Заметка в журнале Игромания:

[Игромания] Дмитрий, насколько, как вам кажется, компьютерная игра поможет людям понять, как все было на самом деле? То есть игры традиционно воспринимаются как развлечение, шоу-бизнес, а здесь речь идет о тяжелой и очень серьезной истории.

[Дмитрий Пучков] Компьютерные игры воздействуют на сознание точно так же, как фильмы и книги. Я бы даже сказал, что местами посильнее воздействуют. Ибо фильмы и книги проходят как созерцательное, а в игре принимаешь активное участие, то есть уровень эмоционального воздействия значительно выше.

У нас в стране намеренно уничтожается историческая память народа, внедряются совершенно идиотские стереотипы. Наша игра — как раз такой ответ на оголтелую ложь по поводу нашей недавней истории. Наша задача — показать реальные события, реальных людей. Показать, что наши военные — это в первую очередь граждане своей страны, профессионалы, грамотно выполняющие поставленные задачи.

igromania.ru

Процесс идёт.
Подробности здесь.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 24 | 25 | 26 | 27

всего: 2629, Goblin: 56

korvin_korvin

отправлено 11.10.07 00:55

# 1101

Кому: KIR1973, #712

> "Как непременный атрибут таких фильмов (начиная, похоже, с "Андрея Рублева") - непролазная грязь и пьяные полусумасшедшие волосатые мужЫки непрерывно орущие и дерущиеся... "
> Ты камрад уверен, что тогда по всей Руси были автобаны???
> Или что мужики усердно посещали православную церковь и ваще были паиньками???

Я уверен (Я УВЕРЕН), что люди, чей "психологический портрет" преподносится "историЦкими синематогрфистами" исключительно в виде пьяных дерущихся психов, не создали бы ни Российской Империи, ни СССР...
Полагаю, не все время они бухали, махались и в грязи валялись...

> p.s. Мечтать-то не вредно, что нибудь "снять". Самовыражайтесь, ищите на это деньги.

Я не мечтал "снять", ты меня с кем-то спутал...

> Хотя думаю, что и "Андрей Рублев" - достойный фильм.

Как там правильно:

[Тугая струя блевотины со звоном ударяет в таз]

Кажется - так...
Так вот, Андрей Рублев из "картины" Тарковского не смог бы написать ни "Троицу", ни "Спаса"...
Ежели "Ч0рный квадрат" только...
Ага...

Brutanez

отправлено 11.10.07 00:56

# 1102

Кому: Юстас, #1010

> Это то же что выдрессированную служебную собаку выгнать на улицу. Вряд ли он выживет в условиях помойки.

Есть такая книга - "Верный Руслан"

Niven

отправлено 11.10.07 00:58

# 1103

stoos, молодец! Спокойно так подкатил тачку, уверенной рукой подбросил.

stoos

отправлено 11.10.07 00:58

# 1104

> Кому: lylyM, #1075

> Слушай, кто-то из нас несет хуйню. Не подскажешь, кто?

Конечно, я.

vvn_black

отправлено 11.10.07 00:59

# 1105

Кому: korvin_korvin, #1102

> [Тугая струя блевотины со звоном ударяет в таз]
>
> Кажется - так...
> Так вот, Андрей Рублев из "картины" Тарковского не смог бы написать ни "Тро...

Ты фильм смотрел? С начал и до конца?
Если нет, тогда возьми тазик и отойди.
Если смотрел, то как? Как фильм об иконописце Рублёве или как фильм режисёра Тарковского, или ещё как?

neko

отправлено 11.10.07 00:59

# 1106

Кому: Fletcher, #1096

> Однако 1000+.
>
> Хорошая новость попалась.

Скорее, хорошая компания подобралась. Умеющая находить предметы для беседы.

Lizzardus

отправлено 11.10.07 01:01

# 1107

Кому: ussuri, #1029

> Всегда считал себя атеистом. Но я не верю ни в то, что бога нет, ни в то, что бог есть. Кто-же я?

Камрад это называется агностик. Если тебе еще и пофиг(как мне), то апатичный агностик.

Intelligent

отправлено 11.10.07 01:01

# 1108

Кому: Подразделение Котегов, #1044

> а почему не 2000, не 1500, не 500, не 90 лет наконец?
> Налицо простой пример Ымперского Мышления.
> Вот что забавно.

ну, 1000 - потому что почти столько и есть, +/- сколько-нибудь, смотря кто как считать будет.
а что не так с имперским мышлением? оно так у всех во всем мире. Есть потенциал - используй. государство в более выигрышном положении - это только потому, что у других нет возможности на это повлиять. Совершенно естественно, что Россия исторически призвана быть гегемоном Евразии. ХОтя надо отметить, что если такими темпами пойдет как сейчас, Китай ее этой возможности лишит.
Также надо понимать, что теперешняя смута создается искусственно путем игнорирования/попрания государственных интересов России ее руководством. сколько это продлится - неизвестно, но хотелось бы, чтобы правители перестали совать палки в колеса и тогда Россия рванет вперед.

sys(2015)

отправлено 11.10.07 01:02

# 1109

Кому: AborT, #1064

> Я умирал три раза уже, родился мертвым - мне помощи не надо, а снисходительные конвеерные заупокойные - это вообще оскорбление. Это что касается меня.
>
> А что другим помогает - спросить то мы уже не можем ;) Помогло им с "миром" уйти или нет.

Но согласись ведь, помереть в корчах или спокойно с улыбкой на роже - разное, нет?

AborT

отправлено 11.10.07 01:02

# 1110

Кому: creaze, #1092

> Такие люди называются агностиками.

Нет, такие люди называются атеистами, потому что когда верующий открывает рот и пытается им внушить существование своих галлюцинаций и выдумок - они его резко одергивают и без всяких сомнений сообщают, что бога нет. Это атеисты, а с агностиками ты что то напутал, агностицизм говорит о невозможность познания нашего и ненашего мира, т.н. "всеобщей истины". Это идеалистическое учение такое.

> А атеисты таки именно верят в то, что бога нету. И, через это, ВСЕ ограничения, вся этика, основанная на этой мифологии, недействительна, её можно безнаказанно нарушить.

Мне не надо верить, что чего-то нет, верить надо в то, что что-то есть. Это логика.

> Я не слишком хорошо знаю историю, могу ошибаться, но кажется, в то время когда атеизм был массовой верой, его смысл был в том, чтобы поселить в людях ВЕРУ, что то, чему их учили раньше -- ложь.

[вздыхает]

не было никакой "массовой веры" под названием атеизм. был научный атеизм, был воинствующий атеизм, был просто рядовой атеизм среди большинства людей, у которых были совершенно другие цели, нежели босым ходить по миру или ставить свечки в специальных местах. эти люди стремились сделать жизнь свою и других людей лучше, а не замкнуться в мирке собственных переживаний, наплевав на общество.

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:02

# 1111

Кому: Extrovert, #1027

> Невозможно верить в то, чего нет :)

Так НИЧЕГО нет. Об этом Станиславский сказал - НЕ ВЕРЮ!
В Деда Мороза в детстве не верил? [прикрывая руками маляву в Лапландию - Прошу подарить мне новый...]

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 01:03

# 1112

Кому: creaze, #1092

> А атеисты таки именно верят в то, что бога нету.

О да, да!
Запускайте их!

13th_dc

отправлено 11.10.07 01:04

# 1113

Кому: AborT, #1095

>Что такое кошерная пища ты знаешь? Как надо убивать корову, чтобы говядина стала кошерной, как ее надо готовить чтобы она была кошерной? Или ты >попутал со свининой - ты ведь наверняка не знаешь почему мусульмане и иудеи не едят свинину, раз попутал?

Про кошерную пищу знаю - читал В. Снеткова
[болезнено ёжится]

Мусульмане считают свинью грязной скотиной (вроде так?).
Почему евреи не едят свинину - действительно не знаю :( Если можешь - просвяти.

Не, я ваще про другое хотел спросить, извиняй если не грамотно выразился - я в основном про это:
>> Мусульман, иудаистов в большинстве случаев можно считать психически нездоровыми(мусульмане)? или это искусно раздутая некая пеар-акция(иудаисты)?

[поднимает руки, визжыт]
Только не стреляйте!Три дня до пенсии :)

Fletcher

отправлено 11.10.07 01:05

# 1114

Кому: neko, #1107

> > Однако 1000+.
> >
> > Хорошая новость попалась.
>
> Скорее, хорошая компания подобралась. Умеющая находить предметы для беседы.

Ко мне вечером было видение ангела.
Ангел сказал в аську что я в комментах чота разбушевался и хамлю.
Поэтому из меня фиговая хорошая компания. )

DemonXL

отправлено 11.10.07 01:05

# 1115

Я конечно дико извиняюсь, но ежели обсуждение новости окончательно съехало в сторону, то вот тут маленький офф:
http://www.newsru.com/crime/10oct2007/ptu_rape.html
Камрады, вот скажите мне, это я сильно старый или мир окончательно сошёл с ума?

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 01:06

# 1116

Всем желающим выдвинуть глубокую мысль о том, что "атеисты верят, что Бога нет" просьба в том же посте указывать своё определение понятия "вера".
Ибо нефиг.

AborT

отправлено 11.10.07 01:06

# 1117

Кому: ElvenSkotina, #1097

> У нас схизма, какая же она авраамская? Люди ходят опираться друг на друга и ещё на лысого друга, но за гешефт

Причем тут разделение церквей, если в священное писание входит авраамский Ветхий завет? Я не знаю как "у вас" - страну проживания не могу астрально угадывать, а в России церковь более близкая к авраамистической, чем, допустим лютеранская в Германии или англиканская соответственно в Англии. Хотя и они тоже ветхозаветные по сути.

vvn_black

отправлено 11.10.07 01:07

# 1118

Кому: Fletcher, #1115

> Поэтому из меня фиговая хорошая компания. )

Цитата из фильма нелюбимого в тупи4ке Тарковского (не дословно, по смыслу):
- Человек то он хороший! Только выглядит плохо!

=)

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:07

# 1119

Кому: vovan3312, #1039

Brutanez:
Давай попросим почтенных Модераторов о снишождении. Если за камрада попросят 5? 10? камрадов, то его можно простить. Под честное камрадское слово.

vovan3312:
> Я в новости про короткоствол подал ходатайство за Кобру. Попросил для нее 5 камментов, все ж лучше чем один каммент.

Моё почтение, джентельмен , он не только в Англии джентельмен:)

ussuri

отправлено 11.10.07 01:10

# 1120

Кому: 13th_dc, #1114

> Мусульмане считают свинью грязной скотиной (вроде так?).
> Почему евреи не едят свинину - действительно не знаю :( Если можешь - просвяти.

Видимо в древности на рынке домашних жывотных было слишком высоко предложение запомоеных свиней. С тех пор свинью считают нечистым жывотным.

vovan3312

отправлено 11.10.07 01:10

# 1121

Кому: Brutanez, #1120

> Моё почтение, джентельмен , он не только в Англии джентельмен:)

Да видно, что ходатайство не попало на расмотрение Корзинкину.

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:10

# 1122

Кому: AborT, #1047

> Человек, я считаю, должен сам принимать решения и нести ответственность за них перед всеми и перед собой в том числе.

Киммериец поймёт киммерийца.

Fletcher

отправлено 11.10.07 01:11

# 1123

Кому: vvn_black, #1119

> Поэтому из меня фиговая хорошая компания. )
>
> Цитата из фильма нелюбимого в тупи4ке Тарковского (не дословно, по смыслу):
> - Человек то он хороший! Только выглядит плохо!

Выгляжу я тоже недобро. )

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:12

# 1124

Кому: AborT, #1053

> Кому: Татарский робот, #1046
>
> Чего ты там понаотквотил - нихуя непонятно вышло.
>
> Главное несмешно.

Наверное решил, что ЛЫСЫЕ МАРТЫШКИ, это только к мусульманам.

Модератор А

отправлено 11.10.07 01:13

# 1125

Кому: Extrovert

Отказать.

Внимательно прочитай мои сообщения (в т.ч. от имени Alex_2503), адресованные контингенту.

vovan3312

отправлено 11.10.07 01:13

# 1126

Кому: Brutanez, #1120

> Моё почтение, джентельмен , он не только в Англии джентельмен:)

Блин, не то написал. Хотел сказать, что боюсь как бы ходатайство не попало на рассмотрение Корзинкину.

neko

отправлено 11.10.07 01:14

# 1127

Кому: Fletcher, #1115

> Ангел сказал в аську что я в комментах чота разбушевался и хамлю.
> Поэтому из меня фиговая хорошая компания. )

Для хорошей компании одних мудрецов мало. Кто-то всенепременнейше должен разряжать атмосферу. В том числе — периодически бушевать и хамить.

Ну а те, у кого последнее получается умело и с юмором — вообще незаменимы.

stoos

отправлено 11.10.07 01:15

# 1128

Кому: ussuri, #1078

> О твоем вопросе. Или вопросительный знак в конце предложения исключительно для гламуризации дизайна?

Нет, он стоит нам для обозначения вопросительной интонации. Не хочу говорить.

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:15

# 1129

Кому: lylyM, #1062

> Задай в Гугле "панспермия", узнаешь много нового :)

Жизнь произошла от Польской Спермы??? (ПанСпермия) [убежал спрыгнуть с крыши любимой работы]- Аааааа аа а БДЫЩ! ..лять [потирая всякое вернулся за комп]

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:18

# 1130

Кому: AborT, #1072

> Кому: Татарский робот, #1069
>
> > Не можем, Илья. На том и вектор.
>
> Ну давай еще мою инфу всю с форума сюда запостим!!! :)

Да и так всё видно - упитанный владелец ножЫка, держащий голову, хмм, Джонни Браво зарезал, чтоли?

Подразделение Котегов

отправлено 11.10.07 01:20

# 1131

Кому: Intelligent, #1108

> Кому: Подразделение Котегов, #1044
>
> > а почему не 2000, не 1500, не 500, не 90 лет наконец?
> > Налицо простой пример Ымперского Мышления.
> > Вот что забавно.
>
> ну, 1000 - потому что почти столько и есть, +/- сколько-нибудь, смотря кто как считать будет.
> а что не так с имперским мышлением? оно так у всех во всем мире. Есть потенциал - используй. государство в более выигрышном положении - это только потому, что у других нет возможности на это повлиять. Совершенно естественно, что Россия исторически призвана быть гегемоном Евразии. ХОтя надо отметить, что если такими темпами пойдет как сейчас, Китай ее этой возможности лишит.
> Также надо понимать, что теперешняя смута создается искусственно путем игнорирования/попрания государственных интересов России ее руководством. сколько это продлится - неизвестно, но хотелось бы, чтобы правители перестали совать палки в колеса и тогда Россия рванет вперед.

Ну по "классической" истории вроде как:
200 лет крестились (1000-1200)
300 лет жыли под т.н. "игом" (1200-1500)
100 лет жыли непонятно как (1500-1600)
300 лет жыли под "Романовыми" (1600-1900)
100 лет жыли в самую прекрасную пору (1900-2000)
даты даны +/-

Россия исторически никем не призвана быть гегемоном.
И не надо трогать Китай.

Tac-Tic

отправлено 11.10.07 01:20

# 1132

Кому: AborT, #1111

> Кому: creaze, #1092
>
> > Такие люди называются агностиками.
>
Это атеисты, а с агностиками ты что то напутал, агностицизм говорит о невозможность познания нашего и ненашего мира, т.н. "всеобщей истины". Это идеалистическое учение такое.

Слышал такой доступный вариант (так сказать на пальцах) пояснения кто такие агонстики: те кто в принципе не отрицают, что бог может существовать, но в это не верят.

vovan3312

отправлено 11.10.07 01:21

# 1133

Кому: Brutanez, #1130

> Жизнь произошла от Польской Спермы??? (ПанСпермия) [убежал спрыгнуть с крыши любимой работы]- Аааааа аа а БДЫЩ! ..лять [потирая всякое вернулся за комп]

Нет! Жизнь произошла от одного поляка Пана Спермии, Пан Спермия просто положил на все прибор, от этого и зародилась жизнь. Что неясно-то? :)

Fletcher

отправлено 11.10.07 01:22

# 1134

Кому: neko, #1128

> Для хорошей компании одних мудрецов мало. Кто-то всенепременнейше должен разряжать атмосферу. В том числе — периодически бушевать и хамить.
>
> Ну а те, у кого последнее получается умело и с юмором — вообще незаменимы.

Ага.
а потом их отключают от комментов. )

Tac-Tic

отправлено 11.10.07 01:22

# 1135

Кому: Tac-Tic, #1133

> Кому: AborT, #1111

Ой, случайно убрал цитату чужих слов в предыдущем посте

Niven

отправлено 11.10.07 01:23

# 1136

Кому: 13th_dc, #1114

> Почему евреи не едят свинину - действительно не знаю :( Если можешь - просвяти.

Можно я? Тут чутка глянь:

http://www.eleven.co.il/categ/1311

neko

отправлено 11.10.07 01:23

# 1137

Кому: 13th_dc, #1114

> Мусульмане считают свинью грязной скотиной (вроде так?).
> Почему евреи не едят свинину - действительно не знаю :( Если можешь - просвяти.

Мусульмане считают свинью не „грязной скотиной”, а „нечистым животным”. Евреи считают свинью — опять же „нечистым животным”. Есть в исламе и иудаизме такая категория объектов.

Считается же свинья таковой прежде всего потому, что так прямо написано в священных заветах соответствующих религий — Коране и Торе.

Ну а почему составители последних приняли решение морально опустить свиней (наряду со всем прочим „нечистым”) — к сожалению, не знаю. Лично знаком не был, спросить не удосужился. Вполне возможно, что ussuri #1121 прав.

AborT

отправлено 11.10.07 01:25

# 1138

[валится спать на диванчике в кабинете, мерно шарит светом фонарь на вышке Крытого, решетки на окнах добавляют уюта, создавая на стенах плывущие узоры]

neko

отправлено 11.10.07 01:26

# 1139

Кому: Fletcher, #1135

> Ага.
> а потом их отключают от комментов. )

Что поделать. Shit, как говорится, happens ^_^

Intelligent

отправлено 11.10.07 01:26

# 1140

Кому: notfirstnotlast, #1117

> Всем желающим выдвинуть глубокую мысль о том, что "атеисты верят, что Бога нет" просьба в том же посте указывать своё определение понятия "вера".
> Ибо нефиг.

камрад, не хочу встревать. но ведь это же казуистика - зачем нужно определение слова "вера", если и так понятно, что хотят сказать атеисты?

это не приведет никуда, кроме увязания в софизмах - самый контрпродуктивный вид дискуссии.

НАпример, фраза: "я считаю, или верю, что Бога не существует".
МОжно попросить опреде4ления словам я, считтаь, верить, Бог, существовать.
Но нужно ли это для понимания того, что я хочу сказать?

Юстас

хам

отправлено 11.10.07 01:26

# 1141

Кому: Fletcher, #1137

> > Ну а те, у кого последнее получается умело и с юмором — вообще незаменимы.
>
> Ага.
> а потом их отключают от комментов. )

Ага-ага )))

AborT

отправлено 11.10.07 01:27

# 1142

Кому: neko, #1138

> Мусульмане считают свинью не „грязной скотиной”, а „нечистым животным”. Евреи считают свинью — опять же „нечистым животным”. Есть в исламе и иудаизме такая категория объектов.
>

[уже засыпая цитирует Ювенала]

"Они думают, что мясо свиней ничем не отличается от мяса людей, потому что отец воздерживается от употребления свинины."

Extrovert

отправлено 11.10.07 01:27

# 1143

Кому: Модератор А, #1126

> Кому: Extrovert
>
> Отказать.
>
> Внимательно прочитай мои сообщения (в т.ч. от имени Alex_2503), адресованные контингенту.

Так это за оверквотинг чтоли?

Ну не издевайся. Найти все твои обращения к контингенту невозможно...

(и уж не сочти за препирательство) ;)

Fletcher

отправлено 11.10.07 01:29

# 1144

Кому: neko, #1140

> > Ага.
> > а потом их отключают от комментов. )
>
> Что поделать. Shit, как говорится, happens ^_^

Угу.
Вон, Юстас не даст спиздеть. )

Fletcher

отправлено 11.10.07 01:30

# 1145

Кому: AborT, #1139

> [валится спать на диванчике в кабинете, мерно шарит светом фонарь на вышке Крытого, решетки на окнах добавляют уюта, создавая на стенах плывущие узоры]

Эстет.
Наложниц-то отпустил уже ?

korvin_korvin

отправлено 11.10.07 01:30

# 1146

Кому: lylyM, #968

> Ну во-первых, теорию космических спор во главе с Аррениусом еще никто не отменял.

А кто создал космические споры?

Подразделение Котегов

отправлено 11.10.07 01:31

# 1147

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-282337.html
про суровую правду жызни / про воинское братство /

Sanya26

отправлено 11.10.07 01:33

# 1148

Кому: Подразделение Котегов, #1148

> http://www.e1.ru/news/spool/news_id-282337.html
> про суровую правду жызни / про воинское братство /

ты из Екатеринбурга?

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:33

# 1149

Кому: vvn_black, #1082

> Кому: Brutanez, #1077
>
> > Доктор, Клизму с касторкой приготовили?:)
>
> Вовремя проведённое клизмирование, нередко предотвращает хирургическое вмешательство? Не так ли док?

Я не док:) Я скорее дока по поставке пациэнтов. [пряча оскал маньяка в усы и бороду, пряча любимый моргенштерн за спину] А клизма с касторкой , даже деревянному Буратине помогла. Значит и МД должна пронять, [мечтательно закатив глаза] а если ещё ижерез ухо клизмировать, то будет им счастье:)

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 01:36

# 1150

Кому: Intelligent, #1141

> камрад, не хочу встревать. но ведь это же казуистика - зачем нужно определение слова "вера", если и так понятно, что хотят сказать атеисты?

Что же они хотят сказать? Если это итак понятно, откуда лезут эти перлы "атеисты верят в отсутствие Бога"?

> это не приведет никуда, кроме увязания в софизмах - самый контрпродуктивный вид дискуссии.

Так нет никакой дискуссии. Я на атеистическом форуме на эту тему надискутировался уже на 5 лет вперёд.
Просто может хоть кому-то формулировка понятия "верить" поможет не повторить эту глупость.

> МОжно попросить опреде4ления словам я, считтаь, верить, Бог, существовать.

Ну если ума кому-то хватит...
Но тебе не кажется странным, что тут "цепляются" именно к слову верить?

> Но нужно ли это для понимания того, что я хочу сказать?

Это нужно для понимания того, что отвечу я.

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:36

# 1151

Кому: Fletcher, #1096

> Однако 1000+.
>
> Хорошая новость попалась.

Собеседники обязывают держать планку:)

korvin_korvin

отправлено 11.10.07 01:38

# 1152

Кому: Brutanez, #1014

> [ползая в луже крови из развороченной грудной клетки] - т е т ри сссс... Lemmingi, arkanoid, Digger [умер нафиг]

[жалостливо смотрит: "Добить что ли?"]

ПАРАТРУПЕР!!!!!

neko

отправлено 11.10.07 01:46

# 1153

Кому: notfirstnotlast, #1117

> ...указывать своё определение понятия "вера".

Кому: Intelligent, #1141

>зачем нужно определение слова "вера", если и так понятно, что хотят сказать атеисты?

Вера — склонность человека принимать в качестве субъективной истины определённые утверждения и подвергать сомнению иные утверждения, противоречащие данному.

Вот только вера может базироваться как на объективном практическом опыте (наука), так и на недоказуемых предположениях (религия).

В рамках вопроса вполне допустимо принять «вера = убеждённость».

green007

отправлено 11.10.07 01:48

# 1154

Ktylhu

отправлено 11.10.07 01:53

# 1155

Кому: AborT, #1111

> Мне не надо верить, что чего-то нет, верить надо в то, что что-то есть. Это логика.

Правильней сказать так: Для объяснения мира с позиции естетсенно - научных представлений допущения о наличии сверхъестественных сил не требуется.

Потому что по факту утвержения что "бог есть" и утверждение что "бога нет" имеют одинаково лишины любых аргументов. Так как невозможно смоделировать эксперимент, который бы смог доказать или опровергнуть его существование.

По этому оба утверждения "бог есть" и утверждение, что "бога нет" - являются верой. То есть постулатами которые не требуют доказательств.

Extrovert

отправлено 11.10.07 01:53

# 1156

Кому: AborT, #1143

> > Мусульмане считают свинью не „грязной скотиной”, а „нечистым животным”. Евреи считают свинью — опять же „нечистым животным”. Есть в исламе и иудаизме такая категория объектов.
> >
>
> [уже засыпая цитирует Ювенала]
>
> "Они думают, что мясо свиней ничем не отличается от мяса людей, потому что отец воздерживается от употребления свинины."

Иудеи не только свинину не едят. Они большинство животных не едят.
Иудеям разрешено из ходячих животных есть только тех, у кого есть одновременно и раздвоенные копыта и жвачка (продукт пищеварения).
У свиньи есть раздвоенные копыта, но жвачки нет - по этому и не едят.

Brutanez

отправлено 11.10.07 01:54

# 1157

Кому: AborT, #1095

> ты ведь наверняка не знаешь почему мусульмане и иудеи не едят свинину, раз попутал?

Работал в коллективе с повышенным уровнем ксенофобии. На каске нарисовал флаг эстонии, звезду Давида и в обед ел свинные консервы из банки с соответствующей картинкой:) Было весело, только оглядывался часто... мда.

Intelligent

отправлено 11.10.07 01:55

# 1158

Кому: neko, #1140

> > Ага.
> > а потом их отключают от комментов. )
>
> Что поделать. Shit, как говорится, happens ^_^

камрад, а почему ты ставишь японские смайлы?
да и неко вроде японское слово.
что тебя связывает с Японией?

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 01:55

# 1159

Кому: Ktylhu, #1157

> По этому оба утверждения "бог есть" и утверждение, что "бога нет" - являются верой.

Видишь ли, из таких суждений делают весьма далеко идущие выводы об атеистах и атеизме, проводя аналогии с религией.
Делают с завидным постоянством.

13th_dc

отправлено 11.10.07 01:57

# 1160

Кому: ussuri, Niven, neko, AborT

Пасиб, камрады

[счастливый побрел спать]

[останавливается, с трудом вспоминает]
Татарский робот, ну пожалста! коментс #237
[начинает выть]

EihenJar

отправлено 11.10.07 01:57

# 1161

Кому: notfirstnotlast, #1051

> P.S.: А тело куда денут?

А хрен его знает.Вроде как зароют где то.А может отдадут кому:))не знаю

Niven

отправлено 11.10.07 01:58

# 1162

Кому: neko, #1154

> вера может базироваться как на объективном практическом опыте (наука)

Камрад, это называется иначе. Не «вера». Наука не работает с такими понятиями, как «вера». Совсем. Ее область — объективные факты.

С научной точки зрения, таки, боганет. Почему? Потому, что Оккам. Потому, что нет таких явлений, объяснение природы которых требует наличия бога(-ов).

Это я не к тому, что однозначно боганет, а к тому, что утверждение «атеист верит в отсутствие бога» не имеет под собой основы.

Niven

отправлено 11.10.07 02:01

# 1163

Кому: Brutanez, #1158

> …ксенофобии. На каске нарисовал флаг эстонии, звезду Давида и в обед ел свинные консервы…

[уважительно]

Да ты экстремал!

vovan3312

отправлено 11.10.07 02:02

# 1164

[обводя окружающих мутными глазами]

Вера, Люба, Надя... К чему спорить, камрады? Какая религия? Какой бог? Ктулху- зохаваит фсех, я повторяю: So Have It фсех :)

korvin_korvin

отправлено 11.10.07 02:02

# 1165

Кому: vvn_black, #1106

> > [Тугая струя блевотины со звоном ударяет в таз]
> >
> > Кажется - так...
> > Так вот, Андрей Рублев из "картины" Тарковского не смог бы написать ни "Тро...
>
> Ты фильм смотрел? С начал и до конца?

[искоса поглядывая на стоящей на полке ДВД с "Ивановым детством" и "Андреем Рублевым"]

Это ты к чему спрашиваешь?

> Если нет, тогда возьми тазик и отойди.

[ошарашено оглядывается в поисках путей отхода]

> Если смотрел, то как? Как фильм об иконописце Рублёве или как фильм режисёра Тарковского, или ещё как?

Ну, там, глазами...
Еще ушами слушал...
Если ты наЩЩет: "Мастер так увидел!!!" - дискуссию считаю бессмысленной...
Ибо, как ты там не видь, а трындеть не надо...

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:02

# 1166

Кому: notfirstnotlast, #1160

Как верующий верующему, так и атеист атеисту - рознь. Дураки и умные люди встречаются и там и там. Аналогий с религией у атеизма никаких, так как атеист - это человек который просто отрицает влияние сверъестественного на объективную реальность. И все.

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:03

# 1167

Кому: vovan3312, #1127

> Кому: Brutanez, #1120
>
> > Моё почтение, джентельмен , он не только в Англии джентельмен:)
>
> Блин, не то написал. Хотел сказать, что боюсь как бы ходатайство не попало на рассмотрение Корзинкину.

Не надо боятся, когда за правое дело врубаешся. Если боятся подать голос в защиту камрада, потом можно забоятся просто заступиться, даже если нет короткоствола.

БОЛЬ - это слабость покидающая тело.(с)
В каждом из нас спит волк (с)

Если ты вежливо обратился, за что тебя мандаринить? А то что почтенные модераторы не помчались рысью исполнять просьбу, так это не потому что они плохие. Работа у них другая.

А бояться не надо.

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:04

# 1168

И ещё что касается веры и доказательств наличия/отсутствия Бога:
Что нужно для того, чтоб доказать что в стакане есть вода (хоть капля)?
Что нужно для того, чтоб в стакане нет воды (хотя бы капли)?

green007

отправлено 11.10.07 02:05

# 1169

Ну про "веру" можно долго холливорить.
По поводу определения "веры" - выбирайте любое: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0

Intelligent

отправлено 11.10.07 02:05

# 1170

Кому: Brutanez, #1158

> Кому: AborT, #1095
>
> > ты ведь наверняка не знаешь почему мусульмане и иудеи не едят свинину, раз попутал?
>
> Работал в коллективе с повышенным уровнем ксенофобии. На каске нарисовал флаг эстонии, звезду Давида и в обед ел свинные консервы из банки с соответствующей картинкой:) Было весело, только оглядывался часто... мда.

а зачем?
совершенно понятно, что окружающим это не понравотся - не само по себе что ты свинину ешь, а то, что ты ешь ее демонстративно, флаг и звезду напоказ, опять же, с явной целью не столько рубануть свинины, а их поддеть.
для этих людей это традиции, как, откуда - неважно, они часть их идентичности.
думаю, мне на их месте твое поведение показалось бы вызывающим - а кому понравится, когда над ним так шутят?

neko

отправлено 11.10.07 02:05

# 1171

Кому: Intelligent, #1159

> камрад, а почему ты ставишь японские смайлы?
> да и неко вроде японское слово.
> что тебя связывает с Японией?

В некоторой степени увлекаюсь различными проявлениями японской культуры (от бусидо до аниме). Даже начинал учить японский язык, однако закупиться словарём иероглифов и возобновить изучение „на практике” всё никак не доходят руки. [краснеет от стыда за чрезмерную леность]

«Японские» (вернее, восточно-азиатские) смайлы предпочитаю классическим, поскольку с личной точки зрения они более выразительны.

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:06

# 1172

Кому: vovan3312, #1165

> Вера, Люба, Надя... К чему спорить, камрады? Какая религия? Какой бог? Ктулху- зохаваит фсех, я повторяю: So Have It фсех :)

А ты чертовски правффф :)

Не мертво то, что в вечности живет, со смертью времени и смерть умрет ... (c)

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:11

# 1173

Кому: Fletcher, #1135

> Ага.
> а потом их отключают от комментов. )

Я пропустил ознакомление со списком правил, виноват. Можно где-нибудь прочитать подробнее:

Если зарвался и нарвался. Отключение фатальное?
Стоит ли голосить в защиту отдельно взятых камрадов?

[смотрит в список и бледнеет - Откуда взялась жизнь? - Ага, вычёркиваю, разобрались. Есть ли Бог? - Ага, подчёркиваю, Бог заправляет Божьей Искрой.
Выпуцивает глаза - Кто убил Кеннеди? - тихо уползает в нору]

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:13

# 1174

Кому: Ktylhu, #1157

> Так как невозможно смоделировать эксперимент, который бы смог доказать или опровергнуть его существование.

Для того чтобы доказать наличие Бога нужно этого самого Бога "найти".
Сделать это невозможно, но хотя бы существует конкретная задача.
Что же надо сделать, для того чтобы доказать отсутствие Бога - неясно.

korvin_korvin

отправлено 11.10.07 02:14

# 1175

> Бога нет!

Тоже мне новость!
Об этом еще в Библии написано:

>"Рече безумец в сердце своем: несть Бог!"

А если кому интересно про холли вор "вера vs наука" - рекомендую почитать Кураева...
В сети - полно...

green007

отправлено 11.10.07 02:14

# 1176

Кому: korvin_korvin, #1166

> > Если смотрел, то как? Как фильм об иконописце Рублёве или как фильм режисёра Тарковского, или ещё как?
>
> Ну, там, глазами...
> Еще ушами слушал...

Режиcсёр Кира Муратова про режиcсера-интелегента А.Тарковского:
- А Тарковский?
- Нет, Тарковский - не мой режиссер. У него есть замечательное дарование и чудесные куски. Но сейчас я его просто ненавижу. Я бы его в ад послала после того, как недавно увидела по телевизору горящую корову. Бегущую горящую корову. Не вошедший материал в «Андрея Рублева»: бежит корова и горит, как каскадер. Мне неинтересно, талантлив он или нет. Искусство - это игра в жизнь. Не надо втягивать сюда жизнь, тем более смерть! Ты не можешь иначе это сделать, так какого черта лезешь туда? Ты хочешь устроить побоище - так устраивай с людьми, которые сами согласятся. А когда ты берешь корову, обливаешь бензином и поджигаешь… Не хочу о Тарковском говорить. "

Кобра

отправлено 11.10.07 02:14

# 1177

Кому: vovan3312, #1134

Кому: Brutanez, #1130

Спасибо, мужчины!
Прям бальзам на мое несчастное серце!))

Хотя, если честно- столько дел за вечер переделала, с этим то ограничителем, аж жуть! не привыкли бы родные, а то потом не слезут)))

Пйду- подновлю краску на патлах! ибо темносиний цвет- УСПОКАИВАЕТ)))

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:15

# 1178

Кому: notfirstnotlast, #1169

> И ещё что касается веры и доказательств наличия/отсутствия Бога:
> Что нужно для того, чтоб доказать что в стакане есть вода (хоть капля)?
> Что нужно для того, чтоб в стакане нет воды (хотя бы капли)?

Все просто. Построить эксперимент, который мог подтвердить или опровергнуть гипотезу. В вашем случае они следующие
Гипотеза: В стакане есть вода
Контр гипотеза: В стакане нет воды
Эксперимент заключается в том что бы засунуть в стакан палец. Жлательно палец засунсть не только свой, но и пальцы других независимых наблюдателей. Анализ их субъективных отчетов позволит вам с высокой долей вероятности подтвердить одно из вышенаписанных утверждений.
Отсутствие чего то надо так же доказать, как и наличие чего то.

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:15

# 1179

Кому: Niven, #1137

> Кому: 13th_dc, #1114
>
> > Почему евреи не едят свинину - действительно не знаю :( Если можешь - просвяти.
>
> Можно я? Тут чутка глянь:
>
> http://www.eleven.co.il/categ/1311

Прочитал. Дысь, свинятину употреблю однако. Не быть мне больше евреем. [пошёл на крайние меры - пришивает крайнюю плоть]

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:15

# 1180

Кому: korvin_korvin, #1178

> рекомендую почитать Кураева

АААААААААА!!!!!!!!!!!!!111111111111

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:16

# 1181

Кому: Ktylhu, #1179

> Эксперимент заключается в том что бы засунуть в стакан палец. Жлательно палец засунсть не только свой, но и пальцы других независимых наблюдателей. Анализ их субъективных отчетов позволит вам с высокой долей вероятности подтвердить одно из вышенаписанных утверждений.

В стакане - микроскопическая капля воды.
Желаю удачи.

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:18

# 1182

Кому: notfirstnotlast, #1182

> В стакане - микроскопическая капля воды.

Но на самом деле всё ещё интереснее.
В стакане МОЖЕТ (в смысле модель допускает) оказаться микроскопическая капля воды. Но её там нет.
Как доказать что в стакане нет микроскопической капли воды?

mariam

отправлено 11.10.07 02:23

# 1183

Предлагаю ввести термин "религиозный пофигизм".

Под термином предлагаю понимать следующее:

а) если завтра научно докажут, что бог есть - религиозный пофигист все равно останется такой же свиньей, как и был, сознавая при этом, что после смерти придется расплачиваться без надежды на помилование.

б) если завтра научно докажут, что бога нет - религиозный пофигист не станет при этом свиньей, хотя будет точно знать: если он убьет соседей, трахнет всех чужих жен, до которых сможет дотянуться и т.д. - ничего за это после смерти не будет.

Т.е. доказанное наличие или отсутствие бога никак не влияет на жизненную позицию данного индивида.

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:23

# 1184

Кому: korvin_korvin, #1153

> Кому: Brutanez, #1014
>
> > [ползая в луже крови из развороченной грудной клетки] - т е т ри сссс... Lemmingi, arkanoid, Digger [умер нафиг]
>
> [жалостливо смотрит: "Добить что ли?"]
>
> ПАРАТРУПЕР!!!!!

[булькая азбуку морзе пузырями из рваных лёгких] - Space invaders! Load runner, TETRIS! River raid, pacman, helyx, Nether earth, Ethnepod, ELITE!!!!!!!! И [шОпотом из верхней тундры] программирование калькуляторов для расчОта диаметра воронки на Луне, [тихим призраком из прекрасного далёка] - Настольная игра с кубиками - "Вокруг Света". Шашки, шахматы, домино, городки, играть в Мушкетёров палками от тополей.

neko

отправлено 11.10.07 02:24

# 1185

Кому: Niven, #1163

> Камрад, это называется иначе. Не «вера». Наука не работает с такими понятиями, как «вера». Совсем. Ее область — объективные факты.

Я немного обобщил. Возможно даже чересчур. Повторюсь, верой (в общем определении слова) является восприятие человеком некоей теории как истины на основании некоторых данных.

Если эти данные объективны — у нас наука. Если же субъективны — у нас религия.

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:24

# 1186

Мой бред со стаканом и водой - иллюстрация сказанного в посте
http://oper.ru/news/read.php?page=11&t=1051602457#1175

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:25

# 1187

Кому: notfirstnotlast, #1175

> > Так как невозможно смоделировать эксперимент, который бы смог доказать или опровергнуть его существование.
>
> Для того чтобы доказать наличие Бога нужно этого самого Бога "найти".
> Сделать это невозможно, но хотя бы существует конкретная задача.

Не так все просто. Тут проблема. И проблема эта - пресловутая "Бритва Оккама" - "Не приумножай сущностей сверх необходимого". В нашем случае это значит: если вы нашли нечто во вселенной (например здоровенного мужика с бородой и диаметром несколько сотен парсеков" - то не спешите называть это богом и трубить всем, что нашли доказательство божественного существования. В начале попытайтесь объяснить это проще - ну например, что вы просто нашли не бога, а новую гуманоидную форму жизни. И лишь затем, когда в ходе ряда экспериментов ваша гипотеза была опровергнута - то тогда признаете существование бога. Опыт человечества показывает, что все вещи, с которыми оно сталкивалось имеют явно естественное происхождение.
Так что найти бога - задача такая же как и доказать его отсутствие. То есть не выполнимая в принципе.
А еще полезно дать четкое определение тому, что такое "бог"

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:26

# 1188

> Т.е. доказанное наличие или отсутствие бога никак не влияет на жизненную позицию данного индивида.

[Голосом Гоблина]
Бога можно начинать вводить хоть завтра - в моей жизни от этого ничего не поменяется.

P.S.: А вот если бы Бог был, всё сложилось бы иначе.

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:27

# 1189

Кому: notfirstnotlast, #1160

> По этому оба утверждения "бог есть" и утверждение, что "бога нет" - являются верой.
>
> Видишь ли, из таких суждений делают весьма далеко идущие выводы об атеистах и атеизме, проводя аналогии с религией.
> Делают с завидным постоянством.

Трудно представляю атеиста несущего десятину - куда? Ставящего свечи за упокой - Чего? Молящегося - Кому? :)
Атеист таки ВЕРИТ, что бога нет. А верующуй человек ВЕРУЕТ что Бог есть

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:28

# 1190

Кому: Ktylhu, #1188

> Так что найти бога - задача такая же как и доказать его отсутствие. То есть не выполнимая в принципе.
> А еще полезно дать четкое определение тому, что такое "бог"

Об этом речи не шло. Я говорю, что если даже допустим мы договоримся о понятии "бог", доказать его наличие у нас есть призрачный шанс (найти каплю в стакане), а доказать его отсутствие - никакого (для этого надо перебрать какждый микрометр стакана).

Niven

отправлено 11.10.07 02:28

# 1191

Кому: Ktylhu, #1179

> Гипотеза: В стакане есть вода

Камрад, это не гипотеза. Разберись с терминологией.

Гипотеза строится на основании экспериментальных данных, а не наоборот.

Вот, что нам говорит о гипотезах БСЭ:

http://encycl.yandex.ru/dict/bse/article/00018/59400.htm?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:30

# 1192

Кому: Niven, #1164

> Кому: Brutanez, #1158
>
> > …ксенофобии. На каске нарисовал флаг эстонии, звезду Давида и в обед ел свинные консервы…
>
> [уважительно]
>
> Да ты экстремал!

Да, нет, заносит иногда. От сытой жЫзни

Brutanez

отправлено 11.10.07 02:32

# 1193

Dok

отправлено 11.10.07 02:33

# 1194

"...И дико хохоча, откусил ему глаз, ибо воистину..."

Эко тема в сторону уползла...

Ну или скоро - как всегда - про пидаров разговор пойдет, либо камрады утончатся до обсуждения того, сколько ангелов поместится на конце иглы...

13th_dc

отправлено 11.10.07 02:33

# 1195

Кому: Татарский робот

[обиделся, ушел спать]

neko

отправлено 11.10.07 02:34

# 1196

Кому: notfirstnotlast, #1183

> В стакане МОЖЕТ (в смысле модель допускает) оказаться микроскопическая капля воды. Но её там нет.
> Как доказать что в стакане нет микроскопической капли воды?

Провести все возможные измерения всеми доступными способами много-много раз. В данных условиях — органолептическими приборами (т.е. пальцами). Если наличия микроскопической капли воды приборы в результате не покажут, то можно сделать вывод, что при данных возможностях проверки обнаружить её взаимодействие с приборами невозможно. А поскольку взаимодействия нет — с технической точки зрения ситуация совершенно равнозначна отсутствию капли в стакане. Что и принимается как итоговый вывод.

notfirstnotlast

отправлено 11.10.07 02:36

# 1197

Кому: Brutanez

> Трудно представляю атеиста несущего десятину - куда? Ставящего свечи за упокой - Чего? Молящегося - Кому? :)
> Атеист таки ВЕРИТ, что бога нет. А верующуй человек ВЕРУЕТ что Бог есть

[Ржот]
Твайумать! Такие умники (которые заходят так далеко в сравнении) тоже иногда попадаются, но очень редко (типа Сталин за идола).
Я имел ввиду не настолько смелые сравнения))

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:37

# 1198

Кому: notfirstnotlast, #1183

> > В стакане - микроскопическая капля воды.
>
> Но на самом деле всё ещё интереснее.
> В стакане МОЖЕТ (в смысле модель допускает) оказаться микроскопическая капля воды. Но её там нет.
> Как доказать что в стакане нет микроскопической капли воды?

Слушайте. Вы так можете очень долго усложнять и усложнять условия нашего эксперимента, сводя воду до микроскопической капли, потом до моля, одной молекулы. И я в ответ буду сколь угодно долго изощряться в моделировании экспериментов. Это долго. Давайте я вам просто скажу:
1. Любое утверждение (как отрицание так и утверждение) базируется на эксперименте. Такое утверждение имеет ценность научного знания. Поставленный и успешно проведенный эксперимент - главный критерий знания.
2. Если вы чего то не можете доказать экспериментально, но, тем не менее, утверждаете - это ваши гипотезы, фантазии или вера в конце концов. И в знание оно превратится только после успешного эксперимента.
3. Есть некоторые утверждения, которые доказать нельзя в принципе. В частности, доказать нельзя наличие или отсуствие бога. И потому идея бога вечно будет являться областью веры.

Niven

отправлено 11.10.07 02:37

# 1199

Кому: neko, #1186

> верой (в общем определении слова) является восприятие человеком некоей теории как истины

Я как бы не несу свет истины, но по этому поводу могу сказать следующее: если мы начинаем реальность, «данную нам в ощущениях», вернее — ее восприятие, называть верой, то тут недалеко (за углом, буквально) стоит идеализм в крайне форме, по сути — солипсизм. А солипсизм неконструктивен…

> Я немного обобщил.

Именно этим и опасны такие обобщения.

Интересно тут у вас, конечно, но пора и честь знать.

[уходит спать]

Ktylhu

отправлено 11.10.07 02:41

# 1200

Кому: Brutanez, #1190

> Атеист таки ВЕРИТ, что бога нет. А верующуй человек ВЕРУЕТ что Бог есть

Да не верит атеист, что бога нет. НЕ ВЕРИТ! Атеист (если он нормальный атеист, а не "воинствующий") вообще ни во что НЕ ВЕРИТ. Он знает. А если не знает, то приумножает свои знания. Проблема бога нормального атеиста (повторюсь, не воинствующего крикуна) вообще касаться не должна, потому что ни доказать ни опровергнуть (то есть перевести в знания) этот вопрос не возможно.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 24 | 25 | 26 | 27

всего: 2629