Итоги года

04.01.08 23:20 | Goblin | 1190 комментариев »

Разное

Цитата:
Даже официальная инфляция превысила плановый уровень в полтора раза, приток частных капиталов, достигнув невиданной интенсивности, сменился максимальным за годы правления Путина оттоком, бизнес лишился привычной возможности покрывать убытки от поборов внешними займами, а ликвидность банковской системы за четыре месяца упала более чем вдвое – до беспрецедентно низкого уровня.

Да, показатели экономического и инвестиционного роста великолепны — если забыть про минимум двукратное занижение официальной инфляции.

А рост реальных доходов населения сногсшибателен даже при корректировке на реальную инфляцию: надо ведь понимать, что основная часть этого роста достается 3-5 процентам богатейших россиян. Именно их самочувствие отражают истерические завывания о «подымании с колен», «мировом признании» и «возрождении», под шум которых экономика плавно вошла в спираль ускорения инфляции и сокращения ликвидности.

Эта спираль будет закручиваться все туже.

В самом деле: падение ликвидности требует вливания в экономику денег, которое уже началось, – дополнительные расходы IV квартала этого и I квартала следующего годов превысят триллион рублей даже без обещанного двукратного увеличения зарплаты бюджетников, и 180 млрд руб. из этого триллиона уже направлены на поддержку трех крупнейших государственных банков.

Масштабное вливание денег, осуществляемое в условиях тотальной коррупции, без минимального финансового контроля и в отсутствие крупных производственных проектов, гарантированно ускоряет инфляцию. Не будет преувеличением утверждать, что с февраля инфляция впервые за долгие годы вновь станет монетарной, то есть вызванной излишней денежной массой в обороте, а не только произволом монополий.

Но ускорение инфляции само по себе подрывает ликвидность — и создает потребность в новых денежных вливаниях, разгоняющих ее еще более.

Разорвать этот порочный круг, удушающий хозяйство, совсем несложно. Достаточно стандартными мерами «из учебника» ограничить произвол монополий, снизить трансакционные издержки бизнеса ограничением коррупции (также стандартными мерами) и запустить ряд крупных проектов по модернизации инфраструктуры, меняющих весь деловой климат и придающих новый импульс всему экономическому развитию. Как говорят китайцы, «дорога рождает богатство», — а у нас современному значению слова «дорога» не соответствует даже то, что соединяет Москву и Санкт-Петербург.

Но для перемен нужно иное государство. Правящая же нами бюрократия, эта новая, силовая олигархия, рассматривает Россию в лучшем случае как «трофейное пространство», и все надсадные разговоры о патриотизме в ее устах — не более чем ритуальная формула, предваряющая вывод в фешенебельные страны очередного кровного миллиарда.

Занятая переделом политических и коммерческих активов и все более мельчающими интригами, она органически не способна к управлению, и потому неминуемо опрокинет Россию в жестокий системный кризис, в котором и сгинет. Либо одна, либо вместе с Россией.
tertium-non-datur.info

Ну — с новым годом.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190, Goblin: 12

Hemdall
отправлено 08.01.08 13:57 # 1101


Кому: Rembo, #1101

> Или ты – особенный? Без обид только

Ага, типа того - я не чиновник но и мне приходится нарушать...

Я вынужден давать взятки - иначе придется производство ликвидировать и кучу людей выгнать с работы...

Кому: Rembo, #1101

> Наш президент, его огромный аппарат(!), депутаты, чиновники сутками напролёт думают

И не говори, так думают аж ночами не спят :) И заботит их мнение народа и его процветание...

Ты дурак? Без обид какое им дело до проблем народа?

Они СВОИ проблемы во власти решают а до народа им дела нет...

Правда есть еще идиоты которые в самом деле думают, что чужой дядя из телевизора придет и решит все их проблемы и ни начнут жить счастливо и богато...

Кому: Rembo, #1101

> Скажи, Hemdall, тебе приходилось использовать схемы "ухода" от налогов на своём предприятии?

Законы так коряво составлены что не надо нарушать закон что бы уменьшить налоги и это не составляет ни какого труда и абсолютно законно... :)

Кому: Rembo, #1101

> А кому тогда верить вообще? Тебе?
> Чувствуется, камрад Mozila знает вопрос не по наслышке, подкрепляет конкретными фактами, ссылками.

А я не прошу мне верить где ты у меня такое слышал? Я тебе говорю - не верь а ЗНАЙ :)

А проверить - спроси любого знакомого тебе бухгалтера насколько соответствует сдаваемая отчетность реальному положению дел...

Это тебя наверняка убедит...

И по поводу ссылок - ссылок в инете на здравый смысл нет :)
И у тебя видимо с ним проблемно...


Hemdall
отправлено 08.01.08 14:16 # 1102


Кому: Rembo, #1101

> Интересно, жители США в курсе, что идеалогия их страны - мировое господство?

А мнение жителей США правящую элиту вообще не волнует. Это мнение будет каким каким оно нужно для элиты :)

Или ты думаешь фермера сильно волнует мнение его пасущихся на убой баранов?


Rembo
отправлено 08.01.08 14:22 # 1103


Кому: Hemdall, #1102

> Ага, типа того - я не чиновник но и мне приходится нарушать...
>
> Я вынужден давать взятки - иначе придется производство ликвидировать и кучу людей выгнать с работы...

Ну, вот. То есть ты такой же по сути преступник, как и те, кто берут. Оправдание мощное - вынужден, дескать, по-другому никак.

> И не говори, так думают аж ночами не спят :) И заботит их мнение народа и его процветание...
>
> Ты дурак? Без обид какое им дело до проблем народа?
>
> Они СВОИ проблемы во власти решают а до народа им дела нет...
>

Я там смайлик поставил, чтобы всяким выпердышам и не подумалось, что это не ирония.
Не торопись только на свой счет относить...

> Правда есть еще идиоты которые в самом деле думают, что чужой дядя из телевизора придет и решит все их проблемы и ни начнут жить счастливо и богато...

Тогда ты, судя по тем постам, что тут выродил, себя к идиотам как раз причисляешь.
Твоя фраза "нужна соответствующая идеалогия и нравственные ценности" ничем не отличается от выкриков всяких либерастов...

> Законы так коряво составлены что не надо нарушать закон что бы уменьшить налоги и это не составляет ни какого труда и абсолютно законно...

То есть законы ты не нарушал? "Помойки" не используешь, серые зарплаты не платишь?
Ну, тогда вопросов нет.)

> А я не прошу мне верить где ты у меня такое слышал? Я тебе говорю - не верь а ЗНАЙ :)

Ну, раз ТЫ сказал... Какой разговор. Конечно, теперь буду знать.


Hemdall
отправлено 08.01.08 14:35 # 1104


Кому: Rembo, #1104

> Оправдание мощное - вынужден, дескать, по-другому никак.

Это не оправдание - это констатация факта.
Просто по другому здесь пока нельзя, но я предпринимаю меры что бы это исправить...

> Я там смайлик поставил, чтобы всяким выпердышам и не подумалось, что это не ирония.
> Не торопись только на свой счет относить...
>

Нет а у меня из окна видно дом правительства - в нем бывает окна всю ночь горят особенно накануне и во время выборов и вовремя согласования и утверждения бюджета.

Вот я без иронии и говорю - они ночами не спят и прямо таки радеют за процветание народа, а о себе даже и не думают, бедные...
Как только они ухитряются еще виллы в Лондоне покупать, детей учить в Англии на свою скромную зарплату?

> Твоя фраза "нужна соответствующая идеалогия и нравственные ценности" ничем не отличается от выкриков всяких либерастов...
>

Малыш, ты видимо просто не понимаешь о чем говоришь и несешь какую то чушь.
Что ты этим пытался сказать - по подробнее разъясни мне свое авторитетное мнение...

Наверное ты считаешь - что идеалогия и нравственность это что такое что возникает само по себе?

> То есть законы ты не нарушал? "Помойки" не используешь, серые зарплаты не платишь?
> Ну, тогда вопросов нет.)

Нет у меня есть за рубежом компании и нет никакой необходимости в помойках...
И зарплаты по карточкам :)


СалоЕддин
отправлено 08.01.08 14:44 # 1105


Кому: Simple, #310

> Еврей-строитель? В России? Это нонсенс. Скорее всего - снабженец строителей.
> Зачем работать руками, когда можно работать головой?

ерунду говоришь
знаю чистокровного еврея-водителя Газели
на заводе когда работал был сварщик-еврей


Виталий
отправлено 08.01.08 15:20 # 1106


Кому: Mozila, #1093


> И сколько он составил итого? Тоже со ссылкой, пожалуйста.

Там же ответ в самом тексте, камрад читай. Увеличился в полтора раза. 61 миллиард рублей.

> >А вот мой вопрос почему с 2000 года доля чистых станков и прочего упало с 70 до 31%
>
> Родной, уточни, будь добр, откуда цифры. И, если сможешь, в чем я не сомневаюсь, дай раскладку - сколько все-таки ввезено бытовой техники а сколько - промышленной.

Вчера два часа искал, сводной таблицы в общем доступе нет. Есть только ссылки к заказным материалам. Если уж сильно надо заново посмотрю.

> На всякий случай, обрати внимание - Эльдорадо, которая скорее всего контролирует треть рынка продала товаров в 2006 году на $3,8-4 млрд. Это о всей сети - включая Украину и Казахстан. То есть можно предположить, что весь рынок бытовой электроники составил 12 миллиард...

Весь рынок бытовой техники 7-8 миллиардов долларов. Это без сложной электроники ПК, оргтехника, сотовые.

>Но что делать с механическим оборудованием - 2.9 миллиардов долларов в ноябре? В год это получится примерно 35 миллиардов долларов США. Что сюда входит?

http://www.tks.ru/db/tnved/tree/c860800?searchstr=механическое+оборудование#tree_top
Я лично не смог по выше названой базе найти, что таможня считает механическим оборудованием, за исключением ЖД запчастей. Сами таможенники, судя по этой базе (классификатор) вообще не имеют такой позиции. Но ЖД запчасти на 35 миллиардов в год – нонсенс. Вопрос как они это посчитали? Заметь, в полных отчетах стоят напротив товара классификаторы, в этом их нет. Судя по твоим словам что на оборудование и пром. товары она отменена, рискну предположить что там может быть ВСЕ начиная от зеленого горошка. Без пошлины, то есть на халяву. А это мечта любого импортера. Вопрос только найти продажного таможенника.
По поводу электрооборудования. Вспомнил историю как через одну региональную таможню завезли лампочек – электрооборудование, в масштабах примерно с трех летнее потребление в стране. Есть мнение что таки нашли таможенника.


СалоЕддин
отправлено 08.01.08 15:32 # 1107


Кому: Ork[BoS], #714

> Только от повышения зарплат БЮДЖЕТНИКОВ больше платить на бывших заводах оборонки не будут. А соответственно через 10-15 лет на многих таких заводах вообще никто работать не будет (старые спецы кончатся совсем, а новым взяться неоткуда, за 4000 дипломированный "молодой специалист" работать не хочет).

ответствено заявляю, что уже некому
во всяком случае в моем родном городе
тут сказаась и близость столицы и мега-менеджмент директоров (см. воруют)


Ork[BoS]
отправлено 08.01.08 16:08 # 1108


Кому: Виталий, #1063

> Что такое нонейм?

Когда-то был приличный "варезный" сайт, а сейчас по большому счету, заповедник непуганных идиотов.



Кому: AndRay, #1098

> А то что FIAT - это "Fix It Again, Tony" - давно не новость :)


Хм, а о Ferrari, являющейся частью FIAT уже достаточно продолжительный срок (хотя толком непонятно кто там чьей частью является) тоже самое можно говорить???


best
отправлено 08.01.08 16:08 # 1109


Кому: Goblin, #56

> Непонятно - почему не строят :)))

Докладываю: только что из-за баранки вылез. Как раз из Москвы. Последний раз ездил ровно год назад. Прогресс заметен - ям и колдобин поубавилось. Такими темпами лет через 5-10 совсем ровная будет. Ну и потом еще лет 5-10 на расширение узких мест. С ними - труба.


Rembo
отправлено 08.01.08 16:08 # 1110


Кому: Hemdall, #1105

> Это не оправдание - это констатация факта.
> Просто по другому здесь пока нельзя, но я предпринимаю меры что бы это исправить...

Что ж, отрадно слышать. Не часто таких бизнесменов нынче встретишь.)

> Нет а у меня из окна видно дом правительства - в нем бывает окна всю ночь горят особенно накануне и во время выборов и вовремя согласования и утверждения бюджета.
> Вот я без иронии и говорю - они ночами не спят и прямо таки радеют за процветание народа, а о себе даже и не думают, бедные...
> Как только они ухитряются еще виллы в Лондоне покупать, детей учить в Англии на свою скромную зарплату?

Да кто спорит?
Что сделать-то предлагаешь?
Создать некую адекватную систему, где не будет людей идущих за взятками?
Ты сам как себе представляешь - эту систему?
И кто будет её адекватность оценивать?

Далее читаем: "если попался на превышении расходов над доходами - наказание будет черезвычайно жестоким с полной конфискацией всего что было получено им и членами его семьи за время его работы"...
Ну, хотя-бы приблизительно, как такая "система" должна работать? )

> Малыш, ты видимо просто не понимаешь о чем говоришь и несешь какую то чушь.
> Что ты этим пытался сказать - по подробнее разъясни мне свое авторитетное мнение...

Милок, сказать я хотел ровно то, что сказал.
Не поленился, все твои посты прочитал и не увидел, к сожалению, мыслей по поводу того - как сделать то, что ты предлагаешь.

> Наверное ты считаешь - что идеалогия и нравственность это что такое что возникает само по себе?

Нет, так не считаю.
Лично я считаю, что жить по совести надо начинать с себя, с правильного воспитания своих детей.
А что касается масштабов страны... Не знаю. Увы.

> Нет у меня есть за рубежом компании и нет никакой необходимости в помойках...

Вот-вот... )


Licantrop
отправлено 08.01.08 16:17 # 1111


Кому: Rembo, #1110

Ну, хотя-бы приблизительно, как такая "система" должна работать? )

Сталин где так построил аппарат и ничего в войну умудрились вывезти заводы.


AndRay
отправлено 08.01.08 16:25 # 1112


Кому: Ork[BoS], #1111

> Хм, а о Ferrari, являющейся частью FIAT уже достаточно продолжительный срок (хотя толком непонятно кто там чьей частью является) тоже самое можно > говорить???

А бывают Феррари с пробегом в 500 000 км? :)
Да и не для скаредный пейзан автомобильчик..ну сломался- ну починят... десятком штук баксов больше- десятком меньше


Hemdall
отправлено 08.01.08 16:28 # 1113


Кому: Rembo, #1110

> Ну, хотя-бы приблизительно, как такая "система" должна работать? )

Понимашь, это уже сто раз делалось и еще сто раз будет делаться. Нужна просто ВОЛЯ навести порядок...

Система проста до безобразия - оплата чиновников должна быть выше среднего, но за это они лишаются презумпции невиновности пока находятся на госслужбе.

Лишение презумпции невиновности означает что чиновник обязан САМ доказывать, в случае возникновения подозрений, что он не взяточник.

А в случае если найдены нарушения и выявлены доходы которые он не может объяснять - например яхта океанского класса при его зарплате в 100 рублей то с момента его прихода на службу его имущество и его семьи конфискуется он сам идет в тюрьму на ОЧЕНЬ длительный срок с лишением его права пожизненно занимать место на любой госслужбе.

Все.


Кому: Rembo, #1110

> Не поленился, все твои посты прочитал и не увидел, к сожалению, мыслей по поводу того - как сделать то, что ты предлагаешь.

А какие откровения ты пытался найти?

Я всего лишь утверждаю, что России для выхода из нынешнего управленческого кризиса (а другие кризисы - следствия этого) необходимо просто сформулировать четкую маштабную и великую геополитическую цель на сто-двести лет вперед и начать ее воплощать в жизнь.

Это как раз то, что называется "Национальная идея"...

Т.е. такая цель изменит и конституцию и идеалогию и нравственность, а так же реализация цели просто мимоходом ликвидирует все негативные экономические явления в стране.

В 20-30 годы прошлого века это было сделано в 2-х полностью разрушенных странах - России и Германии.

Обе страны встали из разрухи за 10 лет и просто порвали на куски своих врагов...

> А что касается масштабов страны... Не знаю. Увы.

Ну так задумайся что "по совести" у тебя и у американца - это разные вещи и понятия и совесть определяется теми установками которые внедрены в сознание на ранних этапах развития человека.

Помнишь в школе - "Рабы не мы, мы не рабы"? Вот это оно и есть.

У американцев иные нравственные установки которые зависят исключительно от долгосрочных геополитических целей страны...
Точно так же сейчас производство поколений "малолетних долбоебов" это целенаправленная образовательная политика и смысл ее в том что долбоебами легко управлять - у них нет своего мнения...


AndRay
отправлено 08.01.08 16:28 # 1114


Кому: Rembo, #1104

> Ну, вот. То есть ты такой же по сути преступник, как и те, кто берут. Оправдание мощное - вынужден, дескать, по-другому никак

Если закон написан преступниками, то исполняющий закон - преступник. А уклоняющийся от исполнение преступного закона - нет.


Виталий
отправлено 08.01.08 16:41 # 1115


Кому: Rembo, #1110

> как сделать то, что ты предлагаешь.

Два варианта:
Реальный. К власти пришли люди радеющие за строну. Они привлекают тех в ком уверены и все равно полностью контролируют их (доходы расходы и т.п.), те привлекают своих и поехало дальше. Жесткая борьба за место под солнцем. Как в Скандинавии. Там недавно в министерстве обороны почти вся верхушка получила приглашение "присесть на дорожку". Всего лишь борьба среднего звена за право стать верхним. Стукнули и вот путь открыт.
Фантастический: Пытаешься лично убедить максимально возможное количество участников правильно воспользоваться своим голосом на выборах. Ни какого самосовершенствования не надо. Просто показать им что их голос решает как ИМ дальше жить. Желательно с примерами из жизни. Вот мой: сосед пенсионер. Спросил пенсия устраивает - нет, квартплата может - нет, цены на продукты - нет, медицинское обслуживание - нет, за кого голосуешь - за власть. Еще раз спросил Вас устраивает то что власть делает для Вас - нет. Почему тогда за нее - другие будут хуже. Кто сказал - власть. Ты ей веришь - нет. Почему веришь в этом случаи - задумался. Через день снова курю на крыльце, он подходит. За кого голосовать то тогда. Я ему да хоть за Яблоко (это я сильно задвинул) главное не за партию власти. Он а зачем?. А таким образом ты даешь ей понять что тебя не устраивает то что она делает для тебя. Дед в итоге голосовал за коммунистов. Вот примерно так можно изменить хоть что то. А когда за партию на выборах проголосуют процентов 10 то знаешь как то следующим захочется подольше порулить и будут думать а на выборах их не прокатят? Глядишь и о нас вспомнят и сделают что то хорошие не только за пару дней до них.


Coolaz
отправлено 08.01.08 17:14 # 1116


Кому: kBegemot, #1026

> Кому: Coolaz, #1024
>
> > Описанное выше даёт реальную угрозу даже без биологической опасности такого картофеля, что является темой отдельной.
>
> А как быть? Учитывая, что границы и заслоны ставить, запрещать, ограждать и ограничивать ты не рекомендуешь, насколько я понял:
>
> Кому: Coolaz, #841
>
> > Показателем выживания страны могут быть сейчас только факторы её жизнеспособности в глобальной конкуренции. Это: биотехнологии, нанотехнологии, космическая промышленность. Мир изменился. Для экономики границ практически нет. Страны/регионы где есть, остаются далеко сзади, так что их и не видно, с минимальными шансами догнать остальных.

В этом суть роли государства в экономике - тонкое регулирование. Правильно запрещать, ограждать и ограничивать.
А что касается подобных явлений - кроме государственного вмешательства других способов борьбы с ними нет. Пример: отношение в европе к генно-модифицированной продукции.


Кому: Ya_Odmin, #1028

> Кому: Coolaz, #1024
>
> Да тут можно и подняться нехило. Хрен с ним - года 3 сажать ВЕЗДЕ атомный картофель. В итоге жук весь передохнет (ибо жрать нечего). А потом обратно свою, родимую сажать.

В школе же по биологии проходили )) Всед за жуком дохнут птицы, за птицами птицеядные птеродактили, потом человеки )

Ну а потом, существует же перекрёстное опыление. Никто не гарантирует, что рядом с супер-растением поедающим сорняки не вырастет мега-сорняк, против которго не помогут ни пестициды ни "смертоносная борьба джиу-джитсу"


> (Только следить чтобы буржуи снова не завезли жука)


у буржуев в пробирках наверное сидят уже, на будущее. ) Или прокачанные жуки-убийцы, поедатели атомного картофеля. Думаешь, птичий грипп в азии - он откуда?


Hemdall
отправлено 08.01.08 17:39 # 1117


Кому: Виталий, #1116

> Реальный. К власти пришли люди радеющие за строну. Они привлекают тех в ком уверены и все равно полностью контролируют их (доходы расходы и т.п.), те привлекают своих и поехало дальше. Жесткая борьба за место под солнцем. Как в Скандинавии. Там недавно в министерстве обороны почти вся верхушка получила приглашение "присесть на дорожку". Всего лишь борьба среднего звена за право стать верхним. Стукнули и вот путь открыт.

Именно :)

Есть отличная цитата о этой борьбе:

"Великий стратег был более, чем стратегом. Стратег всегда
крутится в рамках своей стратегии. Великий стратег отказался от
всяких рамок. Стратегия была лишь ничтожным элементом его игры,
она была для него так же случайна, как для Андрея --
какой-нибудь случайный, по прихоти сделанный ход. Великий
стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть,
знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по
всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный
момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные
противнику, а когда понадобится -- отказаться и от них. Кто
сказал, что свои фигуры менее опасны, чем фигуры противника?
Вздор, свои фигуры гораздо белое опасны, чем фигуры противника.
Кто сказал, что короля надо беречь и уводить из-под шаха?
Вздор, нет таких королей, которых нельзя было бы при
необходимости заменить каким-нибудь конем или даже пешкой. Кто
сказал, что пешка, прорвавшаяся на последнюю горизонталь,
обязательно становится фигурой? Ерунда, иногда бывает гораздо
полезнее оставить ее пешкой -- пусть постоит на краю пропасти в
назидание другим пешкам..."
[Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный]


Coolaz
отправлено 08.01.08 18:23 # 1118


Кому: Чертополох, #1035

> 2-3 года колорадскай хук пожрёт генномодифицированную картошку и вымрет напрочь - можно будет опять долгие годы сажать обычную картошку пока жука опять не завезут из колорады.(на самом деле путей борьбы с вредителями множество и без химии и генной модификации) да и что мешает вывести картошку которая не жрётся жуком но может размножаться нормально? за счёт картошки не получится поставить в зависимость другое государство. а вот если навязывать в ачестве основных ценностей дорогой прикид и машну и тому подобное - народ просто сгниёт на корню даже не с головы. что делается чтобы дать человеку другие ценности кроме понтов? наоборот - на понтах делаются деньги и никого не волнует что, то что называют попы разных религий душой, деградирует от понтов весьма сильно.

Убивает всё вместе... понты + картофан. Понтовитое общество не хочет разбираться в грязной картошке )) В итоге его кормят чем кормят

Что делается чтобы дать другие ценности? Трудно сказать... слишком мало пожалуй. А насаждение понтов - это Доктрина Даллеса в действии


«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы неизменно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности.
Мы будем браться за людей с детских, с юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь. Станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Аллен Даллес, 1945 г».


Coolaz
отправлено 08.01.08 18:23 # 1119


Забыл добавить (c) Николай Николаевич Яковлев. "ЦРУ против СССР"

http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt


Леший
отправлено 08.01.08 18:23 # 1120


Заметки на полях :-)

>а вот директор некой фирмы, у которого, к слову, валюта баланса - это всего лишь навсего рубли, и за которого пишет секретарша, знает всё уже СЕЙЧАС и предлагает придумать соответствующую идеалогию... :)

Вот именно! Как раз тот, у кого "валюта баланса - это всего лишь навсего рубли", и знает "знает всё уже СЕЙЧАС " и не "предлагает придумать соответствующую идеалогию... :) ", а действует согласно знанию, на основе соотв. идеологии...:-)) Правда, зачастую, её, эту "идеологию" не особо и афишируя"... :-)))
А что до что "пишет секретарша", то..., ну так и быть, открою тебе страШШШную тайну/реальность современного бизнеса - "секретаршу"/секретариат нанимают/создают/организуют именно для того, и только для того, что бы избавить руководителя от рутинной канцелярской работы, а не для того, что-бы... гм..., ну в обшем, не для того, что-бы процесс "писания" был-бы, по твоим словам, для неё,, как-бы помягче выразиться :-), ага!... был-бы, неким, так сказать, экстримом... :-)))


Ork[BoS]
отправлено 08.01.08 18:23 # 1121


Кому: AndRay, #1113

> А бывают Феррари с пробегом в 500 000 км? :)


Ну в буржуйской передаче Top Gear говорили, что бывают, даже купили одну для "тестирования". Стоят недорого, ломаются часто, возрастом старше меня (читаем выпущены в начале 80-х и раньше). Короче хорошие такие машинки.


Hemdall
отправлено 08.01.08 18:40 # 1122


Кому: Леший, #1122

> Заметки на полях :-)

Ты наверное не понимаешь весьма простой вещи, руководители нанимают специалистов для решения тех или иных задач :)

Например - я не составляю сам балансы у меня для этого есть специально обученная тетенька, и еще есть специально обученный инженер АСУ для решения задач с компами.

Но это никак не влияет на то что я зная меньше бухгалтера в его бухгалтерии и меньшие админа в его компах тем не менее управляю ими по тому, что знаю как управлять лучше чем они вместе взятые? :)

А если бы было на оборот - я работал бы на админа или тетньку :)

Но конечно, "МД" это трудно понять...

Притча про Генри Форда:

Как-то Генри Форд обиделся на чикагскую газету за слово "невежественный" и подал в суд. Адвокат газеты решил продемонстрировать суду невежество Форда и задал ему вопрос: "Сколько солдат было послано Британией в Америку, чтобы подавить восстание 1776 года?" Форд не растерялся: "Я не знаю, сколько именно солдат было послано, но уверен, что домой вернулось значительно меньше". Потом он показал пальцем на адвоката и сказал: "Если бы мне на самом деле нужно было ответить на ваши дурацкие вопросы, то мне стоит только нажать на нужную кнопку у себя в кабинете, как в моём распоряжении будут специалисты, способные ответить на любой вопрос. Почему я должен забивать свою голову глупостями, чтобы доказать, что могу ответить на любой вопрос?"


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.01.08 20:26 # 1123


Что характерно, согласен с Хемдолом.


Леший
отправлено 08.01.08 20:30 # 1124


Кому: Hemdall, #1123


>Кому: Леший, #1122

>> Заметки на полях :-)

>Ты наверное не понимаешь весьма простой вещи, руководители нанимают специалистов для решения тех >или иных задач :)

Нее... Я не понимаю другое, а именно, где-ж ты, в моём сообщении "#1122", "непонимание"-то углядел? :-)
Просвети, будь ласка, скудоумного... А то я теряюсь в догадках, то-ли у тебя постновогоднее обострение хронического "МД"-зма :-), то-ли, как-бы помякШе выразиться,... :-)))


Hemdall
отправлено 08.01.08 20:37 # 1125


Кому: Леший, #1122

> Как раз тот, у кого "валюта баланса - это всего лишь навсего рубли", и знает "знает всё уже СЕЙЧАС " и не "предлагает придумать соответствующую идеалогию... :)

Вот великолепнейший образец мыслей МД :)

Вот сейчас с ходу я не вспомню как называется 5-й спутник Юпитера и по этой причине наверное не могу судить умна ли твоя реплика или нет?


Виталий
отправлено 08.01.08 20:43 # 1126


Кому: Hemdall, #1126


>
> Вот сейчас с ходу я не вспомню как называется 5-й спутник Юпитера

И не стыдно? просто невежество сплошное.
:))


Hemdall
отправлено 08.01.08 20:45 # 1127


Кому: Виталий, #1127

> Кому: Hemdall, #1126
>
>
> >
> > Вот сейчас с ходу я не вспомню как называется 5-й спутник Юпитера
>
> И не стыдно? просто невежество сплошное.
> :))

Ага, их там 63 а 5-й из второй группы кажется Амальтея


derek
отправлено 08.01.08 20:49 # 1128


Кому: Hemdall, #1100

> Далеко не каждого близко подпускаю к распилу бюджета.

Блин, а кого подпускаешь? Что нужно сделать, чтобы ты подпустил? :-)

ссори, смешная опечатка.


Hemdall
отправлено 08.01.08 20:57 # 1129


Кому: derek, #1129

> Блин, а кого подпускаешь? Что нужно сделать, чтобы ты подпустил? :-)

Специально проверенных товарищей, доказавших многолетней работой и верностью на аналогичных мелких операциях, что им можно доверять денежки и получать правильно отмытые откаты :)

Как стать? Надо помочь какому нибудь мелкому чиновнику решать его проблемы по мелким контрактам, заслужить доверие той группы в которую он входит и может быть твои старания заметят и привлекут к более крупным "распилам".

Полезно быть чьим то родственником или зятем, можно любовником если тебе мораль позволяет :)

Дерипаска когда то охмурил дочку ЕБН и стал реально крутым олигархом...


Mozila
отправлено 08.01.08 21:02 # 1130


Приятно - вечером зашел на ТупичОк - а тут невероятные откровения.


Кому: Hemdall, #1100

> Официальные цифры не соответствуют действительности по нескольким очевидным причинам, например официальный баланс и статистическая отчетность сдаваемая в госорганы также далеки от реальности как Луна от Земли.

Вопрос конкретно по таможне. Как матерый провессионал ты наверняка знаешь, что любой ввозимый товар облагается НДС. То есть чем дороже ввезешь, тем больше должен заплатить государству. Избежать этого нельзя - до уплаты НДС тебя не выпустят с таможни.

Приведенные цифры даны не по оплаченным за границу деньгам (ты мог бы сказать что это отток капитала) а по реально заполненным ГТД, соответственно врать таможня не может. Если они отчитаются о том, что ввезено много, и не соберут при этом НДС, их счетная палата возьмет за жопу.

Внимание - вопрос! Почему официальные данные таможни с твоей точки зрения не соответствуют действительности?

> И поверь как постоянно сталкивающимся с таможней при ввозе оборудования - циферки статистики там сильно искажены...

А как ты сталкиваешься с таможней, камрад? Ну, чтобы можно было поверить. Так же, как и при "постоянном подписывании балансов"? И вообще - намекни чем ты занимаешься - и балансы подписываешь, и производство у тебя есть и с таможней работаешь. Открой лицо профессионала...

> А по тому ты с большой осторожностью используй их...

...который ловко дает вот такие советы.




Кому: Виталий, #1107

> Там же ответ в самом тексте, камрад читай. Увеличился в полтора раза. 61 миллиард рублей.

Камрад, это два с небольшим миллиарда долларов. У меня приведены другие цифры, значительно больше. См. ниже.

> Весь рынок бытовой техники 7-8 миллиардов долларов. Это без сложной электроники ПК, оргтехника, сотовые.

Еще раз. Ввезено на 75 миллиардов долларов. Это то, что никак нельзя задекларировать дешевле. Бытовую технику декларируют как правило крайне дешево. Про сотовые телефоны все слышали - как их Евросеть возила и как таможня их отбирала. Чичваркин недавно признался, что ни одного белого телефона в России не толком продается. Но это я знаю скорее из прессы - мы не обслуживаем бытовую технику.

А вот компьютеры мне знакомы по работе. Оборот крупнейших поставщиков превышает миллиард долларов у каждого. Таможня проверяет их по каталогам, полученным от вендоров, и все равно люди умудряются таможить по значительно меньшей цене, чем они стоят. Допустим, что декларируется ввоз этой техники на 5 ярдов. Итого, включая бытовую - 10, ну или пусть 15 ярдов. Всего, напомню - 75.

Вопрос - зачем ввозить оборудование на 60 миллиардов долларов?

> Я лично не смог по выше названой базе найти, что таможня считает механическим оборудованием, за исключением ЖД запчастей.

Там написано, ты просто не ту ветку открыл.

Кстати, оффтоп, меня поражает то, как ты в отличие от других пораженцев не просто говоришь, что все будет плохо, но реально пытаешься (и успешно) искать данные. Это много стоит, если с кем-то переписываться весело, то с тобой - интересно.

Итак, в ТН ВЭД есть практически все, и в механические машины попадает масса дорогого оборудования.
Напрмиер:
8444001000 - машины для экструдирования. Устанавливается на заводы по производству полиэтиленовых упаковок, стоят по 2-3 миллиона евро, а также - и это важно для дискуссии - ставятся на заводы по производству кабеля электрического. Это высокотехнологичное производство и одна линия может стоит 3-7 миллионов евро. Покупают и те и другие.
8454 Конвертеры, литейные ковши, изложницы и машины литейные, используемые в металлургии или литейном производстве. Их тоже закупают, и у чехов и у немцев. Стоят невероятные деньги.
очень длинный перечень станков разных - могут применяться только на промышленных производствах. Тоже ввозятся.
горное оборудование - кода не помню. Здесь у нас лидируют скандинавы. Они ввезли в Карелию несколько десятков заводов по производству щебня - каждый стоимостью около 2-4 миллионов евро. Тоже, между прочем промышленность. Щебень нужен для строительства, кстати. Его не экспортируют вообще.

Там большой список.

>Но ЖД запчасти на 35 миллиардов в год – нонсенс.

Конечно. Особенно, если учесть, что вагоны практически не покупаются на Западе а берутся на просторах бывшего СССР подержанными. Один хороший вагон может стоить в зависимости от типа и состояния примерно миллион рублей. 30 тысяч долларов. Учитывая количество вагонов, которые завозятся, цифра получается очень небольшая. Локомотивов завозится еще меньше - их просто негде взять. Так что в ЖД попадет немного товаров.

> Вопрос как они это посчитали?

При прохождении границы декларант заполняет ГТД (грузовую таможенную декларацию). В ней проставляется тот код ТН ВЭД, под который товар может подпасть. Мухлевать с этим можно, но в небольших пределах. Например - едет завод из Германии. На 60 грузовиках. В разобранном виде. Таможня его мечтает посчитать по отдельности, как запчасти - и обложить пошлиной. Брокер мечтает загнать все 60 грузовиков на таможню и доказать, что это не запчасти а целый завод. Аналогов которому в России нет и, соответственно, пошлину не платить. Такое прокатывает, но позвляет сэкономить всего процентов 5 от стоимости.

Можно еще мухлевать по цене - например сказать, что товар стоит не 10 миллионов евро, а один. К сожалению я с этим не сталкиваюсь - те сделки, которые мы помогаем провести делаются по очень жестким нормам - цену скрывать не даем.

Рассказы о том, как декларируемый товар загнали как пустые коробки - удел журналистов и Аркадия Мамонтова в частности. Для этого надо будет заплатить больше, чем сам товар стоит. Времена сейчас не те.

> Судя по твоим словам что на оборудование и пром. товары она отменена, рискну предположить что там может быть ВСЕ начиная от зеленого горошка. Без пошлины, то есть на халяву.

См. выше и ниже.

> А это мечта любого импортера.

Два момента:

1. Сейчас у нас объявлен т.н. "План Путина". Для таможни он вылился в частности в то, что протащить один товар, выдавая за однотипный можно. Например провести облагаемый станок, как необлагаемый - можно. Дорого, но можно. А вот провезти горошек как нужное для страны оборудование - не получится. Все сидят и очкуют, как брокеры так и таможня. Ради экономии в 5% никто на это не идет.

2. На многие товары у нас введены квоты. То есть, например, мяса, которое облагается одной пошлиной, ввезти в Россию можно всего ХХ тонн. Все, что ввозится сверху - облагается такой термоядерной пошлиной, что это никому не надо, за исключеним случая о котором напишу ниже.

Как делятся пошлины? Берут планируемый объем, берут объем прошлого года и смотрят - кто сколько ввез. Среди них и разыгрывают эти квоты. То есть, чтобы ввезти мясо, тебе надо в прошлом году также ввезти мясо. Если у тебя не пришел корабль, или не было денег или что-то еще случилось - все плевать, твою квоту отдадут другим. Также нельзя использовать "помойки", потому что квота дается только на то же юридическое лицо, что было в прошлом году. Если ты решил ввезти мясо, как станок, то тебя немедленно сдадут конкуренты и твоему бизнесу прийдет полная кабзда.

Некоторые, для того, чтобы получить возможность на следующий год ввезти что-то, ввозят его в текущем себе в убыток, платя сверхквотные пошлины.

Так как бизнес по импорту еды (мясо, горошек и т.д), машин (легковых и грузовых) бумаги - планируется на несколько лет вперед, то народ старается платить пошлину и не ищет геморроя на свою жопу. Ловчить - можно, заниматься откровенной фальсификацией - нельзя.

> По поводу электрооборудования. Вспомнил историю как через одну региональную таможню завезли лампочек – электрооборудование, в масштабах примерно с трех летнее потребление в стране. Есть мнение что таки нашли таможенника

Лампочки облагаются пошлиной. У нас политика сейчас такая - если что-то в стране производится, то ввоз этого товара возможен только с пошлиной.

Беспошлинный ввоз - только для тех позиций, которых у нас нет, но которые нужны для развития производства.

Но вообще ты молодец, я удивлен.




Кому: Hemdall, #1123

> Например - я не составляю сам балансы

Камрад - ну чем же ты занимаешься, не томи.


Hemdall
отправлено 08.01.08 21:05 # 1131


Кому: Mozila, #1131

> Вопрос конкретно по таможне. Как матерый провессионал ты наверняка знаешь, что любой ввозимый товар облагается НДС. То есть чем дороже ввезешь, тем больше должен заплатить государству. Избежать этого нельзя - до уплаты НДС тебя не выпустят с таможни.

Существуют специальные фирмы которые решают подобные проблемы :)
Обычно нет смысла париться с таможней если такая компания делает все это в разы дешевле.

Меня НДС просто не волнует...


Archangel
отправлено 08.01.08 21:07 # 1132


Кому: AndRay, #1098

> Скорее о старых итальянских. Единственная авто, у которой не прослеживается четких заграничных корней, а только обще-концептуальные - это ПОбеда. Остальные авто - просто сборка или копия, практически как всеволожский ФФ и ФФ2. А то что FIAT - это "Fix It Again, Tony" - давно не новость :)

Разработанный двигатель ВАЗ 2108-отечественный и продолжает концепцию линии ФИАТа, тем более Tony-это итальянское имя, не так ли?))) А про концепцию-довольно-таки быстрая машинка... стартует с пробуксовкой... особенно, если карбюратор на переобогащение смеси выставить)))


Hemdall
отправлено 08.01.08 21:14 # 1133


Кому: Mozila, #1131

> А как ты сталкиваешься с таможней, камрад? Ну, чтобы можно было поверить. Так же, как и при "постоянном подписывании балансов"? И вообще - намекни чем ты занимаешься - и балансы подписываешь, и производство у тебя есть и с таможней работаешь. Открой лицо профессионала...

[Важно одев черные очки]

Зови меня Hemdall, смысл рассказывать больше не вижу смысла.

Но скажем так руковожу несколькими компаниями в том числе и производством которое работает на западном высокотехнологичном оборудовании и постоянно требует то нового оборудования, то сырья, то расходных комплектующих из за рубежа.

Как руководитель подписываю раз в месяц а то и чаще балансы которые сдаются в разных странах и в разных валютах, а с таможней у меня вполне регулярные и мозго[sensored] отношения на почве регулярных задержек поставок сырья и оборудования...


Леший
отправлено 08.01.08 21:24 # 1134


Кому: Hemdall, #1126


Кому: Леший, #1122

> Как раз тот, у кого "валюта баланса - это всего лишь навсего рубли", и знает "знает всё уже СЕЙЧАС " и не "предлагает придумать соответствующую идеалогию... :)

Вот великолепнейший образец мыслей МД :)

Мм...дааа... "А слона-то, то бишь значОк ">", он и не приметил..." :-)) Что, впрочем, но это, только моё, сугубо частное мнение, для хронического "МД"-ника и не удивительно... :-))
Хотя... так и быть, подскажу тебе происхождение сего обрАзчика :-) :

> а вот директор некой фирмы, у которого... (с) Rembo #1101 отправлено 08.01.08 13:41
>Кому: Hemdall, #1005
:-)))

>Вот сейчас с ходу я не вспомню как называется 5-й спутник Юпитера и по этой причине наверное не >могу судить умна ли твоя реплика или нет?

Спасибо за очередной образчик в контент планируемой книжки под рабочим названием "Антология глупости или Хрестоматия для хронического/великовозрастного "МД"-ника" :-))


Archangel
отправлено 08.01.08 21:24 # 1135


Кому: Hemdall, #1134

> мозго[sensored]

Советую подучить английский... censored... если уж Вы на нескольких европейских языках работаете, то хотя бы английский можете знать, не так ли?)) А то Вам вдруг(возможно и не вдруг, а так и есть) принесут договор на английском? А прочитать его надо...


Hemdall
отправлено 08.01.08 21:26 # 1136


Кому: Archangel, #1136

> А прочитать его надо...

Я его как бы знаю - по делам приходится жить месяцами на западе :)

Не достаточно для что бы свободно говорить и читать, но с грамматикой конечно у меня слабовато, самоучка, все не соберусь доучить до уровня писания стихов...


Hemdall
отправлено 08.01.08 21:30 # 1137


Кому: Леший, #1135

> Спасибо за очередной образчик в контент планируемой книжки под рабочим названием "Антология глупости или Хрестоматия для хронического/великовозрастного "МД"-ника" :-))

Ты какую траву куришь, малец?
Я за твоими прыжками мысли не поспеваю и взаимосвязи не ощущаю, что ты хотел умного сказать то?


Mozila
отправлено 08.01.08 21:35 # 1138


Кому: Hemdall, #1132

> Зови меня Hemdall, смысл рассказывать больше не вижу смысла.

[утирает пот]

> Но скажем так руковожу несколькими компаниями в том числе и производством которое работает на западном высокотехнологичном оборудовании и постоянно требует то нового оборудования, то сырья, то расходных комплектующих из за рубежа.

[испуганно оглядывается]

> Как руководитель подписываю раз в месяц а то и чаще балансы которые сдаются в разных странах и в разных валютах,

> а с таможней у меня вполне регулярные и мозго[sensored] отношения на почве регулярных задержек поставок сырья и оборудования...

[в ужасе кричит]

> Не достаточно для что бы свободно говорить и читать, но с грамматикой конечно у меня слабовато, самоучка, все не соберусь доучить до уровня писания стихов...

Ну ты, эта, первую строку ответа переведи на английский - вполне в духе Вильяма нашего Шекспира получится.

[s]ensored, my ass.


Hemdall
отправлено 08.01.08 21:54 # 1139


Кому: Mozila, #1139

Да меня немного отвлекали :)

Перед отправкой не прочел но смысл тебе вполне понятен? :)


Archangel
отправлено 08.01.08 22:05 # 1140


Кому: Hemdall, #1137

> Я его как бы знаю - по делам приходится жить месяцами на западе :)
>
> Не достаточно для что бы свободно говорить и читать, но с грамматикой конечно у меня слабовато, самоучка, все не соберусь доучить до уровня писания стихов...

Вы уж постарайтесь, а то даже в царское время наша элита была очень грамотная... владение 4-мя языками считали за полную неграмотность... и владели французским в совершенстве...


Archangel
отправлено 08.01.08 22:06 # 1141


Кому: Mozila, #1139

> Ну ты, эта, первую строку ответа переведи на английский - вполне в духе Вильяма нашего Шекспира получится.
>
> [s]ensored, my ass.

Камрад! Я Хэму уже об этом сказал, не будем зацикливаться))) Ответ ты видел))) У меня один товарищ говорит подобные отмазки постоянно несмотря на то, что окончил ВУЗ))) Не волнуйся))) Время разберется)))


Леший
отправлено 08.01.08 22:06 # 1142


>Кому: Hemdall, #1123

> Например - я не составляю сам балансы

>Камрад - ну чем же ты занимаешься, не томи.


>Кому: Hemdall, #1132 отправлено

>Кому: Mozila, #1131

> Вопрос конкретно по таможне. Как матерый провессионал ты наверняка знаешь, что любой ввозимый >товар облагается НДС. То есть чем дороже ввезешь, тем больше должен заплатить государству. >Избежать этого нельзя - до уплаты НДС тебя не выпустят с таможни.

>Существуют специальные фирмы которые решают подобные проблемы :)
>Обычно нет смысла париться с таможней если такая компания делает все это в разы дешевле.

>Меня НДС просто не волнует...

А далее:

>Но скажем так руковожу несколькими компаниями ...

>Как руководитель подписываю раз в месяц а то и чаще балансы которые сдаются ...

Баа! (восторженно хлопая в ладоши) "Узнаю Григория Грязнова"! ... тьфу, зицпредседателя Фукса! :-)
Завидное, скажу вам, долголетие! И надо-же, почти и в разуме... :-) Иль, ты его внучатый родственник? :-))
ps Модераторам: Прошу снисхождения за, кажется, оверквокинг... :-( Ну просто не мог удержаться, читая такие "прелестные" откровения... :-)))


Mozila
отправлено 08.01.08 22:08 # 1143


Кому: Hemdall, #1140

> Да меня немного отвлекали :)

Даже не рискую предположить - чем.

> смысл тебе вполне понятен?

Думаю, да. Еще с предыдущей страницы.

[забивается в угол, но выжить не надеется]


Hemdall
отправлено 08.01.08 22:09 # 1144


Кому: Леший, #1143

> Баа! (восторженно хлопая в ладоши) "Узнаю Григория Грязнова"! ... тьфу, зицпредседателя Фукса! :-)
> Завидное, скажу вам, долголетие! И надо-же, почти и в разуме... :-) Иль, ты его внучатый родственник? :-))
> ps Модераторам: Прошу снисхождения за, кажется, оверквокинг... :-( Ну просто не мог удержаться, читая такие "прелестные" откровения... :-)))

Ты дурак?


Hemdall
отправлено 08.01.08 22:11 # 1145


Кому: Archangel, #1141

> Вы уж постарайтесь, а то даже в царское время наша элита была очень грамотная... владение 4-мя языками считали за полную неграмотность... и владели французским в совершенстве...

Будет нужно выучу :)

Пока мне это просто не требуется...


kBegemot
отправлено 08.01.08 22:12 # 1146


Кому: Coolaz, #1119

> Аллен Даллес, 1945 г

Ссылка на оргинал не завалялась, случаем?

А то в свое время долго искал - не нашел.

Как и знаменитого изречения Олбрайт.Кому: Archangel, #1136

> Советую подучить английский... censored...

Ему не надо, у него секретарша есть. Ему ни русский, ни английский знать не надо. Он руководитель, как я понял.


Hemdall
отправлено 08.01.08 22:13 # 1147


Кому: kBegemot, #1147

> Ему не надо, у него секретарша есть. Ему ни русский, ни английский знать не надо. Он руководитель, как я понял.

А ты сообразительный...


Леший
отправлено 08.01.08 22:15 # 1148


Кому: Hemdall, #1138

>Кому: Леший, #1135

> Спасибо за очередной образчик в контент планируемой книжки под рабочим названием "Антология глупости или Хрестоматия для хронического/великовозрастного "МД"-ника" :-))

>Ты какую траву куришь, малец?

Эээ... да ты оказывается не просто "великовозрастный/хронический "МД"-щик...:-(, ты еще и вторичен, как использованный... гм..., ну, скажем, носовой платок... :-)
Сей пёрл у меня в кондуите еще с поза-позапрошлого года за нумером (роясь в черновиках), ага!, нашел, за нумером 917 числится. :-))
Но, снисходя к твоёй "МД"-нутности, отвечу - Winston,уже, увы, one :-( ... А бывало, с легкой ностальгией, и "Нищего в горах" на троих делили... :-)

> Я за твоими прыжками мысли не поспеваю и взаимосвязи не ощущаю, что ты хотел умного сказать то?

А ты не спеши, читай медленно, вслух и ... два раза. Говорят, некоторым - помогает... :-)))


Hemdall
отправлено 08.01.08 22:16 # 1149


Кому: Леший, #1149

> Сей пёрл у меня в кондуите еще с поза-позапрошлого года за нумером (роясь в черновиках), ага!, нашел, за нумером 917 числится. :-))
> Но, снисходя к твоёй "МД"-нутности, отвечу - Winston,уже, увы, one :-( ... А бывало, с легкой ностальгией, и "Нищего в горах" на троих делили... :-)

Точно - дурак :)


Леший
отправлено 08.01.08 22:32 # 1150


Кому: Hemdall, #1145

>Ты дурак?

С твоей т.е., великовозрастного/хронического "МД"-а, точки зрения - возможно... но только до тех пор пока вашего брата, великовозрастного/хронического "МД"-а жареный петух в задницу не клюнет... :-) После чего, обычно, мнение, я уж и не говорю об обхождении, - меняется на строго противоположное... :-)))


Hemdall
отправлено 08.01.08 22:46 # 1151


Кому: Леший, #1151

> После чего, обычно, мнение, я уж и не говорю об обхождении, - меняется на строго противоположное... :-)))

[внимательно рассматривает нагромождение бессмысленных знаков]

Если хочешь хотя бы показаться умнее: постарайся мысли излагать осмысленно, логично и доходчиво :)
Твои мысли наверняка хорошо понимают твои соседи по палате, но тут их видимо нет...


AndRay
отправлено 08.01.08 22:47 # 1152


Кому: Archangel, #1133

> Разработанный двигатель ВАЗ 2108-отечественный и продолжает концепцию линии ФИАТа, тем более Tony-это итальянское имя, не так ли?))) А про
> концепцию-довольно-таки быстрая машинка... стартует с пробуксовкой... особенно, если карбюратор на переобогащение смеси выставить)))

двигатель ВАЗ2108 - он совершенно ординарный мотор, в европе практически все бюджетные моторы были такими...

> про концепцию-довольно-таки быстрая машинка...
Обычный домохозяечный хэтчбык...едет плохо, тормозит-отвратительно, рулится хорошо...Сливает разгон до 100 даже такому несуетливому пепелацу, как Вольво 240 :) т.к. в ВАЗе неправильно подобраны передачи, и реально - очень слабый для своих 1500 мотор. Но, надоотдать должное - 8 клапаннай 10ка на инжекторе, несмотря на коматозность - весьма экономичное транспортное средство...5.9 по трассе - впечатлило


Леший
отправлено 08.01.08 22:48 # 1153


Кому: Hemdall, #1150

>Кому: Леший, #1149

>Точно - дурак :)

И это всё? (с разочарованием в голосе) Очень уж ты мне одну птаху, в просторечии попкой прозываемую, напоминаешь... никакой у тебя фантазии... одни гонории...
Да, а днём у тебя, не в пример, лучше, почти как у "Сына пом-режа, получалось... Иль, днём у за тебя секретарша писала? Ась? :-)


unun
отправлено 08.01.08 22:48 # 1154


Кому: Mozila, #973

> А ведь ты это третий раз постишь, зачем?

Я же тебе уже три (!!!) раза объяснял: «О ЧЁМ СПОРИТЕ, РЕБЯТА??? … и вы уже не первые сутки всё частности перемалываете». Дошло?..
Надеялся на что-то конструктивное, а не (цитирую тебя) на «словесный понос». Но видно не судьба…

> С моей точки зрения, Кулехов изверг много словестного поноса, активно перемешав факты и фантазии, сделав на основании этого выводы. Если тебе они кажутся верными - пользуйся или. Если нет - попробуй сам проверить, поищи статистику, подумай - какие процессы на что влияют.

Я именно твоё (со товарищи) мнение спрашивал и ИМЕННО по поводу выводов, а ни о чём-либо другом, причём своё мнение не раскрывал. ПонЯл?
Но мнение, конечно, имею, при этом Истинное. Не сумлевайся…

> Ты, судя по всему, никого на Тупичке лично не знаешь, так как можно доверять мнению неизвестно кого? Может я в девятом классе учусь, а ты упорно спрашиваешь мое мнение.

Точно – лично здесь я никого не знаю, но степень индивидуальной подкованности или дурости от меня скрыть трудно. Поэтому вопрос о доверии и не стоит. Мне не интересно, в какую группу детсада ты ходишь, мне достаточно твоего оригинального мнения.
И всё…

> Гораздо лучше - прочти, напиши что сам думаешь - тогда можно хоть степень твоего понимания осознать.

Зачем тебе нужна степень моего понимания? Я её на рынок выставлять не собираюсь. Однако по диагонали весь этот Ужас на конкретную хозяйскую тему просмотрел. Знатно наворочали…


AndRay
отправлено 08.01.08 22:59 # 1155


Кому: Mozila, #1131

> Беспошлинный ввоз - только для тех позиций, которых у нас нет, но которые нужны для развития производства.

У нас в стране не производят 3 литровых заднеприводных лимузинов. А пошлинын на них - огого... :)


Леший
отправлено 08.01.08 22:59 # 1156


Hemdall
Кому: Hemdall, #1152 отправлено 08.01.08 22:46 | ответить | цитировать # 1152

--------------------------------------------------------------------------------


Кому: Леший, #1151

> После чего, обычно, мнение, я уж и не говорю об обхождении, - меняется на строго противоположное... :-)))

>[внимательно рассматривает нагромождение бессмысленных знаков]

Ты (с театральной озабоченностью в голосе) не напрягайся... Еще, не дай, конечно, бог, мозговая горячка с тобою приключится... :-)) Успокойся... расслабся... и почитай чего-нибудь лёгонькое из серии "мама мыла раму"... :-) и баиньки... Вот настанет утро, придёт твоя секретарша - и всё тебе растолкует/продиктует... :-)
Да, (с заботой, в стиле "Старого МХАТ-а) памперсы на ночь не забудь поменять. :-))


Hemdall
отправлено 08.01.08 23:11 # 1157


Кому: Леший, #1157

> Ты (с театральной озабоченностью в голосе) не напрягайся...

[Задумчиво]

И давно в Кащенко инет провели? Офигеть...

[с сочувствием к тяжело больному во всю голову пациенту]

Ты там потише по клавишам стучи, а то вдруг других пациентов перебудишь...
От твоих умственных "излияний" уже и так спасу нет, а если еще толпа таких же психов присоединиться?


Mozila
отправлено 08.01.08 23:48 # 1158


Кому: AndRay, #1156

> У нас в стране не производят 3 литровых заднеприводных лимузинов. А пошлинын на них - огого... :)

Меня это тоже печалит. Жаль отдавать 70 тысяч за то, что в штатах стоит 30-40.

С другой стороны - надо же государству на что-то жить, а такие машины - роскошь. С богатых надо брать по-большому.


Coolaz
отправлено 08.01.08 23:59 # 1159


Кому: kBegemot, #1147

> Кому: Coolaz, #1119
>
> > Аллен Даллес, 1945 г
>
> Ссылка на оргинал не завалялась, случаем?
>
> А то в свое время долго искал - не нашел.


Есть ссылка на "развенчание мифа" об этой доктрине, там в свою очередь приводится текст "директивы NSC 20/1", якобы являюшейся планом Даллеса.
Перед тем как слать вам ссылку, прочитал английский текст - ничего общего с "Размышлениями" Даллеса от 1945 не имеет (в смысле,взято не оттуда). Хотя, само развенчание мифа интересное, особенно в части аналогии с художественным произведением "Вечный зов".

Лично мне достаточно того что этот (пусть спорный) "план" выполняется на 200%.


Леший
отправлено 09.01.08 00:10 # 1160


Hemdall
Кому: Hemdall, #1158 отправлено 08.01.08 23:11 | ответить | цитировать # 1158

--------------------------------------------------------------------------------


Кому: Леший, #1157

> Ты (с театральной озабоченностью в голосе) не напрягайся...

>[Задумчиво]
А вот и итог "задумчивости" подоспел:

>И давно в Кащенко инет провели? Офигеть...

>Ты там потише по клавишам стучи, а то вдруг других пациентов перебудишь...

Ты в этом уверен? Впрочем, судя по твоему уверенному тону, ситуация "в Кащенко", для тебя, более близка и понятна, чем ситуация с таможеными платежами вообще и с оплатой НДС на таможне в частности... :-)


kBegemot
отправлено 09.01.08 00:17 # 1161


Кому: Coolaz, #1160

> Лично мне достаточно того что этот (пусть спорный) "план" выполняется на 200%

Именно. Самим "непокорным народом".

А всего-то делов - перестать его выполнять.

Перестать постоянно валить все на коварных врагов, вдалбливающих всякую коварную и чуждую нам пакость в наши чистые непорочные души и головы, преисполненные высоких духовных-нравственных ценностей и "самосознания".

Иногда смотреть в зеркало.

Учиться. Работать. И т.д.

Но - не до этого. Другим заняты.


Hemdall
отправлено 09.01.08 00:24 # 1162


Кому: Леший, #1161

> Ты в этом уверен? Впрочем, судя по твоему уверенному тону, ситуация "в Кащенко", для тебя, более близка и понятна, чем ситуация с таможеными платежами вообще и с оплатой НДС на таможне в частности... :-)

О, пациент явно идет на поправку, первое осмысленное и связное предложение написал :)
Поздравляю!

И знаков препинания меньше сотни [очевидно приступ кататонического возбуждения проходит] пациент быстро идет на поправку :)

[с чувством искреннего сострадания жмет руку]

Держись, камрад, все окей будет :)

[Задумчиво почесав голову в опасении рецидива у пациента в виде повторного проявления кататонического синдрома]

Для тебя видимо полное откровение факт существования компаний-посредников решающих за определенные деньги все проблемы с таможней в том числе с НДС и с его происхождением?


AndRay
отправлено 09.01.08 00:34 # 1163


Кому: Mozila, #1159

> С другой стороны - надо же государству на что-то жить, а такие машины - роскошь. С богатых надо брать по-большому.

Богатым то всё равно, за богатых платят всегда бедные...


Mozila
отправлено 09.01.08 01:03 # 1164


Кому: AndRay, #1164

> Богатым то всё равно, за богатых платят всегда бедные...

...которые из последних сил скупают заднеприводные машины с трехлитровым двигателем :)


AndRay
отправлено 09.01.08 01:34 # 1165


Кому: Mozila, #1165

> ..которые из последних сил скупают заднеприводные машины с трехлитровым двигателем :)

Не, бедные скупают просроченные консервы...а на выручку покупаются многолитровые лимузины :)


derek
отправлено 09.01.08 08:53 # 1166


Кому: Mozila, #1131

> Таможня проверяет их по каталогам, полученным от вендоров, и все равно люди умудряются таможить по значительно меньшей цене, чем они стоят.

Ага, таможат дешевле, ввозят 50/50, а потом вендор пишет письмо : "поскольку ваш заказ был очень нестандартным, нам пришлось перераспределить производство на заводах в ирландии... поставить в очередь других заказчиков ... осознавая всю важность.... поэтому продажная цена на территории России оказалась ВЫШЕ GPL на xx% "


derek
отправлено 09.01.08 09:03 # 1167


Кому: Mozila, #1131

> Если ты решил ввезти мясо, как станок, то тебя немедленно сдадут конкуренты и твоему бизнесу прийдет полная кабзда.

Камрад, надо писать так : невидимая рука рынка подкорректирует этот бизнес-процесс + [опционально] и твоему бизнесу прийдет полная кабзда.

:-)


Coolaz
отправлено 09.01.08 09:28 # 1168


Кому: kBegemot, #1147

Блин ссылку забыл:

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html


Rembo
отправлено 09.01.08 09:31 # 1169


Кому: Hemdall, #1103

> А мнение жителей США правящую элиту вообще не волнует. Это мнение будет каким каким оно нужно для элиты :)
>
> Или ты думаешь фермера сильно волнует мнение его пасущихся на убой баранов?

Вряд ли волнует, вопрос не к этому был. Получается, что ты рассуждаешь не с позиции простого гражданина своей страны, а с позиции элиты (что оччччень сомнительно). Для тебя наличие этой идеи – главное. Допустим (допустим), национальная идея у нашей страны есть. Так вот, то, какое лично у тебя мнение по поводу того, есть она или нет, и, вообще, какая она - никого, извини, не ебёт. Ибо мнение пасущегося на убой барана – не мнение вовсе… К тому же формируется оно – элитой...
Или это только в США - так?

Кому: Hemdall, #1114

> Понимашь, это уже сто раз делалось и еще сто раз будет делаться. Нужна просто ВОЛЯ навести порядок...

А воля нужна кому? У кого она должна появиться?
Ты говоришь, в принципе, и ежу понятные вещи, только нужна какая-то конкретика.

> Система проста до безобразия - оплата чиновников должна быть выше среднего, но за это они лишаются презумпции невиновности пока находятся на госслужбе.
> Лишение презумпции невиновности означает что чиновник обязан САМ доказывать, в случае возникновения подозрений, что он не взяточник.

А есть прецеденты отмены для кого бы то ни было презумпции невиновности?
Я спрашиваю у тебя, как у специалиста, сам просто не знаю.)

> А в случае если найдены нарушения и выявлены доходы которые он не может объяснять - например яхта океанского класса при его зарплате в 100 рублей то с момента его прихода на службу его имущество и его семьи конфискуется он сам идет в тюрьму на ОЧЕНЬ длительный срок с лишением его права пожизненно занимать место на любой госслужбе.

Да, наверное, это возымело бы эффект. Только мне кажется наивным полагать, что такая схема заработает. Простой пример – поставь себя на место чиновника, у которого в руках многомиллиардный бюджет, который имеет возможность откалывать периодически от него нехилый кусок, которому нужно отвести от себя всякие подозрения, сделать так, чтобы его серые доходы не привлекли ничьё внимание.
Я думаю, ты блестяще справился бы с такой задачей! )))

Сам ты, как директор какого-то там предприятия, даешь взятки, уходишь от налогов, используя оффшор, от этого страдает в конечном итоге народ.
А чем чиновник хуже тебя?
Как отнесешься к системе, которая будет простых граждан вроде тебя мониторить и привлекать к ответственности за расходы, превышающие официальный доход? Или все твои доходы легализованы и ты платишь все налоги? ;)

> Я всего лишь утверждаю, что России для выхода из нынешнего управленческого кризиса (а другие кризисы - следствия этого) необходимо просто сформулировать четкую маштабную и великую геополитическую цель на сто-двести лет вперед и начать ее воплощать в жизнь.
> Это как раз то, что называется "Национальная идея"...

Например, какую национальную идею можешь предложить сейчас? На сто-двести лет вперёд.

Кому: AndRay, #1115

> Если закон написан преступниками, то исполняющий закон - преступник. А уклоняющийся от исполнение преступного закона – нет

А какой, например, закон является перступным? )

Кому: Леший, #1122

> открою тебе страШШШную тайну/реальность современного бизнеса - "секретаршу"/секретариат нанимают/создают/организуют именно для того, и только для того, что бы избавить руководителя от рутинной канцелярской работы, а не для того, что-бы... гм...,

Не так. Секретарша нужна, чтобы было кого огуливать через известный проход, покуривая дурь. )))


Леший
отправлено 09.01.08 09:31 # 1170


Кому: Hemdall, #1163
С добрым утром! :-) Спасибо за вечернее развлечение :-)
Да, фантик, за котрым ты вчера весь вечер так увлечёно гонялся и так уморительно на него нападал, можешь оставить себе. :-)
Не знаю как тебя, но меня, "с утра, увы, гудок зовёт к станку..." :-)
ps, Не забудь перед приходом секретарши (сиделки (?)) поменять памперсы... :-))
pps Чуть не забыл, если днём будешь себя хорошо вести, то вечером привяжу на ниточку, заместо фантика, какую нибудь крыску посимпатичнее :-) (всё одно их сегодня полные карманы надарят...)
Примерно такую:
http://i050.radikal.ru/0801/38/9ed6af59d5a7.jpg


Mozila
отправлено 09.01.08 09:50 # 1171


Кому: derek, #1168

> Камрад, надо писать так : невидимая рука рынка подкорректирует

Я так писать не могу.

Я же ее никогда не видел :)


SpiritOfTheNight
отправлено 09.01.08 10:02 # 1172


Кому: Mozila, #1172

> Кому: derek, #1168
>
> > Камрад, надо писать так : невидимая рука рынка подкорректирует
>
> Я так писать не могу.
>
> Я же ее никогда не видел :)
ЕЕ никто не видел. Ее обычно чувствуют, когда она у тебя наличность ускоренным темпом из карманов извлекает.


derek
отправлено 09.01.08 11:32 # 1173


Кому: Mozila, #1172

> Я же ее никогда не видел :)

Неудивительно - она же невидимая :-)


AndRay
отправлено 09.01.08 11:38 # 1174


Кому: Rembo, #1170

> А какой, например, закон является перступным? )

Очевидо, что таким законом является налоговый кодекс :)


Mozila
отправлено 09.01.08 11:46 # 1175


Кому: SpiritOfTheNight, #1173

> ЕЕ никто не видел. Ее обычно чувствуют

[чувствует где-то невидимую руку]

[покрывается холодным потом]


RomaGTR4WD
отправлено 09.01.08 12:22 # 1176


обьясните мне почему у нас в стране средний доход на душу меряется в иностранной валюте?
которая еще и очень не стабильна (за год почти на 40% разница курса)
или у нас терь старики и все страна хлеб за баксы покупает ? )))


Mozila
отправлено 09.01.08 13:04 # 1177


Кому: RomaGTR4WD, #1177

> обьясните мне почему у нас в стране средний доход на душу меряется в иностранной валюте?

Кому как хочется - так и меряют. Вот ты, возможно, меряешь в долларах. Станция Йэху Москвы всегда меряет в валюте - им так приятнее.

Официально - в рублях.

> или у нас терь старики и все страна хлеб за баксы покупает ? )))

А сам-то как думаешь?


Hemdall
отправлено 09.01.08 14:37 # 1178


Кому: Rembo, #1170

> Получается, что ты рассуждаешь не с позиции простого гражданина своей страны, а с позиции элиты (что оччччень сомнительно).

Проверяй сомнительность на "соответствует/не соответствует" реальности, и это не позиция элиты, а ее уровень понимания, но в общем можешь меня считать представителем некоторой части элиты...

Элитарность в общем, определяется только умением управлять и наличием своей многоуровневой пирамиды управления в которую включено достаточное количество людей.

Сможешь создать свою такую пирамиду управления - войдешь в элиту, если конечно твои цели и идеи будут совпадать с ее и ты вольешься в нее абсолютно безболезненно.
Но если твои идеи противоречат целям и идеям элиты - у тебя будет с элитой война, может быть и вполне кровавая как например в гражданскую войну...

> А воля нужна кому? У кого она должна появиться?

Воля у народа :)
И нужно это народу в первую очередь - вопрос ведь стоит реально в его существовании...

> А есть прецеденты отмены для кого бы то ни было презумпции невиновности?

Да есть, например в России презумпция виновности действует при уплате налогов :)

Но в какой то стране (камрады - напомните где) есть четкая система - пришел на госслужбу: получи права и ответственность по которой он по любому факту виновен и обязан сам доказывать что ты не взяточник.

И по поводу кадров - уйдут взяточники, придут нормальные люди и поверь далеко не все идут на госслужбу за ради взяток...

Хотя сейчас конечно таких большинство.

> Только мне кажется наивным полагать, что такая схема заработает.

В налогах же работает?
Что тут будет мешать?

> Как отнесешься к системе, которая будет простых граждан вроде тебя мониторить и привлекать к ответственности за расходы, превышающие официальный доход? Или все твои доходы легализованы и ты платишь все налоги? ;)

Да нормальная это практика - это вопрос качества управления для страны :) На Западе такие системы действует, все ведь просто - если человек честно работает у него расходы будут всегда равны или меньше доходов :)

А если ворует - то расходы будут больше доходов.

Понимаешь ты видимо не допер - все законы пишутся элитой и для элиты.

И там всегда есть специальные лазейки для тех кто понимает и знает как ими пользоваться как не нарушая законы - легально работать не натыкаясь на грабли...

А налоги - я и здесь плачу и там плачу и если здесь налоговую систему кардинально не изменят, то там налоги платить будет выгоднее и менее проблемно...

> Например, какую национальную идею можешь предложить сейчас? На сто-двести лет вперёд.

Я пример возможной идеи приводил выше :)

Кому: Леший, #1171

> С добрым утром! :-) Спасибо за вечернее развлечение :-)

Да пустяки, вижу ты уже смог больше чем одно предложение написать - очевидное улучшение :)


гена п.
мудак
отправлено 09.01.08 14:48 # 1179


Гоблен, я пытался тебе нахамить, но меня пидорнули модераторы.


Rembo
отправлено 09.01.08 18:29 # 1180


Кому: AndRay, #1174

> Очевидо, что таким законом является налоговый кодекс :)

Уклоняющийся от любого закона – [почти] всегда преступник. С точки зрения закона, мнение преступника о преступности данного закона и о том, кем этот преступный (по мнению преступника) закон писан – значения никакого не имеет. :)

Кому: Hemdall, #1178

> Проверяй сомнительность на "соответствует/не соответствует" реальности, и это не позиция элиты, а ее уровень понимания, но в общем можешь меня считать представителем некоторой части элиты...

Проверил. Сомнения отпали.)
Кстати, мы говорим о правящей элите, ведь так?

> Элитарность в общем, определяется только умением управлять и наличием своей многоуровневой пирамиды управления в которую включено достаточное количество людей.

Вложил в определение элитарности одно из своих «достоинств»? :) Условие – «умение управлять и наличие пирамиды» может и необходимое, но не достаточное для общего определения элиты.
Мы говорили о правящей элите (в США). Директор небольшого производственного предприятия не может отнести себя к правящей элите. От такой элиты, извини, мало что зависит в общем-то...
Может в "элитную касту" теоретиков-управленцев ты и входишь, но ведь мы говорим об элите, как о тех, кто действительно серьезно может влиять на процессы, связанные с государством? Или нет?

> Сможешь создать свою такую пирамиду управления - войдешь в элиту, если конечно твои цели и идеи будут совпадать с ее и ты вольешься в нее абсолютно безболезненно.
> Но если твои идеи противоречат целям и идеям элиты - у тебя будет с элитой война, может быть и вполне кровавая как например в гражданскую войну...

Где проходят курсы, на которых так ловко про элиту заворачивают?
Или может фильмы присоветуешь типа - «всё о теории управления» или там «русская_карта»? ;)

> Воля у народа :)
> И нужно это народу в первую очередь - вопрос ведь стоит реально в его существовании...

Может тогда ты знаешь, как сделать так, чтобы у народа она появилась? ) Тут эта, выборы скоро… Не успеваешь заявку на регистрацию подать? :)

> Да есть, например в России презумпция виновности действует при уплате налогов :)

И ты серьезно полагаешь, что возможно установить таковую и для чиновников? ) Но, мысль понятна, спасибо.

> И по поводу кадров - уйдут взяточники, придут нормальные люди и поверь далеко не все идут на госслужбу за ради взяток...
> Хотя сейчас конечно таких большинство.

Большинство. Поэтому нужно: «Ввести закон о обязательной госслужбе граждан РФ (заместо призыва в армию :-) скажем те же 2 года - куда пошлют, на что поставят :-) Потом лучших "переводить на контракт"».
В этом что-то есть, не зря мега-камрад FVL рекомендует.)

> В налогах же работает?
> Что тут будет мешать?

Ты дальше не читал, да? ) Мешать будет то, что яхту океанского класса можно зарегистрировать на друга, например. Квартиры, дачи, машины – принимать в дар от друзей, фондов и т.д.

> А если ворует - то расходы будут больше доходов.
> Понимаешь ты видимо не допер - все законы пишутся элитой и для элиты.

Расходы то будут, но их почти всегда можно ловко скрыть.)

Ну, конечно, не допер. Куда мне?
Вот, почитаю твои перлы с ноунэйма (в которых, кстати, ни одной ссылки, ведь, как известно «ссылок в инете на здравый смысл нет», исключительно твои собственные умозаключения) и сразу стану до всего быстро допирать.:)


Hemdall
отправлено 09.01.08 18:56 # 1181


Кому: Rembo, #1180

> Кстати, мы говорим о правящей элите, ведь так?

Ага :)

> Может в "элитную касту" теоретиков-управленцев ты и входишь, но ведь мы говорим об элите, как о тех, кто действительно серьезно может влиять на процессы, связанные с государством? Или нет?
>

Ты наверное удивишься но MS когда то была маленкой контрокой, а Shell сувенирной лавкой :)
Понимаешь элитой редко рождаются - чаще становяться.

Наличие небольшой компании в России ничего не говорит о моих возможностях и круге общения :)
Пока мне тут больше не надо...

Если ты можешь и хочешь управлять людьми - то ты можешь войти в элиту если возьмешь под управление достаточно большое количество людей.
Чем больше - тем лучше.

Например если ты своей командой можешь вывести на улицы несколько миллионов человек с твоими целями и идеями - ты входишь в элиту или нет?
Будут с тобой считаться президент или нет?

А если ты например выведешь не просто людей а армию? -)

> Где проходят курсы, на которых так ловко про элиту заворачивают?
> Или может фильмы присоветуешь типа - «всё о теории управления» или там «русская_карта»? ;)

Учись управлять на практике - ничего сложного в этом нет :)
Не боги горшки обжигают...

Фильмы не дают УМЕНИЯ - а потому польза от них постольку-поскольку...
Если осилишь смысл концептуального управления - ты уже сам по себе игрок геополитики....

> Может тогда ты знаешь, как сделать так, чтобы у народа она появилась? ) Тут эта, выборы скоро… Не успеваешь заявку на регистрацию подать? :

Знаю - максимальное распространение управленческих знаний, создание обширных социальных структур несущих четкую идею и план.
Если ты можешь управлять людьми - нафига тебе выборы? :)

Где ты видел выбранного владельца компании?

> В этом что-то есть, не зря мега-камрад FVL рекомендует.)

Он просто хорошо смыслит в управлении :)

> Ты дальше не читал, да? ) Мешать будет то, что яхту океанского класса можно зарегистрировать на друга, например. Квартиры, дачи, машины – принимать в дар от друзей, фондов и т.д.

Глупость, нет таких друзей которые не кинут если юридически это его собственность - сдаст и кинет, а семья в ответе :)
Кроме того ввести что тот кто сдаст такого чиновника его собственность получит на законных основаниях :)

Как думаешь - многих сдадут?

> Расходы то будут, но их почти всегда можно ловко скрыть.)

Ты просто с большими деньгами не сталкивался :)
Попробуй скрыть сумму в миллион долларов например - и мигом поймешь что это совсем не просто...

>
> Ну, конечно, не допер. Куда мне?
> Вот, почитаю твои перлы с ноунэйма (в которых, кстати, ни одной ссылки, ведь, как известно «ссылок в инете на здравый смысл нет», исключительно твои собственные умозаключения) и сразу стану до всего быстро допирать.:)

Почитай, может чего поймешь...


Rembo
отправлено 10.01.08 08:48 # 1182


Кому: Hemdall, #1181

> Ты наверное удивишься но MS когда то была маленкой контрокой, а Shell сувенирной лавкой :)
> Понимаешь элитой редко рождаются - чаще становяться.
> Наличие небольшой компании в России ничего не говорит о моих возможностях и круге общения :)

Ну, наверное даже в основном - становятся.
Я про сейчас. То есть, на мой взгляд, сейчас ты не можешь себя причислять к элите.
Или уже исхитрился "протащить" какой-либо закон? )
Ведь законы пишутся элитой и для элиты.

> Например если ты своей командой можешь вывести на улицы несколько миллионов человек с твоими целями и идеями - ты входишь в элиту или нет?
> Будут с тобой считаться президент или нет?

Ну, если речь о миллионах, то может и так. Только миллионы за [тобой] вряд ли пойдут, ты, например, механизм борьбы со взятками придумал не действенный. Он может и верный, и правильный, но не заработает. По крайней мере сейчас, у нас.

> Где ты видел выбранного владельца компании?

Нее. Я не предлагаю стать ВЫБРАННЫМ. Не дай боже. )
Поучавствовать только.
А там, может советником президента по управлению возьмут.

> Он просто хорошо смыслит в управлении :)

Это да, согласный. Приставка "мега" - она исключительно по делу.

> Глупость, нет таких друзей которые не кинут если юридически это его собственность - сдаст и кинет, а семья в ответе :)
> Кроме того ввести что тот кто сдаст такого чиновника его собственность получит на законных основаниях :)
> Как думаешь - многих сдадут?

Друзья такие есть. Не у всех, и их не так много, но - есть.
Кроме того - круговая порука. Также друзей можно периодически "подменять" членами семей. И родственники рассираются из-за денег конечно, но тем не менее, это выход. Потом, мало что-ли схем с офшорами, со всевозможными грантами, фондами.
Про сдаст, тоже не выход, на мой взгляд. Я вижу реальные примеры вокруг себя, среди своих знакомых - у некоторых товарищей есть всё, о чем можно только мечтать. Но начни копать (а копать мы умеем...), выясняется, что формально у него в общем мало, что есть. И то, что есть - досталось в наследство от бабушки...
Поэтому, ну сдаст тебя тёща. Во-первых труднодоказуем сам факт распила бюджета (того или иного отката), во-вторых, даже если он доказан, то имущество тёще не отойдёт, поскольку его формально нет.)
Как-то так.

> Ты просто с большими деньгами не сталкивался :)
> Попробуй скрыть сумму в миллион долларов например - и мигом поймешь что это совсем не просто...

А я разве сказал - просто? Ловко, ибо, если не ловко, то можно и на нарах оказаться.)
Миллион не скрывал, нет.


Hemdall
отправлено 10.01.08 13:16 # 1183


Кому: Rembo, #1182

> Ведь законы пишутся элитой и для элиты.

Я пользуюсь уже существующими, настоятельно рекомендую почитать ГК и НК.

> Он может и верный, и правильный, но не заработает. По крайней мере сейчас, у нас.

А с чего ты решил что ради именно этой идеи люди должны выходить? :)
И потом с на основании каких фактов ты думаешь оно работать не будет? -)

> Поучавствовать только.
> А там, может советником президента по управлению возьмут.

Нет, ели ты как владелец хочешь остаться в тени и выставить на обозрение актера-политика то лучше идеи "демократии" ничего нет, выборы, конституция и прочая чушь
Хорошая притча об этом http://intelligens.nnm.ru/skazka_na_noch_9

Кому: Rembo, #1182

> Друзья такие есть. Не у всех, и их не так много, но - есть.

Понимаешь, у тебя может быть 1 или 2 таких друга, но если кто то и на них покажет и проверят их вместе с тобой? Да еще по графикам активности их покупок и подписанных тобой оплат? -)

Ты просто не понимаешь и никогда не сталкивался с такими проблемами а потому не знаешь какие на самом деле там проблемы :)

Например, человек смертен, вернее неожиданно смертен.
Вот твой друг взял да и умер, а все твое имущество записанное на него и его наследники тебя послали куда следует.
Или ты его обидел случайно, или он тебя и вы поругались?

Или у друга проблемы - он в долги банку влез и все его имущество изъяли, или заложил он его, да там огромное количество возможных ситуаций :)
Развод наконец с женой - которая в курсе твоего имущества -)

Понимаешь - если законом закрепить норму что тот на кого записано имущество получает его допустим половину как вознаграждение за то что сдают такого чиновника.

Про родственников вообще молчу - они могут проблем подкинуть куда больше чем друзья :)

И как думаешь будет чиновник так рисковать записывая СВОЕ имущество на родственников и друзей?
А в конечном итоге он сядет на долго а они получат это все бесплатно?

Да еще и чиновники не в безвоздушном пространстве живут - кто знает из тех кто рядом да сдаст его тоже могут получить долю чиновника -)

> Миллион не скрывал, нет.

Жаль, иначе бы не говорил что это так просто.
Деньги всегда оставляют следы - а большие деньги БОЛЬШИЕ следы которые практически невозможно скрыть :)

Что толку от денег которые нельзя потратить?


Hemdall
отправлено 10.01.08 20:19 # 1184


Кому: Rembo, #1180

> Где проходят курсы, на которых так ловко про элиту заворачивают?

Ты знаешь я подумаю и может и правда такие курсы сделаю, по обучению технологии управления :)

Как думаешь за 25000 рублей в недельный курс достаточно будет желающих научиться теории технологии управления?


Rembo
отправлено 16.01.08 13:24 # 1185


Кому: Hemdall, #1184

> Ты знаешь я подумаю и может и правда такие курсы сделаю, по обучению технологии управления :)
>
> Как думаешь за 25000 рублей в недельный курс достаточно будет желающих научиться теории технологии управления?

Желающих может и наберется достаточно, но можно ли за неделю этому обучиться? )


CTPELOK
отправлено 16.01.08 13:24 # 1186


Кому: Goblin, #56

> Понятно, что воруют.
>
> Непонятно - почему не строят :)))

в 2005 году построить километр дороги у нас на Урале стоило 3, 5 миллиона рублей. Сейчас к сожалению не знаю ценник.


Hemdall
отправлено 16.01.08 13:58 # 1187


Кому: Rembo, #1186

> Желающих может и наберется достаточно, но можно ли за неделю этому обучиться? )

Этого достаточно, что бы дать базовые теоретические знания-"скелет", а "мясо"-опыт каждый обязан наращивать сам, на практике осваивая технологию...
Любой кто владеет такими знаниями понимает как, в какой последовательности, какими способами и средствами достигать любую цель какую он замыслит :)
А что бы привести понимание в практическую реализацию этой цели нужно только желание и упорство.

Другого пути нет, поскольку практически любой чужой опыт в этом деле бесполезен...

Например, если тебя обучили разбирать АКМ это не значит, что ты сразу как выйдешь на боевой рубеж будешь 100% попадать в цель - для этого нужно практическое личное освоение знаний как им пользоваться с учетом именно твоей уникальной длинны рук, остроты взгляда, привычек и ранее полученного опыта...


talash
отправлено 21.01.08 15:16 # 1188


Кому: Виталий, #1062

> Хотя я как еще тот пессимист в до олимпиады не верю. В стаб фонде на год денег хватит (хватит там, на три, но издержки при обналички).
> Или были планы именно на это время? Что поделать кризис штука такая предсказали, значит все пора приходить. :)

Ух, что сегодня на фондовых рынках происходит, падение на 7.5% в России, Франции, Германии. Если центробанки опять не оттянут кризис, вливанием дешёвых денег, то может уже начинается...


Guest
отправлено 23.01.08 11:42 # 1189


Кому: beholderk, #967

> Цифры откуда брал?
> Про 15000?

Работающие там люди рассказывали.

> Потыркался по вакансиям на Job.ru по Москве средняя 2k$ по регионам средняя 1k$

Ты под "регионами" случайно не города-миллионники имешь в виду?

> Учитывалось ли "акромя" стоимости жилья, такая вещь как транспортные расходы(в Москве они на порядки выше)

Не надо сказки про "порядки" рассказывать.
Разница порядка двух раз.
Я, например, тут трачу 500-600 рублей, мои знакомые тратят 300-400 рублей.

> Или стоимость услуг, она в разы выше?

Постричься, да, в Москве дороже раза в 3. Другими услугами регулярно пользоваться как-то не приходилось.

Кому: Skelter, #973

> Эк у тебя камрад получается хитро. Значит если человек на работе ни хрена не делает, на компанию ему насрать, на начальство наплевать, пиво не пьёт, то вот он - самыйчтонинаестьзашибисьчел?

Про "не делает", "насрать", "наплевать" - это ты сам придумал?

> Оффисный планктон - это элементарно те люди, от перемены мест которых ничего не поменяется. Вот и всё.

Даже от перемены мест уборщиц кое-что поменяется.

Кому: therion11, #982

> Ну а как такому быть иначе? Ему же недоплачивают, обирают всячески нехорошие дяди. Имеет право срать на все.
> Супер отмазка "а что вы хотите? у меня маленькая зарплата".

Рефлексируешь по поводу своих личных переживаний?

Кому: SBrebor, #1000

> Господа oalexeev и Guest весьма энергично дискутировали, но
> из их переговоров вывод получается такой, что в хреновом положении
> страны повинны московские программисты, не знающие куда девать
> сверхдоходы.

Из какого места у тебя этот вывод получился?


Guest
отправлено 27.01.08 20:08 # 1190


Кому: oalexeev, #971

> > Думаешь, человеку, получающему 1000 баксов, больше хочется на зону, чем человеку, получающему 10 000 баксов?
> Второму больше терять.

Ага.
И ему не хочется на зону исключительно потому, что он потеряет свой ежемесячный доход 10000 баксов.

> Ты не учел, например, медицинское обслуживание, транспорт, затраты на школы и сады.

Затраты на транспорт - раза в два.
Школы и сады у нас пока что бесплатные (взятки в садах, насколько я знаю, пропорциональный средней зарплате в регионе).
Бесплатное медобслуживание, согласен, в Москве желания жить не вызывает. Зато для тех же программистов в подавляющем большинстве случаев в соцпакет входит вполне терпимый ДМС.

> О как. Сам не был, но брат соседа рассказывал. К нам такой же перец как ты дибиэйем по ораклу приходил устраиваться - сидел на стуле рядом со специалистом, который устанавливал оракл. Этого по его словам достаточно, чтобы его взяли на работу.

Ну и я такого же, как ты, видел недавно - на улице в куче собственного говна валялся.
Любишь такие аналогии?

> > Это если смыслом существования государства считать прибыль.
> А терка то была про другое - ты не соскакивай. А то в огороде бузина а в Киеве - дядько.

Про что "другое"?
Разговор как раз про прибыльность руководителей и зашёл.
Хотя, наркоторговля, конечно, будет поприбыльнее.

> > Кто бы спорил, что чем выше позиция - тем больше можно назначить себе зарплату, вычтя понемногу у подчинённых.
> В конце концов сотрудники просто уйдут с такой работы. И можно после этого вспоминать про назначенную себе зарплату в другом месте.

Святая простота. Это только в Москве и очень крупных городах есть куда уйти. А если в твоём городе один-два крупных предприятия с вакансиями по твоей специальности - то вариант с уходом не проканает.
(С нетерпением жду, когда предложат вариант "идти торговать на рынок".)

> > > Рядовой клерк не сможет решить сложный вопрос и провести переговоры на уровне руководства компании.
> > А топ-менеджер не сможет выточить на станке деталь со сверхвысокой точностью.
> И о чем это говорит?

О том, что каждый что-то не может. И поводом гордиться это не является ни в каком случае.

> > Например, при рабовладельческой системе можно и не уметь проводить переговоры, всё равно тебе достанется всё, а рабам - ничего.
> Дядя, ты бы угомонился уже с рабовладельческой системой. Мы щас несколько в иных условиях живем. Давай уже говорить про реалии, а не гипотетические "можно".

Ах да, я забыл - у нас же сейчас абсолютная демократия. Возможности кого-то заставить что-нибудь сделать нет в принципе.

> > При капитализме, да, кто решает вопросы с деньгами, тот и получает откаты. Чем больше деньги, тем больше откаты.
> Как мило. Ничуть не жалею, что таки дотерпел до этих откровений.

А ты, терпеливый.

> > Всё умение "вести переговоры" сводится к тому, чтобы направить деньги правильному человеку, откат с которого будет наибольшим, а проблемы с ним - наименьшими (точнее, сколько проблем - плевать, главное - чтобы отвечал за них не ты).
> Какая же у тебя в голове каша, дядя. Управлять разработкой ПО - это далеко не только "направлять деньги".

Ни разу не видел топа, управляющего [разработкой].

> > Да, в программизме бабло за проекты пилится очень весело. Откат на откате сидит и откатом погоняет.
> Это ты на основании своего опыта пиления бабла судишь? Или опять же сосед рассказал?

А ты обо всём судишь сторого на основании своего личного опыта?
Типа, пока сам не увидел и руками не потрогал - ни в жизнь всерьёз не воспримешь?

> Но ты-то конечно все видел и слышал сам - не в календарике прочитал и не от соседа услышал - ага?

См. выше.

> Хитрожопых ходов по перемещению денег существует до черта, так же как по перемещению трудовых резервов. Только тебе про них никто докладывать не будет.

Мне докладывать не надо - я и сам вижу.

> > При условии, что заплаты и мотивация остальных останутся теми же? Сколько бы ни получали, ситуацию это принципиально не изменит.
> Ну тогда расскажи - как можно изменить зарплаты и мотивацию нерядовых сотрудников? Что может принципиально изменить ситуацию?

Неиллюзорная ответственность за нарушения.

> И самое главное - с какой целью?

Согласен, самим менеджерам эта ответственность нахер не нужна.
Нужна она только рядовым гражданам, чтобы назначенное руководство косячило поменьше.

> > Ну, ты же не 15-летнюю девочку няней брать собираешься.
> Год, пока родители не переехали, за детьми присматривала учительница на пенсии - 67 лет. Очень была расстроена, когда пришлось расстаться при переезде.

Рад, что тебе с ней так повезло.
Интересно, много ли сейчас осталось порядочных учительниц на пенсии, которым не помогают дети и пенсии на жизнь не хватает.

> Само собой - при каждом удобном случае мы отдавали ей команды и угрожали выпороть. Как настоящие бАре. А сбежать она смогла только из-за нашего недогляда. Да.

Кушать, видимо, хотела, поэтому и не могла убежать.

> > > Повторю вопрос. Самому-то как - приходилось с рабами дело иметь, если предлагаешь купить парочку?
> > Нет. Дальше что?
> Зачем ты мне предлагаешь это сделать? Это ты так шутил?

Для достижения максимальной эффективности при минимальных затратах.

> > Насколько бабла в Москве на руках остаётся больше - знаю непонаслышке, поэтому в Москве и работаю.
> А как же муки совести за получение сверхдоходов?!

Муки совести должны быть у тех, кто сделал такую ситуацию возможной, и у тех, кто хотел бы, чтобы такая ситуация существовала и дальше.
Другое дело, что у этих граждан совести как раз не наблюдается.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1190



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк