлом будущем" - да, я в курсе, не переживай.

Я не переживаю. Я всё ещё хочу узнать, что же общественно-политическая формация была 25 лет назад, из чего следует, что она успешно «крякнула» и какие у тебя основания полагать, что «на этот раз будет» не лучше?

Кому: Тень отца Гамлета, #145

> Т. е. если "ростовщические конторы" снизят ставку - они тут же, не меняя больше вообще ничего немедленно превратятся в настоящие банки?

> эта его теория - что разница между банком и ростовщической конторой определяется исключительно процентной ставкой

Мне нравится это приписывание тезисов "больше не меняя ничего", "исключительно процентной ставкой"

Речь шла о том, что банки должны помогать развивать производство, поднимать экономику, а сейчас вместо этого советское предприятие приватизируют, распродают оборудование, всё сносят и застраивают под офисы - это тоже источник прибыли, потому что досталось почти нахаляву. А вот даже если некий прошареный капиталист захочет его запустить, то все его начинания тут же разобьются о то, что он увязнет в ростовщической кабале и ему всё равно придётся всё распродавать.

К слову кто-то из руководства это уже осознал и ввёл ссуды предпринимателям под низкий процент, но это исключение, примерно как материнский капитал - давайте вместо того чтобы уровень жизни всем поднять, мы будем поощрять отдельных лиц за n-ного ребёнка.

Один из тезисов Попова(один из) - процентную ставку нужно снизить, чтоб наше производство перестало деградировать.

Насчёт Америки - вот она в 2015 была 0,5 и вот сейчас подняли до 2,5, а у нас самое низкое было 7,25, а сейчас опять повысили, плюс коммерческий банк свою ставку накрутит, итого 11-14%

Чтобы не было впечатления, что всё дело ограничивается только этим вопросом, вот предложения Попова и ФРА президенту озвучены в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=kp3Du1hcWQ0

По поводу эффективности в Сирии - кроме прочего, там ведь совсем не понятно, кого можно бомбить, а кого не стоит. Много попадать по мирным жителям - не очень хорошо. Хотя порой, наверно, это случалось, ведь то же ИГ наверняка использовало рабский труд. Например - на разбомбленных нефтепромыслах.. Боевики, что ли, там нефть качали? Скорее, они в небольших количествах, охраняли квалифицированных работников, чтобы те не разбежались. К обслуживанию разбомбленных транспортных конвоев, да и вообще - всяких нужд радикальной оппозиции, тоже могли кого-нибудь принуждать, даже кого-нибудь из местных христиан.

Кому: penamarth, #148

> Речь шла о том, что банки должны помогать развивать производство, поднимать экономику

Никому они ничего не должны, делают исключительно то, что считают выгодным. Везде и всегда. Выше верно заметили, что в США тоже относительно недавно были периоды с двузначными значениями ставки ФРС, и что? Ставку снизили искусственно и вовсе не с целью поддержать свое производство (которое массово вывозили в последние десятилетия в страны третьего мира), а т.к. стратегия США - собирать со всех дань в виде вкладов в свои "безрисковые" казначейские облигации и они уже по уши в долгах, но близкая к нулю ставка ФРС позволяет не париться - выплачивать % по таким ставкам не особо накладно. Что делает их не долгами, а данью.

Так что ставка сама по себе абсолютно вторична. Нет у нашего правящего класса желания массово развивать производство, вот и все. Не вижу смысла рассказывать волку, что и как он должен кушать.

Кому: Vladimir_tka, #150

> делают исключительно то, что считают выгодным.

Согласен, но с точки зрения логики и определение их меняется, пусть они называются хоть пряничными домиками.

> массово вывозили в последние десятилетия в страны третьего мира

Вот для этого они ставку и поднимали, чтобы уже окончательно перейти к империализму.

> Нет у нашего правящего класса желания массово развивать производство, вот и все.

Как раз в этом и проблема для рабочего класса, потому что коммунизм может зародиться только при развитом производстве.

> Не вижу смысла рассказывать волку, что и как он должен кушать.

Вот это как раз неверно. В феврале 1917 рабочий класс тоже говорил пришедшим к власти капиталистам, что они должны делать: землю крестьянам, те не послушались, ну в октябре рабочий класс сам отдал землю крестьянам, говорили, что нужен 8-мичасовой рабочий день, капиталисты ничего, ну так рабочие просто сами стали работать 8 часов и всё, проголосовали ногами, а потом в октябре ввели это в ранг закона. В итоге советскому правительству чтобы построить социалистическую экономику пришлось вводить НЭП и самому делать то, что должен был сделать капиталист, то есть строить заводы и фабрики, развивать производство, потому что капиталист у нас ленивый, он не понимает свои классовые задачи, его надо толкать в нужную сторону, заставлять его быть самовозрастающей стоимостью, пока его не сожрали фашисты и империалисты из-за бугра, вот про это говорить Попов - бороться в первую очередь с самыми реакционными, самыми отсталыми и губительными тенденциями.

Кому: penamarth, #151

> Вот для этого они ставку и поднимали, чтобы уже окончательно перейти к империализму.

Это не так, ты пытаешь подогнать факты под свою картину мира. Ставка стала низкой с 90ых, в 90ые и 2000ые как раз и был основной вывоз производств. И полноценными империалистами они были и до того, просто с чуть иной стратегией - раньше больше вывозили ресурсы, а теперь производят и вывозят невысокотехнологичные, но трудоемкие товары.

> Как раз в этом и проблема для рабочего класса, потому что коммунизм может зародиться только при развитом производстве.

Опять вы с Поповым за своей ошибочной теорией не видите фактов, в нее не укладывающихся. Коммунизм зарождается путем перехода общества к его первой стадии - социализму. И вот история человечества пока показывает, что происходит это вовсе не в передовых промышленных странах, а весьма в этом плане отсталых. Все они потом сталкивались с определенными трудностями из-за этого, но тем не менее этого достаточно, чтобы опровергнуть данный тезис.

> Вот это как раз неверно. В феврале 1917 рабочий класс тоже говорил пришедшим к власти капиталистам, что они должны делать: землю крестьянам, те не послушались, ну в октябре рабочий класс сам отдал землю крестьянам, говорили, что нужен 8-мичасовой рабочий день, капиталисты ничего, ну так рабочие просто сами стали работать 8 часов и всё, проголосовали ногами, а потом в октябре ввели это в ранг закона.

Какая связь между разговорами про ставку и отстаиванием своих прав трудящимися? Предлагаете рабочим бастовать с целью снизить процентную ставку для промышленных капиталистов?

А отстаивать свои права нужно, безусловно, но нужно и понимать, с кем ты говоришь. Идеалистические подходы увещеваний - а давайте вы им ставку снизите и всем станет лучше - они не особо эффективны. Нужно огранизовываться и давать отпор волку, а не уговаривать его вести ту или иную экономическую политику. Они делают то, что считают выгодным.

Кому: Vladimir_tka, #152

> 2000ые как раз и был основной вывоз производств

Насколько я знаю - раньше, об этом говорил Ричард Вульф, американский марксист, он упоминал, что конец 70-х, начало 80-х. Точно насчёт этого не скажу.

> Коммунизм зарождается путем перехода общества к его первой стадии - социализму.

Камрад, нужно мыслить диалектично. Вот Клим Саныч неоднократно говорил, что уже при переходе к капиталистическим отношениям возникает противоречие между общественным способом производства - предмет потребления делается сообща многими людьми, а то и на разных фабриках, и частным способом присвоения - хозяин фабрик решает, что с ним делать. Поэтому коммунистические отношения уже присутствуют внутри капитализма, капитализм беременен коммунизмом. И чем более развито капиталистическое производство, тем сильнее коммунизм внутри. Дальше вспоминаем Ленина:

> «Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Поэтому никто не запрещает строить коммунизм сейчас, нужно толкать капиталистов к созданию такой монополии и при этом просвещать, сплачивать и поднимать рабочий класс - эти моменты между собой неразрывно связаны. Без этого остаются разговоры о том, как бы было хорошо, чтоб народ прям вот завтра встал, сплотился и сделал бы социализм и прогнал бы капиталистов от их собственности. Как, как это можно сделать если в руках рабочих нет шахт, нет вентилей, нет средств связи, нет электростанций, а главное ничто их не держит вместе - в моногороде завод закрыли и распродали, бывшие рабочие сидят по домам и тихо спиваются. Вот тебе и связь.

Кому: penamarth, #153

> Поэтому никто не запрещает строить коммунизм сейчас, нужно толкать капиталистов к созданию такой монополии

Как? Пишем челобитные о том, что бояре мол не ту ставку по кредиту установили, предприятия рушатся и это нам помешает в конечном итоге вас всех свергнуть, т.к. нет массовых скоплений рабочих? Или пролетариям бастовать за низкую ставку по кредиту для мелких промышленных буржуев?

У нас государственный монополизм уже построен, если что. Самый что ни на есть. Наследие СССР позволило пробежать этап становления такой монополии очень быстро. Все прекрасно знают, что, как и почему делают. Не надо нам розовых очков.

Какая польза от этого акцента на ставку % и некое "ростовщичество"?

Кому: Vladimir_tka, #154

> Какая польза от этого акцента на ставку % и некое "ростовщичество"?

Никакого акцента нет, если комплекс задач, из которых эта не самая главная, но одна из важных. Разумеется на челобитные никто реагировать не будет, о чём тот же Попов и говорит в ролике, но позиция озвучена, требования заявлены, это не абстрактное "давайте Путин уйдёт" или "давайте вернём коммунизм", это конкретные шаги по которым можно работать.

Другие шаги - это организация рабочего класса на борьбу за 6-ти часовой рабочий день, за прогрессивное налогообложение, за фонда амортизации. Борьба ведётся с помощью агитации и пропаганды, с помощью издания и раздачи газет "Народная правда" и "За рабочее дело" на проходных заводов, с помощью бесплатного "Красного университета" в интернете для обучения рабочих созданию профсоюзов, организации законной забастовки, заключению коллективных договоров, с помощью организации Российского комитета рабочих - единственного мероприятия для рабочих в России.

А польза от понимания того, что наши капиталисты даже по мировым меркам отсталые и дремучие - это повод потребовать от них того, что они заявляют на словах - современного производства, улучшения качества жизни и т.д. И речь идёт не о "челобитных", а о разговоре с позиции силы и научного понимания своего положения.

Кому: Тень отца Гамлета, #146

> Вопрос в экономической системе, при которой рабочий самой высокой квалификации, даже когда ему работодатель платит вдвое от рынка (как ты, например, а таких работодателей раз, два и обчелся - я знаю, потому как по работе приходилось быть в курсе, кто сколько платит своим работникам), получает все равно всего лишь столько, чтобы хватало только на текущие расходы.

Все так, да. Вдобавок добавлю нехитрую мысль. Тут вот спор про банки и прочее. У нас банки, безусловно есть. И это не ростовщики, хотя бы потому, что они действуют в правовом поле и так или иначе это все идет на стимулирование всякого разного. Но так уж у нас сложилось, что стимулируют прежде всего экспорт сырья и продуктов низкого передела. Потому, что невозможно при процентных ставках в 15-20%, под которые еще нужно заложить свое небольшое производство как-нибудь развиваться, если ты оторван от кормушки или не продавец какого-нибудь барахла втридорога. При доходности в лучшем случае в 10% на производстве, учитывая все налоги и прочее - этим занимаются, главным образом, энтузиасты. Либо гос. предприятия, которым вообще на все похер, им денег и так дадут - об эффективности хотя бы какой-нибудь там речь вообще не идет, они с точки зрения бизнеса не могут вообще ничего.

Кому: Vladimir_tka, #152

> Предлагаете рабочим бастовать с целью снизить процентную ставку для промышленных капиталистов?

Именно, они толкуют про построение "правильного" капитализма.

"Если осознание основных направлений и путей быстрого экономического развития трудно дается российской буржуазии, то для рабочего класса, трудящихся подъем российского производства, рост российской экономики является единственной возможностью выжить и обеспечить перспективы изменения всего жизненного уклада. Организация трудящихся в профессиональные союзы, освобождение профсоюзов от влияния работодателей и их партий, создание собственной политической партии трудящихся, которая опиралась бы на боевые профсоюзы и центром своей работы сделала бы работу в трудовых коллективах по составлению, заключению и реализации коллективных договоров и по разрешению необходимых для этого коллективных трудовых споров — все это окажет необходимое [воспитательное воздействие на нашу буржуазию и побудит ее выбросить на идеологическую помойку старый либеральный хлам и заняться государственным регулированием и стимулированием развития производительных сил.]"© http://rpw.ru/public/dialec.html

Надеюсь все помнят разговоры 2012 года про "левый разворот Путина", что ему опереться не на кого и нужно дать опору? В той же статье есть и про компрадорскую и патриотическую буржуазию. Стариков, нодовцы и прочие с подобными тезисами, ещё свежи в памяти.

Кому: Yury_L, #133

> По поводу Суперджета.
> У меня сразу были аналогичные взгляды на это чЮдо. Львиная доля комплектующих - импортная и т.д...
> Однако камрад из ЛИИ им. Громова высказался насчет этого так:
> Да, Суперджет - совсем не шедевр отечественного авиастроения, НО: Старые коллективы разработчиков разрушены, сейчас коллектив молодой, и на Суперджете они поимели опыт разработки. Поэтому, Суперджет - это хорошо, и его надо хвалить. И следующая разрабатываемая модель будет лучше.
> И действительно, сейчас появился МС-21. Наверное, косяков тоже много, но это все же наш самолет, разработанный в России.
> Враги народа - совсем не среди разработчиков, а поближе к правительству. Которые не позволяют производство и эксплуатацию отечественных самолетов,зато всячески поощряют импорт

Добрый день. По поводу "ржавого" (первое название Суперджета RRG - Russian Regional Jet). Доводилось недолго над ним работать (работаю в ОКБ Сухого - не путайте с ГСС Гражданскими Самолетами Сухого которые и сконструировали это творение). Когда в первый раз пришел в ГСС самолет уже летал, но оказался перетяжеленным и мы (была группа из ОКБ) работали с замечаниями по гос. испытаниям, ГСС не укладывался в сроки и Погосян пригнал спецов в помощь.
Придя в ГСС поразился количеству иностранцев (примерно 1/5). В целом ГСС тогда представлял из себя:
1- группу менеджеров (взяты из ОКБ на большие зарплаты или совмещавшие работу в ОКБ и ГСС - естественно нигде не успевавшие) каким-то образом проскочивших этап работы конструктором (~35 лет - нач отдела и выше, обычно нач. отдела лет 45-50 минимум), в вопросе разбираются слабо - управленцы.
2- несколько нач. отделов и нач. бригад из ОКБ тоже перешедших за зарплатами или совмещавших работу.
3- "гастробайтеры" - люди из ОКБ совмещающие или "одолженные" ГСС.
4- Целенаправленно набранные для работы в ГСС
Может мне так повезло, но работающими видел только 2 и 3. Начальники (1) почти неуловимы. ГССовцы (4) почти все время сидели в Интернете и болтали с иностранцами, несмотря на адский завал и горящие сроки (провалил сроки по замечаниям - проходи гос. испытания полностью заново). Уже потом, в кабаке, узнал почему притащили народ из филиалов ОКБ в Москву (каждому оплати гостиницу на пару месяцев и билеты). Главное условие при наборе в ГСС было не опыт работы и даже не самолетостроительное образование, а знание английского языка. Спецы из ОКБ боялись подпускать их к работе, т.к. наворотят всякого, а править некогда.
Теперь про RRJ (Суперджет). Он изначально строился московскими ОКБшными и под руководством менеджеров по принципу: быстрее сделал - больше денег, косяки поправим в следующей итерации.
В Московском отделении принцип действия прост: есть работа, у работы есть премиальный фонд, начинаем работу, не забывая выписывать себе премии, фонд кончается, сроки поджимают работа в приказном порядке сбрасывается на филиалы (не откажешься). Тем много, поэтому почти каждый сотрудник одновременно делает 4-5, зачастую по разным самолетам. Результат каша в голове и отвратительное КД (конструкторская документация) уходит на доделку в филиал. Например: лично видел внутренности крыла статического образца в СибНИА. Болтовой крепежный шов (во все крыло длинной), через один стоит болт с 1 шайбой, следующий с 2, опять с 1 итд. естественно никакого смысла ставить 2ую шайбу небыло, просто "забыли поправить".
ОКБ Сухого специализируется на военных самолетах - истребителях или истребителях-бомбардировщиках, поэтому в традициях проектирования (и расчета на прочность) стоят другие нормы - результатом стало перетяжеленная машина, которую потом экстренно заставили худеть.
RRJ изначально планировался под международную кооперацию, поэтому наличию иностранных комплектующих удивляться не стоит. Отечественные двигатели шумнее, менее экологичны и самое важное прожорливей импортных, поэтому с прицелом на экспорт строили под импортные (отечественные движки просто не пускают в европу). Дверь - тоже импорт - единые требования по безопасности, защищены патентом (даже для замены аварийного картриджа пустой борт гоняют куда-то в европу - у нас нельзя).
По-поводу старых (советских) самолетов все не так просто как кажется уважаемым. В авиации есть понятие "усталостная прочность" (если правильно помню на транспортные лет 30, потом разрушается сам материал) и "ресурс". У ЛЮБОЙ части самолета есть свой ресурс и за ним очень строго следят. Например у отечественных двигателей ресурс 500 часов, после работает-неработает неважно! Движок едет на кап. ремонт. Тоже с планером - отлетал 2000 часов - отправляется в стат. зал на испытания - нагрузили 1.2 от максимальной, проверили, держит, продление ресурса на 500 часов. Самолет конструкция тонкая, даже стоя на полосе он стареет: усталостные трещины, коррозия, перепады температур... Регулярное ТО (тех. обслуживание) и осмотры частично помогают, но не всегда.
B-52 и прочая военная техника не эксплуатируется так как гражданская, постоянно не летает с минимальными посадками только для загрузи и заправки. Военная должна выдерживать попадания и маневры, а значит металл толще, конструкция прочнее и больше вес. С гражданских вылизывают каждый грамм.
По поводу станкостроительных заводов на мой взгляд все тоже не просто. Чтобы производить 5ти координатник (фрезерный станок с ЧПУ и управление по 5 координатам - взят для примера) нужно как минимум парк подобных станков (нельзя делать с помощью линейки прибор точнее этой линейки, направляющая сделанная с допуском 1 мм не никогда не обеспечит точность детали 0,1мм), нужны коллективы инженеров-конструкторов (прочнистов, электриков), материаловедов, программистов, рабочих итд.
Допустим у Вас есть все специалисты и завод готовый к производству. Что еще нужно:
- прототип станка прошедший многолетние испытания (да-да именно многолетние - определить ресурс станка, переносимость вибраций, перепадов температур и прочее) и правки в конструкции после них.
- Полк юристов отбивающийся от конкурентов (каждый чих в отрасли защищается патентом и изобрести что-то незапатентованное сложно) и защищающий твои патенты, а если не юристы не справились - деньги на лицензию по патенту.
И вот вы пришли на рынок со своим станком. К вам подходит директор крупного завода и задает вопрос : почему я должен выбрать именно ваш станок?
А дальше:
Ваш станок быстрее делает детали - нет (оптимальные режимы обработки давно и хорошо всем известны - отклонение от них либо увеличение времени обработки, либо повышенный нагрев и износ инструмента)
У вас есть бренд - нет.
У вас есть сеть по обслуживанию и ремонту - нет.
Может у вас есть станок другого размера - может быть.
А сколько лет он проработает? - испытан на 3-4 года. (у нас на заводе до сих пор работают трофейные немецкие станки)
Какая точность обработки? - как и у всех (повышение точности на 1 квалитет = удорожанию детали в несколько раз - сильно завышать точность большого смысла нет, если точность не стоит во главе)
Требования к площадке - стандартные.
Цена - ниже.
Какой станок выберет директор? Дешевый, но без гарантий своевременного ремонта и запчастей, с весьма возможным ворохом "детских болезней", от неизвестного завода и не факт, что завод не закроется завтра. Или дорогой бренд с 100 летней историей, несколькими линейками станков на любой вкус, быстрым сервисом и совместимым оборудованием (зажимы, инструмент итд)
Станки - дорогой и сложный товар, зачастую штучный. Их покупают с расчетом на службу десятилетиями. Строить подобный завод - это огромные деньги без гарантий, может поэтому никто еще не построил.
Таково мое личное мнение.

Кому: Goblin, #69

> город Санкт-Петербург
>
> завод, где надо работать руками
>
> есть вакансия не сильно квалифицированного пролетария, дают объявление
>
> устраиваться на зарплату в 35т.р. пришло 50 (пятьдесят) кандидатов

А говорят, кругом одни музыканты и хипстеры, и на заводах работать некому :) Дмитрий Юрьевич, что за предприятие такое, куда народ так ломится? Не иначе Toyota какая-нибудь?

Кому: ЛекаБанк, #8

хотите сказать, что сейчас в России капитализм свободной конкуренции?

Кому: ЛекаБанк, #8

хотите сказать, что сейчас в России капитализм свободной конкуренции?

Кому: vem309, #26

Цены сами не повышаются, цены повышают господа капиталисты. И будут повышать до тех пор, пока люди смогут платить, потому как нет предела жадности человеческой. А самый видный экономист был уже несколько раз на разведопросе - Михаил Васильевич Попов - очень популярно рассказывал о нынешнем устройстве общества.

На тему процентных ставок и чем на самом деле должны заниматься и занимаются банки и государства в буржуазных странах хорошо написал Реми Майснер, разбирая статью Глазьева, - https://remi-meisner.livejournal.com/239013.html. Рекомендую ознакомиться.

Выдержка на тему:

> [пишет Глазьев] Торможение развития экономики Банком России усугубляется утратой смысла деятельности государственными коммерческими банками. Следуя политике ЦБ, они повысили процентные ставки по выдаваемым кредитам сверх уровня рентабельности предприятий реального сектора экономики. Вместо того, чтобы содействовать его развитию посредством кредитования инвестиций, они высасывают оборотный капитал из своих заёмщиков посредством беспрецедентно высокой для госбанков всего мира банковской маржи. Получила широкое распространение губительная для здорового бизнеса практика залогового рейдерства, когда руководство банков сознательно ухудшает условия кредита с целью доведения предприятия до банкротства и присвоения его активов.

> Тут мы имеем дело с распространённым заблуждением, будто коммерческие банки существуют, чтобы "реальный сектор экономики" развивать. Как будто речь идёт о социалистическом Госбанке, который как раз и был нужен для того, чтобы забирать денежку из тех секторов экономики, в которых имеет место избыток этой самой денежки, и направлять туда, где наблюдается нехватка дензнаков. Между тем, буржуинские банки существуют для совсеееем другого дела, они существуют исключительно ради обогащения своих владельцев. И потому они вкладывают денежку не туда, куда Опчеству надо, а туда, куда выгоднее вкладывать. Сейчас выгоднее всего спекулировать произведённым в Азии ширпотребом, загонять людей и предприятия в кредитную кабалу - ну и с чего расейским банкам заниматься чем-то иным? Вишь, в строительство заводов финансист должен вкладываться, раскатал г-н Глазьев губу! Если банкиру выгоднее не поддерживать предприятие, а разорить и присвоить его - конечно, банкир разорит и присвоит. А что тут такого, вполне себе легитимное в капстранах занятие. Есличо - симпатичный персонаж Ричарда Гира из знаменитого фильма "Красотка" именно такими "гешефтами" зарабатывал на пентхаусы, белые лимузины и дорогие побрякушуки для везучих проституток: [далее пропускаю диалог из Красотки]

> Вот интересно, а откуда у американских компаний могут возникнуть финансовые затруднения, да ещё такие значительные, что приходится свой кровный бизнес какому-то шулеру-проходимцу "на запчасти" продавать? Ведь в США банкиры "правильные", под низкий процент кредиты выдают, способствуют модернизациям с инновациями... Как же так получилось, что "Фабричный пояс" США превратился в "Ржавый пояс"? Откуда в США продолжающийся по сей день спад промышленного производства, откуда безработица и нищета? Ведь Штатам-то не нужно "приводить денежно-кредитную политику в соответствие с требованиями НТП", как собирается делать г-н Глазьев в РФ! В Штатах-то, по Глазьеву, и так уже всё в соответствии с НТП...

И один из ключевых выводов:

> Мудрые преподаватели научили своих студентов отвлекать внимание ограбленного быдляка, выпячивая какой-то отдельный недостаток капиталистического строя и убеждая массы, что их тиранит не весь строй, а вот эта конкретная "деталька", которая, к тому же, тут появилась "чисто случайно", из-за "глупости и бездарности" отдельных министров-капиталистов.

Еще раз рекомендую ознакомиться с полной версией.

Кому: Lazar6, #158

Сразу видно инженера.
Поддерживаю