Про украинские выборы

на все это вспоминается Филатов:
ох, и ушлый вы народ,
аж на оторопь берет,
всяк другого мнить уродом,
несмотря, что сам урод..
( это собсно глядя на грызню последних букв алфавита )

# 910 bor_man, 2004-11-26 15:14:39
к сожалению брат bor_man по брльшому ты прав :((
и если я незасну и дочитаю топик то напишу свое видение , ощущений, и реалии, хотя частично в первых своих месагах я об этом упоминал :)

2 1081 Brodiaga

...А, что и в самом деле: один - Рыжий, другой - Белый?...

Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.

Вглядываясь в лица кандидатов, мы радуемся, что только один победил.
Так как деньги и глупость дают наибольшие шансы на победу в выборах и, как правило, плохие власти выбираются хорошими людьми, которые не голосуют, потому, что после любого голосования руки опускаются.

Как известно, в любом языке существует около 10000 ненужных слов, и большую часть из них используют при написании предвыборной программы. У Ющенко была бы намного успешнее и приятнее избирательная компания, если бы он целовал только тех девочек, которые уже могут голосовать. И от этого кандидата мы не ожидаем ни чего хорошего, но надеемся на лучшее. На выборах рассказывают разные «истории», не потому, что они правдивы, а потому, что это хорошие истории.

И завершая, этот монолог я стремлюсь сказать, что не хлебом единым жив человек. Нужно что-то и выпить. Ибо алкоголь – это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь. Ибо труд, как известно – это проклятие пьющего класса. А Ющенко (как штопор) не питает надежды закупоренных бутылок.

# 962 БП, 2004-11-26 15:57:41
грустен и печален ты боярин БП, но не грусти !! ...
мы хоть в разных странах (Россия-Украина-Беларусь), и разной НАЦии, политически разнимся, экономически ругаемся.
Но мы братья :), причем не на уровне словяне-несловяне, а глубже это наверное действительно на уровне энергетики, на уровне восприятия окружающего мира. Остальным нас все равно непонять и непрочуствовать ...., разве что позже со временем индийцам и персам это удастся..(о завернул-то!).

Нас будут пытаться ссорить (или уже ?), пытаться купить (или уже ?), пытаться опустить (или уже ?), нам будут рассказывать и доказывать какие мы разные (или уже ?)...

.. но Небоиссь !!... прорвемся, кто раньше кто позже, но прорвемся ...
главное сейчачс (имхо) чуть меньше отвлекаться на "внешние раздражители" и чуть больше заняться "внутренними.." :)

# 1056 Tigran, 2004-11-26 19:35:49
>Вопрос к Дмитрию Юрьевичу, как к специалисту. По поводу якобы имевшего место в биографии >Януковича. Имеет шансы человек, засветившийся по 117 статье УК, выбиться если не в лидеры >(как преподносят проющенковские каналы)то, во всяком случае, в значимые роли в преступных >группировках? Заранее спасибо.
Можно я тебе отвечу? хотя я, не Дмитрий Юрьевич... :)
"По поводу якобы имевшего" - это к сожалению факты :(
Я не проЮщенковский агитатор, это ты поймеш позже когда я собравшись отпишу свое видение ситуации (недалекое прощлое-недалекое будущее)+ немного схем по имеющимся фактам.
Но вот об "..во всяком случае, в значимые роли в преступных >группировках? ..." я немного проясню, хотя эта инфа возможно и неизвестна и с этой стороны границы..., ну и самое главное ты (и читающие топик) не обязан(ы) мне верить.. ;)

\Расказка\Переходные времена. Дoнeцk. Хорошо сформированная и структорированная группировка "Aлиka Гpеka" видит что гоп-стоп, передел сфер влияния, и рэkет мелкого и среднего предприятия - это не самое выгодное дело. В группировке появляеться экономическое подразделение. От рекета происходит переход (с вкладыванием капитала понятно) к внедрению в руководство и учредители своих людей. Другая ветка выпускает новые или подчинет уже существующие посреднческие конторы живущие с продажи метала-минерала. Большая часть продажи идет понятно только через своих посредников. "дoнeцkие" почемуто додумались у нас в стране до этого первыми и понятно дело стали у нас вперели планеты всей и самой уважаемой семьей. Приблизительно в этот период в руководстве одним из хозяйственных отделов семьи и засветился бывший коммунист производственник а ныне "kaндидат_пpoффeсор". Ты наверное (ничего что на ты ?) не удивишся узнав что после убийcвa глaвы семьи чуть ранее, взрыв на стадионе Шaхтapя (помоему во время матча с "Kapпатamи") место родственника во главе семьи занял Peнaт. И наверное не надо расказывать, что главой семьи не может стать родичь не стоявший при деле. :).... Дмитрий конечно может ответить, и возможно в целом будет прав, но вот фактов нашей истории это не изменит :(

"Усыплять нужно каждого третьего, только массовые расстрелы спасут Родину..."

Копирайт ст/оу Гоблин

Попробую изложить свою личную компиляцию всего прочитанного.

Почему выбирали Ющенко?
Потому что народ хотел скинуть правление Кучмы и его протеже Януковича, изменить свою жизнь. Куда изменить – дело десятое. Главное – перемены. Это базовый мотив выбора Ющенко. Остальное не рассматриваем.

Почему выбирали Януковича?
Потому что не хотели Ющенко. Очень не хотели.


Выводы.
Изменить свою жизнь дело весьма похвальное. За это стоит уважать. Вот только основной мотив избиравших Ющенко «мы хотим перемен» был незаметно заменён на «мы хотим Ющенко». Тезисы принципиально разные. И поступки принципиально разные. В этом и состоит, полагаю, заслуга политтехнологов. Выбиравших Ющенко крайне возмущает недоказанный факт подтасовок, недоказанное игнорирование воли населения. И тут же сторонники Ющенко перед телекамерами игнорируют волю второй половины населения. Если во власти мерзавцы (вроде как) то и сами будем мерзавцами? И какая тогда между сторонниками Ющенко и властью разница? Если сейчас Ющенко наплевал на основной закон страны, то и любой другой закон для него помехой не станет. Что Ющенко, что власть – оба хороши. Это попытка понимания сторонников Ющенко. Ребятки имели правильную мотивацию, да только заокеанский дядька по трудной дороге благих намерений завел их совсем в другую сторону. Перемен можно добиться множеством способов. Ну почему вы избрали самый дерьмовый?

С точки зрения выбиравших Януковича ситуация выглядит весьма мерзко. Народ проголосовал, хорошо ли, плохо ли – дело десятое и по судам разбирательное. И тут группа людей под сомнительным предлогом пытается устроить переворот. И кто эти люди? Американские наймиты на американские деньги. Всех голосовавших людей, абсолютно всех и оранжевых и синих послали куда подальше с их выборами и устроили уличный переворот. Хорош Янукович или плох – это никого не интересует. Всех избиравших Януковича сейчас возмущает тоже самое (вот парадокс), что привело на площадь сторонников Ющенко. Грубое и беззаконное игнорирование мнения части народа. И это не мифические подтасовки которые нужно доказывать в суде. Это прямые и транслируемые всеми каналами факты от которых не отвертишься.

Резюме.
Мне очень жаль тех, кто сейчас выступает за Ющенко. Не голосовал за Ющенко, а выступает за Ющенко. Разница, надеюсь, понятна? Половина нации опущена ниже всякого рейтинга. Как же вам потом будет стыдно. Не приведи господь такое мне пережить.

# 1079 Кот в сапогах, 2004-11-26 22:20:29



>>Меньше Кара-Мурзу читайте товагищи!

>Скорее, не меньше, а внимательнее. Сергей Георгиевич ? знатный манипулятор сознанием. Критическое осмысление его трудов >? полезный опыт.

Приведите пример, пожалуйста.

Во первых строках - огромное спасибо Дмитрию Юричу за разьяснение.Спасибо.

Далее...Господа - не кажется, что напряг спадает? Кстати, как вам вчерашний диалог Кравчука с Морозом?
К: Сан Саныч, ну а если Верховный Суд признает, что выборы прошли законно, вы разойдетесь?
М:(насупившись)Посмотрим...
К: Отож...

Я радовался:))))))))

Для "оранжевых" боящихся Нового СССР: а Евросоюз, куда так стремятся "дерьмокрвтическая" часть Украины, это не новый "Большой Брат", это не потеря государственной независимости?

1090 Skutz - решпект
Конечно, Янукович натянул процента 3-4, конечно донецкие - самый жестокий клан, конечно, использовалась вся мощь государственной машины для того, чтобы заставить людей проголосовать за него. Но это все понятное и известное зло. А вот когда на тебе пытаются прокатать грузинско-сербский вариант ("Пора", представляющая собой кальку с грузинской Кмары, заявления госдепа и совета европы за месяц ДО выборов о том, что они не признают выборы, если их выиграет не Ю., заранее купленные вагоны палаток и оранжевых лент, гранты на поддержку демократии из бюджета Штатов, щедро оплачиваемые наблюдатели на выборах, и прочая и прочая...) это уже неприятно, знаете ли.
Лично неприятен человек с двумя (снятыми) судимостями? Ю. уже был Главой Национального Банка. Смею вас уверить - теперешний его глава при всем моей нелюбви к олигархам - его на голову выше. Уже был премьером, уже рулил этой страной, уже все, что мог - сделал. Рядом с ним - еще одна Ю. - Тимошенко. Тоже может похвастаться отсидкой. И не за драку в городе, где драка - это нормальный отдых :) Девушка наворовала столько, что мало не покажется. Еще есть Леня Черновецкий, глава концерна Правекс и одноименного банка. Просто чудовищный мафиози, раз в год сбивающий на своем 600 мерине (теперь у него Майбах) по ребенку.
Впечатления людей от просмотра событий на площади независимости? Господа, вы были на стадионе? Весь Киев находится в наэлектризованной атмосфере, эффект толпы в лучшем виде. Причем заразный. Люди, которые еще месяц назад ненавидели Ю., теперь целые дни проводят на площади. Когда вы это видите, помните, что есть еще и Донецк, Одесса, Луганск и Крым. В Одессе этого всего нет - люди работают и их интересует только то, чтобы им не мешали это делать. А еще очень хочется, чтобы ребенок учился в русской школе. Да, они есть, но их очень мало. Хороших из них в Одессе еще меньше. В результате - в классе 35-40 человек (в обычных украинских по 20).
Видел мнения - мол, вы уже устали со своими проблемами. Не спешите закрывать глаза. На программы поддержки демократии в России выделяют гораздо больше денег, чем на Украине или в Грузии ;-)
На самом деле тем, кто заказывает музыку, все равно, что будет с Украиной, как все равно, что стало с Ираком. Есть две проблемы - Россия и Китай. Поэтому - Сербия, Грузия, Украина, потому что это может ослабить Россию. Поэтому ВСЕГДА будет продолжаться поддержка Тайваня и попытки снова расшевелить Тибет.

Гоблину - спасибо за сайт и фильмы :))))))

Народ, а нам то какая лафа ! Надевай рыжий прикид и грабь что угодно и кого угодно ! Революционная ситуация, блин ! Сколько же идиотов среди партийных лидеров с необоснованными амбициями, надо этим воспользоваться. Все бандиты Киева - ЗА ЮЩЕНКО !!!

Новость понравилась.
В донецке начались сборы подписей за автономию от Киева !!!!!!!!!
Братья отделяйтесь нах!!
Будет у вас своя страна.
Юго-восточная Украина. )))
заживете счастливо и без напрягов про быдло и тп.
Поддержите референду.
сам я из сибири и на Москву мне пох

Ну вот... Донецкая и Луганская область заявили о намерении создать автономную республику...
А теперь вопрос ющенкам (Особенно касабельно Valelf и Givi). Ответьте плиз, на вопрос прочтя 4 пункта ниже.
1. 10 областей, поддержавщих Янукович обеспечивают 80% ВВП
2. Донецкая область получает 25% отчислений в государственный бюджет, Львовсая область - 250%(!). Это неоспоримые данные официальной статистики.
3. В цирк, который проходит сейчас в Киеве вбухано немерянное количество денег - это, надеюсь, тоже оспаривать никто не будет.
4. Предприятия западной и центральной Украины бастуют.

А теперь предположим на секундочку, что Ющенко станет президентом... Что будет? Донбасс под него ни за что не ляжет. Дондасс за Януковича от студентов (я преподаватель ВУЗа, посему в курсе) до бабушек-пенсионерок в трамваях. То есть создать автономную республику путем референдума (что на самом деле более законно, чем тот цирк, который устраивают областные рады всяких ивано-франковсков, львовов и т.д. Пример - АР Крым) не составит труда. За это проголосуют людей больше, чем поддержали Януковича на выборах. А что такое АР? Это СВОЙ бюджет. Это значит, что в Киев в государственный бюджет будет отдаваться хуй. Теперь собственно вопрос. Учитываю пункты 1 и 2 постарайтесь ответить за счет чего вы собираетесь формировать бюджет? Чем вы собираетесь платить стипендию, пенсию и зарплату работникам, напрямую зависящим от бюджета?

Идем дальше. Пункт 3. Деньги, влитые в беспорядки в Киеве должны быть отбиты. Правильно? Думаю, да. За счет чего? За счет вас. То есть имея и так потенциально низкую возможность зарабатывания денег, вы их не увидите вообще. Не бесплатно ведь это все сейчас делается. Деньги то возвращать надо.

Пункт 4. Забастовка предприятий - на самом деле реальный спад экономики. За счет чего этот спад будет восстановлен? В предположении, что Дондасс работает, но автономный и денег вам не дает. За счет нагибания вас раком на порядок сильнее.

Ответьте, плиз!!!

PS. Вышеуказанным камрадам и остальным стороникам помаранчових предлагается ответить не с позиции себя (т.к. я предполагаю, что какой бы ни был президент, на Ваших доходах это мало отразится, равно как и на моих), а с позиции рядового украинца. Такого, как те, кто на Майдане.

Зараннее спасибо

Голосовал за Ющенко. Смотрю на то, что творится в стране. Осознал. Я - МУДАК ! Отмороженный Ющенко хуже сотни Януковичей с судимостями. Уверенно скатываемся в гражданскую войну. Посылать детей захватывать охраняемые государственные объекты может только последний ублюдок, т.к. охрана по инструкции имеет право стрелять на поражение. А если найдется дисциплинированный и будет действовать строго по инструкции ? Ющенко сознательно провоцирует кровь и готов пожертвовать кем угодно ради достижения своей цели - ВЛАСТИ ! Жаль тех, кто этого пока не понял. Своя жизнь и жизнь своих близких гораздо дороже удовлетворения амбиций какого-то идиота.

# 1108 ivan_ulyba, 2004-11-27 07:09:49
>Почему выбирали Януковича?
>Потому что не хотели Ющенко. Очень не хотели.

Я сам из Донецка и могу сказать, что люди шли голосовать не столько за Януковича, сколько против Ющенко.
Именно предвыборная компания Ющенко обеспечила почти 100% явку избирателей в Донецке.
Не знаю как там с нарушениями, не мне судить, но люди (очень много людей) действительно голосовали - я это видел.
Причем основное настроение среди всех моих знакомых - "Не допустить до власти Ющенко!"

P.S. Что будет дальше? ... Хорошего не будет.

>взрыв на стадионе Шaхтapя (помоему во время матча с "Kapпатamи")

Матч с Таврией, 1997 год. Не суть важно.

Вчера из Киева приехал муж сотрудницы, ездил поддерживать гр. Ющенко, за два дня заработал 100 грн на Майдане. цены такие: за активность в толпе, типа выкриков Ющенко- не мутант! или Янукович бандит- 50(около 10 баксов) грн в день; за то, что живешь в палатке- 750(около 150 баксов)грн. в день, только надо знать, к кому обращаться. на палатку очередь на две недели вперед. Правда, если замечают, что ты употребляешь алкоголь-молча, без комментариев прогоняют, денег не дают.

Эх, почему я не за Ющенко?...

# 1110 Tigran

а что ты думал. людям бабло отработать надо

2Slon

>это не новый "Большой Брат", это не потеря государственной независимости?

Разница между СССР и Евросоюзом огромна. В СССР Украина всегда была в привелигированном положении, т.к. после Сталина всё руководство Союза было из этой республики. Вступление в Евросоюз приведет не только к потери независимости (понятно, что Украина будет существовать строго "в свете решений"), но ещё грозит (ввиду отсутствия предмета экспорта) превратить Украину в европомойку. Независимость гораздо выгоднее для Украины, т.к. она расположена на границе интересов Запада и Востока и этой ситуацией можно ловко манипулировать в свою пользу.

2Архистратег
Факты - вещь интересная. Фактом является также и то,что крыска-Юлька - не в ладах с Интерполом и высовываться куда то за пределы страны - автоматический срок. Как помню, юстиция России тоже ее весьма желает видеть в непринужденной обстановке.

А Дмитрия Юрича я спрашивал потому, что сам помню много случаев, когда по большому счету,невиновного хлопца стращала его бывшая партнерша, что я, мол, доложу что ты меня..того!!!!

Соответственно, и был задан вопрос. Что это - факт? Но в таком случае, как же одна из авторитетнейших группировок пропустила Януковича к себе и активно его лоббировала? Или просто обвинение в таковом? Как я помню, дело так и не доказано. Если помнится, забрали заявление.
И вот информация от Дмитрия Юрьевича - смотри его коммент.
Так что - я склонен думать, что если малолетние гоп-стопы и 86 пункт первый имели место точно, то 117 - не уверен.

Жириновский зажигает на Эхе.
Полностью здесь http://www.echo.msk.ru/guests/66/


Н. БОЛТЯНСКАЯ – Не можете ли вы себе представить, что миллион человек вышел на улицу не за деньги, а по той простой причине, что не мыслят во главе государства, своего государства, дальше идет эпитет, который я бы опустила?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Чушь, еще раз повторяю, народ всегда готов к войне и к революции. Каждый человек в душе хулиган, мародер, с удовольствием все, я помню сам, в Москве мы студенты МГУ, бунтуют негры в Москве, убили Патриса Лумумбу в Конго. Нас послали их усмирять. Так мы перешли на их сторону. Потому что усмирять – стоять молчать. А мы перешли на их сторону, они кидают камни в американское посольство, британское французское, израильское, переворачивают машины, поджигают. И мы вместо помощи в наведении порядка с удовольствием это делали, с удовольствием. Поэтому народ всегда готов к бунту, а если еще платят деньги, то этот бунт будет еще хлеще и жестче.

и ещё

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы тоже, когда идете голосовать, вы думаете, так сказать, вас тоже можно одурачить?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Миллионы людей одурачивают, миллионы, люди плохо соображают, огромное количество людей малограмотных, многие голосуют просто, назло голосуют, т.е. сознательно и прогнозируя, что может быть в результате прихода той или другой силы к власти, люди, так сказать, плохо ориентируются. У нас до сих пор голосуют за коммунистов, представляете? Уже сколько разоблачили, сколько сказали, до сих пор миллионы исступленно, как фанаты, религиозный фанатизм, политический, спортивный, фанаты футбольных команд, одинаковы, т.е. они готовы умереть за свою идею, за свое знамя, за серп и молот, за свастику, умереть и все. Это люди, у которых нет ничего внутри, они пустые, им выгодно – я за это и все, и он бежит по улицам Крещатика, он счастлив, наконец ему разрешили свои идеи высказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Может, он так думает?

В. ЖИРИНОВСКИЙ – Он их не знает, ему разрешили, наконец, скапливается энергия десятилетиями, наконец, можно побунтовать, так сказать. А, платят за Ющенко, я за Ющенко. Через два года будут платить за какого-то другого типа Януковича, но с другой биографией, он будет также исступленно за него. Но ему хочется побунтовать. Бунт – это славянская стихия, бунтовать любим мы всегда.

Такого от Вольфовича не ожидал. Круто.

[offtop #1]
Дмитрий Юрьевич! Наблюдается странный глюк - 40 страниц(после 23ей - пустые). Или это только у меня?
[offtop #2]
Дмитрий Юрьевич! Как там с вашим мультфильмом?

Камрады! Блин, да что же это творится? Пока вы там как бешеные слоники носитесь по Киеву, Юго-восток Украины стремительно отделяется. Робяты, опомнитесь!!! Вот уж что россиянам точно не нужно под боком - это два осколка Украины. Коли уж вы такие сознательные - гоните всех сразу, и Ющенка и Януковича - они же провоцируют развал вашей страны!!!
Как вы не поймете, что вас сначал отымел на выборах Янек, а теперь имеет во все щели Ющенок. Блять, слов нет...

Из последних новостей: В ЖИТОМИРЕ ВВЕЛИ "ОРАНЖЕВУЮ СКИДКУ", т.е. тем кто носит оранжевую атрибутику, при покупках делают скидку. Задолбали уже своей простотой...
Меня вот порадовали шахтёры, которых вчера показывали (не ту пьянь, которую показывает 5 канал). Вылезли из шахт, облепленные угольной пылью и на лицах полное недоумение:
"Опа! А, что тут, блин, происходит?!"
Пока народ вкалывает, всякие бездельники, не отрываясь от попкорна, прыгают на площади.

К истории обсуждения вопроса:
Аудитория разбилась на два лагеря плюс отдельные группки, личности и «личность». Как не странно два наиболее больших лагеря делятся не по признаку украинцы за Ю или за Я, а по признаку живущие в России «мы в это дерьмо уже вляпались в 91-м» за Я и живущие на Украине «многие голосовали за Ю потому, что не хотели Я, хотя сами против Ю (вариант: потому как у нас своя национальная гордость и нас от этого прет)». Позиция первого лагеря ясна, мы действительно уже вляпались в это дерьмо и по сию пору выбираемся оттуда, о чем собственно сторонники этого лагеря и хотят предупредить братьев по разуму. Позиция вторых напоминает нечто вроде: «Вы белые нихрена не понимаете в наших черных делах» - или – «Вам никогда не понять нас черных, потому что вы белые». Сама же идея выбрать одно зло, чтобы избежать другого, на мой взгляд, в корне порочна, тем более что есть вариант не выбирать никого из них. Почему эта мысль не пришла в голову людям способным написать пару предложений уже удивительно.
Мелкие группки оставшиеся от обеих лагерей скорее не за Ю или Я, а против того или другого. Наверно потому что определились в выборе и теперь не зная как по черному досадить оппонентам, перекидываются с оными ложками дерьма, которое накопают. Несколько в стороне идет извечный спор Шмыги с Голым, о том кто и что у кого упер.
И наконец личности и «личность».
Про «личность», ну чтож, гигант мысли, надо думать, отец украинской демократии, все что на востоке – быдло, все что на западе – цвет человечества. От прочих наци отличается тем что из «носителя культурных ценностей» еще не превратился в уносителя ценностей, но он много работает над собой, он станет «большИм».
Про личности. На общем эмоциональном фоне, людей пытающихся трезво оценить ситуацию в общем сравнительно мало. Да Украина и Россия настолько тесно завязаны друг с другом, и настолько не нужны там, что «уход на запад» нехило аукнется обеим. Да Ю вытащив людей на улицы и призвав отдать ему власть, нарушил законы, да 250000 человек в случае чего просто погибнут ни за что. Да это все в итоге может вылиться в гражданскую войну с последующими «гуманитарными» бомбардировками, как Украины, так и России. Но разве тем, кто этого не хочет слышать, это интересно?
Отдельное слово про живущих за кордоном. Можно испытывать ностальгию, можно интересоваться как там, в немытой России (Украине, Белоруссии … ненужное зачеркнуть, нужное дописать). Но не могу понять людей выдвигающих, какие либо претензии. Эти люди сами свалили туда где по их мнению хорошо. Здесь им не давали прав, мешали раскрыть потенциал, они предпочли получить на халяву там, вместо того чтобы добиваться этого здесь. Они уже никогда не вернутся обратно, Если только оставшиеся не добьются, чтобы здесь стало лучше, чем там. Какое они имеют право указывать как здесь жить и что выбирать?

Для начала.
Давайте отбросим в сторону все эти речи о братьях, старших там или младших. Я понимаю желание и стремление некоторых сил восстановить если не СССР, то его политико-экономический аналог. Удивил Путин, заявивший, что путь России к демократии идет через отказ от этой самой демократии.
О самих выборах.
Беспредел. Нас, в принципе, обманывали всю нашу историю (монголы, поляки, турки, династии российский царей и цариц, большевики – всех не упомнишь). Но ведь сначала обманывали, а уж потом через болт кидали. В сегодняшней же ситуации не обманывали вообще, просто сразу кинули. Причем кинули до самих выборов. Вся предвыборная программа Януковича была рассчитана на восточную часть Украины и Крым. А ведь в состав государства входят еще и западные области, да и север с большим удовольствием смотрит в Европу, чем в Россию. Поэтому своим заявлением о присвоении русскому языку статуса государственного Янукович просто плюнул на весь запад Украины. ДО ВЫБОРОВ!!! Бороться за электорат надо во всех областях, а такое пренебрежение навевает на очень невеселые мысли. Я служил в армии, и сейчас очень много моих друзей возмущены, почему с судимостями не берут ни в армию, ни в милицию, но Верховным Главнокомандующим может стать дважды судимый. На Майдане одна барышня из Донецкой области сказала: «Если бы меня изнасиловал Янукович, я бы была счастлива». Боже, в какой стране я живу!.. Снова удивил российский президент, мол, выборы в Украине были прозрачными и честными. Если в России это называется «честным и прозрачным», мне вас жаль…
Голосование 110% населения – по-моему слишком.
После выборов.
Приверженцы Ющенка приходили и приезжали добровольно – никто силком их не тянул. Снова кинул Янукович, на сей раз Верховный Суд Украины. Суд запретил публикацию результатов выборов, что не помешало Януковичу дать команду отправить гранки тиража правительственной газеты с результатами выборов в типографию (поясню: после публикации результатов в «Урядовому кур’єрі» Янукович может принимать Присягу). Кандидат в Президенты забил на высшую инстанцию Украины – согласитесь, тоже на переворот похоже.
Поэтому кто кого куда переворачивает – не понятно.
Мнение.
Из двух зол выбирают меньшее…
Просто идет борьба за власть. Народ, о котором заботятся во время выборов, по-фигу и тем, и этим. Но я не хочу, чтобы Президентом был судимый за изнасилование, представитель «Донецкой семьи», премьер, который за два года не разобрался в ситуации в Украине (из теледебатов), лжец («…Я в политике неполных два года…»- там же. Кстати, г-н Янукович, а кто был губернатором Донецкой области с 1997 года, кто с 1989 года на руководящих должностях?), человек, который плюет на своих сограждан, называя их козлами, плюет на Верховный Суд…
По-вашему, это достойная кандидатура?

2 # 1108 ivan_ulyba

>Мне очень жаль тех, кто сейчас выступает за Ющенко. Не голосовал за Ющенко, а выступает за Ющенко. Разница, надеюсь, >понятна? Половина нации опущена ниже всякого рейтинга. Как же вам потом будет стыдно. Не приведи господь такое мне >пережить.

Мне было бы стыдно за страну и людей, которые голосовали за Януковича.
Аргументы лишний раз приводить не буду. Они звучали неоднократно.
Люди, стоящие на площадях, выступают не за Ющенко, а совсем за другое. И стыдно мне не будет.

P.S. Деньги нам платят, неужели не понятно? У нас в Херсоне по тридцать гривень на чела и по бутылке "біленької" на двоих. В Киеве, говорят, больше - надо бы смотаться, подзаработать. Америкосы, говорят 14 миллионов усратых ежей выделили - это ж почти по 10 баксов на рыло!!!

"Так об этом пишут в газетах - газеты всегда правы" (с) Кинчев

# 1124 Anton Manakov,
у всех такая фигня

# 1125 DarkSign это местные перцы решили, что им все можно, это не Ющенко и не Янукович, им тоже не нужно по пол страны,
тут какая-то хитрая задумка, я так думаю, что не имея возможности(да и поздно уже) собрать многотысячные толпы, братва делает эдакий хитрый ход конем

2 # 1019 Белорус
>Почему у нас в Беларуси, где два государственных языка, все таблички на русском, телевидение и газеты на русском, преподавание в школах на русском?

дорогой земляк, Д.Ю. ответил довольно коротко, ну а я позволю себе пару слов. Наверное людям (основной массе) живущей в городах так удобнее? Лично я родился в небольшом городке в центре полесья лет эдак 40-45 тому назад и (ты наверно не поверишь) уже тогда все улицы были подписаны по русски, в магазинах, кинотеатрах, общественных банях и прочая люди тоже говорили почему-то по русски. И что самое интересное, один из главных и мною сильно уважаемых белорусов, ныне к сожалению покойный, Владимир Мулявин, эдак до 18 годка своей жизни не подозревал о существовании беларускай мовы т.к. родился и вырос или на Урале или за ним. И я ни тогда и не сейчас не чувствовал\чувствую себя ущербным. Еще хотелось бы узнать как ты представляешь себе оформление тех. документации при производстве автомобилей, электроники и радиоприборов - тоже на мове? А может быть чтобы Вы переводы фильмов понять смогли белоруского Гоблина что-то пока не замечалось. А что таблички с названиями деревень вдоль дорог все уже сменили на русский? Вы сударь как и все "письменники" эдакая незамутненная личность (не примите как обиду), да еще в моей молодости обучение в деревнях было на белоруском, не уж то бацька отменил?

про выборы было мног сказано, но лучше всего сказал в свое время Otto von Bismarck да, да тот самый Бисмарк - цитирую "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, wаеhrend des Krieges und nach der Jagd" - "Никогда не вралось больше чем перед выборами, во время войны и после охоты" комментарии излишни, кроме как "да, Бисмарк это голова"

Для тех,кто во всем винит Соединенные Штаты:

Это было бы справедливо, если бы выяснилось, что Кучма тайно работал на Америку.В этом случае, по предварительному сговору с ней, он специально выдвинул от власти уязвимого кандидата с криминальным прошлым, зная , что народ воспримет это в штыки.Затем подсказал Януковичу как пользоваться админресурсом. Простоватый Янукович попер буром, не подозревая , что давление которое он оказывает на избирателя в конечном счете приводит к обратному результату.При этом хитрый Кучма как бы остается его союзником, но делает все для того чтобы на самом деле выиграл Ющенко.
Попутно очень грамотно подставляют Путина, которого уверяют ,что у них все схвачено и только для большей убедительности надо поздравить Януковича до его официального признания. В результате противоставляют российского президента настроениям большей части украинского народа.Теперь помощь со стороны России в урегулировании конфликта выглядит по меньшей мере неискренней. Взоры украинцев с мольбой обращаются к западу, как к последней надежде. Россия проигрывает, Янукович тоже проигрывает. Проигрывает ли Кучма , это еще неясно. Судя по его беспомощности в первые дни, он не был готов к такому развитию событий, поэтому этот сценарий хотя и выглядит правдоподобным, вряд ли является правдой.
Правда скорее всего заключается в том, что и Россия и Штаты принимали участие в этой борьбе, но власть Украины провела свои выборы крайне бездарно, а Россия к этим выборам отнеслась крайне несерьезно. В результате они сделали для победы оппозиции гораздо больше чем Америка, к которой победа сама пришла в руки. Винить ее в этом смешно, она не несет никакой ответственности перед народом Украины, в отличии от тех кто является гарантом конституции этой страны.

# 1123 Подонок
>В. ЖИРИНОВСКИЙ – Миллионы людей одурачивают, миллионы, люди плохо соображают, >огромное количество людей малограмотных,
еще пару лет назад я бы с пеной у рта орала, что Жириновский сам дурак:) - в течении 10 лет я прожила в МГУ (учеба, аспирантура, работа) и думала, что все люди такие, как там, так как с "народом", выходит, практически не общалась...
а теперь я в ужасе. Жириновский прав на все 100...достаточно прочитать пару страниц комментариев здесь, чтобы понять, что доступ к интернет и грамотный русский - ЕЩЕ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ того, что человек умеет думать.
Господа, это же вопрос национальной безопасности уже...не пора ли открывать школы для взрослых, где будут учить ДУМАТЬ?
вот уж поистине, стоит посмотреть на себя в зеркало и подумать, выпускник ли ты своего вуза или его выкидыш...

>1022 Швед, 2004-11-26 17:16:29

>Не нужен Ахметову умный и самостоятельный президент, а нужна шестерка, которая не будет рыпаться, если ей напомнить, >что он был ПИТУХОМ на зоне. Давайте господа. ПИТУХА В ПРЕЗИДЕНТЫ.

А скажи-ка мне пацан правильный, ты с Я. зону топтал, на сборке парился, или или в хате соседской жил ???? Откуда такие подробности ?? За такой базар обычно спрашивают по полной..!! Или ты смелости наберешся и ему предявишь ?? Да и такой базар за спиной даже там не уважают :) Сорри за жаргон :)

2Белорус

Я не белорус, но моя жена была белоруска. И вот в году примерно так 85 поехали к ней на родину, в Могилевскую обл.
Обратил внимание тогда, что в поселке все абсолютно говорят по русски. Задал на эту тему вопрос ее деду (ему тогда 90 было)и получил ответ - мол всегда говорили только по русски, а так называемый белорусский язык появился и стал насаждаться после 17 года. До революции этого не было.

2 jane

а что к интернету имеют доступ только люди окончившие ВУЗ ??? Мдя ...интересно и чему вас там в МГУ учили, да еще 10 лет ..))))))

Я это, подумал (зазря наверное) вообщем вот http://www.redstar.ru/2004/02/28_02/5_01.html
а ведь многие уже забыли, а кто-то и не знал.

to 997# Максимыч

Новодворская просто отдыхает.

Где ж вас в таком количестве набирается-то?

2# 1117 Morra, 2004-11-27 11:13:24
>Я сам из Донецка и могу сказать, что люди шли голосовать не столько за Януковича, сколько против Ющенко.
>Именно предвыборная компания Ющенко обеспечила почти 100% явку избирателей в Донецке.

Можно по подробнее, вот, что именно тебе не понравилось в его тезисах?.. Учитывая что за времы предвыборной компании по каналам 50% времени занимали ролика - про "Ю.-фашиста" а осталоное время рассказывали про "Я.-хозяйственника"

># 1119 хохол Смит, 2004-11-27 11:16:47
>Вчера из Киева приехал муж сотрудницы, ездил поддерживать гр. Ющенко, за два дня заработал 100 грн на Майдане. цены >такие: за активность в толпе, типа выкриков Ющенко- не мутант! или Янукович бандит- 50(около 10 баксов) грн в день;

Хоть денег платят, вчера теща была на митенге за Я. ей просто сказали - "не прийдешь - уволим"

Как переводят на ИноСМИ http://www.inosmi.ru/translation/215069.html

"The Guardian": "Nor are we watching a struggle between freedom and authoritarianism as is romantically alleged"

Перевод: ?И мы НЕ НАБЛЮДАЕМ БОРЬБУ МЕЖДУ СВОБОДОЙ И АВТОРИТАРИЗМОМ как это романтически утверждается?.

Вариант Иносми: "Впрочем, никто и не ждал, что БОРЬБА МЕЖДУ СВОБОДОЙ И АВТОРИТАРИЗМОМ БУДЕТ ПРОХОДИТЬ под романтический аккомпанемент"

Далее:

"The Guardian": "On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich,"

Перевод: В решении некоторых проблем Ющенко МОЖЕТ БЫТЬ лучшим президентом, чем Янукович,"

Вариант Иносми: "В решении ряда проблем Ющенко-президент БЫЛ БЫ НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ, чем его оппонент,"

Дальше в том же духе. А потом говорят о продажной западной прессе.

Thanks max20

2 # 1104 Шут Даун
>И завершая, этот монолог я стремлюсь сказать, что не хлебом единым жив человек. Нужно что-то и выпить. Ибо алкоголь >– это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь. Ибо труд, как известно – это >проклятие пьющего класса. А Ющенко (как штопор) не питает надежды закупоренных бутылок.

Да, выпил - и все хорошо! На все плевать! Может быть, поэтому в Украине водка такая дешевая? :)

>2# 1122 Tigran, 2004-11-27 11:49:27
>Факты - вещь интересная. Фактом является также и то,что крыска-Юлька - не в ладах с Интерполом и высовываться куда то за >пределы страны - автоматический срок. Как помню, юстиция России тоже ее весьма желает видеть в непринужденной обстановке.

Домашнее задание, зайти на сайт интерпола, и посмотреть кто из женщин числится в розыске, попытаться найти там Тимошенко...
Российская прокуратура ранее заявляла о намерении подать на нее запрос в международный розыск, но так и не подала, а теперь заявляет что Т. ее интересует исключительно в качестве свидетеля..

Интересно, что мои письма сюда не доходят, ни в одном не было ничего вредного, исключительно факты подлогов со стороны Я.

2 # 1136 Oh
> Мдя ...интересно и чему вас там в МГУ учили, да еще 10 лет ..))))))
да уж достаточно учили, чтобы:
1)суметь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать текст (10 лет - это не только учеба)
2)суметь распознать цитату из анекдота...
3)научиться не показывать своего дремучего невежества на людях

2Goblin
> Господа. Вы до сих пор не поняли ситуации с выборами. Я попытаюсь объяснить. Основная масса голосовавших за Ющенко, голосовали не за Ющенко, а против Януковича.

>Подсказываю верный рецепт: вычёркивай обоих.
>Тогда такого, как сейчас, не будет.

Рецепт неверный. Если 99% проголосоуют против всех, 0,3% за кандидата "А" 0,7% за кандидата "B"
Выиграет кандидат "B"
это идиотизм, но это наш закон о выборах.

>Русский и россиянин - это иногда очень большая разница.

Ja-ja!

2# 1142 АНОНИМ

В международном розыске муж Ю.Тимошенко. Касаемо непосредственно госпожи Ю.Т., то наличие ее фамилии в этом списке дело времени. Юлька об этом прекрасно знает, вот и беспредельничает в Киеве, просто другого выхода у нее нет.
всё изложенное тобой, это факты подлогов со стороны обоих Ю. и попытка оправдать ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое они совершают. С такими отмороженными сторонниками, Ю. легко уменьшит поголовье братьев-украинцев ровно до кол-ва за него проголосовавших. Вы же на каждом углу орёте, что вы демократы, а Восток быдло. По тому, что творится в Киеве, впечатление прямо противоположное. Учитесь демократии у своего спонсора США. Там у Керри (а до него у Гора) были огромные сомнения в победе Буша (убедительных фактов подтасовок гораздо больше, чем в случае с Ющенко). Но именно этим и отличаются цивилизованные страны от "банановых республик", что свои личные интересы и амбиции никогда не противопоставляют существующим законам и конституции.

# 1143 jane

да уж достаточно учили, чтобы:
1)суметь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать текст (10 лет - это не только учеба)
2)суметь распознать цитату из анекдота...
3)научиться не показывать своего дремучего невежества на людях
----------
1)25 лет работал и беспрерывно учился - экстрим и высокие технологии обязывают однако. Если голова в состоянии Думать, то учишься постоянно.
2)грамотные люди цитаты выделяют
3)не достаточно видимо ....
)))))))))))))

2# 1139 anonymous

Это типа по всему Донбасу и Крыму собрались несколько сот тысяч под угрозой увольнения, а на майдане "по велению сердца" ?
Ты что, клоуном работаешь ? Скажу только про ситуацию на майдане (в расчете на твою вменяемость): где "капуста", там всегда много козлов собирается. И это справедливо ! Я - очевидец !

Àâòîðèòåòíîå áðèòàíñêîå èçäàíèå Guardian ïèøåò îá èñêëþ÷èòåëüíîé
ïðåòåíöèîçíîñòè çàïàäíûõ ÑÌÈ â îñâåùåíèè ñîáûòèé íà Óêðàèíå,
èãíîðèðóþùèõ íåîíàöèñòêèå è àíòèñåìèòñêèå íàñòðîåíèÿ íåêîòîðûõ
ñòîðîííèêîâ Þùåíêî:

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0 ,,1360811,00.html

Òî æå èçäàíèå ðàññóæäàåò î ïåðâîñòåïåííîé ðîëè ÑØÀ â ðåâîëþöèÿõ
ðîç, êàøòàíîâ è ò.ï.:

http://www.guardian.co.uk/international/story/0 ,,1360080,00.html

Ñóòü ñòàòåé íà ðóññêîì èçëàãàåòñÿ çäåñü

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/27/27094921_bod.shtml

è çäåñü

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/26/26110607_bod.shtml

ñîîòâåòñòâåííî.

Оч-ч-чень интересная точка зрения о беспорядках творимых Ющенцами: http://www.rokf.ru/odd/15152.shtml
Рекомендую!

С большим интересом наблюдаю как украинских лохов разводят на тему выборов. Два пацана, "Ю" и "Я", решают про меж собой
кто будет на базаре под названием "Украина" главным погонялой. Тут и выборы подоспели. Братва выдвинувшая "Я" решила
задействовать "административный ресурс", а та братва от имени которой выступает "Ю" поставила на "порыв народа к свободе
и справедливости". Самое смешное в том, что лохи всерьез решили что это от них зависит кто будет погонялой! Базар зашумел!
Торговля замерла и бабки стричь стало невозможно.. Братва посовещалась и решила срочно вызвать авторитетов со стороны с
целью разрулить ситуацию. Пацанов усадили за переговоры и, надо пологать, они таки договоряться. Горячие споры товарищей с
базара (пардон, майдана) на тему того кому приятнее отстегивать, "Ю" поскольку он больше нравиться авторитетам из Европы
или "Я" - за ним российские пацаны, вызывают недоумение. Вспоминается в связи с этим бородатый анекдот: дочь перед свадьбой
спрашивает у матери: "мама, какое лучше белье под платье одеть, белое или бежевое?" Мама отвечает: ах доченька, какая разница,
все равно в@ебут!"

to # 1104 Шут Даун
>У Ющенко была бы намного успешнее и приятнее избирательная компания, если бы он целовал только тех девочек, которые
>уже могут голосовать.
Пусть целует кого хочет - это его дело.

>И от этого кандидата мы не ожидаем ни чего хорошего, но надеемся на лучшее.
"Мы" это кто? Говори за себя. Как мне кажется, от них обоих ожидают много чего хорошего.

to # 1108 ivan_ulyba
> Потому что народ хотел скинуть правление Кучмы и его протеже Януковича
Мое мнение: Виноват Кучма - мог бы выбрать в протеже кого-нибудь несудимого - меньше было бы проблем.

>Почему выбирали Януковича?
>Потому что не хотели Ющенко. Очень не хотели.

По той же причине многие голосовали за Ющенка. У меня вообще сложилось впечатление, что голосовали не "за Ющенка" и "за Януковича", а "против Януковича" и, соответственно, "против Ющенка".
Кто Виноват? Бабушка говорит, что евреи. Правда это или нет знают только сами евреи.

# 1141 anonymous
>Да, выпил - и все хорошо! На все плевать! Может быть, поэтому в Украине водка такая дешевая? :)

Та что дешевая, то не водка - у меня бабушка лучше продукцию из гнилых яблок нагнать может.

to # 1133 jane
>Господа, это же вопрос национальной безопасности уже...не пора ли открывать школы для взрослых, где будут учить ДУМАТЬ?
Легче усыплять.

to 1022 Швед

>Не нужен Ахметову умный и самостоятельный президент, а нужна шестерка, которая не будет рыпаться
Что нужно Ахметову знает только сам Ахметов, а ты можешь только предпологать.

to # 1121 ПИРАТ

>Вступление в Евросоюз приведет не только к потери независимости (понятно, что Украина будет существовать строго "в свете решений")
Что с нами случится после вступления в ЕС мы можем узнать только вступив туда.

to # 1110 Tigran

>Далее...Господа - не кажется, что напряг спадает? Кстати, как вам вчерашний диалог Кравчука с Морозом?
>К: Сан Саныч, ну а если Верховный Суд признает, что выборы прошли законно, вы разойдетесь?
>М:(насупившись)Посмотрим...
Устали... хотя может дело в том, что Мороз, человек образованый и интелегентный, старался быть политкорректным (а сам в это время думал: "А не пошли бы вы, дорой мой...!")

немножко offtop
Известно, что по высказыванию (например, по комментариям в этой ветке) можно реконструировать личность высказывающегося, в том числе и оценить уровень его развития. А по этому уровню можно оценить социальное положение (уровень жизни) "сказителя"..
результат прочтения некоторых комментариев - просто ужасающий - Россия бедная страна :))

Помните фразу "если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
ИМХО, если человек умный, он, конечно, не обязательно богатый.

НО: БОГАТЫЙ человек - обязательно умный... Глупец может быть богатым, но недолго - он быстро становится либо мертвым, либо бедным...

я бы даже больше сказала: учитывая ныне происходящее, умным надо быть хотя для бы для того, чтобы ВЫЖИТЬ (чисто физически) - чтобы никакая собака не заманила тебя на баррикады и не въехала бы потом на твоих костях в рай!

Вот тут некоторые россияне каются: "я, дескать, в 93 был у белого дома, молодой был, глупый - теперь мне стыдно"...НЕЧЕГО НА МОЛОДОСТЬ свою дурость списывать.
а между прочим, 2500 человек не могут сказать это про себя - ОНИ МЕРТВЫ...
А МНЕ НЕ СТЫДНО - в 93 мне было 18, и у меня, и у моих друзей хватило ума понять, какого рода "демократию" там защищают..

2 # 961 Мишка Квакин
>Почему молчит г-жа Новодворская?!
>Почему не мчится защищать героических борцов за демократию от зверств российского спецназа?

Ей тудно говорить - она зубами удерживает поезд с российскими танками последней модели, готовыми отправиться на Киев. По словам разработчиков, стрелять танки будут матрёшками и пустыми водочными бутылками. Для защиты от противотанковых орудий будет использоваться активная броня - навесные табуретки и балалайки. Танки приводятся в движение 2-мя винно-водочными двигателями. Имеются места для десанта - предусмотрено размещение 8 людоедов-спецназовцев. Во избежание случаев поедания десантом членов экипажа, водителями будут цыгане а наводчиками - медведи.
Что и говорить - демократия в опасности!

В качестве эпиграфа:

"Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их моральные ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников..., своих союзников и помощников в самой России."
А.Даллес. 1945

"В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем - расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам. Да, мы позволим России быть государством, но империей будет только одна страна - США".
Б.Клинтон. 24.10.95

Коментарии думаю излишни... :(
Вдруг если кто не знает: по данным 1999 года в США на военные расходы уходило 283 млрд. долларов, а в России всего лишь 56. С распадом СССР в 1991 году ничего не закончилось, Штаты лишь перераспределили свои силы, так как мелкие полуразрушенные государства уже не представляли особой опасности. Сколько нужно примеров чтобы стало понятно происходящее здесь и сейчас? Разве недостаточно Ирака, Югославии, Афганистана, Грузии? Неужели хотите продолжить список Украиной?? Чтож, в таком случае приятного аппетита мр. Буш :) Но уже сейчас можно сказать что тот сценарий спланированный на установление в Украине марионеточной, удобной западу власти не прошел.
И последнее. Известный полководец Сунь-Цзы (Китай, 500 лет до н.э.) так определял основные способы воздействия на психику и поведение противника:
- "разлагайте все хорошее, что имеется в стране вашего противника";
- "вовлекайте видных представителей вашего противника в преступные предприятия";
- "подрывайте их престиж и выставляйте в нужный момент на позор общественности";
- "используйте сотрудничество самых подлых и гнусных людей";
- "разжигайте ссоры и столкновения среди граждан вражеской страны";
- "подстрекайте молодежь против стариков";
- "мешайте всеми средствами деятельности правительства";
- "препятствуйте всеми способами оснащению, обеспечению и наведению порядка в вооруженных силах";
- "сковывайте волю противника бессмысленными песнями и музыкой; обесценивайте все традиции и богов ваших врагов";
- "посылайте женщин легкого поведения с тем, чтобы дополнить дело разложения";
- "будьте щедры на предложения и подарки для покупки информации и сообщников, не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят богатые дивиденды".

Вам это ничего не напоминает?

Уважаемые!
Давайте будем говорить только о проверяемых фактах, а не о тех, которые приводятся на явно оппозиционных каналах ("5-й", "Эра"). Также не следует доверять и ДРУГИМ СМИ, если приводимые факты не имеют прямого подтверждения. Возможности средств массовой информации не безграничны, но они позволяют подтасовать факты, представить их в выгодном, а то и совсем противоположном свете. Они манипулируют такими данными, которые вы лично проверить не в состоянии. Почаще обращайте внимание на фразы "по неподтвержденным данным", "по данным ИнтерФакс", "<кто-то> нам только что сообщил, что..." и т.д. Даже ТАСС имеет свою цену. О какой-либо объективности можно лишь говорить в том случае, когда вы сами становитесь свидетелем данного события. Но даже в этом случае, есть шанс неправильно истолковать увиденное. Всегда остается один ненадежный элемент, способный давать погрешность - это человек. Примеры можно приводить бесконечно. И я не думаю, что кто-либо в данный момент может говорить с какой угодно объективности. В том числе Путин, Кучма, Баррозо, Квасневский и прочие. Та или иная степень субъективного все равно будет внесена.
Прочитав большую часть постов здесь, я в который раз убедился в следующем. Высказывания большей части приверженцев Ющенко нехорошо попахивают софистикой и демагогией. Они вполне ясно говорят о нетерпимости и непримиримости людей их произнесших. Вот так противоестественно, уважаемые, Ющенко и его соратники используют слово "демократия". Конструктивный диалог, на мой взгляд, с ними невозможен в принципе. Я не могу понять почему Кучма и Янукович должны предпринимать первые шаги для становления на путь переговоров. Как раз Ющенко жолжен быть в этом заинтересован в первую очередь. Почему он для этого ничего не делает? Где логика в повсеместных заявлениях о демократичности его действий и нежелании идти на компромисс? Ответ прост: она расчитана на демонстрацию сфабрикованного "волеизьявления" народа, привлечение внимания международной общественности, чтобы используя ее давление попытаться достичь своих целей, пока еще до конца не ясных.
Оппозиционные каналы последнее время любят заявлять о том, что они объективны и все нападки на них со стороны власти, попытки закрыть, не имеют законных оснований. Но до сих пор я вижу такую картину, что 5-й канал по прежнему показывает только то, что считает необходимым. Я понимаю, те кто живет в России лично убедится в этом не могут, но все это легко проверить. Интересно и то, что после поднятой шумихи относительно оппозиционого ТВ, 5-й канал заметно поутих и уже не так резок в высказываниях как раньше, хотя по-прежнему показывает исключительно про своих и даже не пытается создать видимость объективности взяв интервью или пригласив в студию хотя бы одного (!) представителя от Януковича. Интер и 1-й канал наоборот делают все чтобы не заполучить такие ярлыки - практически весь день (кроме непродолжительных развлекательных програм) ведутся официальные дебаты между двумя сторонами - приглашаются депутаты, государственные чиновники, известные деятели искусства и т.д. Всегда, я подчеркиваю всегда, у любого оппонента есть возможность ответить на выпад. Спорят до хрипоты, хотя по прежнему истина все еще остается "где-то там".
Слово "фальсификация" стало синонимом слова "выборы" задолго до их начала. Почему так получилось? А потому, уважаемые, что Ющенко ничего при этом не терял, а наоборот только выигрывал. Если он приходит к власти, то говорится, что даже фальсификая Януковичу не помогла, и об этом все быстро забывают. Если происходит то, что произошло, он делает свое дело - заявляет о сфальсифицированных выборах, и говорит что ему об этом было известно еще до их начала. Это АБСОЛЮТНО выиграшная позиция. С митингом примерно такая же ситуация - если победа, то толпа празднует; если проигрыш, то митингует. Несомненно, тот факт, что Киев в большинстве поддержал на выборах Ющенко сильно сказывается на качественном и количественном характере этого митинга. Не секрет, что этот митинг готовился заранее, его фактически предусматривала предвыборная программа Ющенко.
Вот некоторые, не буду показывать пальцем :), говорят, что всем известно - результаты выборов были сфальсифицированы и примерно 1,5 млн голосов подтасованы властью. На этом основании, то есть на основании самопровозглашенного факта, Ющенко и его сторонники делают вывод о недействительности выборов. Кому это всем? Мне например это неизвестно, я считаю что это на западе выборы были сфальсифицированы, давайте разбираться. И надо сказать, что примерно этим, только в более общих чертах, сейчас в верховной раде и занимаются.
Известны попытки перетянуть армию на сторону Ющенко и в том нет ничего удивительного - испокон веков известно, что у кого сила, тот и прав. Позавчера 5-й канал, прошу обратить на это внимание, передавал, что в этом направлении ведуться переговоры, а вчера министр обороны во "втором обращении к народу Украины" сообщил, что некоторые политики пытались уговорить его стать на определенную сторону. Далее им было заявлено что армия неизменно придерживается нейтралитета и т.д. и т.п. На площади идут беспрерывные попытки провокации милиции стоящей в оцеплении, попытки уговорить ее перейти на сторону "оранжевых". На данный момент основной способ давления Ющенко на кого бы то ни было - это та толпа, которая собралась на площади в Киеве. И это неоспоримый факт. Поэтому он делал, делает и будет делать все, чтобы эту толпу продержать там как можно дольше.
Насчет того что митингуют по своей/чужой воле. По своей воле надо понимать так: у людей спросили "вы митингуете по своей воле?". "Да, по своей" - ответили они. Но что им мешает в это время сжимать в руке десяток гривенников? Все это НЕПРОВЕРЯЕМО. Настолько же непроверяемо и обратное утверждение, что они пришли туда не по своей воле. Вот все говорят скольким знакомым знакомых (!) на выборах предлагали деньги за Януковича. А найдется хотя бы один кто скажет, что лично ЕМУ прелагали деньги? Все доводы основываются на каких-то "рассказах" про честных родственников и хорошо знакомых друзей :-)
Усобенно умиляют сообщения о якобы уже высадившемся российском спецназе. Уж поверьте, если в этом будет необходимость, то ГРУ будет доставлен за считаные часы. Никакой надобности в постоянной дислокации подразделений нет. У действующего правительства достаточно лояльных структур правопорядка, иначе власть уже давно была бы силой передана Ющенко. Подобные провокации только затрудняют ведение переговоров, настраивают общественность против России, а значит против "пророссийского" Януковича. Что, однако, Ющенко и требуется.
На выпады о полукровках, москалях и прочем быдле, могу в ответ назвать людей проживающих на западе Украины польским отребьем, бандеровцами, националистами и тому подобным хламом, от которого давно пора избавится. Но я этого делать не стану, потому что подобные споры ни к чему хорошему не привести не могут. И все же, как надо понимать ситуацию, когда каждый день с площади независимости не от рядового гражданина, а от одного из руководителей партии Ющенко ты слышишь, что живешь в преступном регионе? Когда западные области силой свергают законную власть и устанавливают свою? Как отвечать на это востоку? Как можно нормально относится к людям, которые вчера свергли власть во Львове, а сегодня услышав заявления Харькова о переходе на самоуправление, начинают с каким-то цинизмом обзывать мэра бандитом, преступником, а людей проживающих в нем, то есть и меня - несвободными людьми? Они намеренно забывают сказать о том, что практическт все подходы к госучреждениям в Киеве сейчас перекрыти толпой. О какой централизованном управлении в данный момент можно говорить, если звонки в Киев за директивами ничего не дают - ни одно учреждение, кроме верховной рады, сейчас не работает. Чтож, думайте сами, решайте сами...

А теперь я скажу то, что многие из украинцев не хотят признавать. Они (те которые не признают) пошли за Ющенком лишь потому что он выдвинул ЯСНЫЕ И ПОНЯТНЫЕ лозунги для практически _ЛЮБОГО_ гражданина Украины. Они фантастичны и нереальны, но это не секрет, а самая настоящая банальность, что у нас еще не достигнут тот уровень, когда у ВСЕХ есть ВСЕ что им нужно. Не имеет никакого значения, что такого никогда не будет. Главное то, что _всегда_ найдутся недовольные действующей властью, как бы хорошо при этом не жилось.
Понятное дело, причины при этом будут самые разные, причины будут далеки от тех простых и близких нам в ДАННЫЙ момент лозунгов: кто-то будет за экологию, кто-то против обортов или за однополый брак, а кто-то в отдаленном будущем, может будет против повсеместного распространения транкглюкатора, так как он нарушает природную ауру человека :) Правда-неправда, ложь-неложь, нужно-ненужно, естественно-противоестественно - это никакого значения не имеет, НЕДОВОЛЬНЫЕ БУДУТ, это факт.
Власть какой бы она хорошей ни была, всегда подвергается резкой критике со стороны так называемой оппозиции. Особенно это заметно сейчас, когда дозволено говорить все что ему взбредет в голову. Это есть не что иное как спекуляция общественным мнением, ничего общего с целью народа, с его мнением она не имеет. Потому как известно: разрушать - не строить. Если вы не верите действующей власти, то по крайней мере оставайтесь верными самому себе - не верьте никому.

2 ЕщеОдинДонецкий

>1. 10 областей, поддержавщих Янукович обеспечивают 80% ВВП
это не так
>2. Донецкая область получает 25% отчислений в государственный бюджет, Львовсая область - 250%(!). Это неоспоримые данные официальной статистики.
это явка на выборах у вас 110%))
>3. В цирк, который проходит сейчас в Киеве вбухано немерянное количество денег - это, надеюсь, тоже оспаривать никто не будет.
цирк приехал еще раньше. вот только клоуны все не уходят.
>4. Предприятия западной и центральной Украины бастуют.
нет
плиз, посмотри сайт налоговой - кто платит, куда деньги ушли, и почему в этом году денег в бюджете уже не будет. Их оттуда УЖЕ забрали на следующий период. До прихода Ю.
http://www.sta.gov.ua/
http://www.sta.gov.ua/up-statist/statist3.txt

>Правда, если замечают, что ты употребляешь алкоголь-молча, без комментариев прогоняют, денег не дают.
да...и кто они после этого,))

2 Dino:

>> США, не скрывая этого, претендуют на роль мировой силы. Суверенные интересы других им по барабану.
>> ИМХО это не требует доказательств.
>Почти так. С одной оговоркой - хорошо бы доказателств, что Россия не ведёт себя ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ образом.

Прежде чем вылезти и выступать на публике неплохо для начала хотя бы поднабраться ума.
Отсутствие чего-либо не требует доказательств. Требуют доказательств предположения о наличии.

Иными словами, у человека, требующего от кого-то доказательств того, что тот не верблюд, не всё в порядке с головой.

> "The Guardian": "On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich,"
> Перевод: В решении некоторых проблем Ющенко МОЖЕТ БЫТЬ лучшим президентом, чем Янукович,"
> Вариант Иносми: "В решении ряда проблем Ющенко-президент БЫЛ БЫ НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ, чем его оппонент,"

Данное предложение переведено ИноСМИ правильно и адекватно.

Последняя новость: Верховный Суд постановил, что результаты второго тура выборов отныне считаются недействительными. Повторный второй тур намечается, кажется, на 12-е число следующего месяца.
Симоненко предложил провести повторно и первый тур - как на меня, он еще тот поц. Во-первых, это будет стоить дополнительных времени денег, а главное нервов, а во-вторых, "Ему то че?", у Мороза еще может и будут шансы, а у он получит свои 6% и будет... ладно, не при детях.

вот весело написано про Украину http://www.shender.ru/syrok. моя смеялся :))

Свобода. Лесь Подеревьянский.

Hа абсолютно темнiй сценi, посеpединi, стиpчать двеpi, убого пiдсвiченi pампою. В жахливiй пiтьмi, як вогники надi&#1111;, блищать двi цигаpки. Чути якесь гупання, стогiн залiза, та пpиглушенi матюки, нiби п'янi вантажники намагаються дати pаду важкому pоялю. З того боку, де блищать цигаpки, чути пpи&#1108;мний чоловiчий голос.

Пpи&#1108;мний голос.
Т&#1108;мнiци нахуй pухнут i свобода
Hас втp&#1108;тiт pадасно у входа!

Розда&#1108;ться звук, нiби ногою дуже сильно упиздили по двеpям. Двеpi падають i вся сцена залива&#1108;ться житт&#1108;pадiсним сонячним свiтом так, шо ста&#1108; видно, pояль, який сто&#1111;ть на кpаю пpipви, i двох мудил, палячих цигаpки. Повагавшись з хвильку pояль piшуче хуяpить униз, слiдом за двеpима. Десь внизу чути його здивованний металевий зойк.
Один з мудил. Хто сказав "мяу", блядь?

Зав&#1110;са

># 1162 PoD., 2004-11-27 18:54:59

Не верховный суд а рада,
постановление рады не имеет юридического веса, это _политическая_ оценка выборов.

> "The Guardian": "On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich,"
> Перевод: В решении некоторых проблем Ющенко МОЖЕТ БЫТЬ лучшим президентом, чем Янукович,"
> Вариант Иносми: "В решении ряда проблем Ющенко-президент БЫЛ БЫ НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ, чем его оппонент,"

>Данное предложение переведено ИноСМИ правильно и адекватно.
За вычетом слова "намного".

> # 1124 Anton Manakov, 2004-11-27 12:04:54
>[offtop #1]
>Дмитрий Юрьевич! Наблюдается странный глюк - 40 страниц(после 23ей - пустые). Или это только у меня?
Всего сообщений на данный момент - 1164. Да по 50 на страницу. Игого - 23 с мелочью страниц. Глюк движка форума скорее в том, что показывает страницы с номерами, бОльшими, чем есть в наличии.

Кстати, тут кто-то из ющенковцев систематически употреблял аргумент типа: "Сходите на майдан, все сами поймете". Вообще-то это говорит о том, что товарищ просто попал на эмоциональный крючок. Логически не может ничего доказать, но эмоции - через край. Более того, на это же указывает чрезмерно агрессивная реакция на попытки переубедить, отвадить и т.п. Напоминает реакцию наркоманов, между прочим. И кто после этого Ю энд компани..?

А вот уважаемые камрады, почитайте:
http://ua.mrezha.ru/uliogl.html
&#171;Происхождение украинского сепаратизма&#187; - единственный научный труд во всей мировой историографии, специально посвященный этой проблеме. Созданный почти 30 лет назад, он представляет для нас интерес прежде всего тем, что не связан с сегодняшними политическими событиями, точнее - не ими порожден, и все же оглушительно современен.
Рассуждающим с претензиями на объективность о взаимоотношениях России и Украины, конечно если они умеют думать, читать обязательно.

2# 1146 ЮРИСТ, 2004-11-27 15:07:13

Мужу Тимошенко так и не предьявили обвинений.. Насчет "вопрос времени", у нас таки пока пока не доказанго что ты вор, обвинять тебя в этом нельзя..

А теперь насчет промывания мозгов. Смотрю целый день ТРК Украина - канал за Януковича. Целый день там крутят сюжеты, в которых основные фразы:
"Ющенко 11 лет был у власти - и смотрите дочего страну довел" (гы он только 1 год был премьером)
"Вместе с Ющенко к нам придет СС Галитчина"
"Ющенко называет нас быдлом"
"Мы всю Украину кормим"

Может теперь расскажите мне обьективности?...

Viva la Resistance !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Когда тонет Родина в крови,
когда стынут стоны на устах,
те, кто распинался ей в любви,
не спешат повиснуть на крестах.

Игорь Губерман.

> За вычетом слова "намного".

В данном случае непринципиально.
Обычная повседневная надмозговая работа.
В данном случае нет смысла искать черную кошку в тёмной комнате.

Во время последнего матча донецкого &#8220;Шахтера" и "Милана" в Лиге чемпионов, который состоялся в среду, на трибунах "Сан-Сиро" появился транспарант, адресованный Андрею Шевченко: "Твой выбор заставил плакать твой народ". Форвард "Милана" и сборной Украины дает свой ответ.



"Я не вправе влиять на политический выбор моих соотечественников. Всегда старался быть вне политики, считая, что ею должны заниматься профессионалы, избранные народом. Придерживаюсь той же позиции и сейчас. Мое поле деятельности - это футбольное поле, моя агитация - это пропаганда активного и здорового образа жизни. Своей миссией для Украины я считаю выступление за национальную сборную, играя, в первую очередь, для народа, для болельщиков", - цитирует слова Андрея Шевченко пресс-служба форварда итальянского "Милана".

"С тревогой слежу за событиями в Украине. Да, я живу и играю в Италии, но дома остались мои близкие. Их судьба мне небезразлична, как и судьба всех моих земляков, моих болельщиков, которых я никогда не делил ни по территориальной принадлежности, ни по политическим пристрастиям", - отметил Шевченко.

"Я обращаюсь ко всем жителям Украины с просьбой в это непростое для державы время проявить выдержку и благоразумие, показать всему мировому сообществу что мы, украинцы, - цивилизованная и здравомыслящая нация", - добавил Шевченко.

Как известно, что форвард итальянского "Милана" и сборной Украины Андрей Шевченко накануне второго тура выборов президента Украины поддержал Виктора Януковича.

Напомним, что перед началом матча Лиги чемпионов между итальянским "Миланом" и донецким "Шахтером" на центральной трибуне стадиона "Сан-Сиро" в Милане болельщиками вывешен плакат: "Ющенко - наш президент".


Правда, перед началом матча были сделаны сообщения, чтобы болельщики убрали политические лозунги.

Впрочем, такое требование "фаны" не выполнили, а уже во время игры на трибунах стадиона появился еще один плакат: "Шевченко, устыдись. Твой выбор заставил плакать твой народ!".

> # 1131 Серёжа Мыш, 2004-11-27 13:14:44

>2 # 1019 Белорус
>Почему у нас в Беларуси, где два государственных языка, все таблички на русском, телевидение и газеты на русском, преподавание в школах на русском?

>дорогой земляк, Д.Ю. ответил довольно коротко, ну а я позволю себе пару слов. Наверное людям (основной массе) живущей в городах так удобнее? Лично я родился в небольшом городке в центре полесья лет эдак 40-45 тому назад и (ты наверно не поверишь) уже тогда все улицы были подписаны по русски, в магазинах, кинотеатрах, общественных банях и прочая люди тоже говорили почему-то по русски. И что самое интересное, один из главных и мною сильно уважаемых белорусов, ныне к сожалению покойный, Владимир Мулявин, эдак до 18 годка своей жизни не подозревал о существовании беларускай мовы т.к. родился и вырос или на Урале или за ним. И я ни тогда и не сейчас не чувствовал\чувствую себя ущербным. Еще хотелось бы узнать как ты представляешь себе оформление тех. документации при производстве автомобилей, электроники и радиоприборов - тоже на мове? А может быть чтобы Вы переводы фильмов понять смогли белоруского Гоблина что-то пока не замечалось. А что таблички с названиями деревень вдоль дорог все уже сменили на русский? Вы сударь как и все "письменники" эдакая незамутненная личность (не примите как обиду), да еще в моей молодости обучение в деревнях было на белоруском, не уж то бацька отменил?

Насчет БЕЛОРУССКОГО языкa - он красивый, на самом деле, по мягкости звучания был в Европе на втором месте после итальянского. Например, русское слово "праздник" на белорусском - "сьвята", да именно так, с мягким знаком. Или, еще, имя "Кастусь". Я познакомился с БЕЛОРУССКИМ языком уже в университете - но не на филологическом факультете, а на прикладной математике, просто повезло что историю Беларуси нам преподавали по книге Игнатовского. Всем "беларусам" советую ознакомиться хотя бы не с точки зрения истории, а с лингвистической, ведь родной язык же.

Почему же белорусы не говорят на белорусском? Да говорят некоторые, но не белорусском языке, а на какой-то хуйне, которую сгенерировал стихоплет Кандрат Крапива (ударение на последний слог), мини-Толкиен эдакий, по приказу дорогого товарища Сталина - в целях русификации Беларуси. Грамматика-то не претерпела изменений и осталась такой же как и в русском на 99.99%, но вот словарь был перелопачен знатно. Просто придумали какую-то мерзость, страшно звучащую, грубую донельзя. Скажем, "сьвята" превратилось в "свята", но это еще более менее, но напpимер, "перпендикуляр" - это "тарчак" или "призма" - "кантаслуп" (такое впечатление, что К.Крапива & Co., ебанув по соточке, просто откровенно измывались). Естественно, люди на нем особо не разговаривали, детей учили в школе по нему, но семейных-то традиций (естественной лингивстической преемственности) не было, так что новые поколения говорили больше на русском.

В результате сосушествования "новояза" и русского возникла страшная помесь, называемая "трасянкой", что вообще убожество полное. Ситyация дошла до того, что некоторые белорусские "поэты" и сами стали придумывать слова, в рифму. Вот такая вот пакля-шмакля (от слова schmuck) получилась с белорусским языком.

Да, насчет "филологов" - в большинстве случаев стандартный ответ учителя белорусского на вопрос ученика о том, как какое-то русское слово будет по-белорусски, был довольно незамысловатым: "Так и будзе". Что по-сути означало - "хуярь наугад", т.е. скажем, "деревня" ("вёска") превращалась в "дзяроуню" - вот типичный пример "трасянки".

Теперь, на чем же писать таблички? На трасянке, на белорусском, на новоязе (что преподают в школах) или русском? По поводу русского - половина народу в Белоруссии - военные пенсионеры, которые переехали из России, да и просто прослужившие всю жизнь в БССР русские военные (в смысле, рожденные в Советском Союзе - в Российской Федерации или русскими родителями). А смешанные браки? Хоть я наполовину русский (из яицких казаков), и наполовину хохол, но жил достаточно долго и в БССР и в Беларуси - учился в школе и в БГУ. Моя жена - белорусска, "белорусский новояз" знает, но, естественно, на нем не разговаривает. Хотя если бы она дома разговаривала на нормальном белорусском, я бы выучил бы - язык действительно красивый.

Вот тем националистам, не всем, а тем, которые разговаривают на смеси "новояза" и "трасянки"/"трасянцы", хотя обязаны знать историю и культуру Беларуси как никто иной, хорошо бы ебала поразбивать учебниками настояшего белорусского - за лицемерие, так как данные товарищи полностью игнорирют настояший белорусский язык, как впрочем и русский. Но мотивы этих людей понятны, на них время тратить не буду.

2 # 1174 Den,

По поводу лингвистики и филологии белорусского языка ничего не скажу. Не спец.
Однако, в конце 80-х 2 года работал в Брестской области. Так там в двух селах, расположенных через дорогу буквально на разных языках разговаривали. Ясен перец - диалекты, но не до такой же степени! А жителей одного села вообще с трудом все остальные понимали. Село это там как маленькое "габрово" было. Про жителей его анекдоты рассказывали.

А вообще, всегда, сколько был в Белоруссии (или Беларуси?) всегда радовался ценам на продукты питания даже в крупных городах (Гродно, Брест). Только Минск в этом отношении, пожалуй похуже выглядел.

А вот еще крайне интересные материалы для камрадов, живо интересующихся ситуацией на Украине:
http://bratstvo.info/rus/index.shtml
Лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский, бывший кандидатом в президенты, - фигура чрезвычайно колоритная, мнения высказывает весьма оригинальные, читать весьма поучительно.
Кстати, по результатам опросов, если бы не было кандидатов Януковича и Ющенко, то ок. 13% граждан Украины отдали бы голоса Корчинскому.

> # 1161 BadBlock, 2004-11-27 18:27:26

>> "The Guardian": "On some issues Yushchenko may be a better potential president than Yanukovich,"
>> Перевод: В решении некоторых проблем Ющенко МОЖЕТ БЫТЬ лучшим президентом, чем Янукович,"
>> Вариант Иносми: "В решении ряда проблем Ющенко-президент БЫЛ БЫ НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ, чем его оппонент,"

> Данное предложение переведено ИноСМИ правильно и адекватно.

А вот и нет, дорогой товарищ. Человек правильно подметил. Oдно дело утвердительная форма, и совсем другое - специальная конструкция, форма выражения неопределенности (conditional sentence of type II, with "would, could" ), где действительно присутствует сослагательное наклонение.

This dude may be a better president if he freakin' stops lying. (Conditional sentences, type I, future simple/indefinite is replaced with present simple/indefinite)
This dude might be a better president, were/was he a decent man. (Conditional sentences, type II - still can happen, but the case is almost improbable)
If he hadn't been such a liar all his life, this dude might have been a better president than Mr. Kuchma. (Conditional sentences, type III - CAN'T happen, already in the past)

Все это насчет маленького БЫ. А вот с НАМНОГО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ Inosmi перегнули палку. Это не адекватный перевод, а либо халтура, либо преднамеренное искажение. Better - это лучше, а не "намного" лучше ("лось, просто лось"). Yushchenko может быть предпочтительней, но самую малость, да и то, не по всем вопросам, как отметили в оригинале. С какого бодуна он НАМНОГО предпочтительней, мне, например, не совсем понятно.

Т.е. я бы с таким переводом еще согласился, если бы вот такая фраза была (в условном предложении хотя бы первого типа, с учетом того, что may не имеет формы будущего времени): If Yushchenko, as a president, has to address only some issues, he may be a MUCH better potential president than Yanukovich.

http://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/2003/44/2003_35844.asp

Человек, который, мне кажется, имеет отношение к оппозиционным лидерам.

Весело...

Вся восточная Украина в отрыв.Автономия.Референдум.И о радость мы снова вместе.Лет через сто и западная подтянится.Славяне объединимся!

Все не читал, времени нет, но мельком тут увидел про "вступление Украины в Евросоюз"... Хочется спросить - вы, ребята, на голову долбанутые? Вы вообще в курсе, что заявление о вступлении надо лет за 10 подавать? И при этом экономика УЖЕ должна быть на уровне... Украине, а уж тем паче без Юго-Восточных областей, это не светит в принципе. Вот вы подумайте - насколько легко вам будет самостоятельно кормить себя, кормить американских военных, строить америнцам военные аэродромы, да ещё пытаться наладить что-либо в собственном государстве с марионеточным правительством? Думаю до вступления Украины в Евросоюз пройдет ещё лет сто.
Неужто вы и вправду думаете, что победит Ющенко, и сразу же молочные реки в кисельных берегах польются? Смешно слушать.

# 1000 Tigran
Батька Шевчук уже уже в России не умный, его уже по "Наше Радио" обосрали.

Батька Шевук по версии давно "русских" СМИ - самодур и мудак, потому как в ртличии от остальных может и филе в мудло сунуть и уральским бывшим рокерам напомнить что они есть :о(

Кто интересуется, что у Ющенка с мордой - отвечаю. Он перед выборами решил сделать себе косметический ремонт. Для этого закачали ему туда ботокс - это такая фигня, разглаживающая морщины. Фича ботокса в том, что категорически запрещено после его применения пить, курить, жрать что попало. Нужно вести правильный образ жизни. Ющенок этого не делал, вот и поплатился струпьями. Пить меньше надо. Подозреваю, что и с Клинтоном ТЖФ (та же фигня).

Сегодня говорил с украинским камрадом, он неделю назад шел мимо киношной афиши и долго-долго потом ржал. У них там на стенде висел предвыборный плакат, что-то типа - "Все на выборы!" И потреты кандидатов с подписями - Янукович и Ющенко. А под этими двумя рожами висела старая афиша - "Чужой против Хищника". И самый прикол в том, что висит там эта предвыборная агитка, а под ней виднеется край фильмового постера. И девиз фильма - "Кто бы ни победил, человечество проиграет"... Удивительно в тему.

Камрады! Я обращаюсь ко всем, кто бывает на форуме!
Во все этой мешанине с нашими выборами (сам голосовал за Ющенко)хочу одного. Чтобы те кто голосовал за Януковича (или симпатизирует этому кандидату) не видели в Ющенко националиста, это не так. Он не отменит русский язык, он увеличит его статус в стране. Так как немыслимо чтобы украинцы читали Пушкина и Тургенева в переводе. Он не станет разрывать связи с Россией (наоборот он выступает против ухода и задавления российского капитала в стране &#8211; а именно это происходит последний год &#8211; ТНК и Лукойл давяться всеми силами). Он вполне нормальный президент.
Если мы проведем нормальные человеческие (без масштабных фальсификаций) выборы, и Президентом станет Янукович &#8211; я соглашусь с этим и не буду бастовать. То же самое предлагаю сделать и вам, если выберут Ющенко. Не надо торопится объединяться вместе сРоссией (да простят меня российские камрады). Нам просто нужно жить нормально как ДРУЖЕСТВЕННЫЕ государства , а не смотреть что и у кого бы спереть!
Многие люди приходят на Майдан не за деньгами и адреналином, а чтобы показать что они ПРОТИВ власти, которая столь нагло пытается задавить наш выбор. К сему хочу добавить, споры о том что один хороший, а второй плохой здесь неуместны. Это два кандидата за каждым из которых по 15 000 000 человек. Ни одних ни других переубедить невозможно и не нужно. Просто стоит помнить, что мы одна страна, и цель у нас тоже одна &#8211; благополучие нашей страны. А не благополучие России, Штатов, Европы и так далее. Люди вышли на майдан не потому что Ющенко проиграл, а потому что Янукович нечестно выиграл. Если он выиграет честно, (надеюсь 12 декабря у нас будет третий тур)идиоты пойдут кричать, люди умные поймут, что большинство проголосовало "ЗА" и успокоятся. Войны и раскола не хочет никто из тех кто на майдане, поверьте в это!
Касательно отношений с Россией. Для меня Россия &#8211; это Родина моих родителей, это страна, вкотрой живут почти все мои родственники, это моя вторая Родина. Но если она будет вмешиваться в дела моей страны, я буду недоволен. Потому что это непозволительно! Вмешательством считаю, достаточно яркую поддержку президентом РФ кандидата Януковича. Это нечестная игра на чуствах тех 15 000 000 которые хотят быть ближе к России. Объединить нас не удасться, а вот расшатать нервы Востоку этим можно.
Я &#8211; за честный выбор своего государства, и с таким выбором я соглашусь!
Призываю всех камрадов отказаться от оскорблений обоих кандидатов, хотя сам этим грешил, но перестал, увидев что 50% моей страны проголосовали за оппонента.
За честный выбор!

че то вспомнился КВН Днепропетровский старый-престарый:
...чрезвычайный уполномоченный посол Нагонии и Гориваса... из прошедших на прошлой неделе десяти революций, особенно запомнились пятая и седьмая революции, которые сопровождались праздничными карнавалами и фейерверками..

Сам я этнический украинец,родился в Запорожье, но живу почти всю жизнь в России, учился правда на родине в Днепропетровском Горном. Что хочется сказать- очень много здесь пишут умно и не очень о сложившейся ситуации, но мало о своем видении выхода из создавшегося положения. Я бы на предложил провести новые выборы через полгодика когда все успокоится , запретив в них участвовать и Ющенко и Януковичу. А то что одной из главных причин сложившейся ситуации является то, что люди на Западе и Востоке НИКОГДА мягко говоря не испытывали братской любви друг к другу это увы факт,и любой кадидат -восточник проиграет в западных областях и наоборот. Причины этой нелюбви лежат в разных областях- экономической, культурной, религиозной Как их преодолеть это наверно никто сейчас однозначно не скажет, но то что они есть это факт.

"Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили" © Адольф Гитлер

прочитал коменты - добавить кроме цитаты нечего :) и так все сказали.

# 1174 Den

Спасибо за информацию! Действительно, очень интересно. А в сети можно где-нибудь найти книгу Игнатовского?

# 1167 Undermind

> "Сходите на майдан, все сами поймете".

Я в перестройку хаживал на митинги "за Ельцина" (надеюсь, на Страшном Суде мой идиотизм будет учтен в качестве смягчающего обстоятельства), хорошо понимаю о чем они говорят -- про радость, спокойствие, единение и пр. Это очень приятное чувство, когда толпа ебет тебе мозги. Вызывает быстрое привыкание и требует серьезного лечения.

На второй тысяче пошли довольно взвешенные, интересные и, не побоюсь этого слова, аналитические комментарии. Проющенковский эмоциональный бред постепенно сходит на нет. Неужели наши братья с Украины начинают потихоньку трезветь?

Наблюдаю за всей этой дискуссией уже неделю, но так и не услышал ответа на вполне четкий и конкретный вопрос:

Какая ЦЕЛЬ этого великого стояния на Майдане?

Люди стоят на морозе уже неделю. Изначально предполагая всех стоящих там вменяемыми, я ожидаю, что какая-то цель у них все же есть. Иначе предположение о вменяемости рушится.

Я подверг нескольких своих знакомых из "оранжевых" допросу с пристрастием (ну там иголки под ногти, паяльник в задницу, просмотр мексиканских сериалов), люди страдали, но страшной военной тайны так и не выдали. Кроме невнятного блеянья: "Я за Ющенко", "Хоть Ющенко мне не по душе, но Янукович еще хуже", "Выборы фальсифицированы", я ничего от них не добился. Но это все причины, цель-то какая? По пунктам: "мы добиваемся ... и т.д.". Если вы цивилизованные вменяемые люди, просветите зомбированного идиота.

>А теперь вопрос ющенкам (Особенно касабельно Valelf и Givi). Ответьте плиз, на вопрос прочтя 4 пункта ниже.
Нет проблем, родной...
>1. 10 областей, поддержавщих Янукович обеспечивают 80% ВВП
Ссылочку дашь? На официальную статистику в смысле? А пока я буду ждать твоей ссылки (а заодно обьяснения, как же так, что вы, такие богатые кормильцы, до сих пор не наполнили свои местный и специальный бюджеты по состоянию на 1 ноября. Сказать, кто наполнил? Пожалуйста - Льв&#1110;вська - 107%, Хмельницька - 109%, Ки&#1111;вська - 112%, Житомирська - 116%. Для сравнения - Донецкая - 95,6%, данные с сайта минфина Украины - www.minfin.gov.ua Во избежание воплей, что все высосали гады, националисты с Западной и Центральной Украины - эти бюджеты наполняются только из средств каждой области). Продолжим - тебе известно понятие "Свободная экономическая зона", к которым принадлежит тот же Донецк? Нет? Значит иди читай - С&#1028;З освобождаются от БОЛЬШИНСТВА национальных налогов и имеют такие люготы, которые не снились никому в Украине, включая Киев!!! Так что ж ты тут нам лапшу о ВВП вешаешь, родной? Это мы его наполняем, а вы его только прожираете на свои льготы, а вот куда девается выручка от вашей работы и продукции - очень интересует всех остальных в Украине. Хотя все догадываются - господин Ахметов не с небя удвоил свое состояние за год!!!.
>2. Донецкая область получает 25% отчислений в государственный бюджет, Львовсая область - 250%(!). Это неоспоримые данные
>официальной статистики.
Дорогой, что ж ты такую пургу несешь? Как можно получить 250% 100%ного бюджета? И с математикой нелады, да? Опять же - ссылку на "официальные данные статистики" в студию.
>Что будет? Донбасс под него ни за что не ляжет.
То есть предлагаешь трем четвертям Украины лечь под вашего урку? и потом, что значит не ляжет, родные? Вы забыли, как только при Ющенко с Тимошенко на пару в Киев перестали переться караваны шахтеров с касками требовать под Кабмином и ВР свою зарплату, не выплачиваемую годами? Может это вам там все Янукович обеспечил? Подумай сначала на этим, прежде чем рассуждать "по понятиям".
>То есть создать автономную республику путем референдума (что на самом деле более законно, чем тот цирк, который
>устраивают областные рады всяких ивано-франковсков, львовов и т.д. Пример - АР Крым) не составит труда.
Родной, тот, кто будет пытаться это сделать - сядет, всерьез и надолго по соответствующим статьям КК за нарушение соответствующих статей Конституции. Законы сначала почитай, ладно?
>А что такое АР? Это СВОЙ бюджет. Это значит, что в Киев в государственный бюджет ...
С законами все ясно, теперь проясняется вопрос и с экономикой. Государственный бюджет у нас уже одно и тоже с бюджетом Киева. Что касается "своего" бюджета АР - предлагаю проконсультироваться с соответствующими положениями Конституции АР Крыма, чтобы не нести такой бред.
>Теперь собственно вопрос.
Из-за выше сказанного - вопросы отпадают, автор идет сначала в библиотеку, много-много читает, после - задает вменяемый вопросы, если они у него еще будут.

Позиция украинца.
Большая часть сообщений на тему кому что лучше - России или США.
Это понятно, но не это для нас главное.

Для нас главное - чтобы мы хорошо жили в своей стране.
А кто от этого выиграет, кто проиграет это второстепенно.
Если кто-то хочет нам помочь в достижении цели, хоть США или Никарагуа, мы не против.
Почему бы и нет? Если это совпадает с нашими желаниями.
Мы делаем страну такой, какой хотим.

>Голосовал за Ющенко. Смотрю на то, что творится в стране. Осознал. Я - МУДАК ! Отмороженный Ющенко хуже сотни Януковичей с
>судимостями. Уверенно скатываемся в гражданскую войну. Посылать детей захватывать охраняемые государственные объекты может
>только последний ублюдок,
Да, я понимаю, кого здесь называют "мудаками". Тех, кто ни хрена не зная лепит народу самые паскудные слухи с провластных сайтов. Родной - никто никого не захватывал. Митингующими занято три здания - Дом профсоюзов, Октябрьский дворец и Украинский дом - все их занять разрешила Киевская мэрия, она же отдала митингующим свой буфет и зал - чтобы обогреться и поесть. Не неси бреда, родной...

># 1119 хохол Смит, 2004-11-27 11:16:47
>Вчера из Киева приехал муж
Ага, мужик, так ты еще и не из Киева? Ну-ну, с достоверностью твоих сообщений все ясно...

Глядя на то, как развивается ситуация, невольно чувствуешь, что наеб@ли всех. Выставив кандидата-рецидивиста и открыто нагнетая обстановку с будущими выборами (чего только постоянные песни Лещенко по телеку о недопустимости гражданской войны стоили), а также не особо маскируясь с подтасовкой выборов, одна сторона подготовила почву для сепаратизма и разделения нации на две стороны, а другая с готовностью им подыграла, преследуя собственные интересы. Что организаторы выборов и правительство к этому оказались не готовы? С их уровнем спецобразования и умением просчитывать ситуации? Сомневаюсь. Хотя точно оценить ситуацию снизу возможности нет. Подмешалось столько факторов и заинтересованных лиц, что понять откуда растут ноги сложно. Но можно попытаться угадать, кто выиграет от этого наверняка? Например? Россия вернет себе Севастополь. В лучшем случае - Крым. И главное, украинцы сами (обе стороны) сделали для этого все, что в их силах.

Почему-то считается аксиомой то, что Янукович для России - хорошо, а Ющенко - плохо. Попробуем взглянуть на это с другой стороны: что даст России победа Януковича? Осложнение отношений с Западом, всё возрастающий долг Украины. Чтобы удержать Януковича, России придется продолжать продавать энергоносители по дешевке и в долг, без всякой для себя выгоды, и идти на уступки в других сферах взаимоотношений. Янукович же, который, как мне кажется, мудак не меньший чем Ющенко,начнет по всячески выёживаться.
В случае же победы Ющенко, у России появиться возможность вести себя гораздо жесче во взаимоотношениях с Украиной. Отсутствие обязательств и "свободные руки" позволят сделать эти отношения куда более выгодными для России чем в настоящий момент.
Что же касается культурных и экономических связей - они никуда не денуться, будь призедентом хоть Степан Бандера.

За беспорядками в Киеве стоят американцы ("The Guardian", Великобритания)
Иэн Трейнор (Ian Traynor), 26 ноября 2004
Демократические партизаны украинского молодежного движения 'Пора' со своими интернет-сайтами и постерами, выходками и слоганами, призванными положить конец массовому страху коррумпированного режима, уже добились важной победы, независимо оттого, каков будет исход опасного противостояния в Киеве.

Молодые демократы-активисты мобилизовали обычно политически пассивную Украину, и она уже не будет прежней. Однако, хотя Украина получит все достижения оранжевой 'революции каштанов', эта кампания - творение американцев, утонченное и блестяще спланированное учение по массовому маркетингу и продвижению западного брэнда, которое было использовано в четырех странах за четыре года для спасения фальсифицированных выборов и свержения непривлекательных режимов.

Кампания, спонсируемая и организованная американским правительством с привлечением американских консультантов, социологов, дипломатов, двух ведущих американских партий и неправительственных организаций, впервые была использована в Белграде в 2000 году для обеспечения поражения на выборах Слободана Милошевича (Slobodan Milosevic).

Ведущая роль тогда досталась послу США в Белграде Ричарду Майлзу (Richard Miles). В прошлом году, будучи послом в Тбилиси, он повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе. Спустя десять месяцев после успеха в Белграде посол США в Минске Майкл Козак (Michael Kozak), ветеран подобных операций в Центральной Америке, особенно в Никарагуа, организовал почти идентичную кампанию с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко.

Эта попытка провалилась. 'В Белоруссии не будет Коштуницы', - объявил белорусский президент, намекая на победу в Белграде.

Однако накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии опыт оказался бесценным для составления плана свержения режима Леонида Кучмы в Киеве.

Операция по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение теперь настолько отточена, что ее методы превратились в руководство по победе в чужих выборах.

В непритязательном здании в центре Белграда находится офис организации под названием Центр ненасильственного сопротивления: работают там молодые люди, отлично владеющие компьютером. Хотите узнать, как победить режим, контролирующий СМИ, суды, органы безопасности и избирательные участки - наймите этих молодых белградских активистов. Организация возникла на базе студенческого движения 'Отпор', направленного против режима Милошевича.

Для брэндинга такого движения хлесткое, короткое название вроде этого очень важно. В Грузии, в ходе прошлогодней революции, аналогичное студенческое движение называлось 'Кмара' ['Довольно!' - прим. перев.], в Беларуси - 'Зубр'. На Украине - 'Пора'. Кроме того, 'Отпор' сочинил четкий и мощный слоган, который в 2000 г. можно было видеть в Сербии повсюду. Он состоял из двух слов: 'gotov je' ('конец ему') - речь, естественно, шла о Милошевиче. Черно-белый логотип с изображением сжатого кулака завершал мастерски продуманную маркетинговую атрибутику.

На Украине имеется свой эквивалент этой 'наглядной агитации' - часы, отсчитывающие время. Они символизируют, что дни режима Кучмы сочтены.

Стикеры, баллончики с краской и интернет-сайты - вот оружие молодых активистов. Сатира и комедийные уличные представления также зарекомендовали себя как весьма удачный способ победить в людях страх и спровоцировать ярость властей.

В прошлом году, перед тем как стать президентом Грузии, г-н Саакашвили - кстати, получивший образование в США - приезжал из Тбилиси в Белград, чтоб пройти курс обучения технологиям организации массового неповиновения. В Беларуси американское посольство организовало визит лидеров молодежной оппозиции в Прибалтику, где они встречались с сербами, прибывшими из Белграда. Что же касается самой Сербии, то, учитывая враждебную атмосферу в Белграде, американцы организовывали свержение режима с территории соседней Венгрии - из Будапешта и Сегеда.

За последние недели на Украине побывали несколько сербов. Одного белградского лидера - Александра Марича (Aleksandr Maric) - даже 'завернули обратно' прямо на границе.

Основные американские учреждения, участвующие в организации этих массовых кампаний - это Национальный демократический институт при Демократической партии, Международный республиканский институт при Республиканской партии, Госдепартамент США, Агентство международного развития США (USAID), а также неправительственная организация 'Freedom House' и Институт открытого общества миллиардера Джорджа Сороса (George Soros).

Для организации фокус-групп и использования данных опросов общественного мнения при разработке стратегии нанимаются американские социологические агентства и профессиональные консультанты.

Чтобы свергнуть правящий режим, необходимо объединить оппозицию, как правило разрозненную, вокруг единого кандидата. Подобного лидера подбирают, исходя из прагматических и объективных соображений - пусть он будет даже настроен антиамерикански.

В Сербии американское социологическое агентство 'Penn, Schoen and Berland Associates' выяснило, что прозападно настроенный лидер оппозиции Зоран Джинджич (Zoran Djindjic) - впоследствии он был убит - не пользуется в стране популярностью, и не имеет шансов победить Милошевича на честных выборах. Его уговорили уступить первую роль противнику Запада Воиславу Коштунице (Voislav Kastunica), нынешнему премьер-министру Сербии.

В Беларуси официальные представители США приказали оппозиционным партиям поддержать Владимира Гончарика - пожилого, угрюмого профсоюзного лидера - поскольку он пользовался популярностью у многих сторонников Лукашенко.

Официально американское правительство на организацию начавшейся в октябре 1999 года операции против Милошевича и на то, чтобы в течение года готовить его свержение, потратило 41 миллион долларов. На Украине же эта цифра, говорят, составила около 14 миллионов долларов.

Кроме студенческого движения и объединенной оппозиции, другим ключевым элементом такого 'демократического шаблона' стал так называемый 'параллельный подсчет голосов' в противовес выборным подтасовкам, к которым так любят прибегать непопулярные режимы.

На выборах в Украине присутствовали и профессиональные иностранные наблюдатели от таких организаций, как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, но, как и на предыдущих подобных выборах, во время украинской кампании четко было видно, что по всей стране действовали также тысячи местных наблюдателей, которых обучали и содержали западные организации.

Фонд Freedom House и Национальный демократический институт Демократической партии США участвовали в финансировании и организации 'крупнейшей региональной гражданской кампании по наблюдению за выборами', в которой работало более тысячи обученных наблюдателей. Они также организовывали опросы людей на выходах из участков. Тем воскресным вечером, согласно опросам на выходах, Ющенко опередил своего соперника на 11 процентов, и именно на их фоне и произошло большинство последовавших событий.

Опросы на выходах - самый главный элемент системы. Они перехватывают инициативу в пропагандистской битве у правящего режима, поскольку всегда появляются раньше, чем официальные результаты, пользуются особым вниманием прессы, и власти становятся в положение отвечающего, а не утверждающего.

Последняя стадия американского 'демократического шаблона' сосредоточена на мерах, которые следует предпринять, если действующая власть пытается отнять у народа победу на выборах.

В Беларуси президент Лукашенко и правда выиграл, так что там и реакция была минимальной. В Белграде же, Тбилиси, и теперь в Киеве, где власти сначала пытались держаться за власть, основная рекомендация - не выходить из себя, но настраиваться решительно, организовывать массовые акции гражданского неповиновения, которые, оставаясь мирными и законными, могут спровоцировать власть на подавление с помощью силы.

Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.

(C)inosmi.ru

# 1160 BadBlock, 2004-11-27 18:07:49

>>> США, не скрывая этого, претендуют на роль мировой силы. Суверенные интересы других им по барабану.
>>> ИМХО это не требует доказательств.
>>Почти так. С одной оговоркой - хорошо бы доказателств, что Россия не ведёт себя ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ образом.
> Прежде чем вылезти и выступать на публике неплохо для начала хотя бы поднабраться ума.

Прежде чем отвечать оппоненту, неплохо бы хотя бы убрать личные наезды подальше. Иначе могут счесть хамом.

> Отсутствие чего-либо не требует доказательств. Требуют доказательств предположения о наличии.

Хорошо, я могу попросить доказательств у России более добрых намерений (чем у штатов) по отношению к Украине. Какая фиг разница - уже сколько спрашивал - никаких обоснования, одна лишь цитируемая пропаганда.

> Иными словами, у человека, требующего от кого-то доказательств того, что тот не верблюд,
> не всё в порядке с головой.

Тем не менее, штаты все хором как один обваляли в дерьме - "потребительский интерес", "завоевание". Доказательств, разумеется, также никаких - доказывайте, мол, что не верблюды.

Ещё раз повторю свой главный вопрос - где аргументы за то, что Украине нужно именно российское, а не американское влияние?