Про украинские выборы

В киеве более 250 тыс человек, которые ведут себя тихо... как осиный улий. Если их попробовать разгонять силой то вспыхнет гражданская война. Комисар ЕС уже "поздравил" Я. и высказал желание, что он подождёт пока они сами разберутся и Я. не будет им мешать(мало в это вериться). 250000 человеков это больше чем 2000 Януков в Киеве+ Беркут и т.д. в кол-ве 300-500шт+ 2 самолёта Росийского спецназа(если он там есть)+ охрана президента вместевзятых. Задавят числом. Люди уже устали бояться (в половине Украины) и идут за идею а не за деньги. А люди, идущие за идею войной - это страшно.
вот ещё один сайт с очень интересным освещением того, что твориться в Украине: http://www.pravda.com.ua/ru/

2# 117 Freez
>Украина станет сырьевым придатком США.
Тут камрад ты загнул. Что производится в Украине, чего нельзя было бы купить на мировых рынках, причем дешевле? Я такого сырья не знаю, так что ИМХО сырьевого придатка из Украины не получится.

> Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.

А вы ведь главную фишку не поняли, основные телеканалы за Януковича. За Ющенко пара мелких каналов, которые смотрят дай бог 5%.

2 Игорь П.

>> Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.

> А вы ведь главную фишку не поняли, основные телеканалы за Януковича. За Ющенко пара мелких каналов, которые смотрят дай бог 5%.

Это ты, уважаемый, почему-то "главную фишку не понял".

Я, если ты не обратил внимания, никаких фамилий не называл - в отличие от тебя.

Рассказывать о том, что Ющенко просто источает благостные флюиды и потому к нему сбегаются толпы - можно в детсаду.

>Камрад, то есть по твоему на западной Украине или там в Киеве никто уже не работает? Поясни мне, болезному, как это.

Некорректно выразился. Скорей мало производят необходимого для существования человека (или аналога, чтобы купить необходимое для жизни человека). Так тебя не оскорбляет? Без демагогии - кормятся они за счет промышленных областей.

В принципе в этом нет ничего плохого. Учителя учат, пекари хлеб пекут, творцы творят, рабочий на станке точит. Каждый занимается своим делом.
Только на уровне страны (>только параллели<) это выглядит так, будто учителя и писатели начинают говорить, что рабочие быдло, ничего не понимает и вообще в случае чего будут жить отдельно. Спрашивается, почему такое неуважение и на какие шиши они будут жить?

Вставлю и свои 5 копеек.
Ситуация интересная. Фишка в том, что Украине, имхо, не подходит ни один из кандидатов.
Поясню, откуда такая имха
Что будет при Ющенко? Навскидку:
-Будет продана земля. Кому? Да тому, у кого денег больше. А у кого денег много? У наших западных друзей-демократов, в частности.
-Будут американские военные базы. Опять же, удобно - всего несколько сот км до Москвы. Это вам не межконтинентальными БР пулять - тут никакая ПРО не успеет. В перспективе Украине светит роль живого щита в мясорубке Запад-Россия.
-Будет обнищание народа, развал промышленности и науки из-за откачки денег на запад, потому как жить в этой стране после всего "Ющенко и К" вряд ли пожелают, да и долги возвращать придется.
Капец, в-общем.

Что при Януковиче? Опять же, навскидку:
-Будут открыты границы с Россией. Не есть совсем гут, т.к. дисбаланс в экономиках Украина переживет хуже.
-Донецкая братва заменит киевскую в руководящих креслах. Вероятные последствия - ослабление МВД и криминализация страны.
-Будет обнищание народа, развал промышленности и науки по причине здорового аппетита дорвавшейся до кормушки братвы.
Абзац, короче.

Кстати, именно перспектива потерять нагретые кресла у кормушки и заставляет так нервничать киевскую "гвардию".

И еще - оцените, как красиво януковичи переиграли ющенков! Во-первых, к Киеву были подтянуты силы МВД. Во-вторых, пущены слухи про российский спецназ, про злых шахтеров, рвущихся в Киев, про амнистированных зеков и т.д. В-третьих, по януковичскому ТВ ющенков круглыми сутками призывали отправить по домам СТУДЕНТОВ И ДЕТЕЙ, т.к. использовать их якобы непорядочно. В результате ющенкам создали состояние цугцванга - они терпели поражение при любом раскладе.
Если бы они начали активные действия, то они бы проиграли (см. "во-первых" и "во-вторых"), и, кроме того, Ющенко автоматически бы стал виновным (см. "в-третьих") в гибели детей. А в том, что дети погибли бы, я лично ни капли не сомневаюсь.
Просто уйти со сцены - значит признать поражение.
Стоять насмерть - тоже не выход, ибо люди устают и разочаровываются, деньги расходуются, окрестные углы и подъезды насмерть засираются. Заканчивается это опять же простым уходом со сцены.
Так что кровопролития можно не бояться - просто оно никому не выгодно.

С уважением

Я хотел обратить внимание на то, что в данном случае телевизионная реклама не при чем.

> Рассказывать о том, что Ющенко просто источает благостные флюиды и потому к нему сбегаются толпы - можно в детсаду.

Флюиды - нет. Может быть идеи.

А может люди идут сами. Такое может быть?

2 ayli
>Только на уровне страны (>только параллели<) это выглядит так, будто учителя и писатели начинают говорить, что >рабочие быдло, ничего не понимает и вообще в случае чего будут жить отдельно. Спрашивается, почему такое неуважение и >на какие шиши они будут жить?

Это что ещё за фентези? Ты видимо камрад долго читал знатный топик про интиллигенцию? Занятие полезное, спору нет (сам зачитывался). Только здесь не идёт противостояние между интиллигенцией и рабочими. Все разговоры про быдло и козлов начались после заявления премьера, цитирую "...нормальных людей больше, чем этих КОЗЛОВ, которые нам постоянно мешают жить" конец цитаты. Видимо козлов всё таки больше... Я тоже козёл кстати. Да нас тут большинство, козлов, которые мешают жить реальному пацану...

2 Гоблин
Не знаю, Дмитрий Юрич, зря вы так... Я не видел ни единого мудака, который бы орал "Бей ментов!" или что-то типа того. Думаю сейчас многие понимают, к чему это может привести.

Вообще, в любом случае всё будет исключительно херово, ИМХО. К сожалению.

Блин, забавно смотреть на эту клоунаду. Практически, до слёз ! Нас, по сути, ЕДИНЫЙ НАРОД, 13 лет назад разделили в угоду отдельным ублюдкам от политики, а вовсе не по воле народа, как теперь это действо представляют. Сейчас, в геополитических интересах следующих ублюдков, нас пытаются превратить во врагов. Промывают мозги по полной программе, затрачено на это дело (уже признано госдепом) десятки миллионов долларов (впрочем, по одинаковым палаткам и прикидам оппозиции заметно, что упаковка недешевая). Каким надо быть отмороженным идиотом, чтобы видеть в преступнике и провокаторе Ющенко спасителя нации. Блин, очнитесь ! Он уже был премьером - НЕ СПАС ! Всё было гораздо хуже ! Теперь его и такую же гниду Тимошенку используют (за неимением других раскрученных фигур) в качестве марионеток для осуществления переворота и свержения законного правительства (примерно, как где-то в Африке). Понятно, что вся эта "геополитика" работает исключительно против России. Вы все пешки и вами жертвуют. Легко !

2 # 185 mazay, 2004-11-24 23:03:32
>сегодня была какая-то непонятная барышня, ведущая репортаж из ЦИКа, но кто она такая - без понятия

=), она давно ведет политические передачи на первом канале.

>не знаю, чего там показывают на Ваших оппозиционных каналах (если такие есть), а вот то, что показывает Первый национальный - полное гониво

Во-во, был изрядно удивлен программой "Время". Особенно мощно задвигает этот Петросян, рулевой "Однако".

2 # 200 ahtung!, 2004-11-25 00:47:41
>Никто не думает, что придёт Ющ и всем станет хорошо - просто если этих пидоров не менять периодически, они обнаглеют окончательно.

Вот и я о том же. Перспектива что это чмо кучмовоз будет стричь бабло третий срок (с януком), меня несколько угнетает. Если только у зятя кучмы официальное состояние что-то около 1,5 миллиарда, то сколько они настригли и еще настригут лично для себя, можно только предположить.

2 # 203 Игорь П., 2004-11-25 01:17:36
>основные телеканалы за Януковича. За Ющенко пара мелких каналов, которые смотрят дай бог 5%.

=), а Интер с Зинченком за кого? :)

ЗЫ Я, лично тоже, не то что-бы за Ющенко, но ПРОТИВ этого тупорылого урки.

во запаров скока... в беларуси проще - у нас один кандидат...

2 #120 anonymous
>Только сколько я не общался с французами, вся голова забита стереотипами

Камрад, есть такое наблюдение: бараны - они бараны и есть. Практически
независимо от национальной принадлежности. Аналогичными стереотипами
той же самой степени тупости забиты головы баранов российских,
украинских, американских и каких хочешь еще. Не фиг французов обижать.

2 #65 Kami
>Туда люди ногами ходили и разговаривали с бойцами в оцеплении. А затем и с командиром ихним. Которые это и сказали.
Расположились те ребята с автоматами и ручниками и ждут, на контакт вообще никакой не идут.

ТИТАНИЧЕСКИ ЗАДВИНУЛ!!!!!
"Разговаривали", "сказали". - "на контакт вообще никакой не идут"
Парадоксальность задвига грозит вывернуть неопытный мозг наизнанку...

2 # 117 Freez & #132 jane
"Страшно", "ужасно", "тут не до приколов"
Камрады, а может, у вас просто с чувством умора некоторая напряжность?
>позор на свою страну навлекли, и какое горе может из-за этого случиться для всех
(дает волю рефлексу на пафос - жизнерадостно ржОт)

2 #142 jane
>ну все. теперь всем девочкам - быстро молиться... чтобы не было кровавой бани
Дверь на швабру заперла? Янукович уже идет к тебе!

И вообще, камрады, тут сейчас никому не смешно. Я что-то не помню, чтобы после Беслана тут на форуме появлялись украинцы и рассказывали байки про русского медведя, никто не говорил, что ничего не случилось и это всё выдумка СМИ.
А я не сильно чётко представляю чем всё ЭТО закончится.

Дмитрий Юрьевич, сорри за объём, но очень хочется рассказать тем, кто за пределами Украины и не видел весь процесс своими глазами почему так разгорелись страсти и почему очень много людей говорят, что выборы не соответствовали стандартам. Всё, что будет написано далее- мое ИМХО и мои личные ощущения от процесса выборов. Сразу скажу, что телевизор не смотрю, к обоим кандидатом отношусь очень прохладно.
Поначалу сам хотел голосовать за Януковича, потом, переменил свое мнение под влиянием некоторых фактов.
Отец у меня лежал в больнице накануне первого тура выборов, была у него проблема с почками- воспаление, очеь высокая температура, капельницы три раза в день и т.д. Избирательный участок находился в этой-же самой больнице. Сам он голосовать не может, так как не имеет гражданства- из-за этого и был виписан из больницы в первый же день, когда температура упала ниже 37.5 - просто нарушал больничному начальству отчетность по количеству проголосовавших с руководства больницы просто оччень серьезно спрашивали, если у них не 100% проголосовавших из контингента больных. Такая же картина с медработниками по всему городу- мама у моей девушки- врач и все они(врачи) получили достаточно толстый и прозрачный намек на того, за кого необходимо голосовать, причем, не пришедшим на голосование или проголосовавшим "неправильно" грозили серьезные проблемы по работе. Что значит такая угроза, когда уровень безработицы в стране высок, объяснять не нужно, надеюсь. То же и с учителями- их просто обязали ходить по квартирам, агитировать и разносить листовки в поддержку Януковича. Стимул- такой же, как и в случае с врачами. Примерно такая же картина и с милицией и с налоговиками(есть знакомые, у которых, собственно и спрашивал).
В Украине, как и в России очень большой процент людей пенсионного возраста. Их просто купили, выдав за месяц до выборов прибавку к пенсии (примерно 80 грн.) Причем, это не было повышением пенсий, просто выяснилось, что пенсионный фонд каким-то лихим кавалерийским маневром насобирал много денег и за счет них и была увеличена пенсия за сентябрь. Сегодня, 24 ноябряЮ Пенсионный фонд опять отчитался, что у них есть 400млн грн, котоые они опять каким-то образом скопили( на скрепках, наверное, съэкономили) и они еще один месяц смогут побаловать пенсионеров добавкой. НАстораживает, правда, один момент- когда государство хочет поднять пенсии, оно проводит это в виде закона, а такая прибавка носит явно временный характер. Больше чем уверен, что через пару месяцев Пенсионный фонд доложит, что излишков больше нет, скрепки, таки закуплены в полном объеме, а пенсионеры могут по-прежнему сосать лапу. Когда спросил свою бабушку почему она так яростоно защищает Януковича, то единственным аргументом было- он в прошлом месяце пенсию поднял аж на 80 грн, а Ющенко, скотина такая, хоть бы копейку добавил, когда сам был премьером (С)моя бабушка.
Так что вопрос с голосующими решался очень просто- кто напрямую зависит от государства, прямое же указание и получили, а в восточном регионе-Донецк и Луганск такой же намек получили все, кто работает вообще. Это специфика восточного региона- там любой бизнес ведется под покровительством , как бы етто сказать, ага, бывших спортсменов...Правда теперь они уже не спортсмены, а уважаемые в обществе люди, но суть еттого самого покровительства не изменилась. Соответсвенно, вижу ситуацию следующим образом- там где можно было "продавить" голоса через существующую администрацию это и было сделано. Поэтому во всех промышленных регионах победил Янукович- там больше рычагов давления - бОльший процент госпрадприятий и крупных промышленных предприятий у которых есть хозяева, а там где давить не на что(западные области), там победил Ющенко.
ПО поводу самих выборов - сторонники обоих кандидатов старались как могли, тут слов нет. Я уверен, что были случаи фальсификации с обеих сторон, но сам я этого не видел, поэтому ничего говорить не буду, но, пара нюансов: официальный сайт украинского ЦИК - cvk.gov.ua Достаточно посмотреть на официальные данные- Донецкая и Луганская области все, как один, блин, пришли на выборы. Отлично, агитаторы- молодцы. Одно только "но" - в восточных областях сейчас очень высокий уровень безработицы и они известны тем, что большое количество жителей из этих областей уезжает на заработки в Россию. И вот, "щас я брошу все свои дела и пойду" голосовать. Молодцы, приехали и, судя по данным, поданным в ЦИК, поголосовали. В Донецкой области почти 97% проголосовавших, в Луганской чуть поменьше, не помню точно сколько. Неслабо так- три человека на сотню не появилось на избираьельном участке...это, наверное, те кто умер за последние пару дней перед выборами. Еще один факт, заметный из тех-же официальных данных. По ВСЕМ областям Украины во втором туре выборов активность избирателей ниже, чем в первом, опять же, за исключением Донецкой облисти- прирост около 5%, Луганской и АР Крым - прирост меньше, чем в Донецке, но он тоже есть. Западные области всегда были очень дружны, поэтому допускаю даже, что там могли не мухлевать с данными. Если бы мухлевали, то картинка была-бы такая, как в Донецке и Луганске( т.е увеличение процента избирателей по сравнению с первым туром). Кстати, когда просматривал результаты, то очень удивился, что в Донецкой обл. было около 55.5 тысяч человек, которые не побоялись проголосовать за Ющенко.
Особо порадовало телевидение фразами, типа - шахтеры и донецкий регион проявили высокую гражданскую сознательность и практически все пришли на выборы. Очень мне ето напомнило старые, добрые советские времена, когда такими же бодрыми голосами, улыбающиеся ведущие хвалили в новостях работников заводов на парадах и демонстрациях, которые тоже были сознательными и ответственными. Хотя и те, кто смотрит телевизор и те, кто вещает прекрасно знают, что если тебя назначили на парад, то в случае неявки можно запросто поиметь неприятностей. Оччень было неприятно это видеть.
Исходя из того, что уже написал- победа Ющенко была практически невозможной,очень хотелось верить, что от людей хоть что-то зависит, чуда, однако, не произошло. Сам я голосовал за Ющенко, но, против Януковича. Много моих знакомых вышли к зданию обладминистрации не из-за того, что они желали прихода к власти Ющенко, а именно потому, что были против, того, что у них, практически, отбирают право голосовать. Кстати, в Днепропетровске, митинг начался в 13.00, но большая часть народа подянулась к 17.00 и были там не только студенты. Мне самому- пофиг, представитель какого именно клана будет у власти, для меня, скорее всего, ничего не поменяется, но я, лично, не хочу, чтобы мне указывали что и как я должен делать, за кого голосовать. Обидно не от того, что человек, за кого я проголосовал не стал президентом, а от того, что власть использует все возможные рычаги давления на людей - где это возможно - запугивает, где не может запугать - дезинформирует (все СМИ). Просто не хочется жить в стране, где все ходят строем, говорят только то, что можно и смотрят только в ту сторону, в которую разрешают. Думаю, что не все вышли на улицы именно по этой причине, что были и настояшие "фанаты" Ющенко, и просто желающие потусоваться, но, подозреваю, что большинство людей старше 25 лет, которые стояли на улицах в центральной и восточной частях Украины, стояли именнопотому, что хотели показать, что они не стадо, которое надо погонять, а люди, которые имеют свое мнение и которые хотят жить в нормальной стране.

Уважаемые, вам не кажется, что для спора по любой теме, вы должны обладать достаточным набором знаний в данной области, и хорошо понимать ситуацию? Мне кажется совершенно очевидной логичность позиции хозяина сайта - для участия в обсуждении достоинств и недостатков кандидатов, необходимо как минимум ясное представление о происходящем.
Как человек имеющий определенное отношение к судебной власти, и являющийся гражданином Украины, скажу так: наличие 2-х судимостей у кандидата в президенты (а теперь и "президента") В.Ф.Януковича является документальным фактом. Также, фактом являются многочисленные случаи фальсификаций со стороны власти во время, как первого, так и второго тура выборов и наличие давления на студенческие организации Украины и средства СМИ. Не считаю необходимым пояснять свою позицию, но имею мнение, что народ Украины вправе бороться за свои права.

> Спрашивается, почему такое неуважение и на какие шиши они будут жить?
Нинакакие. При, не дай бог, расколе Украины на две части, бедная половина поголодав с полгодика попросится обратно к богатой половине. Тока вот возьмет ли та её к себе?
Все ж понимают, что пол Украины Штатам нах не сдались и помогать западной Украине никто не будет.
А ваще, граждане Украинцы, можно вопрос - с какими программами шли кандидаты на выборы? Изложите плиз лищь основные положения. Наши ж СМИ тоже не ангелы, если смотреть ТВ создается впечатление, что Янукович орет: "Мы за дружбу с Россией!", а Ющенко: "Мы за дружбу с Западом!" А вот конкретики никакой (ну кроме двойного гражданства).

2Goblin

>> Уважаемый, поверь специалисту: для этого надо поставить в каждом доме телевизор.

>> После этого все бараны с промытыми бошками побегут бесплатно - проверено на гражданах России неоднократно.

Специалист, есть и телевизоры и бараны и промывания. Причём промывают от души, по всем каналам, они все "схвачены". Бред несут редкостный. Но заказывают и промывают бараны, посему эффект часто обратный.

Имей Ющенко больший доступ к СМИ, всей этой кутерьмы не было бы.

Надеюсь, уже на днях ситуация со СМИ будет исправлена.

Сам живу в Донецке, о местных настроениях и фальсификациях знаю не по рассказам.

>> Мужик знакомый ходил на "защиту" белого дома - ему теперь стыдно об этом говорить даже.

Ессно стыдно. А кабы "дозащищал" было бы тебе стыдно. Сечёшь логику?

В Киеве дозащищают. После можно опять поговорить будет.

Доброго времени суток!
Господа, простите, но Вы пережёвываете лапшу, снятую с собственных ушей! Я сейчас - в Киеве. То, о чём вам говорят - это даже не полуправда, это - полная Х...я!(тут принимаются РТР, НТВ, ОРТ, Рен-ТВ).
Русский спецназ действительно прибыл, но не 2 самолёта, а 8-12(по разным сведениям)...Факт лишь в том, что эти подразделения сейчас УЖЕ удерживают позиции в центре города.
"Пара мелких каналов"-это единственные каналы - якобы - оппозиции; их смотрит вся Украина, ибо работают они в режиме ТЕЛЕМАРАФОНА, вот уже четвёртые сутки! Остальные каналы нынче подвержены ЦЕНЗУРЕ! Там показывают лояльные "репортажи" и "новости"-в-ЗАПИСИ!!!
Люди не уходят с улиц четвёртые сутки (основная масса), и их там - около 2х миллионов!..(цифра правдива).
Так-же, в качестве информации: большинство городских и областных администраций Украины ОФИЦИАЛЬНО признали Ющенко избранным президентом...

Странно, один типа как оппозиция зажравшейся власти, "которую надо менять, чтобы не обнаглела". Это достойное объяснение, только базы нато под боком смущают. Другой как бы с запятнанной репутацией, но за Россию. Тимошенко имхо националистка ярая, не удивлюсь, если западенка.
Для украинцев наверное мечта сейчас стать как Польша - такой же культурной европейской страной в евросоюзе. Ну будете как Польша принимать арабов и посылать войска в Ирак. И сосать и делать как скажут, бо в евросоюзе рулят французы и немцы.

Извините, что встреваю...
Сами мы не местные, живем в Канаде, но несколько комментариев хотелось бы привести:
1. По местному телевидению показывают массовые (человек по 200-300, для Канады это очень много) митинги украинцев перед консульством Украины в Торонто, а особенно в Альберте - в Калгари, Реджайне, Эдмонтоне. Что характерно, все за Ющенко.
2. В 18:00 новостях ВВС (их ретранслирует Торонтовский канал) интервью с вице-консулом(?) Украины Олександром Панченко (?-извините, должность и фамилия приблизительные), так он открытым английским текстом говорит, что все зарубежные Украинские дипработники за Ющенко, что Янукович победу на выборах украл, что нарушения на выборах сильно за гранью разумного. Что характерно, канадские и британские телезрители ему верят!
3. И тут же в Торонтовских новостях показывают живого Колина Пауэлла, который то ли писал текст для предыдущего оратора, то ли наоборот украинец дал Пауэллу своим текстом попользоваться, но суть та же: не можем мы признать результаты выборов, потому что беспредел.

Так вот после всей этой разнузданной информационной вакханалии и низкопробной буржуазной пропаганды хочется спросить: с кем вы, мастера культуры??? Неужели никто не защитит светлый образ Януковича на зарубежном телевидении??? Что за игра в одни ворота??? Русь, дай ответ! Не дает ответа...

Мое мнение такое, не фиг к хохлам было Путину лезть. Выбрали "самостийность" и пускай сами там кого хотят выбирают и сами дерутся если выбором недовольны. Мне кажется что рано или поздно Украина перейдет к западным взглядам, возможно даже в НАТО вступит или еще куда, только нас это не должно волновать, поскольку это все равно произойдет и тратить бешеные деньги на попытку время остановить бесполезно, лучше у себя что-то сделать дома. Правда будет грустно, если чтобы бомбить Москву (т.е. факт бомбардировки Москвы мне грустным совсем не представляется, даже наоборот помойму пора им там мозги вправить в Кремле, это наверное даже весело, вот продвинутая Московская молодежь, новое блин поколение собирается дружить с западом, а тут...), НАТОвские бомбардировщики будут взлетать с ародромов под Киевом.

>Прочитать о том, что происходит на самом деле, можно на www.korrespondent.net (прошу не >удалять, даже если это против правил форума, так как это один из немногих объективных СМИ в >Украине, где еще пишут правду).

Ага, сейчас. Чью правду?

www.korrespondent.net это американская газета "Kiev Post".
Не веришь?
Прочитай внимательно их сайт.

Во всей этой заварухе, меня единственное, что радует так это то, что Россия наконец-то перестала пятиться и сдавать свои позиции одну за другой, и наконец то стала жОстко отстаивать свои стратегические интересы. В чем, разумеется, не заинтересованы не США не "демократическая" Европа.

Я из Житомера. Москалей у нас особо не жалуют и, на мой взгляд, справедливо. Пора Украине стать частью мирового сообщества, а не оглядываться на полунищую коррумпированную страну, где лицимерие политиков и глупость народа не знает предела. Ющенко - наш призидент, мы победим!

Обыкновенная холодная война. Раньше мы с США такую тактику проверяли на Африке. Теперь Африка в Украине. Переехала из Грузии.
Кому война, кому мать родна.

Я с Украины. С юга Украины. Вчера у нас наконец-то обьявили президента-Януковича. Вечером позавчера Ющенко сам принял присягу!!! Прикол. Заседание думы закрыто, людей меньше половины (и все почти в оранжевых шарфиках - оранжевый цвет Ющенко), и тут на трибуну вылазит Ющенко и кладя немытую лапку на Библию принимает присягу. Каково? На тот момент центризберком уже огласила первые результаты, тоже кстати в пользу Януковича. А я тихо шизею и наблюдаю за всем этим.

Лозунг : наведем порядок у себя в доме чужими руками!

Я обещал книги Хомского - может кому-то интересно будет (книги на английском):

http://noam.chomsky.at.tut.by/

http://noam.chomsky.at.tut.by/Necessary_Illusions_Noam_Chomsky.rar
http://noam.chomsky.at.tut.by/Noam_Chomsky_Archive_Full.zip

Коротко о себе родился ( и вырос) в Хмельницком, откуда зэки:) около 10 лет живу в России, родственники есть и тут и там.

Мое отношение к этим выборам скорее нейтральное, хотя, после демонстраций и коронований, стал симпатизировать Я.
Как незамутненый чел, я хочу поднять вопрос (риторический), если Ю, настолько был уверен в своей победе, почему он, и силы, которые его поддерживают не создали (или не пытались создать) систему, которая гарантировала прозрачное проведение выборов. Скажем в западных областях, обязательно сидят "бандюки из Донецка", а в восточных "студенты и Львова и Киева". В ЦИКе сидят представители обоих кандидатов + третья сила, типа друзей из-за границы, и проигравшие в первом туре кандидаты.
Конечно, можно возразить, дескать власть на это не пойдет. Но мне кажется, это вопрос законов, к созданию которых Ю имел непосредственное отношение, и их (законов )исполнения, здесь, Ю так же отметился. Вместо этого, мы слышим если меня не выберут, значит я все равно победил:)
Хотя это все мысли в слух, по моему мнению, любой человек, который призывает к свержению власти уже должен вызывать подозрение. А демократия это как раз и есть система, которая позволяет более-менее безкровно и по каким-то "правилам" эту власть менять.
Если человек, начинает на эти правила плевать, то это не есть хороший знак.

Хотя, как мне кажется, демократией здесь и не пахнет, есть борьба бабла с баблом. Смысл всех плясок - кто будет снимать сливки.

зы.Путин, на мой взгляд несколько перегнул с поддержкой Я, но это вопрос из другой оперы.

Надеемся Ющенко поприжмет русских, они здесь не нужны. Не обижайтесь русские участники форума, я Вас ввиду не имею (у каждой нации есть достойные люди). А на счет Киева, да мы столица и возможностей у нас больше - глупо их не использовать (вспомните Москву ver.1991). Вы Москвичи слили СССР, не смотря на итоги референдума, а сейчас лезете на Украину, спасибо, наведите у себя сначала порядок. Такие послушные безропотные граждане, голосующие по два срока за президента (догадайтесь на Е начинается, льцин заканчивается) открыто разрушающего их государство - это несмываемый кровью позор. Ющенко обычный лицемерный политик нисколько не лучше Януковича, но он, на мой взгляд, наконец, сможет увести Украину от греха (см. Россию) подальше.

2 ahtung!,

> Не националисты и подростки, а все - студенты крупнейших ВУзов, предприниматели, которых окончательно достал
>Кучмовский беспредел, которые должны каждый день придумывать какую-то новую х&#8470;йню чтобы не дать себя обворовать
>итд. Никто не думает, что придёт Ющ и всем станет хорошо - просто если этих пидоров не менять периодически, они
>обнаглеют окончательно. Если сейчас Янук таки придёт к власти - все в стране заткнутся всерьёз и надолго. Просто многих
>за&#8470;бало держать язык в жопе.


Да. да. Да-да-да !!! :-) Эт значит подлий Янукович виноват что деканы универов трясут деньги со студентов которым западло учиться, ведь в жизни есть так много хорошего помимо лекций. :-) И он мерзавиц не дает не платить налоги честнейшем труженикам прилавка и заставляет их башлять взятки честнейшим работникам налоговой инспекции :-)

ЗЫ: Тот кто не был искренним револлюционером в 20 - у того нет сердца, кто остался таким революционером в 30-40 - у того нет мозгов :-)

ЗЗЫ: Извини, России сделали х-о-о-рошую такую прививку от политического пиздобольства в 91/93, еще лет минимум на 10 хватит. И теперь у большинства ржач со слезами на глазах. Ржач - от того насколько же мы похожи и нифига не учимся на чужих ошибках, слезы - от того что для этого нужны свои ошибки которые просто так не проходят.
Продолжайте "защищать демократию", да !

# 200 ahtung!,

> Тем более, если вы сми черпаете информацию из СМИ. Или вы из правдивых СМИ данные берёте?

Ну не совсем так что б только из СМИ. "С народом говорим" :) Вот как раз народ и пугает -- очень уж все похоже на начало 90-х. Особенно дуракцие темные слухи, про спецназ, исчезающие чернила и т.п. "Не дать себя обворовывать" и прочее "ярмо на шее народа" -- тоже настораживает. Надо ли заосторять внимание на том, что ворует не группа людей, приближенных к власти, а население, тот самый народ? Например, платит не все налоги.

Как результат -- когда смотришь на все эти митинги, то возникает очень стойкое ощущение, какое обычно бывает утром, если накануне вечером выпить несвежей водки. Не в Ющененко дело, и не в идеологической шелухе -- физиология просыпается и требует выхода.

Очень хорошо здесь было сказано про свадьбу с дракой.

Обидно что в достаточно приличной стране прокатывают сценарии разработанные для "Банановых республик" ....

Думаю, что в рамках буржуазного государства выборы дают тому или иному клану разворовать госбюджет, а в жизни народа ничего не меняется. Сами граждане не желают, чтоб к ним применялись меры не то что сталинские, но даже рузвельтовские. Президентов выбирают , чтобы они никого и ничего не трогали, так зачем вообще ходить на маскарад?

По всей западной украине проходят митинги, все институты и иниверы закрыты, все студенты на митингах.С каждого города отправляют людей в Киев на поддержку Ющенка.Многие города отказались признать Януковича президентом, и выполнять его приказы.

У уважаемых жителей Украины, видать, совсем крыша поехала. Мне приходит рассылка АНЕКДОТОВ. Вот что в первых ее строках сегодня написал автор:
Господа народ!
После моего вчерашнего глубоко личного сообщения относительно кошмарной ситуации,
в которой сейчас оказалась моя родная Украина, я получил достаточно большое
количество писем - и, как на зло, практически все - далеко не от лучшей части моих
подписчиков...
Не скажу, что я этим сильно огорчён, потому как глупость человечекая - увы - беспредельна, а путь познания бесконечен.
И пусть я не могу выбрать себе врагов - но друзей-то, друзей всегда можно выбирать...
Поэтому хочу ещё раз объяснить для детей природы:
Я НЕ ХОЧУ,
чтобы Любимую рассылку читали адепты насильственного союза славянских народов,
искренние поклонники лже-Президента Януковича (ежели такие где-нить найдутся),
наёмные его же работники (если кто-нибудь из них всё-таки знает, что такое интернет)
и остальной контингент, ограниченный собственными представлениями об окружающем мире как жалком придатке Великой и Могучей России.
Убедительно прошу вышеуказанные категории отписаться от Любимой рассылки или же хотя бы писать свои матерные письма более-менее грамотно, а не как ваш "проффесор" Янукович.
Я всегда открыт для любого диалога - но сложно адекватно ответить на письмо, в котором самое приличное слово одновременно является и самым неприличным, да ещё и содержит пять ошибок.
Поэтому я хочу быть уверен, что рассылку будут читать действительно светлые и толерантные люди, а не духовные наследники Шарикова.
Заранее благодарен.

Я не согласен что честные каналы смотрит пять процентов жителей Украины.В штабе Януковича говорят что 5 канал, и ТРК Ера врут, но они то самые честные, их сейчас смотрит вся моя страна.С государственного канала 1+1 ушли почти все журналисты, остался один продажный Пиховшек. Им надоело, им каждый день из правительства приходят указы что показывать!

>Почему-то многие россияне воспринимают Ющенка как врага России. Мол, "ага! он западенец, значит против России!" Во->первых, родился и рос он недалеко от границы с Россией. Во-вторых, насколько я знаю (тут, правда, ручаться не могу) он >в союзе имел какое-то отношение к КГБ. Сегодня на митинге он сказал, что он ни в коем чслучае не видит врага в России; >у нас одна культура, традиции, схожи языки, мы понимаем язык, а главное, ход мыслей друг-друга.

*рыдает..
Значит это В.В.П постарался ^)

Однажды Владимир Владимирович&#8482; Путин зашел в кабинет к заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову. Владислав Юрьевич сидел в центре кабинета на полу, ноги его были скрещены в позе лотоса, а в руках была дорогая гитара работы Страдивари.
- Переведи меня через майдан&#8230; - пел Владислав Юрьевич, закрыв глаза, - Где плачет женщина, - я был когда-то с нею&#8230;
- С какой это ты был женщиной? &#8211; подозрительно спросил Владимир Владимирович&#8482;, - С Юленькой, что ли?
Владислав Юрьевич вздрогнул и открыл глаза.
- Привет, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Да с какой Юленькой&#8230; это песня такая старинная&#8230; книжек надо больше читать.
- Некогда мне читать, - вздохнул Владимир Владимирович&#8482;, - Все пишу и пишу&#8230;
- Ты пишешь? &#8211; удивленно спросил Владислав Юрьевич, - Мемуары что ли?
- Да какие там мемуары, - махнул рукой Владимир Владимирович&#8482;, - Указы я пишу. И законодательные инициативы.
- Я тебе тысячу раз говорил, - сказал Владислав Юрьевич, вставая с пола и откладывая гитару, - Надо сконструировать соответствующую машину. Пусть она пишет. Опять же &#8211; госзаказ, поддержка отечественного производителя.
- А я тогда зачем? &#8211; спросил Владимир Владимирович&#8482;.
- Ты &#8211; гарант конституции, - ответил Владислав Юрьевич, - Ты нужен для того, чтобы все знали &#8211; ты есть. Вот как в Киеве, например&#8230;
- Кстати, что там? &#8211; спросил Владимир Владимирович&#8482;, - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.
- Этак Ющенко их сорок лет по Киеву водить будет, - пробормотал Владимир Владимирович&#8482;, - Надо как-то решать уже ситуацию-то&#8230;
- Так и пусть водит! &#8211; сказал Владислав Юрьевич, - Ведь он их водит, водит, а все знают &#8211; Кучма есть!
- Так! &#8211; ответил Владимир Владимирович&#8482; и засмеялся.
- Так! &#8211; подтвердил Владислав Юрьевич и тоже засмеялся.
- Ну ладно, я пойду, - сказал Владимир Владимирович&#8482;, - Янукович будет звонить &#8211; скажешь, что меня нет.
И Владимир Владимирович&#8482; вышел из кабинета.

Камрады, объясните мне, тупому: какие факты фальсификации выборов имеют место быть?
Все, что слышал, проходит по ведомству белой горячки - симпатические чернила, избиение неизвестными председателя комиссии и погром на участке. Факты-то адекватные расскажите, плиз.
А-то как-то странно - фальсификация, а найти ничего не могу - только лозунги.
Без наездов - просто любопытно.

Вот кому интересно что сейчас твориться в Украине могут зайти на сайт украинской правды и почитать. Флальш Я. трещит по швам. Вся Европа и Америка (континет) кричат что выборы были сфальсифицированы. А вчера Хавер Соланы "поздравил" Я. На всю страну по 1каналу "поздравил". Но Я. не отпустит свой пост т.к. чесно ему не выиграть... А донбас и "донецкие" граждане просто запуганы. Был реальный случай: За день до выборов нашли листовку, в которой было написано сколько было потрачено Я. по региону на администрацию и что каждому, кто будет голосовать за Я. в городе 50у.е. а в деревне 30у.е.
В день выборов мне лично денег не совали, но на следующий день мне однокурсник расказал, что его знакомая ходила голосовать и заработала 150гр (30у.е.). На вопрос "КАК" он расказал, что перед выборами к ней подошла "бабка" и бредложила 50гр. за то что она проголосует за Я. Так пройдясь по 3 участкам и собрала 150гр. Всё это действие случилось в первом туре выборов.
з.ы. Больше всего меня умиляет что ющенко называют "фашистом". ЕСТЬ ТУТ ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ МНЕ СКАЖЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ФАШИЗМ" ?!

Я одно могу сказать, если хотя бы в этом вопросе ВВП не проявит жесткости, и всё пройдёт по Косовскому сценарию (Грузинскому, Абхазсскому и т.п.). Россию окончательно и бесповоротно поимеют, и о каком-либо значении её во внешней (в мировой) политике можно будет смело забыть на долгие-долгие годы. Следующим шагом Америкашек будет Белоруссия, которая тоже в итоге вступит в НАТО. И о каких-либо союзниках также можно будет забыть. Все будут пытаться от нас что-нить откусить, в политическом или территориальном плане. Единственоое что радует, это то, что в экономическом от нас откусить нечего. Зато мы вступим в ВТО, в Киот и т.п. И у нас будет считаться демократия в стране (некоторое время), пока Амер-м не взбредёт еще что-нить в голову, н-р что Дальний Восток хочет просоединиться к Японии, а Россия отказывает воле народа.

>Что у Ющенко с лицом ?

Упал лицом в отравленный салат.

А если серьезно, то становится странно, как в 50-миллионной Украине не нашлось вменяемых людей на этот пост.

Ну когда там чукалово-то начнется, я уже ждать устал.
А то tv-сериалы уже приелись...

В российских СМИ были сведения о переговорах г-на Ющенко с силовыми структурами о соответствующей с их стороны поддержке. Если это правда, то он должен бы уже сидеть в ближайшем УФСБ (или как там у вас на Украине соответствующие органы называются) и давать показания по поводу попытки государственного переворота. В &#171;цЫвилизованной&#187; стране так должно было бы быть. Но Украина и Россия к таковым не относятся. У нас тоже тех, кто в 1993м переворот пытался совершить, можно встретить в политике, а не в пенитенциарных учреждениях.

Представьте картинку: в 2000 году, после выборов гр-н А.Гор вместо того чтобы принять победу Буша пошел бы Конгресс (или где у них там президенты присягу принимают) и сам себя к присяге привел. А потом пошел бы к военным и стал бы договариваться с ними о захвате власти. Не думаю, что он бы долго на свободе ходил. Год решали бы куда его пожизненно заключить: в психиатрическую лечебницу или в тюрьму. :)

Есть, конечно, и забавные моменты. Особенно впечатлило: какая-то областная дума (или как она там называется), кажется Ивано-Франковская, провела голосование и большинством голосов признала Ющенко президентом Украины. ЗачОт. :)

То ayli
Сорри, я не знаю на какие шиши живет Западная Украина;)) Меня и мою семью никто не кормит - кроме меня и моей семьи )). Все мы работаем не в бюджетной сфере.

Вот только по результатам позапрошлого года Львовская обл., например, первая по притоку денег в гос.бюджет. Это данные по статистике ГНАУ. Значит и бюджетников (ну своих-то уж точно) она кормит.)) И я не совсем понимаю, что это за хлеб, которым нас почему-то попрекают восточные области. И куда он делся.
А то интересно получается - промышленность производит продукцию, деньги получают, потом деньги куда-то деваются.. А где ж деньги?
- а деньги всякие нахлебники с Киева и запада съели...))

#202 iskander_77

> > Украина станет сырьевым придатком США.
> Тут камрад ты загнул. Что производится в Украине, чего нельзя было бы купить на мировых рынках, причем дешевле? Я такого сырья не знаю, так что ИМХО сырьевого придатка из Украины не получится.

Зато Украину можно будет сделать помойкой для ядерных отходов и разместить там вредные производства.

И всеже! Последние события показали - Украина не банановая республика! Пиндосы могут отправляться назад, в свой пиндосятник ))))))))))))

Да на востоке живет быдло, если так хотите (не я первый произнес это слово), симпатизирующее России. В западной Украине уровень образования и культуры людей намного выше (с эти спорить глупо) &#8211; мы даже физически ближе к цивилизованной Европе, а на востоке в основном пролетариат (им бы коммунизм подавай). На западе живут, в основном, чистокровные Украинцы, а на востоке (Донецк, Харьков, Луганск, Крым и т.д.) полукровки и Москали. Если этим полукровкам, порой не знающем и пары слов на языке страны, в которой они живут, что-то не нравится пусть уезжают в Россию и просят милостыню, ради бога. Это быдло, если оно проголосовала за Януковича, даже не имеет смелости выйти на улицы, чтобы защитить &#8220;законно&#8221; избранного ими президента. Там живут в основном холопы и рабы, а учитывать их мнение недостойно любому уважающему себя человеку. Не будет никакой гражданской войны (холопы трусливы, чтобы сопротивляться).

# 201 Жукась,

Ничего личного, то то, как вы считаете посещаемость митинга... Как анекдот, честное слово. У вас на футбольном матче народу было больше, чем на площади. Это что, 250 тысяч? Вот уж.
"И эти самые люди" учат ЦИК считать голоса...

2 #205 ayli
Камрад, пожалуйста по-подробней, кто кормится за счет промышленных областей? Я сам выходец из промышленной области и домой к родным езжу часто. Так на мой взгляд, что Донбасс, что центральное Поднепровье, не говоря уже про Юг, сами нуждаются в серьезной подкормке. Те, кто кормятся за счет промышленных областей, сейчас готовы спустить войска на народ, нагло и вероломно врут с проправительственных телеканалов и глушат и закрывают те теле- и радиостанции, которые объективно и правдиво рассказывают о событиях, которые происходят в Киеве и регионах.
Приведи примеры "параллелей на уровне страны" про быдло.
Видимо ты плохо знаешь ситуацию на Донбассе. Мощный промышленный район, который в течении нескольких лет не получал практически денег (это про шахтеров, рабочих, учителей, врачей и т.д.), зато активно и всесторонне заваливался дешевой жрачкой и заливался самой разнообразной водкой. Как ты думаешь, много светочей культуры и науки проявится в этой среде, когда основное желание народа - это поесть, а потом залить это все под завязку водкой и забыться. Мне страшно смотреть, как основная масса моих земляков разделилась на 3 категории - торговцы всех мастей, забитые и бесправные шахтеры и мелкоуголовные бездельники. Страшно видеть, как тебя стараются даже в мелочах нае%ать (иначе не назовешь), как быть честным и порядочным становится признаком дурного тона. Эти люди такими были? Эти люди такими стали, их до этого довели те, которые сейчас кричат про демократию, про выбор народа и прикидываются слепыми и глухими, будто не видят, сколько сейчас людей кричит им "Позор" и "Кучму вон". Вчера, после объявления "официального решения" центризбиркома, посмотрел проправительственный канал "ТРК Украина". В основном репортажи из Донецка. Показывают празднующий народ - практически ни одного трезвого. Это нормально? Эти люди уже получили, что хотели. Только завтра, если их не будут постоянно похмелять, трезветь будет очень больно.
На сторону оппозиции в последние дни перешло много офицеров МВД. Основной конфликт с МВД-шным руководством заключается в следующем: на отказ идти против своего народа они слышат от чиновников - "где вы видите народ? Это быдло!"
Вот такие расклады вкратце про быдло.

Давеча к товарищу в офис подруливает типа братва на задрюченном мерине(а живу я в Одессе и у нас таких красавцев лет 10 уже не видно)и заводит разговор на тему крышевания... На контраргументы:"уроды, вы шо 10 лет в анабиозе проспали?", нам ответили, что после выборов мы запоем по другому (т.е. при Януковиче). Выводы напрашиваются сами......

Что у Ющенко с лицом?
Кара небесная.

Глядишь, через недельку и у б++++ этой, Тимошенко, такая же морда станет.

оффтоп. Но не совсем.

27 июля 2002 г. на авиашоу во Львове произошла страшная трагедия.

В российских СМИ проскочило:
1. Националистическая украинская пресса обвинила "москалей" в убийстве украинских детей сославшись на "русские" фамилии экипажа рухнувшего самолета.
2. Имели место случаи избиения летчиков и просто военных на улицах, в их квартирах выбивали стекла.

Вопрос к украинским камрадам:
Хоть что-то из в.у. имело место ?
(да/нет и источник сведений, если можно)

Когда смотрел принятие "присяги" Ю. испытывал странное дежавю, ни дать ни взять поздний Леонид Ильич на сьезде. Может его там лекарствами перекололи с ног до головы, что он уже вообще ничего не соображает, судя по последним событиям?

Уважаемые камрады россияне! Вы, в большинстве своем, весьма уверенно полагаете что несчастных украинцев, грузин и т.д. оболванила американская пропаганда. Себя же, что характерно, считаете белыми и пушистыми, чистые руки, горячее сердце и холодная голова... Пророки в своем отечестве, короче. Никогда не пытались задуматься что живете не в вакууме? Что вам десятки лет промывала мозги сначала советская агитмашина, а затем российская? Нет? Значит усилия ваших политтехнологов не пропали втуне. Со стороны это отчетливо видно. Всего чуть больше 10 лет прошло как мы не в одном государстве, а многое уже воспринимается по-разному.
Смешно и грустно наблюдать местные споры
Россияне:
- Янукович (Лукашенко, Туркменбаши и т.д.) они хоть и подлецы - но свои! Америке не продадутся, Россию любят, язык Пушкина уважают.
Жители нацокраин дружно:
- Да вы нас не так поняли! Наш кандидат ... тоже знает язык Пушкина, Россию обязуется любить и уважать, только хочет и с другими соседями нормальных отношений, интеграции в Европейские структуры.
Россияне в ужасе:
- Европа :-О. Да они же с Америкой яшкаются. У них же там НАТО и ОБСЕ. Эти хамы до сих пор нам Чечней в нос тычат... НИЗЗЯ!!!

Не понимаю чего мы (жители соседних стран) должны вечно унижаться уверяя Россию в свой любви... Что это за понятие в политике: "любовь"? Чай не об отношениях мальчика с девочкой речь идет. Потрепаться о "братских славянских народах" конечно можно и достаточно приятно для великодержавного самосознания. Однако дружба дружбой - а денежки врозь. Пора понять что "младшие братья" имеют собственные интересы и имеют полное право вести собственную политику без всякой оглядки на "старшего брата". Попробуйте, к примеру, поруководить финансами и личной жизнью самого любимого взрослого родственника. Быстро получите по шапке и не факт что отношения после этого восстановятся. Именно поэтому в семейной жизни такие отношения и не практикуются.

По поводу топика:
Украинцы молодцы, не дали замолчать проблему фальсификаций на выборах. А могло быть как у нас. У кого не спросишь - все голосовали против Лукашенки. Официальный результат прямо противоположный. Наблюдатели от России, что характерно, никаких нарушений не заметили. За это я Россию еще больше "полюбил". Когда я был наблюдателем на прошлых выборах, нарушения, почему-то, имелись.

С уважением, оболваненный лукашековской пропагандой Белорус.

ЗЫ Слышал что наша пресловутая толерантность обусловлена высоким потреблением бульбы :)
Надо видимо переходить на сало :-)

# 179 Oleg
>Русскому человеку хочется царя-батюшки. Есть некая склонность к культу личности. Вон Путину дифирамбы какие поют все кому не лень. Украинскому менталитету это все-таки не так свойственно, имхо.
Ой-ой-ой... Голубоглазые блондины, характер нордический...
Как ваш Ющенко не знаю, а Юля научит Вас родину любить точно. И быстро, вякнуть не успеете.

2 #7 Afin
Ты, мягко говоря, слегка не в курсе. Юля не сидела, а находилась под следствием. Посадить не смогли - не доказали, хоть и старались изо всех сил. Я не симпатизирую лично Юлии Тимошенко - она еще тот фрукт. По поводу Януковича - вчера одна знакомая из Лукьяновского СИЗО рассказала, что тюряга бушует. Не хотят ни Ющенко, ни Януковича. Про Януковича кричат - "Петух". В этих местах так просто словами не кидаются. Как поступали в советских тюрьмах с осужденными за изнасилования читай здесь, в "Пыточной", в "Чешежопице".
2 #49 Goblin
если такое количество народа не обеспечить едой, теплой и сном - они к вечеру разойдутся

давайте уже без красной пропаганды, а?
Без пропаганды - все нормальные киевляне несут еду и теплые вещи на Майдан. Уже 4 вечера прошло - а народ не расходится.
Расходятся те бедолаги, которых власти привезли в Киев под видом "защитников правильно выбранного президента". Привезти то привезли, а накормить их и обеспечить теплом не позаботились.

Я удивляюсь, камрады, как К. еще не арестовал Ю. и Т. за разжигание межнациональной розни (почти равно терроризму)? Славная статейка была сегодня на rbc.ru, чтобы было бы, если в США Керри возмутился проигрышем и позвал народ на баррикады - по-тихому явилась какая-нибудь Дельта и минимум бы всех покалечила!

2 #201 жукась

Есть мнение, что война и кровопролитие не нужны ни 250 тыс. собравшимся на площади, ни "Януку и его присным". А насчёт того, что числом задавят - не факт: вспомни историю (в том числе освещённую тов. Гоблином http://www.oper.ru/torture/read.php?t=982005158 ) о 300 Спартанцах, которые намного превосходящие силы противника сдерживали несколько дней, и неизвестно, сколь долго бы продержались, если бы их не предали. К тому же перечисленные силы - отнюдь не единственные, кто поддерживают Я. (судя по данным голосования, факт фальсификации которых ещё не доказан)
Поэтому кричать о том, что "задавят числом" - не надо. Принцип "потому что мы бандааа" в таких делах не действует. Но внушить его толпе возможно, именно поэтому толпа и нужна, для того там и собрана.
Кстати говоря, одна из основных целей, которую преследует процесс выдачи разрешений на демонстрации, именно в том, чтобы не возникало таких вот ситуаций, когда толпа готова разорвать кого-угодно, нашлись бы "настоящие, буйные вожаки"((с) В.С. Высоцкий), которые направят "волеизъявление" толпы в нужное русло.

Так что сейчас, ИМХО, главная задача президента, причём Кучмы (он пока президент в независимости от итогов выборов), ситуацию с митингами разрулить по возможности тихо и мирно. Если таковой возможности нет - с применением силы. Любое другое государство, в том числе и "демокраичные" США, поступили бы именно так.

А вот уже ходят слухи, что:
Президент футбольного клуба "Рома" обьявил о победе своей команды над командой киевского клуба "Динамо" в матче прошедшем в Киеве 23 ноября 2004 г. Футбольная общественность Европы и мира, администрации ФИФА и УЕФА уже осудили наглую фальсификацию результатов матча. Представители американских футбольных клубов из США также выразили недоверие результатам прошедшей игры, сославшись на многочисленные нарушения правил.

2 # 32 Дмитрий (Москва)
На всех ложить прибора не хватит, многочлен!

Goblin
> что же до соседа, то он был, есть и будет
> чтобы любой сосед вёл себя уважительно - стань большим и сильным
> тогда все соседи тебя уважать будут

Про соседей - золотые слова.
Но напомните, пожалуйста, про большую и сильную оппозицию, к мнению которой бы прислушивалась власть, в России. А в Белорусии, а в Туркменистане?

2 # 37 PampKin Head
Тебя веселит внешний вид человека, который не смотря на состояние здоровья ведет борьбу?
Передай свой веселый привет афганцам, которые горели в БТРах.

2 # 158 jane
Уважаемая, до сих пор вы были првы в общем и целом. А здесь нет. У постового милиционера права практически всего МВД (утрировано).

# 192 Жукась
Камрад, хочешь верь, хочешь нет, но при всех будет одинаково, и про разворовывание и про бутылки коньяка ОБХСС. Потому что пока людям не платят хорошо и много и пока не будет резерва хороших спецов для госорганов из частного бизнеса и других мест (чтобы конкуренция была, я, например, в госорганы не хочу), люди будут вороввать и вымогать взятки для того чтобы прокормиться. Плати, тогда и спросить можно. Ты ведь у жены, если она у тебя есть, не спросишь почему она на базаре без мерседес не купила, когда ты ей три рубля дал? Или если работяге-строителю платишь 100 бакинских рублей в месяц, ты же не ждёшь от него филигранной резьбы по дереву в придачу к настоящему евроремонту? Единственно правильный подход - платить и спрашивать. А может ли это Ющенко или Янукович? А за какие шиши? Не забудь, что им и себе, любимым, в кармашек начислить надо. И заодно подумай кто тебе выгоднее: наполовину сытый или совсем голодный? И вообще как может быть нормальной оголтелая свора, ведущая страну к гражданской войне? Спорим, такое же ворьё? Вернее не такое же, а хуже, потому как более сволочное и алчное.

Смотрим..2 кандидата.. Ю. и Я.
Сша и евросоюз требуют пересмотра итогов выбора (они уже знают, что ЦИК огласил победителем Я. ) почему они открытым текстом не скажут, что хотят видеть на посту президента У. - товарища Ю. ? Да и все осталые страны, которые кричат о фальсификации выборов..
Этот пеар раздражает..хотя с другой стороны мне лично по барабану, кто будет украиной рулить - я эту страну не уважаю..

Пусть к власти придет Ющенко, не потому что он лучше, а потому, что при нем мы станем дальше от одной страны (догадайтесь какой), в которой народ:
1. живет на природные ресурсы &#8211; вернее на объедки от доходов олигархов;
2. выбирает президента шута (надувает губки, а страну разваливает как предшественник &#8211; Е.Б.Н.);
3. не думает о завтрашнем дне &#8211; ресурсы уже заканчиваются, а ни промышленности, ни науки, вообще ничего нет, кроме сферы обслуживания работающей почти по советскому образцу;
4. не думает о безопасности народа и государства &#8211; армия и милиция развалена, оставшиеся служить военные и честные милиционеры нищенствуют, а лицемерные генералы воруют и лижут з.. президенту, говоря о мифических достижениях;
5. коррупция парализовала всю систему взаимоотношений между людьми и государством &#8211; нет взятки &#8211; нет разрешения, есть взятка &#8211; закон (если таковой вообще имеется) отдыхает;
6. не имеют собственного достоинства и чести &#8211; произвол новой милиции (например, в Москве новые менты насилуют иногородних женщин не прошедших регистрацию в городе, и это в порядке вещей), армия &#8211; узаконенное рабство и многое другое, все не перечислить;
7. не имеет собственного мнения и гражданской позиции &#8211; голосуют за кого телевизор скажет, хоть за иуду;
8. трусливы &#8211; позволяют группе олигархов и продажных чиновников грабить всю страну, предавать национальные интересы и т.д. и т.п. &#8230;
Короче, всего не перечислишь, те, кто не совсем идиот, понимают положение вещей в России прекрасно &#8211; пример не для подражания, поэтому не удивляйтесь тому, что происходит в Украине.
Без обид. В России много талантливых, умных, самоотверженных, достойных людей, но они погоду в этой стране не делают.

2 #261 bor_man

Ну про США - демократичная страна, это ты загнул маленько :)
А про подавление демонстраций и все такое - я и сам не сторонник толпы (тем более на морозе и снегу),
токо ты подскажи как еще можно сказать так, чтобы услышали все, что понятие "равных прав и честных выборов"
отсутствовало напрочь ?
Я разговаривал с челом - он был наблюдателем на выборах в Хресонской области, вот че рассказывал:
в областях на юге где не было оппозиционных телеканалов и радио, так там многие честно верят что Ю фашист и западенец,
что Я. типа классный премьер...
Токо когда их везут в Киев типа поддержать Я. - то большинство из них видит и слышит что на самом деле творится,
то понимают и уезжают послав тех кто их сюда в Киев согнал... весьма красиво это вера выглядело :)
Короче - если бы хоть инфу все получали с обоих сторон - то тут еще можно говорить про выбор, а если на востоке и юге перед многими участками стояли братки и запугивали обычный народ, если людям на заводах говорили что уволят если не проголосовать как надо, то какая нафик легитимность выборов ???

Щас если удастся добится перевыборов или пересчета - то даже с такой дезой все равно уже перевес будет в сторону Ю.,
а прикинь какой счет был бы если б за эти пол года на востоке и юге работал 5 канал и Эра ? :)

> # 231 Валенс, 2004-11-25 08:12:39
>
>Надеемся Ющенко поприжмет русских, они здесь не нужны. Не обижайтесь русские участники форума, я Вас ввиду не имею (у >каждой нации есть достойные люди). А на счет Киева, да мы столица и возможностей у нас больше - глупо их не >использовать (вспомните Москву ver.1991). Вы Москвичи слили СССР, не смотря на итоги референдума, а сейчас лезете на >Украину, спасибо, наведите у себя сначала порядок. Такие послушные безропотные граждане, голосующие по два срока за >президента (догадайтесь на Е начинается, льцин заканчивается) открыто разрушающего их государство - это несмываемый >кровью позор. Ющенко обычный лицемерный полити7к нисколько не лучше Януковича, но он, на мой взгляд, наконец, сможет >увести Украину от греха (см. Россию) подальше.

Вы удивитесь - вы в России тоже не особо нужны, но вас тут много..как решать будем? депортируем всех украинцев-нелегалов из России, тем самым подвергнув Ваше население (отнюдь не экономику) в еще большее нищенство?

С известного сайта:
Однажды Владимир Владимирович&#8482; Путин сидел в своем кремлевском кабинете и рисовал на листе гербовой президентской бумаги различные схемы.
- Итого, - бормотал Владимир Владимирович&#8482; себе под нос, - У нас три украинских президента. Кучма &#8211; действующий&#8230;
Владимир Владимирович&#8482; обвел кружочком фамилию "Кучма".
- Ющенко&#8230; - вздохнул Владимир Владимирович&#8482;, - Тоже действующий&#8230; библию целовал&#8230;
Владимир Владимирович&#8482; обвел кружочком фамилию "Ющенко".
- И Янукович, - Владимир Владимирович&#8482; посмотрел на схему, - Тоже действующий&#8230; я ж его поздравил&#8230; и Борис&#8230;
Владимир Владимирович&#8482; обвел кружочком фамилию "Янукович", откинулся на спинку кресла и задумался. Через минуту Владимир Владимирович&#8482; сел прямо и нажал на кнопку вызова своего секретаря.
- Слышь, брателло, - быстро и решительно сказал Владимир Владимирович&#8482;, - Принесите-ка мне книжку. "Три толстяка" называется. Вызовите Вячеслава Юрьевича и заварите чаю. И никого больше ко мне не пускать!
Владимир Владимирович&#8482; отпустил кнопку и стал наводить порядок на своем президентском столе.
- Ща выстроим им конструкцию, - бормотал Владимир Владимирович&#8482;, - демократическую&#8230;
В высокие двери кабинета робко постучали.
- Войдите, - крикнул Владимир Владимирович&#8482;.
Вошел секретарь с серебряным подносом, на котором лежала толстая книга.

2 # 214 tyu, 2004-11-25 03:02:42

> Такая же картина с медработниками по всему городу- мама у моей девушки- врач и все они(врачи) получили достаточно толстый и прозрачный намек на того, за кого необходимо голосовать, причем, не пришедшим на голосование или проголосовавшим "неправильно" грозили серьезные проблемы по работе.

Расскажи, пожалуйста, как проверялась правильность голосования? У вас на Украине именные бюллетени?

Да Янукович бандит, но не бандит ли человек, призывающий свой многомиллионный народ к гражданской войне. Сколько тогда может быть жертв, &#8211; включите хотя бы воображение те, у кого с мозгами напряга. Моя жена из Луганска. Боюсь за ее родственников, они и хохлы (это не оскорбление, так ласково я называю свою жену и ее родню), но считают себя и русских одним народом, и так думают большинство в Луганске (не верьте, нет там серьезных фальсификаций). Что будет с ними? Люди голосуют за Януковича не из-за любви к его персоне, они выбирают Россию как часть своего народа. Эти люди понимают, что Украина не нужна США, также как и Россия (иначе бы ее давно прибрали, вспомните постоянное бесполезное заигрывание с НАТО). Эти люди понимают, единственное, что нужно &#8220;мировому сообществу&#8221; (aka США и Ko) &#8211; вбить кол между нашими государствами, некогда бывшими единым целом, и максимально ослабить их. Ющенко &#8211; это Ельцин времен 1991 года, вспомните, чем все это закончилось и в какой ж. мы оказались.
Включите мозги и выключите телевизор. Украинцы и Русские &#8211; один народ!!!

2 Акунин
Слышь. сверхинтеллектуальный трезвенник умственного труда. Класс у тебя получилось обосрать половину населения страны.

Может проще сделаем, столицу в Харьков и границу по Днестру ? И развивайтесь вы там интеллектуально, сверхчеловеками станете, весь мир вас уважать будет. Львов - будет мировая кузница титанов умственного труда.
А Россия уж как нибудь поможет своим братьям, разберемся с разногласиями, по своему,по быдляцки. Нам ведь много не надо, нам даже денег не жалко подкидывать - главное не будет как сейчаз, что одной рукой деньги берут, а второй в нам в соседний карман свежий навоз ложат.

И не нам вас учить как задницу Ржечи Посполитой лизать, у вас своего опыта навалом.

Добрый всем день! что могу сказать..в первом туре, я как гражданин, уважающий закон, голосовал за Ющенко.Но потом..побывал на западной Украине. Подчеркиваю - не слышал, а сам там побывал. Очень много слышал о том, что вот придет Ющенко - и "всех москалей вырежем и запануемо у ридний крайини"...Поправьте, если я не прав, но - с одной стороны у нас - бывщий зэк Янукович - с другой - урод (в прямом смысле этого слова), нагнавший на площадь людей ( в основном, студентов и детей, многим из которых приплатили за это действо и с высокой трибуны под одобрительные возгласы призывающий "..с оружием в руках защищать выбор народа"..Кто хуже? как ни крути, есть районы, где люди голосовали пусть не за Януковича, но ПРОТИВ ЮЩЕНКО и его команды с наличием геббельсовских выкриков!. К примеру,Крым.Я один из них. Если отбросить высокие фразы на Майдане - одна банда пытается свалить другую. Вот только "агрессоры" при этом ставят щит из людей. И первая очередь в случае чего пойдет не по лидерам. А по толпе. Помножьте это на призывы блокировать инфраструктуру. И ведь зима. А горячей пищи и одежды на всех собравшихся не хватит. А значит - будут потери. Кроме того - заметьте...Все сплошь по Ле Бону "Психология толпы" - масса полуистеричных лозунгов в исполнении шизофреничной Тимошенко. Фактов - ноль. Постройка на эмоциях. В таком состоянии человек и правда может пойти на штурм чего то там. + алкоголь. Может я не прав, но для того, чтобы проторчать на холоде, не бегая, сутки - без стимуляторов не обойтись...
Резюмируя - спокойный зэк лично мне более на данный момент симпатичен чем интеллигент с пеной у рта и не считаясь со средствами,рвущийся к кормушке. И дай Бог, чтобы все обошлось без крови. Я воевал в Первую Чеченскую. Ребята...не надо гражданской войны...Это гадость. Это такая страшная гадость, которую нельзя допускать. ни при каких обстоятельствах. Это у просвещенного запада есть поговорка - "дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Не надо следовать этой политике. Я вас прошу. Если у кого то сдадут нервы...при первом же выстреле вся эйфория у толпы проходит. К несчастью, проверено. Ходынка покажется рядовой дискотекой.

Если это сообщение заслуживает внимания - пожалуйста, прислушайтесь. Всем огромное спасибо.

Ту Акунин
-----------------
Ну, ты камрад и загнул! Вы там еще черепа мерять не начали? А на какой базе проверяется чистота арийской крови?
:)

# 213 ahtung!

Камрад, объясни нам, слабо посвящённым РФ-цам, что изменится в отношении предпринимательства, и лично для тебя (но в первую, очередь конечно для предпринимателей)если вы смените шило на мыло? Ю на Я? Или наообоорот... :)))
Заранее сенкс.

2 # 242 Жукась, 2004-11-25 09:55:49

> В день выборов мне лично денег не совали, но на следующий день мне однокурсник расказал, что его знакомая ходила голосовать и заработала 150гр (30у.е.). На вопрос "КАК" он расказал, что перед выборами к ней подошла "бабка" и бредложила 50гр. за то что она проголосует за Я. Так пройдясь по 3 участкам и собрала 150гр. Всё это действие случилось в первом туре выборов.

К этому гражданину тоже вопрос о методике проверки правильности голосования.

>Я удивляюсь, камрады, как К. еще не арестовал Ю. и Т. за разжигание межнациональной розни (почти равно терроризму)? >Славная статейка была сегодня на rbc.ru, чтобы было бы, если в США Керри возмутился проигрышем и позвал народ на >баррикады - по-тихому явилась какая-нибудь Дельта и минимум бы всех покалечила!

Здравая мысль - поставить свою шестёрку на президентство, полностью забить на выбор народа - а потом делать удивлённое лицо, типа "Що ж ви робите, панове! Це ж переворот! Это ж не наш метод!" Кучма где-то так и поступает, не понимаю чему ты удивляешься. Почему ещё не арестовал? Потому что в Киеве как минимум 200 000 народу на улице и чтобы арестовать - придётся всех разогнать, возможны последствия всякие нехорошие: обстановка-то накаляется.

2 # 246 Rar, 2004-11-25 10:28:22

> В российских СМИ были сведения о переговорах г-на Ющенко с силовыми структурами о соответствующей с их стороны поддержке. Если это правда, то он должен бы уже сидеть в ближайшем УФСБ (или как там у вас на Украине соответствующие органы называются) и давать показания по поводу попытки государственного переворота.

Это если переговоры были, но закончились безуспешно. В противном случае - кто же его посадит?

> В &#171;цЫвилизованной&#187; стране так должно было бы быть. Но Украина и Россия к таковым не относятся. У нас тоже тех, кто в 1993м переворот пытался совершить, можно встретить в политике, а не в пенитенциарных учреждениях.

Уважаемый, в 1993 переворот совершил Ельцин, причем удачно. Кто же его посадит?

2Goblin
>Рассказывать о том, что Ющенко просто источает благостные флюиды и потому к нему сбегаются толпы - можно в детсаду.
Абсолютно согласен. Такого и нет.
Я например этой всей пропаганды не воспринимаю(повторюсь, я ровно наполовину украинец (даже точнее по 2\4)по крови, отец у меня майор(капитан 3-го ранга) Разведки ВМФ СССР (как и на разведчиках плавал, так радио разведкой занимался, до самого сокращения служил) - посему я много поездил по стране в свое время , и особенно в городе Владивостоке.
Это к вопросу о моем воспитании и моей вменяемости.
Я тоже не могу сказать , что идеологизация (абсолютно точно скажу НЕКОТОРЫМИ) персоны Ющенко мне не по вкусу.
Но, для меня не оставляет сомнений, что по-крайней мере мой город сделал свой сознательный выбор и его отстаивает.
И тут дело не в персоне Ющенко, а в том , что от него ожидают, я бы сказал что он просто символ и гарант.
Все его действия АБСОЛЮТНО отвечают тому , что от него хочет народ, с поправкой на более мирное развитие событий.
Как бы это напыщено и идеалистически не звучало, тем не менее это правда - лично я сомневался , что мой народ на такое способен.
2ayli
>В принципе в этом нет ничего плохого. Учителя учат, пекари хлеб пекут, творцы творят, рабочий на станке точит. Каждый >занимается своим делом.
Однозначно, заявляю это как магистр экономических наук, закончивший лучший университет своей страны.
Если говорить буквально - то кормят,в основном, как раз другие регионы.
>Только на уровне страны (>только параллели<) это выглядит так, будто учителя и писатели начинают говорить, что рабочие >быдло, ничего не понимает и вообще в случае чего будут жить отдельно. Спрашивается, почему такое неуважение и на какие >шиши они будут жить.
Никакого неуважения нет.
Мы просто считаем что там были хищения голосов. В государственных масштабах.
Есть неуважение конкретно к тем людям, которые приехали в поддержку Януковича.
Без обидняков - они озлоблены, многие в нетрезвом состоянии, многие глушат чефир из 3-х литровых банок.
Первые 2 пункта видел лично.
Касательно шишей - опять же как экономист, заявляю, что промышленная мощь довольно давно уже не является показателем.
Опять же, кто не знает, добывающая промышленность (надеюсь что мои сведения не устарели) является убыточной - она искуственно поддерживается государством.
А также хочу заметить, что сейчас существуют страны, которые прекрасно существуют без сильно оразвитой промышлености.
Но мое мнение - страну, конечно же дробить просто НЕЛЬЗЯ.

PS:
Пол ночи посвятил просмотру росийских,донецких и нейтральных каналов.
Для любопытных : Основной донецкий -ТРК Украина \ Интер.
Основной нейтральный - Новый канал.
На донецких - опять же, стараюсь говорить по-возможности непредвзято и объективно - иначе б не смотрел :
Идет информационный вакуум времен СССР - показывают в-основном заседания горсоветов,сборы коллективов заводов на митинг в обеденный перерыв, отдельных (!ИМХО!)слишком уж активных людей - меня например особенно поразил молодой человек "офисной" наружности в дорогой куртке дающий интервью в сталеварской каске.
На ведужую новостей - смотреть просто жалко - девочка напугана вусмерть.
Когда сюжет оборвался на полуслове -так, бедная заметалась, жуть.
Митингов в поддержку Януковича моноглюдных вообще не показали - в донецке - человек максимум 300, зато шикарный салют.
В каком-то городе - я не дончанин -первый раз услышал, собралось по заверениям, 15 тысяч - городок маленький , солнечная погода, на маленькой площади по моей оцеке гдето тысяч 5-7.
Говорят что донецк работает, вместо митингов.
Касательно событий в киеве показали !одну! клянусь! фотографию майдана - затемненную и плохоразличимую из-за снега.
Если не ошибаюсь, еще митинг за Януковича в киеве. Немного.
Новости оставили впечатление рубленых и бессвязных.

На нейтральных, имхо лучше всего все видно - сюжеты Ю и Я (по алфавиту) идут через один. Очень хорошо видно в сравнениии.

Опозиционные каналы - имхо их можно зачислить в опозицию хотя бы просто потому, что они полказывают постоянно то что происходит стране и развитие ситуации , а действует сейчас какраз опозиция.
Очень много репортажей "Без коментариев".
Характер сюжетов "Без коментариев"- умиротворяющий, показывают в невыгодном свете Януковцев, показывают майдан , заслоны обоих сторон.
PSS:В Киеве тоже все работают, многие приходят после работы,утро и ночь поддерживают приезжие и студенты, а также колоны людей, которые приезжают на своих машинах и в них ночуют.

Вобщем думайте сами, решайте сами.
Если вам до этого есть дело.
,

2 # 215 S.T.

Мне не зачем, так из чистого любопытства, скажите а в Украине понятие судимости чего означает? Что украинская юриспруденция вкладывет в это понятие? Поймите моё любопытство, как юрист - юриста. Заранее благодарен за ответ.

Полная копия событий в Грузии.

2 Goblin
>> Рассказывать о том, что Ющенко просто источает благостные флюиды и потому к нему сбегаются толпы - можно в детсаду.

Дима! Суть здесь не в том, кто из наших лидеров какие флюиды источает... Однако же считаю, что с точки зрения трезвого и максимально беспристрастного отношения к обоим персонажам и их "флюидам", лицо дважды отбывавшее срок по уголовным статьям и еще дважды привлекавшееся (пусть даже в молодые годы обезбашенности) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть Президентом страны! Лично меня удивляет одно - тупость власти: если уж власть хочет поставить у руля "своего", не было бы ничего проще и надежнее, как найти в своих кругах какого-нить хитропродуманного интеллигента умной наружности и с "белой" биографией (типа вашего Путина).

Дык нет, власть Украины ЯВНО демонстрирует, что народ - быдло, которое по факту "схавает" все. Лично меня, это изрядно оскорбляет и поэтому я категорически против! (заметьте, не делаю даже намека на агитацию за кого-либо).

И последнее, что хочу сказать всем вам, камрады... Лично я живу в Киеве, слежу за новостями и на провластных (отчаянно брешут на всю Украину), и на альтернативных каналах (5-й и Эра, запрещены в Крыму и на Востоке). Реально вижу все, что здесь происходит... так вот еще месяц назад никогда бы не поверил, что пропагандой возможно настолько "оболванить" народ (и не только украинский). Но теперь реально верю, что СМИ - могучая сила манипуляции мозгами.


P.S.
Опять же... ни намека на агитацию (очевидно, у каждого должны быть свои мозги).
Лично я - не столько за Ю*, сколько против Я*!

Народ, а вот если от споров по принципу "дурак-самдурак" отрешиться, да тыковкой подумать?!
-------------------------------------
1) ЗападЭнцев на Украiне - 17 %. Т.е. НезападЭнцев, соответственно 83 %.
Неужели вы думаете, что Хитрый К не мог себе в преемники найти кого покруче\поавторитетнее, чем бывший "сиделец", кандидат ЗАВЕДОМО непроходной Я? Такого, который собрал бы 70 процентов еще в первом туре (за минусом Мороза, Симоненки и остальных)? Тем более, что Ю как конкурент - кандида заведомо ОЧЕНЬ СЛАБАЯ, к реальной борьбе НЕСПОСОБНАЯ!
Учтите, что Я - донецкая группировка, а Хитрый К - днепропетровская. Не надо думать, что Восток един - эти группировки всегда между собой враждовали. Теперь подумайте, случайно ли это, и дурачок ли - Хитрый К?
Гы.:)
2) Вот тут (и не только!) ругают (и правильно!) мою Родину за вмешательство во внутренние дела НезалЭжной. А почему не ругают также мадьярского барыгу из Юсы, на деньги которого весь майдан и гуляет? Уж куда, казалось бы, беспардоннее вмешивается...
И ни Юсу не ругают, и ни ЕСовцев...Тоже в стороне не стоят, вроде...
3) Вот тут (и не только!) ругают ВВП (и справедливо!) за вмешательство в выборы в НезалЭжной на стороне Я. А интересно, вмешайся он на стороне Ю, вот ругали бы его также и теже? еще раз - ГЫ! :)))))))))))))))))))))
---------------

2 # 257 Белорус, 2004-11-25 11:25:38
Молодец!
Согласен с каждой буквой.
Жалко что вы так попали конечно.
Зато Грузия - там это произошло - и вроде ребята не жалеют.
Мы тоже надеюсь не будем.

Тут некоторые упоминали о продажности и ангажированности западных СМИ в освещении событий на Украине. Наблюдая эти самые СМИ в течении ряда лет рискну поделиться своими наблюдениями.

Западные СМИ борются друг с другом за своего западного читателя. Есть много тем, которые этому читателю близки и тут в этих самых СМИ можно наблюдать весь спектр мнений за который готов платить читатель. Разумеется, пропаганда занимает своё место, но ситуация как-то уравновешивается тем, что наиболее падкая до неё публика денег не платит и потому как потребитель малоинтересна.

Теперь о Украинах с Россиями. На данный момент всё тут происходящее не затрагивает интересов западного обывателя. Посему западные СМИ не утруждают себя глубоким анализом и просто СПИСЫВАЮТ ДРУГ У ДРУГА, а все вместе - с заявлений разных официальных госдепов/европарламентов. Ну неинтересно им там это всё - залепили по трафарету и дальше - освещать Ирак или там Иран - тут исламские террористы да атомная бомба. Не думаете же вы, что "свободная" украинская, российская или какая ещё пресса лепит один-в-один с Рейтерс о ситуации в каком-нибудь Конго потому что им за это заплатили те кто "заказывает музыку"? А на самом-то деле бойцы Хуту - не экстремисты а ПОВСТАНЦЫ!

Трудно поверить что важные события в твоей стране не вызывают у журналистов из соседних стран ни малейшего желания разобраться. Как бы говорят тебе этим - хер ты куда денешься, наш северный насос. Но настоящая возня и купля-продажа активно продолжается за закрытыми дверями - поставки нефти Китаю против зон влияния и т.д. Отголоски этих торгов можно услышать из интересных мест - типа старой жабы Бжезинского. Вот через них и прогноз - сдадут Ю и компанию, спишут потраченные деньги ибо УЖЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Теперь для приличия Я надо поклониться, диалог там, пригласить Ю в правительство - повинится да и нехай правит вместе с В.В. Пусть себе строят СССР &#8470;2 - защищают свою трубу и никель от Китая... Пока...

# 225 zimen
Идет домой, спать.
У него еще задание по алгебре не сделано.

# 231 Валенс
Идет учить физику. У него завтра лабораторная.

Малютки-провокаторы.
Павлики.
Морозовы.

2 # 250 Акунин
да ты загнул, братец:))
>мы даже физически ближе к цивилизованной Европе
этим хвастаться могут только прирожденные холопы...хотя впрочем, что ж - все верно, вы и были всегда холопами. Насколько я помню, Зап. украина всегда была нищим придатком кого-нибудь - то Польши, то России.
>На западе живут, в основном, чистокровные Украинцы
мда... интересно, если вы этим немцам похвастаетесь, что вам скажут?
А еще - вы уже 10 лет сами по себе, а все на москалей киваете
Это - про вас (цитата из А. Орлова):
"-А кто такие маскари и житаморы?
- точно сказать не могу, но от них все беды. Вот у нас на Трезубце мы их всех перебили, и теперь у нас...
-Жрать нечего..
-Ну, есть конечно, трудности, но мы их решим. Вот займем побольше денег, и решим.
....
-..москали и житаморы не дали
-Так их же у вас теперь нет?
- С одной стороны, вроде нет, но дела в державе все не идут. Значит, где-то все ж таки притаились"

Да вообще то плевать кто там будет президентом. Пусть хоть глотки друг другу перегрызут все. Количество гастарбайтеров от этого не изменится. И конечно пример Грузии опять же, там же теперь все хорошо и круто, к вопросу о роли президента в истории.

Я живу в Украине, в городе Киеве. То, что у нас происходит, вызывает равно ужас и восхищение. Ужас перед тем, что может случиться, если к власти придут бандиты и восхищение перед людьми, которые, рискуя всем, отстаивают свой голос. Это журналисты, которым осточертело врать, это артисты, политики, юристы, военные и т.д. На майдане Независимости (я работаю совсем рядом, допишу пост, и побегу на баррикады) можно увидеть всех, от студентов до пенсионеров, все представители социальных слоев собрались чтобы отстоять свое слово, свое право на честные выборы. Могу заверит, что настроения абсолютно мирные, такого объединения и чувства локтя уже давно никто из нас не ощущал!

Большая просьба не писать "дурные" посты, людям которые находятся вдалеке от событий и не обладают полной информацией о происходящем. Легко сидеть черт те где, и со своей вышки критиковать. Думаю, что следует с уважением относится к людям которые борются за свою свободу.

У меня своя семья и мне не безразлично, что происходит с моей страной!!! Я в ответе за своих близких!!!

2 #148 ViolatorDM

># 133 atel> Я определился: жить как человек.
>Камрад, да пойми ты: нет борцов за счастье народное ни по ту, ни по другую сторону баррикад.
>И если ты хочешь жить как человек, то не позволяй использовать тебя людям, готовым идти по трупам к решению своих и только >своих вопросов.

Ты видел трупы ?
Я считаю что результаты голосования сфальсифицированы. Их г-н Я. использовал в своих целях. Твои предложения - как разрулить этот вопрос ?

2 Alex

> Дима! Суть здесь не в том, кто из наших лидеров какие флюиды источает...

Послушать отдельных - только в этом.

> Однако же считаю, что с точки зрения трезвого и максимально беспристрастного отношения к обоим персонажам и их "флюидам", лицо дважды отбывавшее срок по уголовным статьям и еще дважды привлекавшееся (пусть даже в молодые годы обезбашенности) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА быть Президентом страны!

У вас как-то очень странно с логикой, граждане.

Речь вроде не про гопника с зоны, а про вашего собственного премьер-министра.
Который вроде как второй человек в вашем же государстве.

2 # 209 ПИРАТ
Камрад, воздержись плз от такого резкого коментирования на основе данных полученых из ваших СМИ.
Мы тут видите ли зомбировались, а он там знает все подноготную - кто преступник, а кто нет.

РБК. 25.11.2004, Оттава 00:17:33. Канада не признает результаты выборов на Украине. Такое заявление сделала заместитель премьер-министра Канады Анн МакЛиллан, передает Reuters. По ее словам, "учитывая серьезные обвинения в нарушениях, высказанные международными наблюдателями, правительство Канады не может признать законными объявленные итоги голосования".

Ранее А.МакЛиллан заявляла, что Оттава намерена пересмотреть отношения с Киевом, если замечания международных наблюдателей останутся без ответа.

С аналогичным заявлением выступил накануне госсекретарь США Колин Пауэлл.

Держитесь, оппозиционеры! Скоро в схватку с озверевшими зэками вступят медведи гризли, а с распоясавшимися российскими оккупантами - американские освободители !!

Жалко Украину...
"Когда кто-то кому-то мстит, как правило страдает тот кого выбрали орудием мести" (С) Швейк.

# 247 garka, 2004-11-25 10:29:07
>Вот только по результатам позапрошлого года Львовская обл., например, первая по притоку денег в гос.бюджет. Это данные по статистике ГНАУ. Значит и бюджетников (ну своих-то уж точно) она кормит.))

Ага шишками от смерек...

>Люди не уходят с улиц четвёртые сутки (основная масса),
>и их там - около 2х миллионов!..(цифра правдива).
Ты фанатически настроенный дурачек, это все что о тебе можно сказать. Подели свою правдивую цифру на два и извлеки квадратный корень, а вечером замеряй шагами.

2 # 293 Goblin

>Речь вроде не про гопника с зоны, а про вашего собственного премьер-министра.
>Который вроде как второй человек в вашем же государстве.

Ну камрад, ну как мы могли противостоять назначению нового премьер-министра?
Как только назначили - тут же все и ох***и.
Кроме тех, конечно, кому он земляк немеряный.

"МВД возбудило уголовные дела по факту захвата университета им. Шевченко и попытки захвата АП"
http://www.korrespondent.net/main/107680
Там несколько тысяч человек было. Вот интересно, кого сажать будут? :о)

> # 250 Акунин, 2004-11-25 10:46:09
> Там живут в основном холопы и рабы, а учитывать их мнение недостойно любому уважающему себя человеку. Не будет никакой гражданской войны (холопы трусливы, чтобы сопротивляться).
Т.е. именно поэтому вы и собрались протолкнуть своего кандидата силой, не учитывая других мнений? Я правильно понимаю?

# 185 mazay

Извините, чей миротворческий контингент будет вводиться? Насколько я в материале, миротворческий контингент - голубый каски - вводится только после принятия соответствующей резолюции ООН. Причем тут Россия?

Да, у нас культивируется культ личности нашего ВВП. Оппозиционеры есть, но и они далеко не святые. Или какие-то не оппозиционные (Валерию Ильинишну Новодворскую я в расчет не беру - таких надо охранять государством как вымирающий вид). Но именно это, как я надеюсь, убережет страну от того, что происходит сейчас у вас. Ибо народу нужна стабильность и постоянство, от революций и катаклизм мы уже устали.