Легкий апгрейд

2 OrbbRider

> На счет логики-то все равно не очень сходится.

Не понимаю.

> Если брать ситуацию с вордом, то получается, что если бы была альтернативная прога, которая не висла бы и под интелом и под АМД, то получалось бы, что ворд говно? Кстати, не удивлюсь, что такая программа существует в природе.

Ворд взят в качестве примера.
На машине с интелом он у меня не виснет никогда и я вообще не очень понимаю, за что так усиленно народ ругает винду.

Да, понятно, для людей программирующих все выглядит иначе.
Наблюдал лично, как с серьезными задачами справляются 98 и 2000 - небо и земля.
Но для меня комп - это печатная машинка и игрушка.
И все.
Для этого не надо чего-то особенного, ведь так?
Ворд работает безукоризненно, игрушки бегают как надо - никаких претензий не имею.

И вот мне впаривают мощный атлон, каковых я отродясь не брал.
И поехало: ворд - виснет, иксплорер - виснет, винамп - виснет, nundub - виснет.
Даже аутлук посреди приема почты - и тот виснет.
Добротно, синим экраном, перезагружается только рисетом.
И как только что-то серьзное делаешь - весь день ниагары мата.

Отлично понимаю, что дело не только и столько в процессоре.
Отлично понимаю.
Но больше я его покупать не буду.
Меня не интересуют сэкономленные 50-100 баксов, меня интересует нормальная работа.

Меня, камрад, не интересует "у тебя руки из жопы растут, надо уметь настраивать".
Рекомендации типа "перепрошей биос" - сразу в жопу, без разговоров.

Меня интересует чтобы воткнул - и работало.
Интел - работает именно так.
Поэтому я как покупал только его, так и дальше покупать буду.
Ибо комп покупал для работы, а не для слесарного творчества.

У кого на эту тему другой опыт - ничего против не имею.
Каждый выбирает исходя из способностей/возможностей/опыта.
я - в том числе.

2 Goblin

Ничего личного.

Просто так много флейма не потому, что "дети жадные". Ты, с одной стороны, говоришь что не специалист по железу, а с другой стороны отправляешь в отстой одно железо и хвалишь другое. Это ммм... вызывает некую реакцию. Причем твое мнение о крутизне и надежности того или иного девайся базируется на не вполне очевидных основах. Если у тебя что-то работает - значит ПОВЕЗЛО! У меня отлично работала машина на цыриксе и маме от фирмы, которая прославилась выпуском плат с пластмассовыми муляжами кеша. И плохо работала система с интелом. А сейчас у меня мама от абита и она плоховато работает с большим количеством устройств. Пришлось немало помучаться. Так что если у тебя все хорошо, то это скорее проявление твоей удачливости, а не глубокого умения анализировать компьютерный рынок.

Насчет виндов - простой пример. Если ты там будешь копировать дискету, то все остальное будет очень глубоко думать. А в 2000 - все нормально. Многозадачность, типа. Один мой знакомый программист потратил больше года на то, чтобы заставить 95-е работать устойчиво (влом по вызовам ездить) и пришел к выводу, что это не возможно. Можно уважать микрософт за их маркетинг, но за это же их, в сущности, и ненавидят. Ибо они практически не оставляют нам выбора.

Эх... Ох уж этот джентельменский набор - интел и лицензионные программы... Как русский человек может поддерживать своими кровными американскую корпорацию микрософт? Это же аморально!

2 OrbbRider

> Ничего личного.

Симметрично.

> Просто так много флейма не потому, что "дети жадные".

Поясню.
Жадные дети - это малолетние балбесы, которые "считают" мои деньги которые я по их стойкому убеждению тут, на сайте, зарабатываю.

Регулярно выводят меня на чистую воду, разоблачая мои гнусные провокации с целью увеличения трафика на сайте и грязные, хорошо проплаченные рекламные выходки.

> Ты, с одной стороны, говоришь что не специалист по железу, а с другой стороны отправляешь в отстой одно железо и хвалишь другое.

Имею право, камрад.
Если оно себя отвратно показало, что ж мне его - хвалить, что ли?
Мне и денег жалко, и времени своего.

> Это ммм... вызывает некую реакцию. Причем твое мнение о крутизне и надежности того или иного девайся базируется на не вполне очевидных основах.

На самых что ни на есть очевидных - оно, сволочь такая, плохо работает :)))

Это для тебя они - неочевидные :)
А для меня - самое то.
Если я брал подряд пять матерей ASUS и они работали безупречно, то я и дальше их брать буду.
Если взял подряд две Chaintech и одна тут же согрела (отдай 80 долларов), а вторая работает через жопу - зачем они мне?
я не хочу на себе эксперименты ставить.

> Если у тебя что-то работает - значит ПОВЕЗЛО!

Да какие споры-то?

> У меня отлично работала машина на цыриксе и маме от фирмы, которая прославилась выпуском плат с пластмассовыми муляжами кеша. И плохо работала система с интелом. А сейчас у меня мама от абита и она плоховато работает с большим количеством устройств. Пришлось немало помучаться. Так что если у тебя все хорошо, то это скорее проявление твоей удачливости, а не глубокого умения анализировать компьютерный рынок.

Камрад, как только ты у меня увидишь некие потуги "анализировать компьютерный рынок" - дай знать :)
Поугораем вместе :)

Говорю я только о том, с чем столкнулся лично - не более того.

> Насчет виндов - простой пример. Если ты там будешь копировать дискету, то все остальное будет очень глубоко думать. А в 2000 - все нормально. Многозадачность, типа. Один мой знакомый программист потратил больше года на то, чтобы заставить 95-е работать устойчиво (влом по вызовам ездить) и пришел к выводу, что это не возможно. Можно уважать микрософт за их маркетинг, но за это же их, в сущности, и ненавидят. Ибо они практически не оставляют нам выбора.

Это, камрад, меня тоже никак не трогает.
С моими задачами она справляется аки демон - никаких претензий не имею.

> Эх... Ох уж этот джентельменский набор - интел и лицензионные программы... Как русский человек может поддерживать своими кровными американскую корпорацию микрософт? Это же аморально!

Дык - я же акула русского капитализма :)))
Беспринципная и хищная :)))

2 Goblin

Так АМД тем и плох, что к нему покупают китайский корпус за двадцатку и чайнтек. А к интелу асус. А виноват-то поди вообще производитель чипсетов VIA.

А лицензионные программы хороши тем, что их много на свой комп не поставишь, так как за деньги. Так что юзер подумает десять (ну, может пять, если богат) раз, прежде чем лишней прогой свой комп засорять. Потому все лучше и работает.

2 OrbbRider

> Так АМД тем и плох, что к нему покупают китайский корпус за двадцатку и чайнтек. А к интелу асус. А виноват-то поди вообще производитель чипсетов VIA.

Нет, это добротный комп, ровно год назад стоивший так же ровно штуку.
Кто там виноват - не знаю, но работает все это в куче отвратно.

Легко и приятно очищать комментсы от идиотии!

Как говорил наш друг товарищ Христос: не мечите бисер перед свиньями, все равно не поймут.

А всетаки, ради интереса......что там было в очищеных коментах то ? :)

2 OrbbRider
Ага.
Они и виноваты.
Случился год назад у меня апгрейд - продал свою интеловскую платформу по спекулятивной цене.
Купил Атлон. Небольшой такой, слотовый. И мать Asus K7M к нему. Знатная мать, эдакий кентавр - северный мост от АМД, южный - от VIA.
Принес домой, воткнул. Все хорошо, но Матрокс мой мне говорит - не работает у тебя мужик, Bus Mastering, про 3D забудь. Ну-ну, говорю я ему, и ставлю патч. Специальный такой, от АМД. Матрокс мне говорит - чего ты мне свой патч тычешь? Я ж сказал - не могу шиной управлять! Не получается. Ну, думаю я, не понимаю чего-то. Пошел к умным людям совет спрашивать. Умные люди говорят - ты специальный патч ставил? Ставил, говорю. И не работает? Не работает. Ну, говорят, умные люди, это у тебя руки из жопы растут. Проверил, в зеркало посмотрел, к врачам сходил - вроде как у всех, из плеч. Месяц мудохался, отнес мать в мастерскую - заберите говорю, не работает на ней 3D, а я играть хочу. Воткнули мастера в нее Вуду какую-то, установили специальный патч - а у Вуды еще и 2D отлетела. Напрочь. Склонность к абстракционизму проявилась - черточки там всякие, точечки. Умные дяди-мастера взяли оптический прибор, и давай мать через него рассматривать. Конечно, говорят, не работает, если слоты спьяну распаять, еще и не то работать не будет!
И забрали себе - для опытов.
А виноват VIA, конечно... Как их заводы еще земля носит?

2 Friday
нифига ты не понял, в общем
"винда - не винда"... мдя...
про различия архитектуры Вин95-98 и ВинНТ-Вин2000 я тебе лекцию прочесть могу. Так что не считай себя великим спецом... попытайся для начала понять, что я тебе написал насчет "винды - не винды" :)

>Для чего нужна винда? Игрушки и Офис
Винда - это Вин95-98, следуя твоей логике. А теперь, специалист ты великий, я тебе скажу такую вещь: Майкрософт настоятельно рекомендует пользоваться пакетом Офис именно в ВинНТ-Вин2000, а не в 95-98.

>(Что характерно - от фирмы MS)
да ну? офисных пакетов не так уж и мало, к твоему сведению

>Винда - это глюкавая операционка
для своих целей - очень даже ничего. Не удовлетворяет - ставь что-нить другое, благо выбор есть

>Но то, что установлено - на винде не работает категорически
что тут сказать? нечего :))

2 F

Только что звонил мне один знакомый, поставил он себе на днях 2000. Так вот, открывает он вордовый документ, а ворд ему и говорит: "документ такой-то используется пользователем таким-то". Причем "такой-то" - это и есть мой знакомый. Я, ессно, заржал с такого рассказа, а приятель меня порадовал еще больше, рассказав, что его начальник уже год безуспешно борется с такой проблемой.

2 OrbbRider
а я, вроде, и не говорил, что у Офиса в Вин2000 все глюки пропадут
к тому же это не глюк, это фича :)

интересно все-таки устроен "человек-потребительский". вот если у Goblina холодильник по три раза на неделю отказывал, я думаю ремонтники в очереди бы стояли, иначе им бы быстро отвыкли. а вот комп может целый год глючить и Goblin просто говорит, что Duron=фигня вместо того, чтобы отремонтировать/поменять.

2 Goblin

>Меня интересует чтобы воткнул - и работало.
>Интел - работает именно так.

уже нет :( может с П4 они все-таки не облажались, но я нарвался на 815 - это мрак. раньше жил припеваючи на Intel SE440BX2NA+CelXXX, инсталлил только из проверенного софта - винды гордо реют, неделями без рестарта, все удивлялся крикам про маздай-висим. стабильность для вынь98 просто радовала. жадность подтолкнула на апгрейд :( взял Intel 815EP+P3-733. сейчас безпричинно виснет где-то 1-2 раза в неделю. изыски в течении 8 месяцев упорно продолжают указывать на глючность материнок на 815 чипсете. вот так корпорация Intel подложила мне свинью ;)

2 F

Так в том и все дело, что у них там не глюки, а фичи. И с помощью каждой из них из тебя дурака сделать пытаются. Нет базару, двухтысячный гораздо приятнее клонов девяностопятых. Но все равно это микрософт. У них же все продукты считают себя умнее тебя, так и норовят тебе что нибудь приятное без спросу сделать. Это, может, неплохо в принципе, но если захочешь взять этот беспредел под контроль, то надо очень потрудиться.

Ну почему, например, по умолчанию в дайалапе стоит код межгорода оптиченный? В америке, что, провайдеру по межгороду все звонят? А такой ерунды там на каждом шагу.

Единственный плюс этой компании, так это установление монополии на ОС, без микрософта операционок было бы куда больше, а следовательно доступного софта гораздо меньше. Правда, это и главный минус этой компании.

Привет!
Пишу не для "флейма". Но хочу заметить: не стоит распалять "детей" "крутизной" "железок". По-моему тебе и так хватает "шарма", который "манит", "привлекает". Говори о том что есть в мире, а не о себе лично - будет меньше "бурды".

С уважением, Владислав.

Goblin, ты честно скажи, кто-нибудь из этих мега серьезные люди, которые у тебя бывают и советуют технику, пробовали настроить твой АМД ?
Каковы результаты ?
Или как только синий экран так сразу в отстой ? :)

И посмотрим еще как новомодный П4 работать будет (хотя и желаю безглючного полета).

2 Сов
Я со своим ASUS K7V+G400+W2K намаялся дай бог... то есть первые пол года не работало то одно, то другое. Ну по выходу примерно 5.20 дров и последней прошивки (1007 по моему) всё устаканилось, и работает до сих пор :)

2 KAE

> Goblin, ты честно скажи, кто-нибудь из этих мега серьезные люди, которые у тебя бывают и советуют технику, пробовали настроить твой АМД ? Каковы результаты ?

???

Да я вообще как-то эта - дома один люблю жить.
Потому вообще никого к себе не звал.

Что значит - настроить?
Почему я Intel не настраиваю, а он работает? :)))

Повторяю: освоить слесарное мастерство не стремлюсь.
Люблю, чтобы само.

> Или как только синий экран так сразу в отстой ? :)

А что не так? :)))
Или синий экран - это показатель качественной работы? :)
Может, я чего не понимаю? :)

> И посмотрим еще как новомодный П4 работать будет (хотя и желаю безглючного полета).

Понятно - посмотрим :)))
Пока молча шуршит.

2 Сов
Я со своим ASUS K7V+G400+W2K намаялся дай бог... то есть первые пол года не работало то одно, то другое. Ну по выходу примерно 5.20 дров и последней прошивки (1007 по моему) всё устаканилось, и работает до сих пор :)

Goblin, но ведь задавали же уже провокационный вопрос :)
Вот еслиб холодильник глючить бы начал, вызвал бы мастеров ? :)

И еслиб мастера за пару десятков минут все глюки бы устранили и холодильник бы работал еще десять лет без проблем, то стал бы ты его отстоем называть ? :)

Нужно ломать стереотипы, хотя свои ломать особенно трудно.

Причем прошу заметить, ни в коей мере не принижаю процессоры Интел, просто дюже справедливость люблю :)
Все-таки Цена/Качество СЕЙЧАС у АМД получше.

АМД быстрее работает без сомнений.

2 F. Если ты можешь прочитать лекцию насчет архитектуры - зачем доказываешь, как называют "люди" масдай?
Мало ли чего они там как называют. Винт (HDD) они, к примеру, называют "памятью" - мне тоже так прикажешь?

То, что Офис рекомендуют юзать под W2k - во первых - маркетинговый ход, для интересу поинтересуйся, сколько стоит W98/ME, и сколько W2k. И бесплатен ли апгрейд до W2k... И поинтересуйся в MS - не хотят ли они заработать немного бабла...

Ну а во вторых, сам знаешь - с ресурсами родной винды офис работает ужасно. Без нормального менеджера памяти - при активной работе в винде произойдет кукан.
В MS молодцы. Вместо того, чтобы по-нормальному написать Офис - они пишут его как есть и рекомендуют работать под W2k, которая некоторые его фичи лечит.

2 KAE

> Goblin, но ведь задавали же уже провокационный вопрос :)

Провокационных - не видел.
Идиотские - да, но я их уже стер :)))

> Вот еслиб холодильник глючить бы начал, вызвал бы мастеров ? :) И еслиб мастера за пару десятков минут все глюки бы устранили и холодильник бы работал еще десять лет без проблем, то стал бы ты его отстоем называть ? :)

А ты если машину покупаешь, что берешь: тачку, в которую сел да поехал, или слесарный набор "Сделай сам!"? :)
Ну, типа, берешь гаечные ключи, и погнал.

> Нужно ломать стереотипы, хотя свои ломать особенно трудно.

Это еще зачем? :)
я как покупал машины, так и буду их покупать :)

> Причем прошу заметить, ни в коей мере не принижаю процессоры Интел, просто дюже справедливость люблю :) Все-таки Цена/Качество СЕЙЧАС у АМД получше.

А если интересует не соотношение, а просто качество? :)))

2 ARSA
а я уже нет, у меня K7V, как только его воткнул, сразу заработал и пошел, и до сих пор идет... И сразу стало скучно :)
А может, сказался опыт, который я при сексе с K7M получил.. :))

2 KAE
>Цена/Качество СЕЙЧАС у АМД получше
у АМД лучше цена/производительность.
Насчет качества - глючат-то не процы, глючат СИСТЕМЫ на этих процах...
понимаете, многие, как это не смешно, покупают компьютеры, чтоб работать (играть, слушать музыку, смотреть фильмы, печатать в Ворде, рисовать в шопе и т.д.), а не затем, чтобы тратить выходные на настройку всего этого железа/софта. Т.е. хочется именно тоо, о чем говорит Гоблин - воткнул - и и все сразу заработало, сидишь, занимаешься своим делом

>с ресурсами родной винды офис работает ужасно. Без нормального менеджера памяти - при активной работе в винде произойдет кукан
это смотря что в офисе делать. Если набирать диссертацию со множеством формул (Эквейшн), графиков и таблиц, то и Винда2000 тебе не поможет. Но для таких вещей есть ТеХ и т.д.
и все эти "менеджеры памяти" для Вин95-98 - глюк сплошной. Ничего хорошего от них ждать не стОит

2 F

> понимаете, многие, как это не смешно, покупают компьютеры, чтоб работать (играть, слушать музыку, смотреть фильмы, печатать в Ворде, рисовать в шопе и т.д.), а не затем, чтобы тратить выходные на настройку всего этого железа/софта. Т.е. хочется именно тоо, о чем говорит Гоблин - воткнул - и и все сразу заработало, сидишь, занимаешься своим делом

Крепко жму руку.

> это смотря что в офисе делать. Если набирать диссертацию со множеством формул (Эквейшн), графиков и таблиц, то и Винда2000 тебе не поможет. Но для таких вещей есть ТеХ и т.д.

Ну а для чего тогда Word - письма писать? (вспомни сколько он весит...)

Я понимаю, Гоблин, те нравица перед маленькими жадныыми детьми поизвращица, "Кааакой у мене комп хаароший, яки я на ниго деньги потратил...блах-блах-блах". я ТОже скажу комп у мене нехилый 1400Атлон/1024DDRam/Asus-amd760/raid-4*76IBM-scsi/MSIGF3 - и так себе работает потихонечку,... кваку с братьями гоняю,...
НО комп это фигНя!! это всего лишь ВЕСЧЬ. А вот что ты скажешь насчет моца Kawasaki R250 - такого у тебя ТОЧНО нет!EE)))

(посекрету - у меня еще 256kb канал, а это сервер)

2 SR

> Я понимаю, Гоблин, те нравица перед маленькими жадныыми детьми поизвращица, "Кааакой у мене комп хаароший, яки я на ниго деньги потратил...блах-блах-блах".

Никак нет.
Смотреть, как их колбасит - прикольно, ага.
Смотреть, как великовозрастные чушь несут - тоже смешно.

Но вообще - это не про это.
я ж не рассказываю, сколько у меня хата и дом стоят, нет?
а это гораздо дороже ;(

> я ТОже скажу комп у мене нехилый 1400Атлон/1024DDRam/Asus-amd760/raid-4*76IBM-scsi/MSIGF3 - и так себе работает потихонечку,... кваку с братьями гоняю,...

Да никакого базару!!!
Поздравляю, камрад - добротный аппарат.
Только атлон бы еще на нормальный проц поменять - ну да по деньгам, наверно! ;)

> НО комп это фигНя!!

Согласный, камрад.

> это всего лишь ВЕСЧЬ.

[голосом Бивиса]

Точна!!!

> А вот что ты скажешь насчет моца Kawasaki R250 - такого у тебя ТОЧНО нет!EE)))

Это, как бы ее обозвать, тоже - вещь, ага.
Больше тебе скажу - у меня даже машины нет.
Нет потому, что я их не люблю.

> (посекрету - у меня еще 256kb канал, а это сервер)

Да я понимаю, что на работе.

Как-то странно, что во всем этом споре никто не отмечает одну деталь (понятную тем, кто знает архитектуру процессоров), Intel - это все еще CISC процессор, что само по себе давно себя исчерпало, а все процессоры от АМД - это RISC архитектура, которая значительно более современна о имеет будущее. Все дорогие и высокопроизводительные супер-компьютеры используют только RISC-based процессоры, типа Alpha и т.д.

А вообще-то мне сейчас приходится менеджировать более 350 компьютеров, и около 40% процентов из них - AMD based. И я могу вам сказать обсолютно беспристрастно - нет никакого различия в экплуатации. Есть некоторая разница в наборе инструкций идущих от софтверных пакетов. Например, AutoCAD никогда серьезно не тестировался для АМД, и иногда бывают мелкие проблемы. Но, с другой стороны, и это достоверный факт, многие серьезные 3D игры идут намного лучше на АМД, т.к его набор инструкций работы со сплайнами намного более продвинутый.

Так что, все это - извечный вопрос, кто лучше - солдат или матрос? А ответ на него кроется в уточнении, где ведутся бои - на суше или на море?

> "все процессоры от АМД - это RISC архитектура"
%(
И интел и амд используют микрокоманды.

2 Старик Похабыч
>Как-то странно, что во всем этом споре никто не отмечает одну деталь

а причем тут RISC/не RISC и о каком споре идет речь? Гоблин купил комп, взял железобетонную конфигурацию, которая, наверняка, не будет глючить. И все, он не спорит, а констатирует факт! Ему нужно железо для работы с софтом, а не для того, чтобы разбираться в хитросплетениях обработки командного кода программы на процессоре AMD или Intel.

а на вопрос "кто лучше - солдат или матрос?", следует отвечать так: лучше - тот, кто выполнит поставленную перед ним задачу, а не начнет сбоить в самый неподходящий момент. :-))

2Я!
< Гоблин купил комп, взял железобетонную конфигурацию, которая, наверняка, не будет глючить. И все, он не спорит, а констатирует факт! >

А это я и не Гоблину говорил, а всем, кто участвует в дискуссии, причем я не стою на какой-либо стороне - просто высказал свое мнение. Искренне надюсь, что компьютер камрада Гоблина будет вести себя подобающе - не кашлять, не рассуждать, а выполнять "вышеуказанную" задачу - ублажать хозяина бесперебойной работой!

У меня немного поскромнее:

AMD Athlon 1.2 Ггц
M/B Soltek 75DRV KT266
265 DDR SDRAM
HDD IBM 7200 46 Гб
Creative SB live!
iOmega Zip 100Mb
CD-RW Mitsumi CR-4805TE IDE
Video ASUS V8200 GeForce 3 64Мб видеопамяти
Корпус ASUS 250W

С одной стороны, конфигурация типичного мальчика-мажора. Но! Каждая из купленных комплектующих себя уже окупила, включая и GF3. Этот комп - мой рабочий инструмент.

Покой нам только снится:-)) Споры между поклониками AmD и Intel идут наверное еще со времен 486 процов, и проактически всегда опоненты остаются при своем мнении.

Гоблин, кто был тебе твой AmD собирал? Руки за такую работу отрывать надо IHMO. Я бы на твоем месте больше ему доверять свой компьютер не стал бы, не важно какой Intel или AmD. Хотя, естественно, это только твое дело.

2 LeX
для составления сложной технической документации есть спец. пакеты
ТеХ - один из них
Офис - он для другого (в частности - письма писать :))

Goblin, ты поторопился - Intelь цены снижает "1.5Ghz: c 256$ до 135$ (47%);"

привет от жадного ребёнка, гы-гы-гы...

Когда мой брат был молод, он всерьез обдумывал одну идею. А именно: купить какую-нибудь вещь в супердорогом магазине, причем вещь должна была быть такой, какую можно было бы купить раза в два подешевле. И всем об этом рассказывать. А люди бы ему говорили: "Ты что, с ума сошел? Это же стоит раза в два дешевле! Столько бабок на ветер выкинуть!" Оставалось выбрать подходящий товар. Я ему и посоветовал лицензионный софт купить. Он немного опешил, потом с возмущением сказал: "Ну, это уж слишком! На такое я не способен."

Ха-ха!! А Гоблин смог!

MWA-HA-HA!!!

надо два остальных компа быстрее заапгрейдить, пока цены приличные.

2Goblin: Много раз ты призывал следовать логике, но следуешь ли ты ей сам? Нет. Ты соглашаешься с тем, что многое определяет везение при покупке, но ни разу не прокомментировал сообщения о глюках Intel'а и Asus'а. Неужто они как и жена Цезаря всегда должны быть вне подозрений? :) Ты говоришь "я не компьютерный специалист" и "я говорю про то, что Атлон глючил именно у меня", однако потом советуешь владельцу Атлона "поменяй его на нормальный процессор". Исходя из чего ты объявляешь ВСЮ продукцию AMD ненормальной? Ты все-таки стал специалистом? Или из за того, что Атлон глючил у тебя? Но ты же сам говорил, что это только твой личный опыт и невезение.
Кстати, насчет личного опыта. Есть у меня друг - страстный поклонник Intel. Он постоянно задавал мне ехидный вопрос о том, не накрылся ли еще медным тазом мой Дюрон. А надо сказать, что у меня уже более полугода прекрасно работает связка Абит-Дюрон. Безо всяких слесарных ухищрений и долгой настройки. Воткнул - и заработало. Пресловутая установка многочисленных сервис-паков заключалась в запуске одного файла из небольшого сервис-пака "4 in 1" от VIA, что заняло около трех минут. И все. А мой друг тем временем сделал очередной апгрейд, купив целерон-800 и Асус <не помню как там> Блэк Перл. После сборки начались совершенно невообразимые глюки, вплоть до невозможности запустить винды. Он винит кулер (кстати Голден Орб, вполне хороший кулер), еще что-то, но не допускает даже мысли, что система Интел-Асус может глючить. Это очень показательно. Так вот, если бы я был Гоблином (не обижайся, чисто для примера :) ), то на основании моего опыта мог бы написать здесь нечто в стиле "выбросьте Интел на помойку, покупайте только АМД". Правда, я не стал бы так писать, но это уже второй вопрос.
Про Матрокс и ЗD: на работе у меня Q2 запускается в софтверном режиме, ибо при запуске через OpenGL Матрокс выдает такую картинку, что без слез не взглянешь. Крмпьютеры там, кстати говоря, Fujitsu-Siemens. А про качество 2D в GF2 давно говорят, что оно не хуже, чем на Матроксе. Сам не сравнивал, правда.

2 Goblin

>А ты если машину покупаешь, что берешь: тачку, в которую сел да поехал, или слесарный набор "Сделай сам!"? :)
>Ну, типа, берешь гаечные ключи, и погнал.

неточный пример. по твоему убеждению купив машину с заводским браком надо ее бросить на обочине, на прощание пару раз пнув ногой и идти покупать другую

2 Wolf

> Много раз ты призывал следовать логике, но следуешь ли ты ей сам?

Так точна!!

> Нет.

Да.

> Ты соглашаешься с тем, что многое определяет везение при покупке, но ни разу не прокомментировал сообщения о глюках Intel'а и Asus'а.

Если их, глюков, нет - что я должен комментировать?
Следуя "логике" - надо придумать? :)

> Неужто они как и жена Цезаря всегда должны быть вне подозрений? :)

То, чем занимаюсь я - на них работает безупречно.
Моей вины тут, надеюсь, нет :)

> Ты говоришь "я не компьютерный специалист" и "я говорю про то, что Атлон глючил именно у меня", однако потом советуешь владельцу Атлона "поменяй его на нормальный процессор".

Сие следует расценивать как шутку.
Камрады ведь на полном серьезе говорят о каких-то там соотношениях цена/качество?
Так?
я на полном серьезе им отвечаю, что меня интересует только качество.

> Исходя из чего ты объявляешь ВСЮ продукцию AMD ненормальной?

Никак нет.
Только ту, с которой общался лично я и на основании общения с которой имею о ней нехорошее мнение об оной.

> Ты все-таки стал специалистом?

Нет, и никак к этому делу не стремлюсь.

> Или из за того, что Атлон глючил у тебя? Но ты же сам говорил, что это только твой личный опыт и невезение.

я, камрад, не вывешиваю никаких "аналитических обозрений".
я только говорю: вот это у меня работает отвратно.
Это - факт.

> Кстати, насчет личного опыта. Есть у меня друг - страстный поклонник Intel. Он постоянно задавал мне ехидный вопрос о том, не накрылся ли еще медным тазом мой Дюрон. А надо сказать, что у меня уже более полугода прекрасно работает связка Абит-Дюрон. Безо всяких слесарных ухищрений и долгой настройки. Воткнул - и заработало. Пресловутая установка многочисленных сервис-паков заключалась в запуске одного файла из небольшого сервис-пака "4 in 1" от VIA, что заняло около трех минут. И все. А мой друг тем временем сделал очередной апгрейд, купив целерон-800 и Асус <не помню как там> Блэк Перл. После сборки начались совершенно невообразимые глюки, вплоть до невозможности запустить винды. Он винит кулер (кстати Голден Орб, вполне хороший кулер), еще что-то, но не допускает даже мысли, что система Интел-Асус может глючить. Это очень показательно. Так вот, если бы я был Гоблином (не обижайся, чисто для примера :) ), то на основании моего опыта мог бы написать здесь нечто в стиле "выбросьте Интел на помойку, покупайте только АМД". Правда, я не стал бы так писать, но это уже второй вопрос.

Камрад, еслы бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой :)))

я говорю только про себя и том, что вижу сам.
Не нравится мне - я говорю, что не нравится.
Нравится - говорю, что нравится.

На мой взгляд, это совершенно нормально.

> Про Матрокс и ЗD: на работе у меня Q2 запускается в софтверном режиме, ибо при запуске через OpenGL Матрокс выдает такую картинку, что без слез не взглянешь. Крмпьютеры там, кстати говоря, Fujitsu-Siemens. А про качество 2D в GF2 давно говорят, что оно не хуже, чем на Матроксе. Сам не сравнивал, правда.

Не, она мне нужна только для офиса - никаких игр.

2 digitalk

> неточный пример. по твоему убеждению купив машину с заводским браком надо ее бросить на обочине, на прощание пару раз пнув ногой и идти покупать другую

По моему убеждению надо для начала выяснить - что покупать.
Выслушать советы специалистов.
Потом прикинуть - что можешь покупать.
Потом покупать.

Как бы ты не старался, ты все равно набьешь шишек.
Но потом будешь действовать более правильно, потому что каждая шишка - это опыт.

Машину же надо продать, а не "бросать на обочине".
Что на днях и проделаю.

2 Goblin

>> неточный пример. по твоему убеждению купив машину с заводским браком надо ее бросить на обочине, на прощание пару раз пнув ногой и идти покупать другую
>Машину же надо продать, а не "бросать на обочине".
>Что на днях и проделаю.

действительно неточный пример :)) тщательнее надо мне продумывать. :) точнее всего эту странную аналогию с автомашиной надо было выразить так - купив машину с заводским браком, продолжать ездить на ней в течении года не обращаясь в ремонтную мастерскую и терпя ежедневные неудобства, и собрав денег купить новую (ну а старую - продать). во. ;)

а вообще то наверное хватит об этом. что-то я в пустую болтовню скатился...

2Goblin
>Если их, глюков, нет - что я должен комментировать?
Ничего. Просто признать то, что и продукция Асуса и Интела может глюковать. И нередко глюкует. Пока что ты утверждаешь, что глюкуют только Атлон/Дюрон. По крайней мере пока ты говоришь о глюкавости продукции AMD/VIA, а о таких же вещах со стороны Asus/Intel просто умалчиваешь. Ведь примеры этого тоже приводились, не так ли? Чем же они хуже твоих?
>> Ты говоришь "я не компьютерный специалист" и "я говорю про то, что Атлон глючил именно у меня", однако потом советуешь владельцу Атлона "поменяй его на нормальный процессор".
>Сие следует расценивать как шутку.
Понятно. Нет вопросов.
>Камрады ведь на полном серьезе говорят о каких-то там соотношениях >цена/качество? Так? я на полном серьезе им отвечаю, что меня интересует только качество.
А при чем здесь это? Ни я, ни SR (которому ты посоветовал поменять Атлон на "нормальный процессор") ни про какое "соотношение цена/качество" не говорили.
>я только говорю: вот это у меня работает отвратно. Это - факт.
А у меня прекрасно. Это тоже факт. Однако ты на этом основании утверждаешь, что AMD - барахло. Немного странно.
>Камрад, еслы бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой :)))
А это вообще к чему? Вообще-то я говорил о том, что твое мнение сложилось на опыте использования одного-единственного проца от AMD (и матери под него) и ты перенес его на все остальное железо. А вот если бы у тебя все работало прекрасно, то мнение твое было бы диаметрально противоположным.
>говорю только про себя и том, что вижу сам. Не нравится мне - я >говорю, что не нравится. Нравится - говорю, что нравится. На мой >взгляд, это совершенно нормально.
А против этого я ничего не имею, да и не говорил ничего такого. Говорил же я совсем про другое.
>Не, она мне нужна только для офиса - никаких игр.
Просто ты говорил о невозможности воспроизводить 3D на Матроксе нормально на Атлоне. Может быть дело не в Атлоне?
P.S. Кстати говоря "лучшие цена/качество" не всегда означают "несколько худшее качество за значительно более низкую цену", часто это означает "такое же качество за более низкую цену". Так вот.
И вот еще что - не объяснишь ли, почему взял видюху от MSI (я такой же пользуюсь, очень ей доволен, но зная тебя как любителя и почитателя Asus'а заинтересовался).

Необыкновенное снижение цен на Pentium 4
24/08/2001 19:20, Антон Кононенко
По предварительным сведениям, компания Intel собирается в воскресенье понизить цены на процессоры всей линейки Pentium 4, которые, в зависимости от версии, упадут в среднем на 28 - 54%.

По словам исполнительного вице-президента, Пола Отеллини, подобное масштабное снижение цен было только один раз, когда компания в 1993 году форсировала переход населения с 486 процессоров на Pentium.

Немного цифр:

цена на Pentium 4 1.8Ghz упадет с 562$ до 260$

1.7Ghz: с 352$ до 193$ (45%)

1.6Ghz: с 294$ до 165$ (44%)

1.5Ghz: c 256$ до 135$ (47%)

1.4Ghz: c 193$ до 135$ (30%)

1.3Ghz: c 193$ до 135$ (30%)

Помимо этого, Intel существенно снизит цены на процессоры серии Xeon:

1.7Ghz: с 406$ до 255$ (37%)

1.5Ghz: с 309$ до 193$ (38%)

1.4Ghz: с 268$ до 193$ (28%)
В обоих списках цены указаны на процессоры в партии от 1000 штук.

2 Wolf

> >Если их, глюков, нет - что я должен комментировать?

> Ничего.

Вот я ничего и не комментирую.

> Просто признать то, что и продукция Асуса и Интела может глюковать.

Наверно, может.
Те, что на протяжении 4 лет сменяли друг друга у меня - никогда себя так не вели.

> И нередко глюкует.

Может быть.

> Пока что ты утверждаешь, что глюкуют только Атлон/Дюрон.

Пока что я говорю о том, что дивайсы от Intel/ASUS, что стояли у меня, работали отлично.
А другие - парят мне мозги.

> По крайней мере пока ты говоришь о глюкавости продукции AMD/VIA, а о таких же вещах со стороны Asus/Intel просто умалчиваешь. Ведь примеры этого тоже приводились, не так ли? Чем же они хуже твоих?

Камрад.
я привожу - _свои_ примеры.
У меня - вот так.

> И вот еще что - не объяснишь ли, почему взял видюху от MSI (я такой же пользуюсь, очень ей доволен, но зная тебя как любителя и почитателя Asus'а заинтересовался).

Потому что знающий человек посоветовал.
я обычно людям верю.

Как она себя покажет - погляжу, конечно.

2 F
>для составления сложной технической документации есть спец. пакеты
>ТеХ - один из них
Люблю, и охотно использую...

>Офис - он для другого (в частности - письма писать :))
[вот и ещё один MS на удочку попался... хе-хе]
Ага 500MB Office - чтобы письма писать... ну ну.

Гоблин а ты не пробовал подойти к своему AmD немного с другой стороны? К примеру:
1. Любой компьютер можно заставить нормально работать. Это - АКСИОМА.
2. Тебя, как покупателя, не должно волновать как это будет сделанно, тебе надо только чтоб ты его поставил себе на стол, включил, и компьютер должен заработать сразу как часы.

Если у тебя этого не происходит то возможно только 2 варианта:

1. У тебя в компьютере есть бракованные комплектующие, которые требуют немедленного ремонта или замены по гарантии.
2. Сборщик твоего компьютера или допустил небрежность при сборке, или он просто недостаточно квалифицирован. Соотвественно фирма которая продала тебе компьютер обязана ,опять же по гарантии, переделать твой компьютер заново. Если у ее нету специалиста способного этого сделать то она должна за свои деньги нанять другого специалиста, который способен это сделать.

В любом случае, в твоих проблемах виновата не AmD а те кто продал тебе твой компьютер в таком состоянии.

P.S. Если ты покупал только комплектующие, а сщбирал его сам или кто то из знакомых то тогда разбери его, сложи все по коробкам, найди ХОРОШЕГО специалиста и пусть он его тебе соберет.

2 QW

> Гоблин а ты не пробовал подойти к своему AmD немного с другой стороны?

Пробовал, конечно, камрад.

Только вы (практически все) всё время путаете две существенно разные вещи.

Вы - по крайней мере, большинство из вас - специалисты, т.е. люди, которые работают на компах и знают их как профи.
Например, я работал водилой, и для меня проблемы чайника, который неспособен отрегулировать карбюратор под обороты на холостом ходу - смешны.
То же самое - и вы.

Но!
Человек покупает машину для того, чтобы на ней ездить.
И это вовсе не его забота - регулировать обороты, регклировать клапана и знать порядок распределения зажигания.
Ему ездить надо, а не лежать под тачкой.

Да, всё это очень неплохо знать, это никогда не повредит.
Но очень и очень не хочется возиться со всякой ерундой :(((

Нанимать же спецов - считаю, несерьезно.

Если ты обращал внимание, то общение с "компьютерными специалистами" в магазинах - особо омерзительно.
Нигде более я не видел настолько гнусных людей, которые считают тебя за идиота :(((
Когда я нес службу, то меня хватало примерно на полчаса разглядывание этих идиотских ухмылок, выслушивание "ироничных замечаний" и прочих помоев в свой адрес.
После этого вынимал ксиву, требовал директора и далее начинал общее построение - с предложением немедленно позвонить в ОБЭП и вызвать налоговую.
После этого неизменно начиналась истеричная беготня и неистовое лизание жопы - не менее гнусное, чем глумление до того.

Потом я в подобные магазины ходить перестал.
У меня есть несколько знакомых, которым я доверяю.
Вот - туда и хожу.

Атлон купил - не у них, просто так получилось.
Всякое в этой жизни бывает.

Звать друзей - ты сам друзьям компы покупал? :)
Не замечал, что потом бывает? :)

Чего галдеть попусту? И Athlon нормальный проц, и P-4. Последний, правда, я себе лично не куплю до тех пор, пока Intel на 0.13 мкм не перейдет, а будет это осенью. Тут уж из экономических соображений надо исходить, более-менее приличная машина на Athlon 1.4 будет стоить баксов 800, а на P-4 под штуку. А разговоры глючит-не глючит лишены смысла, если ты правильно подобрал комплектухи, глюков и не будет. А что касается ASUS, у меня на него аллергия, это недобитые китайцы с большим самомнением. До сих пор не забуду их P-3BF. Да к тому же они нефигово цены взвинчивают, уж лучше я абитовскую плату возьму, и дешевле, и лучше.

Машина настоящего камрада:

Intel:

M/B ABIT TH-20 Socket423 <i850> AGP+Audio AC"97 U100 ATX 4RIMM 166
CPU Pentium 4 1500 /400MHz /256K + 2x128 Mb RIMM Kit 423-PGA 278
Thermaltake Indigo Orb <TWAFR02> COOLER FOR Socket 423 SMART 12
HDD 41.0 Gb IDE IBM (IC35L040AVER07-0) UDMA100 7200rpm 120
FDD 3.5 HD NEC 11
SB Creative Live! Player 5.1 (OEM) PCI 60
CD ROM DRIVE 52X IDE ACER 652 UDMA (RTL) 35
SVGA 64Mb <AGP> DDR SDRAM Leadtek WinFast<GeForce3 TD>(RTL) DVI+ TV Out 350
Miditower ASUSTeK FK-603 Big ATX 250W (2 вентилятора) 90

Всего 1132

Soltek SL-75DRV VIA KT266, Socket A, DDR, ATA100, Creative 5880, ATX 125
CPU ATHLON 1400 (A1400) /256K /266MHz AMD Socket-A 148
Thermaltake Super Chrome Orb COOLER FOR Socket A(462) SMART 15
SAMSUNG DDR DIMM 256 Mb SDRAM <PC-2100> 48
HDD 41.0 Gb IDE IBM (IC35L040AVER07-0) UDMA100 7200rpm 120
FDD 3.5 HD NEC 11
SB Creative Live! Player 5.1 (OEM) PCI 60
CD ROM DRIVE 52X IDE ACER 652 UDMA (RTL) 35
SVGA 64Mb <AGP> DDR SDRAM Leadtek WinFast<GeForce3 TD>(RTL) DVI+ TV Out 350
Miditower ASUSTeK FK-603 Big ATX 250W (2 вентилятора) 90

Всего 1002

>Пробовал, конечно, камрад.

>Только вы (практически все) всё время путаете две существенно разные вещи.

>Вы - по крайней мере, большинство из вас - специалисты, т.е. люди, которые работают на компах и знают их как профи.
>Например, я работал водилой, и для меня проблемы чайника, который неспособен отрегулировать карбюратор под обороты на >холостом ходу - смешны.
>То же самое - и вы.

>Но!
>Человек покупает машину для того, чтобы на ней ездить.
>И это вовсе не его забота - регулировать обороты, регклировать клапана и знать порядок распределения зажигания.
>Ему ездить надо, а не лежать под тачкой.

Полностью согласен, если человек покупает целый комп то он покупает его для работы а не для того что бы с ним возится. Но если он покупает только набор комплектующих, а потом жалуется что у него ничего нормально не работает то он сам виноват. Не надо было ему думать что сборщики компьютеров зря получают свою зарплату.

>Да, всё это очень неплохо знать, это никогда не повредит.
>Но очень и очень не хочется возиться со всякой ерундой :(((

>Нанимать же спецов - считаю, несерьезно.

????????!!!!!!! Неужели ты действительно считаешь что им зря деньги платят и ты сможешь сделать ИХ работу не хуже? Или когда у тебя испортится телевизор то вызывать спецов тоже несерьезно? Только не думай что это разные вещи.

>Если ты обращал внимание, то общение с "компьютерными специалистами" в магазинах - особо омерзительно.
>Нигде более я не видел настолько гнусных людей, которые считают тебя за идиота :(((
>Когда я нес службу, то меня хватало примерно на полчаса разглядывание этих идиотских ухмылок, >выслушивание "ироничных .замечаний" и прочих помоев в свой адрес.

Есть большая разница между компьютерными специалистами которые собирают компы и между менеджарами которые их продают. Зачастую эти менеджеры сами плохо представляют о чем они говорят (к примеру я был от овного из них услышал Pentiumm III AmD Athlon процессор)

>После этого вынимал ксиву, требовал директора и далее начинал общее построение - с предложением немедленно позвонить в >ОБЭП и вызвать налоговую.
>После этого неизменно начиналась истеричная беготня и неистовое лизание жопы - не менее гнусное, чем глумление до >того.

:-)))
:-((( После визита налоговой моя контора была 21 компа не досчиталась. Потом было первое дело в Литве по использованию нелицензионного ПО (правда дело в суде мы были все-таки выйграли)

>Звать друзей - ты сам друзьям компы покупал? :)
>Не замечал, что потом бывает? :)

Небольшая пьянка после этого бывает :-))) Я почти всем своим друзьям и знакомым сам компы собирал. Причем я не собирал их где нибудь на дому на полу, я всегда их приводил в контору в которой я работаю и оформлял официальный заказ (это же относится к знакомым которые могут и сами собрать компьютер). Просто на комплектующие у нас дается гарантия на год, а на весь компьютер 3 года. Пока ни у кого из них проблемм не было.

>Звать друзей - ты сам друзьям компы покупал? :)
>Не замечал, что потом бывает? :)

Видел, даже сам собирал. Нашему симуляторщику на его глазах за час собрал и оттестировал. Он остался доволен.

Уточнение: за 42 минуты :Р