В Нижнем Новгороде власти займутся борьбой с набирающим популярность молодежным течение Эмо. Циркуляр министерства, разъясняющий педагогам суть культуры эмо и таящуюся в ней опасность, в частности, гласит: «В Нижегородской области по данным УФСБ России по Нижегородской области (письмо от 29.10.2007 № 5/7718) начали развитие идеи негативной молодежной субкультуры “эмо”, которое связано с суицидальными наклонностями подростков 12-16 лет».
Чтобы у преподавателей не возникло сложности с идентификацией нового врага, чиновники подробно описывают внешний вид поклонников Эмо: одежда в розово-черных тонах, иссиня-черные волосы, ногти, покрытые черным лаком, пирсинг. В документе утверждается, что «мечта каждого Эмо — умереть в ванне от потери крови путем перерезания собственных вен в области запястий. В этой связи некоторые из них носят повязки, которые закрывают нанесенные раны».
Как сообщает «Независимая газета», основанием для таких циркуляров стало письмо начальника управления ФСБ по Нижегородской области Олега Храмова губернатору области Валерию Шанцеву. В ФСБ отказываются от каких-либо комментариев по факту появления этого документа, однако, согласно копии письма, полученного изданием в городской администрации, эксперты ФСБ прогнозируют увеличение популярность этого течения среди подростков и соответствующее увеличение числа Эмо. Чекисты предупреждают о случаях самоубийств подростков в других регионах, поскольку «употребление наркотиков, порезы запястий и другое причинение вреда собственному телу» становятся обычной деятельностью Эмо.
[20-22 февраля в Москве пройдет XII Всемирный Русский Народный Собор. В его программе http://www.vrns.ru/day_theme/index.php?nid=443 в том числе указано: 21 февраля, 15:00. Круглый стол «Компьютерные игры как новый фактор воспитания». Ответственные: Дмитрий Пучков, Сергей Чекмаев, Роман Силантьев.]
> Ну, типа да, нормальный человек срубил бы бабла и переехал на новое место (предлагали-то ему выгодную сделку)
>
> Идиот начинает идти на принцип. Главное - чтоб окружающим жизнь не портил.
>
> А этот, блин, великий мстюн.
Слушай, а какого хера он был обязан продавать свою землю, свой бизнес и куда-то переезжать? Потому что так какому-то заводишке приспичило? (Именно заводишке, если ущерб в 2 лимона оказался фатальным).
Тебе, юноша, явно еще ни разу не делали предложений, от которых "нельзя отказаться" (с)
Иначе ты бы такой ерунды не городил
Впрочем, сдается мне, что единственная твоя цель - продемонстрировать "независимость мышления" и "незамутненный взгляд". Продолжай, забавно.
> Всё верно. Идиот - это тот, который идёт на принцип.
Смотря, в чем это выражается.
> Понятно, что у "нормального человека" главный принцип - сохранность собственной жопы.
Нет, у "нормального человека" главный принцип - психануть и забрать с собой как можно больше людей.
> Конечно, даже если окружающие - мрази, сути это никак не меняет.
Ну, если ты считаешь, что все окружающие - мрази, подумай: уж не эмо ли ты, к которому "мир жесток".
> Конечно, это ничего, что мужик честно работал, служил в армии и законно владел своим участком земли.
> Это ничего, что он пытался по закону отстоять свои права.
> Одним словом, на пустом месте психанул.
Повторяю вопрос: какие права он пытался отстоять? Он пытался нарушить чужие права: дорогу построить, коммуникации протянуть по чужой земле.
> Повторяю вопрос: какие права он пытался отстоять? Он пытался нарушить чужие права: дорогу построить, коммуникации протянуть по чужой земле.
Хм. Вот представьте себе такую ситуацию - есть многоквартирный жилой дом. Некая личность предлагает жильцам продать ей квартиры по дешевке. Допустим раза в полтора-два ниже реальной стоимости. Жильцы его посылают нахуй, ибо им в хуй не впилось терять бабло. Или даже рыночная стоимость жилья полностью выплачивается, но все равно - геморой с переездом это малость не то что людям надо. И вот эта самая некая личность купила, допустим, ЛЭП и трансформаторную подстанцию, обеспечивающую электроэнергией этот самый многоквартирный жилой дом. И нахуй сняла провода и трансформаторы. Ибо земля нужна для каких-то своих целей, а на нужды людей - насрать. А другие владельцы участков земли, по которым можно проложить другую ЛЭП не дают разрешения на строительство. Ибо у них свои дела, а те кто без электричества сидят - лохи и лузеры. Надо было продавать квартиры когда предлагали. Аналогия неполная, конечно, но близкая.
> Повторяю вопрос: какие права он пытался отстоять? Он пытался нарушить чужие права: дорогу построить, коммуникации протянуть по чужой земле.
Право жить и работать на принадлежащей ему земле. Еще вопросы?
Да, на всякий случай. Видишь ли, юноша, со времен Древнего Рима существует такая штука в законодательстве, сервитут называется. Не вдаваясь в подробности, заводишко был ОБЯЗАН предоставить мужику право проложить дорогу и провести необходимые коммуникации (раз уж получилось так, что его земля была полностью окружена землей завода)
> Слушай, а какого хера он был обязан продавать свою землю, свой бизнес и куда-то переезжать?
Свою не обязан. Но заводишка выкупил ту землю, которую имел право выкупить.
> Тебе, юноша, явно еще ни разу не делали предложений, от которых "нельзя отказаться" (с)
А тебе, стал быть, не раз такие предложения делали и каждый раз ты устраивал показательное самоубийство, предварительно как можно сильнее насрав окружающим.
> Продолжай, забавно
Мне тоже. Все говорят, что эмо и чмо - синонимы, но восхищаются психически неуравновешенным типом, который убил себя в знак протеста.
> Да, на всякий случай. Видишь ли, юноша, со времен Древнего Рима существует такая штука в законодательстве, сервитут называется. Не вдаваясь в подробности, заводишко был ОБЯЗАН предоставить мужику право проложить дорогу и провести необходимые коммуникации (раз уж получилось так, что его земля была полностью окружена землей завода)
Более того - по нормальному законодательству хрен кто может заставить человека продать принадлежащее ему имущество если человек сам этого не хочет. Типа надо дорогу строить, а на пути чей-то дом - покупайте землю вместе с домом. По той цене, которую укажет владелец дома. Или стройте дорогу в обход. И обеспечьте владельцу дома доступ к его имуществу - похуй как. Хоть персональным светофором с выключателем. Причем в китае это есть - показывали дом какой-то старушки на вершине холма земли посреди карьера. Бабушка уперлась продавать дом. Правда фиг знает как она туда-оттуда добирается. Слышал что в конце концов дом перенесли целиком на новое место - ибо законы в Китае работают лучше чем в РФ и никто "не сообразил" грохнуть старушку.
> Мне тоже. Все говорят, что эмо и чмо - синонимы, но восхищаются психически неуравновешенным типом, который убил себя в знак протеста.
Тщательно выполненная техническая подготовка, сбор информации (разрушению в городе были подвергнуты только совершенно определенные объекты), четкое исполнение (ни одной жертвы - раз, не смогли остановить - два).
Это все, разумеется, классический пример действий психически неуравновешенного суицидника. Вроде тех, что по университетским кампусам с короткостволами развлекаются.
> Вот представьте себе такую ситуацию - есть многоквартирный жилой дом. Некая личность предлагает жильцам продать ей квартиры по дешевке. Допустим раза в полтора-два ниже реальной стоимости.
Читай внимательней: "Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип"
А теперь допустим такой случай:
Есть бараки в центре города, на месте которых будут строить современный многоквартирный дом.
Людям из бараков предлагают переехать в современные квартиры улучшенной планировки.
Все соглашаются, а один упертый дедок обливает офис застройщика солярой и сжигает вместе с собой.
Люди остаются жить в бараках, которые наполовину снесли. Дедка в герои посмертно?
Вряд ли. Просто голова - она не только, чтобы в нее есть и ерундой болтать
> Странно, что мужик тот миллионером не стал, выставив заводу многомиллионный иск.
Райцентр на 2 тыщи населения. Градообразующий завод (на котором работает половина населения райцентра). Пенсионер, которому "предложили" свалить из родного дома, подает иск в районный суд. На завод. Гы. Гы-гы.
это сервитут называется если не ошибаюсь т.е. окружающие обязаны предоставить возможность провести коммуникации дорогу проезд и т д теоретически он в суде вполне бы мог выиграть дело
тут другое интересно его ведь весь город травил почему? ИМХО по тому что для этого города завод был важен т.е. не будет завода народ разъедется мэрии некем будет управлять газовщику некому продовать газ электрику банку некого будет обслуживать и т д по этому все постарались ему осложнить жизнь но и он тоже в итоге отжег :-)
так же интересно что завод не смог оправиться при ущербе в два лимона баксов т.е. этот завод строил не крупный бизнес не исключено что например из тамошних жителей кто нить вложился у них вполне могло больше денег не оказаться
по моему мнению баланс должен быть между правами личности и потребностями общества интересно кто нить когда нить смог его обеспечить ? а если смог то как ?
> Эх, мля. Где мои 12 - 16 лет, проведенные в Клубе Юных Моряков. Особенно летние месяцы. Там всякие дурацкие мысли вылетают из головы как нефик делать. Всётаки труд сделал из абезяны чилавека. Па любому...
> Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.
Ну да, очень целенаправленно был нанесен удар. Пострадали лишь мрази - все население города.
> Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке
Эт про вас, ребят.
> У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции
Вывод: со стороны - герой, а для тех, кто в этом городе жил и на этом заводе работал?
> Заводишко не имел права перерезать коммуникации и препятствовать человеку в доступе к своему имуществу.
Всё так. Причём в подобных случаях прессуют всеми подручными средствами (время - деньги), несмотря на упомянутый камрадом chrn'ом сервитут. Что делать, когда законные методы защиты исчерпаны?
> Кому: chrn, #1116 >
> > Райцентр на 2 тыщи населения. Градообразующий завод (на котором работает половина населения райцентра).
>
> Ты материал читал вообще? Еще одно - дело не в России, а в Америке, где судиться - святое дело.
Да ты похоже, еще и в сказки веришь? Ну там, типа в светоч демократии, в торжество закона?
Тебе рассказать ход судебного разбирательства?
Тяжба длится несколько лет с переменным успехом. Ровно до тех пор, пока у мужика не уйдут на лоеров все деньги. Включая проданный бульдозер, снегоходы и прочая. Все это время мужика прессуют банк, газовики, энергетики, телефонисты, пожарные и прочая, прочая. В итоге он остается без штанов, с охеренными долгами и неоконченным процессом в суде. Всем можно кричать ура.
> Ну да, очень целенаправленно был нанесен удар. Пострадали лишь мрази - все население города.
Вьюнош, голову использовать не пробовал по назначению? Что такое 5 лямов при американских ценах на недвижимость? Это два десятка халуп не лучшего качества. Какое еще "все население города"? Полагаю, что одно только здание банка (со всей причитающейся начинкой) составило половину суммы.
Если бы парень был психом (или счел бы за врагов ВСЕ население городка), он бы раздолбал водозаборник и подорвал газораздаточный узел. Вот тогда и в правду был бы пипец всему живому.
> Кому: Frosty, #1127 >
> > А представь что вместо барака - работающая мастерская, дающая еду и кров людям? И предлагают снести, но взамен дать только жилье?
>
> Спроси по-другому: "А представь, что на его месте оказался бы ты?"
Это не у меня, что не отменяет того, что бывает сплошь и рядом.
> > Всё верно. Идиот - это тот, который идёт на принцип.
> Смотря, в чем это выражается.
Если человек ценит принципы выше своей жизни, это, конечно идиотизм.
Разумный человек обязан беречь жизнь любыми способами: заложить всех, отдать всё, только бы лишний денёк протянуть на свете.
> > Понятно, что у "нормального человека" главный принцип - сохранность собственной жопы.
> Нет, у "нормального человека" главный принцип - психануть и забрать с собой как можно больше людей.
Я правильно понимаю: Марвин психанул и укокошил полгорада?
> > Конечно, даже если окружающие - мрази, сути это никак не меняет.
>
> Ну, если ты считаешь, что все окружающие - мрази, подумай: уж не эмо ли ты, к которому "мир жесток".
Раз уж перешли на личности, то и ты подумай: уж не мудак ли ты, у которого люди делятся только на братьев и сестёр.
> > Конечно, это ничего, что мужик честно работал, служил в армии и законно владел своим участком земли.
> > Это ничего, что он пытался по закону отстоять свои права.
> > Одним словом, на пустом месте психанул.
>
> Повторяю вопрос: какие права он пытался отстоять? Он пытался нарушить чужие права: дорогу построить, коммуникации протянуть по чужой земле.
Да обычные права.
Вот, положим, купил ты домик с участком, а сосед, через которого ты воду, газ, свет получаешь тебе всё это взял да отключил. На вопрос - С хуя ли? отвечает - твой участок мне нравится, ты себе новый ищи. В администрации у меня родственники, в суде - родственники родственников.
При этом, несмотря на то, что нарушаются твои права, виноват будешь ты.
История в разных вариациях встречается сплошь и рядом. Реакции - тоже как под копирку.
На сайте по ходу проводится нечеловеческий по своей жестокости эксперимент: как уменьшится количество посещений если несколько суток ни одной свежей новости не публиковать
> Странно, что мужик тот миллионером не стал, выставив заводу многомиллионный иск.
да ничего странного
ты просто очень глупый человек, который делает радикальные суждения на основе собственных эротических фантазий. глупый и упрямый. баран, если провести точную аналогию.
вот тебе и не понять
чтобы у тебя стало больше информации (исключительно в целях подтолкнуть тебя лепить имхи, а просто обратить внимание на рекльные факты), отмечу, что заводишко не имел таки права выживать его с земли
насильственное отторжение земли в штатах возможно лишь под проекты федерального масштаба, либо масштаба отдельно взятого штата/города. такие проекты раздаются на основании открытого тендера
в данном случае, ничего подобного не происходило, а было лишь своеволие городских властей и администрации предприятия.
человек, имевший в своей собственности землю, бизнес на земле, плативший налоги, которые используются для обеспечения работы систем водопровода, канализации и электричества, и которых городская власть не имела права его лишать, без уважительной причины. единственная уважительная причина - это его неоплата по счетам.
и насчет судебной системы. я не знаю, из каких фильмов ты черпаешь свои знания, но надеюсь, что из интересных, раз там суды действуют быстро и четко, присуждая положительным героям огромные компенсации
в реальности все немного по-другому. только на рассмотрение его иска в первичной инстанции потребовалось бы полтора года. чем крупнее ответчик (в данном случае - администрация города и администрация завода), и чем мельче истец, тем дольше рассматривается дело. немного ускоряет рассмотрение дел коллективные иски, но тут такого не было.
> На сайте по ходу проводится нечеловеческий по своей жестокости эксперимент: как уменьшится количество посещений если несколько суток ни одной свежей новости не публиковать
Не зная обстоятельств сложно оценить ситуацию. Непонятно, почему он не захотел продать свой участок и не затевать всю эту исотрию. Денег мало давали или он был ему был особенно дорог. Все ведь знают, что бывает с несогласными в такой ситуации. Ублюдков, которые ему подгаживали он конечно наказал сполна, однако он умер, а мог бы жить. Стоило ли оно того непонятно. Также нельзя понять что им двигало, иррациональное упрямство или действительно была веская причина цепляться за этот кусок земли.
> Кому: ksion, #1007 >
> > не -- посередине -- это новосибирск получится, а я там живу, жалко
>
> [ползает по карте с линейкой] > Ты с Калининградом мерил или без него?
а как же, я в калининграде тоже жил, а еще в вильнюсе.
> Беру деньги, переезжаю, открываю мастерскую на уровень выше, все довольны.
Да мы уже поняли, что ты круче вареных яиц, камрад. К тому же нетрадиционно мыслящий
> Суровые камрады из комментсов, безусловно, в такой ситуации прыгают в бульдозер и сносят нахер все.
Все, кто считает Гастелло героем, должны срочно прыгать в самолет и идти на таран?
> У меня вопрос: представьте себя на месте жителей города, которые из-за больного дурика с принципами потеряли все.
Не надоело? Какое там "потеряли все"? Я тебя в третий раз спрашиваю - по твоему 5 лямов это стоимость города на 2 тыщи жителей? Они, наверно, в шалашах там жили. Мужик спокойно и целенаправленно уничтожил совершенно определенные объекты.
Заметь, не одурел от успехов. Не начал крушить все подряд. Сделал то, что хотел - и пустил пулю в лоб. Вот что хочешь делай, но не рисуется из него "больной дурик".
> ты просто очень глупый человек, который делает радикальные суждения на основе собственных эротических фантазий. глупый и упрямый. баран, если провести точную аналогию
Да мне, собственно, похер. Сижу на работе - развлекаюсь. А ты, я гляжу, психолог матерый.
Одного понять не могу: этот мужик он что теперь - образец для подражания? Если кто тебя достал - смело устаивай всем вокруг жопу.
Еще никто не ответил на вопрос, как бы он оценил действия бешенного на месте жителей городка, который тот своим холиваром разорил.
> и насчет судебной системы. я не знаю, из каких фильмов ты черпаешь свои знания, но надеюсь, что из интересных
Из новостей, где девочка подает в суд на МакДональдс от того, что растолстела, поедая гамбургеры (брехня?)
Где люди профессионально занимаются зарабатыванием денег на подобных делах (тем более, даже неюристам в коментсах понятно, что дело выгрышное)
> если хочешь - пиши дальше.
> но я бы постеснялся
Да, не, я домой. А я бы постеснялся людей оскорблять, просто от того, что считаешь себя шибко умным и сведущим.
> > Мне тоже. Все говорят, что эмо и чмо - синонимы, но восхищаются психически неуравновешенным типом, который убил себя в знак протеста.
>
> Самураи тоже убивали себя в знак протеста.
> А ещё в войну люди с гранатой под танк ходили и самолёты горящие на колонны наводили, вместо того чтоб с парашютом прыгнуть.
> Давай, и здесь пошути про чмо и эмо, остряк.
Те люди убивали себя не в знак протеста, а потому, что другого выхода не было.
Или один человек умрет, или 10-100 убитых танком.
Остряк.
> Самураи тоже убивали себя в знак протеста.
> А ещё в войну люди с гранатой под танк ходили и самолёты горящие на колонны наводили, вместо того чтоб с парашютом прыгнуть.
> Давай, и здесь пошути про чмо и эмо, остряк.
> Кому: LoneWolf, #1103 >
> Хм. Вот представьте себе такую ситуацию - есть многоквартирный жилой дом. Некая личность предлагает жильцам продать ей квартиры по дешевке. Допустим раза в полтора-два ниже реальной стоимости. Жильцы его посылают нахуй, ибо им в хуй не впилось терять бабло. Или даже рыночная стоимость жилья полностью выплачивается, но все равно - геморой с переездом это малость не то что людям надо. И вот эта самая некая личность купила, допустим, ЛЭП и трансформаторную подстанцию, обеспечивающую электроэнергией этот самый многоквартирный жилой дом. И нахуй сняла провода и трансформаторы. Ибо земля нужна для каких-то своих целей, а на нужды людей - насрать. А другие владельцы участков земли, по которым можно проложить другую ЛЭП не дают разрешения на строительство. Ибо у них свои дела, а те кто без электричества сидят - лохи и лу...
А я б сравнил с Белорусскими партизанами. Фигли поезда под откос пускали, подумаеш землю отобрали, могли спокойно переехать в Австралию. А они неуравновешенные личности иш чего устроили!!!
> Гляжу, тут сплошь юристы подобрались. Странно, что мужик тот миллионером не стал, выставив заводу многомиллионный иск.
А ты думаешь что в светоче демократии все так гладко и просто?
Ну там, подал в суд и раз - тебе извенения и деньги.
И то, что адвокат у завода будет намного лучше, да и власти скорее всего встанут на сторону завода - это побоку?
Разбирательство быстро идти не будет, адвокату платить надо, а бизнес стоит...
Хотя, если бы в России этот мужик послал бы их подобным образом, думаю одной обстройкой дело не ограничилось бы.
Интересно вот что, он действительно остался "из принципа", или завод просто предложил недостаточную сумму.
#1103
В моей практике было и такое. Причем в России. Причем в Петербурге.
Причем Дедок даже не был собственником квартиры.
никто никуда не выселял и коммуникации не обрезал.
Дедок еще умудрялся судиться, с тем чтобы полуразрушенный дом ОТСТРОИЛИ ЗАНОВО.
как вот примерно.
Для детей:
ст. 421 ГК РФ запрещает любое понуждение к заключению договора, кроме случаев предусмотренных законом.
Жилищный наш кодекс предусматривает такие случаи применительно к выкупу земли ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД.
Так что моя контора как раз была на коне в плане прав, а дедок проигрывал суд за судом... и продолжал жить в полуразрушенноом доме (Центр ПЕТЕРБУРГА).
еще раз: собственником дед не был - и по большому счету можно было и коммуникации вырубить и даже с приставами вынести все пожитки к чертовом матери (с одновременным забрасыванием и деда и пожиток в новую хату (в том же районе).
> Кому: Атлетыч, #1136 >
> > На сайте по ходу проводится нечеловеческий по своей жестокости эксперимент: как уменьшится количество посещений если несколько суток ни одной свежей новости не публиковать
>
> Атлетыч как был хамлом, так им и остался!
> Спроси по-другому: "А представь, что на его месте оказался бы ты?"
>
> Беру деньги, переезжаю, открываю мастерскую на уровень выше, все довольны.
Угу. Только вот что делать, если денег предложили несколько меньше, чем надо для открытия мастерской уровнем выше? Скорее всего именно так оно и было - заводик мелкий, денег жалко. Не жидились бы - все было бы нормально. Кому: LoneWolf, #1137
> У меня вопрос: представьте себя на месте жителей города, которые из-за больного дурика с принципами потеряли все.
Не из-за дурака с принципами, а из-за владельцев заводишки, которым было в лом дать за мастерскую нормальную цену. Уперлись, бля. Да ведь можно было эту мастерскую целиком перетащить на новое место, но нет, денег жалко стало. А жители городка их активно (или пассивно, не суть важно) поддержали.
> Кому: LoneWolf, #1137 > > Беру деньги, переезжаю, открываю мастерскую на уровень выше, все довольны.
> Да мы уже поняли, что ты круче вареных яиц, камрад. К тому же нетрадиционно мыслящий
А в чем тут крутость? Круто на бульдозере и пулю в лоб. А нормально жить - это для лохов.
> > Суровые камрады из комментсов, безусловно, в такой ситуации прыгают в бульдозер и сносят нахер все.
> Все, кто считает Гастелло героем, должны срочно прыгать в самолет и идти на таран?
Должны проявлять мужество.
> > У меня вопрос: представьте себя на месте жителей города, которые из-за больного дурика с принципами потеряли все.
> Не надоело? Какое там "потеряли все"? Я тебя в третий раз спрашиваю - по твоему 5 лямов это стоимость города на 2 тыщи жителей?
Там написано: градообразующий завод закрыли, по городу, как торнадо прошел, город разорен, жители не в восторге от "подвига".
Считать сколько там чего стоит и делать выводы не стал (не владею всей информацией).
> Сделал то, что хотел - и пустил пулю в лоб. Вот что хочешь делай, но не рисуется из него "больной дурик"
> А я б сравнил с Белорусскими партизанами. Фигли поезда под откос пускали, подумаеш землю отобрали, могли спокойно переехать в Австралию. А они неуравновешенные личности иш чего устроили!!!
Точно! А потом они все погибли в бессмысленных столкновениях с превосходящим противникам, а народу пришлось железнодорожное полотно восстанавливать!!!
> Кому: ksion, #1038 >
> > лучше я антигравитацию изобрету -- и на луне базу создам.
> > а там уже, с верхней точки то, смогу свою волю диктовать
>
> Вы, батенька, часом не Магазинчика ли Бо обсмотрелись? :)
И да узрел Охломон, что сие есть круть несусветная! (с)
Всем спасибо, скоротал рабочий день (полезно иногда расслабиться)
Про себя: живу в подмосковье, квартиру снимаю, своей нет.
Про снос жилья: недавно в центре города сносили бараки, людям давали отличные квартиры в новостройках, все завидовали.
Про мужика: в серьезном разладе с головой.
Про жителей города: их все устраивало (жили, работали, растили детей), тут мститель на танке расхерачил половину города и обанкротил их работодателя (вопрос: для них он - герой?)
Про закон и шумиху в Америке: Левинская, вон, с президентом судилась и ничего, но промолчу, потому как не матерый юрист в отличие от остальных присутствующих.
Про эмо: а ведь у них тоже есть "причины", ведь их тоже "притесняют" и "не дают жить".
> Там написано: градообразующий завод закрыли, по городу, как торнадо прошел, город разорен, жители не в восторге от "подвига".
>
> Считать сколько там чего стоит и делать выводы не стал (не владею всей информацией).
О! Начинаем под дурачка косить? Черным по белому написано - ущерб заводу 2 ляма, ущерб городу 5 лямов. Теперь включаем голову и стараемся понять, что в США 5 лямов - это копейки. В масштабах города, разумеется.
Завод (то, что осталось) кому-то продали. Надо думать, "кто-то" будет там "что-то" делать и жители без работы не останутся. В перерыве будут получать нехилые соцвыплаты и прочие страховки. Так что не надо про "город разорен", лады?
Сам тот факт, что хотя бы часть жителей сочла нужным поднять машинку на пьедестал, о многом говорит.
> > Сделал то, что хотел - и пустил пулю в лоб. Вот что хочешь делай, но не рисуется из него "больной дурик"
>
> Сам почитай, что написал :)
Ты полагаешь, что все самоубийцы - "больные дурики"? Я сам крайне отрицательно отношусь к самоубийству (хотя бы потому, что я православный), но твоя позиция слегка отдает подростковым максимализмом.
> И вот эта самая некая личность купила, допустим, ЛЭП и трансформаторную подстанцию, обеспечивающую электроэнергией этот самый многоквартирный жилой дом. И нахуй сняла провода и трансформаторы
Пример неккоректный. Купить ЛЭП и подстанцию - нельзя. Можно купить энергокоплекс, в который входят ЛЭП и подстанция. Но вместе с покупкой вы приобретаете ОБЯЗАННОСТЬ обслуживать данный дом. Т.е. - если отрубите их от электричества - то пойдете под суд, за нарушение договора.
> Райцентр на 2 тыщи населения. Градообразующий завод (на котором работает половина населения райцентра). Пенсионер, которому "предложили" свалить из родного дома, подает иск в районный суд.
И что? У меня знакомый в Москве два год судился с Лужковым и его братией. И выиграл дело. При этом защищал себя - сам. В Колпино, пригороде Питера - власти пытались, под предлогом городских нужд, выселить людей из их домов, в другие дома. Люди подали коллективный иск - отстояли свои права. Опять же, ситуация с "конституционным" домом на Крестовском - там люди тоже остояли свои права в суде. Когда в Питере строился Ладожский вокзал, один дом оказался как раз на путях. Жильцы тоже судились с городскими властями почти два года - и выиграли дело.
Теперь, что касается заметки. Вы, граждане извините, но с чего вы взяли что дело обстояло именно так, как описано? Вы там были, с этим человеком знакомы? ЖЖ - это конечно офигенный источник проверенной информации. Далее. Вы считаете нормальным решение проблемы, когда человек едет и крушит полгорода? Может тогда, перейдем на общения по понятиям, а? Чуть-что - достал короткоствол и пошел разбираться сам? Во там, одного студента достали, дык он пришел и разобрался по свойски. Находите это нормальным? А случай с этим бульдозером - тоже самое.
Самураи продули войну пиндосам, причем с охренелым соотношением 30-40 к одному, а то и больше. При этом, большая часть их смертей была совершенно бессмысленной. Потому как, на том же Гуадалканале, вместо того, чтобы применять тактические решения они тупо перли на пулеметы. В результате и людей положили, и задачу не выполнили. Это не героизм, и не знак протеста - это раздолбайство, причем - преступное.
> Мужик спокойно и целенаправленно уничтожил совершенно определенные объекты.
Ты это видел сам, или прочитал в заметке? Или ты всерьез полагаешь, что взбесившийся бульдозер может проехать по городу не зацепив ни одной машины, ни одного забора, не создав нигде пробок? Ну да, чудом никого не задавил. Кроме того, возникает вопрос - почему, если он был такой хороший старичок - никто в городке ему на помощь не пришел? Американские городки - достаточно сплоченные коммуны? А может, предположить, что мужичок этот был откровенно свихнутый?
На основании чего сделан безаппеляционный вывод, что мужик - крут, остальные - лохи, учитывая, что ты там не был и ситуации не знаешь? У нас в газете тоже пишут про страшных русских националистов. И что? Предлагаешь верить?
Это он здорово придумал. Когда уже всем стало понятно, что выводы он сделал поверхностные и неправильные, обязательно надо их ещё раз повторить и свалить, чтобы никто ничего не возразил.
> твоя позиция слегка отдает подростковым максимализмом
Молод я и горяч, ага. Мне б повзрослому - все обмозговать, соорудить танк, потом прыг в него и всех давить, кто жить мешает, по тщательно продуманному плану, а сгоряча - деньги, нормально жить, другим не мешать :(
Да, еще хочу заметить, что мужик этот дела в суде ПРОИГРАЛ. Т.е. никаких прав так поступать у него не было.
А государство живет не по справедливости - а по закону. И гражданин обязан поступать - по закону. Потому что понятие справедливость - у каждого свое. И, чтобы каждый не пытался судить на свой манер - создаются законы.
А, если нет закона - то нет и государства, со всеми вытекающими. И тогда прав будет тот, у кого больше силы.Кому: chrn, #1173
> Начинаем под дурачка косить? Черным по белому написано - ущерб заводу 2 ляма, ущерб городу 5 лямов. Теперь включаем голову и стараемся понять, что в США 5 лямов - это копейки. В масштабах города, разумеется.
О.. ништяк. А ты так хорошо знаешь бюджеты американских городков?
> Теперь, что касается заметки. Вы, граждане извините, но с чего вы взяли что дело обстояло именно так, как описано? Вы там были, с этим человеком знакомы?
Скорее всего, никто из присутствующих там не был и с Хиллмайером не знаком. Именно поэтому обсуждается заметка, а не то, "как всё было на само деле".
> Про закон и шумиху в Америке: Левинская, вон, с президентом судилась и ничего, но промолчу, потому как не матерый юрист в отличие от остальных присутствующих.
Камрад, как бы тебе объяснить, чтоб ты не обиделся...
Вот у Левинской шансы на победу в суде были. С бережно хранимыми пятнами спермы на платьице и любовью человеческого стада к вонючим скандалам.
И у толстой девочки шансы есть. Если МД (это я про МакД) решит, что для их ПЕАРа ее победа выгодней ее поражения. Они под это дело могут изобразить, какие они хорошие парни - а потом выпустить новую линию тех же булок с бякой под лозунгом "Теперь с них не толстеют!".
А вот у владельца 15 соток, которые глянулись заводу, принадлежащему местным властям, шансов нет. Его иск еще не успеет дойти до рассмотрения к тому моменту, когда ему уже много раз сделают всякие крайне неприятные вещи.
> Самураи продули войну пиндосам, причем с охренелым соотношением 30-40 к одному, а то и больше. При этом, большая часть их смертей была совершенно бессмысленной. Потому как, на том же Гуадалканале, вместо того, чтобы применять тактические решения они тупо перли на пулеметы. В результате и людей положили, и задачу не выполнили. Это не героизм, и не знак протеста - это раздолбайство, причем - преступное.
Камрад, во Вторую Мировую самураев уже не было. :-)
Я имел в виду харакири на пороге господина, когда тот поступал бесчестно.
Кому: Skeiz, #1174 > Кроме того, возникает вопрос - почему, если он был такой хороший старичок - никто в городке ему на помощь не пришел?
возможно потому, что он один был готов идти до конца
а почему пулю в лоб. дык, ежели б сдался властям, то дело, все то, что он намеревался сказать и сказал, извратили бы, изосрали, и выкрутили на 180 градусов в обратную сторону.
Кому: Skeiz, #1174 > Ты это видел сам, или прочитал в заметке?
по этому случаю есть много всяких заметок, так что видеть совсем не обязательно
Кому: Skeiz, #1174 > Или ты всерьез полагаешь, что взбесившийся бульдозер может проехать по городу не зацепив ни одной машины, ни одного забора, не создав нигде пробок?
я тебя умоляю, камрад, "пробки". да там рассказы о пробках, которые кто-то где-то видел - это мегашоу на полгода вперед. в заштатных ПГТ много пробок?
да и насчет "взбесившегося". тоже какое-то странное бешенство при избирательности объектов
> Когда уже всем стало понятно, что выводы он сделал поверхностные и неправильные, обязательно надо их ещё раз повторить и свалить
Ты, я вижу, презентации ни разу не проводил :)
Объясни:
1) какие выводы я сделал? (я оперировал фактами из статьи: город разорен, жители отнеслись к "подвигу" негативно, бульдозерист погиб, неся страшную мстю)
2) кто понял, что они поверхностные и неправильные?
> Ты это видел сам, или прочитал в заметке? Или ты всерьез полагаешь, что взбесившийся бульдозер может проехать по городу не зацепив ни одной машины, ни одного забора, не создав нигде пробок? Ну да, чудом никого не задавил.
1. Я читал не только эту заметку. Случай достаточно известный.
2. Что я полагаю - маловажно. А вот видеосъемка к заметке приложена. Не потрудился ознакомится? Бывает.
3. Чудом? Ни одной человеческой жертвы в результате действий "взбесившегося бульдозера, в котором спрятался тяжеловооруженный психопат", это, камрад - не чудо. Такого просто не бывает. Просто не было ни "взбесившегося бульдозера", ни "психопата". И все сразу встает на свои места.
> Скорее всего, никто из присутствующих там не был и с Хиллмайером не знаком. Именно поэтому обсуждается заметка, а не то, "как всё было на само деле".
Угу, при этом делаются совершенно безаппеляционные выводы, что мужик молодец, правильно поступил. Интересно, а вот тем, кто так считает - назвали бы такого мужика героем, если бы он проехался по улицам ИХ города? Да, пофиг с какими целями. Вот утром выходят на работу, а по улице - не разбирая дороги (ему же надо быстро, пока полиция не перехватила) ползет бронированное чудовище. При этом - Хиллмайер о своих планах никому не докладывает, поэтому куда трактор завернет - никто не знает. А может он тебя врагом считает, что ты ему вчера вслед не так посмотрел?
Ну, и далее. Пусть Хиллмайер - герой и подвижник. Предположим. США - страна прецедентов. Завтра, какой-нибудь обкурившийся подросток решит, что рассекать на бульдозере это круто - и повторит подвиг. Хорошо будет? У Хиллмайера могло быть сколько угодно субъективных причин. То что случилось - это его трагедия. И рассматривать этот прецедент - надо именно как трагедию. А не пытаться делать из этого подвиг, достойный подражания.
В свое время сделали героя из Освальда, из Бонни и Клайда. Раздули культ "одиного стрелка" - теперь регулярно получают очередного "снайпера". Ну, будет еще "одинокий бульдозерист".
> Ну, и далее. Пусть Хиллмайер - герой и подвижник. Предположим. США - страна прецедентов. Завтра, какой-нибудь обкурившийся подросток решит, что рассекать на бульдозере это круто - и повторит подвиг. Хорошо будет? У Хиллмайера могло быть сколько угодно субъективных причин. То что случилось - это его трагедия. И рассматривать этот прецедент - надо именно как трагедию. А не пытаться делать из этого подвиг, достойный подражания.
Камрад, тебя не затруднит ткнуть пальцем в то место, где я назвал Хиллмайера героем? Между "героем" и "психопатом-самоубийцей" ничего быть не может?
> А вот видеосъемка к заметке приложена. Не потрудился ознакомится? Бывает.
А ты с протоколами судебных заседаний, как я понял, не ознакомился? Ну, бывает.
> Ни одной человеческой жертвы в результате действий
Знаешь, не всякий пьяный, садясь за руль, попадает в аварию. Из этого делаем вывод, что пьянным можно ездить, да? Ну, сегодня же пронесло, и завтра пронесет?
Новости
VIP
