В 1920 году белых офицеров топили целыми баржами на Соловках. В открытом море прорубали днище баржи, команда и чекисты уплывали на шлюпках, а пленные захлебывались в ледяной воде. Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах. В 1952 году чекисты пытали кремлевских (то есть лучших в стране) врачей и собирались вешать их на Красной площади, а всех евреев выслать в Сибирь.
Бред Аркадия Стругацкого про утопленных комсомолок — детский лепет против большевиков, которые прорубали днища барж в холодной воде, а потом убегали на шлюпках. Фантазии братьев Стругацких про "ведьмин студень" — жалкие потуги против подвалов Самарской ЧК, где кровавая гэбня приготовила полметра неразлагающегося студня.
Пока братья Стругацкие тужились, изобретая "мясокрутку", пока Роджера Уотерса терзал образ гигантской мясорубки, в которой британское образование перемалывает детей на червей — мясорубка вовсю работала на Лубянке, размалывая миллионы человек в самарский студень, который в фургонах с надписью "Хлеб" отвозили на кремлёвский мясокомбинат. А детей приговорённых к мясорубке сжирал живьём лично Сталин.
Непонятно, как сумели ускользнуть от повешения на Красной площади советские евреи — видимо, врачи-убийцы приморили дедушку Сталина первее. Хотя новую марку колбасы "Докторская" всё равно выпускать начали. Кстати, не раскрыто происхождение других колбас — "Детской", "Пражской" и "Краковской". Странно, что ни слова нет про портативную камнедробилку, установленную в подвале особняка Берии и подключенную к канализации — для секретного уничтожения изнасилованных Берией девственниц.
У Новодворской масса поклонников среди советской интеллигенции. Это не удивительно для людей с одинаковым уровнем интеллектуального развития. Сильно любят правозаshitницу и дети советских интеллигентов — ведь она говорит Правду. И это неудивительно, ибо осина не родит апельсина. От урода, люто ненавидящего родину, может появится на свет только урод. Поинтересуйся отношением к исторгаемому бреду — и немедленно распознаешь либерального интеллектуала, читай — малолетнего дебила.
Многим неясно, чем занималась советская карательная психиатрия.
Вот — такими.
> > Пересекался с Ковалевым (Мемориал) в Грозном. Мерзавец конченый. Раздувал малейший косяк наших. Игнорировал преступления бандитов, в том числе убийства мирного населения.
Мил человек, вот скажи мне, к чему ты это сказал, а? Посмотри посты на которые отвечают, изучи т.с. историю вопроса. Речь шла о том, что выпускники-медики лепят себе отсрочки только в путь. Я же вставил реплику, что срок обучения доктора он подлиннее, чем скажем инженера - ответсвенность другая. Т.е. отсрочка у них сама по себе происходит. А ты философские мысли излагаешь. Очевидно, любой профессионал постоянно совершенствуется. Но учеба подразумевалась такая, за которую отсрочку от армии дают.
> Я же вставил реплику, что срок обучения доктора он подлиннее, чем скажем инженера - ответсвенность другая. Т.е. отсрочка у них сама по себе происходит
Вопрос: а в России в мед. вузах есть военная кафедра?
> Очень в этом не уверен. А как-же особнячки Киселёва, Лукина? А 1,7 миллиарда долларов выделяемых американцами на развитие демократий (в том числе и в России)? И сколько из этой суммы достанется нашим правозащитникам?
На самом деле не много 70% оседает в карманах зарубежных штабов из оставшихся сумм 80-90% оседает у руководства правозащитников на местах в России и Беларусии, остатки идут рядовым членам и на имитацию бурной деятельности. По России цифр не знаю, но вот над установлением демократии в Беларусии работает около [1500] органнизаций. Страшно подумать сколько таких трудится "на благо" России.
> Задачи церкви, к сожалению - собрать максимум последователей (жертвователей).
Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
Просто мне, с "моей колокольни", не видно почему бы выпускникам-медикам да и не пойти послужить Отечеству? В те же военные госпитали, или на практике узнать о военно-полевой медицине, навыки и знания полученные таким образом точно не сотрутся из памяти
> Если фотку вообще - то маму, если все время конкретную (а другие есть) - фотку.
Камрад, это был не вопрос. А аналогия для камрада ds-1, обычно так проще объяснить. Я просто привык так разговаривать, задавая вопросы, которые по сути вопросами не являются.
> Ну, эта. Камрад, он молится своей маме и считает ее заступницей (или как это называется)?
Камрад, это аналогия была. Дублировать то, что по вопросу иконопочитания есть здесь не место. "Богословие в красках" и подобные книги. Об извращение иконопочитания и превращении его в идолопоклонство там тоже есть. Ссылок можешь сам найти. Без богословской зауми есть у Кураева.
Только что увидел: в перерыве между таймами матча между Чехией и Турцией на УТ-1 (Первый национальный канал украинского ТВ) на фоне символов Евро натовская звезда, и подпись: "Україна і НАТО - краще бути разом". Правильный перевод: Украина и Нато - лучше вместе. Писец
[пододвигает тазик]
Понятно. У меня еще про политику вопросы, если можно:
- весь тот яд, которым народ поливают с экранов "зомбятника" - это дурость, наплевательство, или умысел "ответственных товарищей"?
- "наверху" действительно все прогнило, или все не так плохо?
- есть ли вообще хоть какие-то перспективы для России? (не знаю, доказать никак не могу - но подозреваю недоброе, и оптимизма никакого нет вообще: пмсм, страной так же торгуют оптом и в розницу, как и раньше - при ебне).
> Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
А я слышал, что исламские богословы тож занимались подобной проблемой, а некоторые течения Ислама приняли догмат о наличии души у женщин только к сер. XX века, да и то из-за участившихся случаев использования женщин-смертниц (типа душа у женщин есть - взрываться грех). А вообще ещё помниться в Западной Европе ЕМНИП в веке 19 всерьёз обсуждали "является ли женщина человеком?"
> Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
Камрад, а я слыхал, что Сталин съел сто тыщ мильонов интеллигентов, и только в Москве и только в 37-мом.
> Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
Есть такой многотомник "Деяния вселенских соборов", там все протоколы ихних заседаний, поройся поищи что по этому вопросу говорилось, а когда найдешь приходи покажи нам. Камрад на этом сайте так только [вырезано] говорят.
> А вообще ещё помниться в Западной Европе ЕМНИП в веке 19 всерьёз обсуждали "является ли женщина человеком?"
После французкой революции вышел декрет, что все люди обладают равными правами, свовободой слова и права на имущество, рожденны свободными, ну итп. Потом к нему вышло дополнение, что женщина - не человек. Гыыы
> Кому: bigsmile, #1114 >
> > лго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
>
> Вроде не по этому, а потому, что Богоматерь была женщиной, а бездушное существо не может быть богоизбранным и родить бога.
> Кому: bigsmile, #1114 >
> > Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
>
> А я слышал, что исламские богословы тож занимались подобной проблемой, а некоторые течения Ислама приняли догмат о наличии души у женщин только к сер. XX века, да и то из-за участившихся случаев использования женщин-смертниц (типа душа у женщин есть - взрываться грех). А вообще ещё помниться в Западной Европе ЕМНИП в веке 19 всерьёз обсуждали "является ли женщина человеком?"
Ничуть не удивлён :-).
Многие ошибочно считают, что всякая хуйня происходит только в России и началась только при коммунистах, а после них -- резко закончилась. Однако факты говорят об обратном: при коммунистах, пожалуй, хуйни было поменьше.
> Об извращение иконопочитания и превращении его в идолопоклонство там тоже есть. Ссылок можешь сам найти. Без богословской зауми есть у Кураева.
Камрад, вот без всякой богословской зауми решительно не понимаю зачем вообще иконы делать и почетать их? В чем смысл? Ну кроме "типа что бы сосредоточиться"
> Кому: bigsmile, #1114 >
> > Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
>
> Камрад, а я слыхал, что Сталин съел сто тыщ мильонов интеллигентов, и только в Москве и только в 37-мом.
Так это он отъедался после голодомора, это ж ежу ясно.
> Кому: bigsmile, #1114 >
> > Слыхал я, что на одном из первых христианских Вселенских Соборов всерьёз решался вопрос, есть ли душа у женщин. Долго спорили, и, учтя то обстоятельство, что женщины наиболее богомольны и охотнее посещают храмы, договорились считать, что душа у женщин таки есть.
>
> Есть такой многотомник "Деяния вселенских соборов", там все протоколы ихних заседаний, поройся поищи что по этому вопросу говорилось, а когда найдешь приходи покажи нам. Камрад на этом сайте так только [вырезано] говорят.
Извини, если что не так сказал -- я ведь не утверждаю это безапеляционно и уверенно, я пишу, что только слышал об этом, но сам не проверял. Пойду почитаю, но не сразу протоколы (их наверняка очень много), а для начала поищу статью, где про это говорится.
> Просто читал на досуге, заинтересовало после того как "Мастер и Маргарита" прочёл - и некоторое запомнилось + есть в электронном виде под рукой.
Если интересно - почитай, что Кураев про "Мастера и Маргариту" пишет, своеобразный взгляд на произведение.
> Так что - я бы вообще рекомендовал несколько отделять церковную организацию (или корпорацию) и учение. Задачи церкви, к сожалению - собрать максимум последователей (жертвователей).
Плюс тотальная власть над людским сознанием, не забывай:)
Чисто меркантильный интерес по сбору средств - это к американским сектам "два притопа, три прихлопа, а теперь - сбор пожертвований". РПЦ вроде к пожертвованиям никого не обязывает, даже спецритуала для сбора денег - типа группового обнесения спецкорзинкой, да чтобы видели все, кто положил и сколько - нету. А подавляющее большинство церковнослужителей в золоте не купается и на "Мерседесах" не ездит.
Стремление к власти над как можно большим числом последователей - тоже как-то не вяжется с совершенно дурацкой политикой руководства РПЦ, которая только отпугивает потенциальных верующих.
> А задача религиозного учения - сделать людей лучше (т.е. заставить их работать над собой, в том числе и над сознанием, в том числе - заставить их [думать]). Практика показывает, что эти две задачи слишком часто несовместимы.
Камрад, ты в целом прав, только я бы разделял так - есть церковь как некая образующая общность людей с её идеями и учением, а есть служители церкви - священники, монахи и т.д со своей организационной структурой, которые - по идее - должны церковь продвигать в массы, и помогать реализации учения (сделать людей лучше). Православие - оно плохому не учит, науке и здравому смыслу в житейских ситуациях не противоречит. К тому же православие настолько вплетено в русскую культуру, что выдрать просто так не получится. И самое главное - зачем это делать?
С одной стороны, мне не нравится нынешняя политика руководства РПЦ. Я против насильственного преподавания "Основ православной культуры" в школах. И Св. Николая Кровавого я святым не считаю и считать не буду.
С другой стороны, мне непонятно стремление отдельных граждан к загонянию РПЦ под лавку.
Вот у журналистов "Радио Свобода" или "Эха Москвы" такое стремление очевидно и объяснимо, церковь им нужна была лишь для разоблачения кровавых большевиков, а для России в их понимании крайне вредна, ибо представляет собой неподконтрольную им идеологическую силу, нацеленную отнюдь не на разрушение страны (несмотря на дурость руководства).
Потому при слове РПЦ у них сразу шерсть дыбом, а речь теряет связность. Ну, а для людей, демшизой не страдающих, воинствующий атеизм объясняется только гордыней. Богоборчество - это ж прикольно.
> Камрад, вот без всякой богословской зауми решительно не понимаю зачем вообще иконы делать и почетать их? В чем смысл? Ну кроме "типа что бы сосредоточиться"
Некоторые из них стоят нехилые деньги КС
Ты верующий? Нет, тогда забей. Да, запишись в протестанты, у них нет икон.
> Камрад, вот без всякой богословской зауми решительно не понимаю зачем вообще иконы делать и почетать их? В чем смысл? Ну кроме "типа что бы сосредоточиться"
Так красиво же, опять же традиция, ну и ещё богомазы, варщики клея, плотники, лесорубы и т.д. - все при деле, развитие ремесла
> Мнение богословов лично мне (лично мне) известно. Точно так же мне известно фактическое отношение многих верующих к предметам культа (по несколько раз в год еще и по центральному телеводению показывают).
Камрад, такой вопрос - ты против православия или против РПЦ как организации?
> Камрад, вот без всякой богословской зауми решительно не понимаю зачем вообще иконы делать и почетать их? В чем смысл? Ну кроме "типа что бы сосредоточиться"
Традиция, камрад. Никому не мешающая - ни верующим, ни неверующим.
> Кому: givrus, #1048 >
> > заявления германа грифа:"Гордиться собственной национальностью - всё равно,что гордиться тем, что родился
> > в понедельник!"...
>
> Видать, такая у Грефа национальность.
Данный тезис употребляется достаточно ловко.
В части биологической гордиться, действительно, особенно нечем. Как вышло, так и вышло.
Но когда этот тезис переносится на национальность как гражданство, то при таком повороте патриоттизм легко приравнивается к национализму и даже расизму. Чем либералы охотно пользуются.
> Кому: 1/2 ПОТ, #1107 >
> > Вопрос: а в России в мед. вузах есть военная кафедра?
>
> Вопрос праздный. Ныне вводят центры военного обучения, кажется так они называются.
Отнюдь не праздный. Я сам из ближнего зарубежья. Как было во время моего обучения (выпуск 98-го) : в моем вузе была военная кафедра и прохождение ее было обязательным (из всего курса были освобождены единицы - по состоянию здоровья.
После прохождения и сборов автоматически присваивалось звание летехи и ВУС. Согласно ВУС призвать могли только как врача- то есть по сути на нестроевую службу. Дефицита врачей в армии никогда не наблюдалось. Поэтому за все время была всего лишь одна попытка призыва- кажется в 2000 году, когда в соседней Киргизии в горах из Таджикистана прорвались боевики. Да и то потом дали отбой. Думаю, что и в России механизм примерно такой же-то есть все врачи по определению имеют соответствующую ВУС и могут быть призваны только как врачи. А недостатка в этих кадрах в армии нет, в отличие от строевых офицеров. Может и ошибаюсь-поэтому и спросил
> Извини, если что не так сказал -- я ведь не утверждаю это безапеляционно и уверенно, я пишу, что только слышал об этом, но сам не проверял. Пойду почитаю, но не сразу протоколы (их наверняка очень много), а для начала поищу статью, где про это говорится.
Постараюсь немного помочь по памяти. Собор был не вселенский, а областного масштаба. Вопрос о наличии у женщин души не обсуждался. Кто-то из новокрещенных варваров задал этот вопрос собранию, так как у него в племени женщины считались имуществом и он думал что крестить их все равно, что крестить кухонную утварь. Его одернули, объяснили, что женщина тоже человек. Собрание продолжилось.
> Камрад, вот без всякой богословской зауми решительно не понимаю зачем вообще иконы делать и почетать их? В чем смысл? Ну кроме "типа что бы сосредоточиться"
Камрад, ну ты прям как маленький. Ты про доски почета с у дарниками соц труда слыхал? Вот и с иконами тоже самое ;)
> У меня еще про политику вопросы, если можно:
Я не политик. "Гусары газет не читают". Отвечая на такие вопросы чувствую себя "пикейным жилетом" Ильфа и Петрова. Но попробую.
> - весь тот яд, которым народ поливают с экранов "зомбятника" - это дурость, наплевательство, или умысел "ответственных товарищей"?
Думаю, что 1-й и 2-й каналы - умысел. По остальным цензуры меньше, проскакивает и дурость. А вообще ящиком правят рекламщики. Мне интересно бывает по первым кадрам до рекламы оценивать, кого рекламщики приказали собрать режиссеру перед телеком. Если женщин - будет реклама прокладок и затычек. Если мужчин - пива, авто и т.п.
> - "наверху" действительно все прогнило, или все не так плохо?
Для меня "наверху" уровень городских и краевых властей. В Ставрополе и крае была проведена грамотная зачистка. Губернатор Черногоров просто постепенно отстал от жизни, запутался в своих бабах и правильно, что ушел сам. А вот Уткин и Кузьмин - просто мелкие жулики. Таких называют "крадуны", а не воры. Первый получил 2 года условно, второй - в бегах. То, что они больше мной не руководят, мне нравится.
> - есть ли вообще хоть какие-то перспективы для России? (не знаю, доказать никак не могу - но подозреваю недоброе, и оптимизма никакого нет вообще: пмсм, страной так же торгуют оптом и в розницу, как и раньше - при ебне).
Найди и почитай книгу Романа Злотникова "Империя".
Оказывается, мне скормили легенду про решение вопроса о наличии души у женщины; если верить Википедии, всё было вот так:
> Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31), по другой версии Собор даже отказал женщине в наличии души, в связи с чем за ним закрепился ярлык «женоненавистнического». В действительности же вопрос о духовном обосновании того, является ли женщина человеком, а тем более, обладает ли женщина душой, на Маконском соборе даже не ставился.
> После прохождения и сборов автоматически присваивалось звание летехи и ВУС. Согласно ВУС призвать могли только как врача- то есть по сути на нестроевую службу. Дефицита врачей в армии никогда не наблюдалось. Поэтому за все время была всего лишь одна попытка призыва- кажется в 2000 году, когда в соседней Киргизии в горах из Таджикистана прорвались боевики. Да и то потом дали отбой. Думаю, что и в России механизм примерно такой же-то есть все врачи по определению имеют соответствующую ВУС и могут быть призваны только как врачи. А недостатка в этих кадрах в армии нет, в отличие от строевых офицеров. Может и ошибаюсь-поэтому и спросил
Угу. В 1996 году моего одногрупника (по ВУС - лейтенанта летного состава ВВС) призвали командиром пехотного взвода Таманской дивизии.
> Кому: volga-vvs, #1150 >
> > [догоняет камрада, хватает за одежку] Камрад... хм... я пошу... пошутил я.
>
> [отпихивает камрада локтём] >
> Поздно! Всё на твоей совести останется!
Иди лучше в Иеговисты! (шутка, естественно, ходить туда не надо, и вот почему:)
> В 2000 году Боуэну сообщили, что один из его коллег-старейшин многократно насиловал ребенка – члена общины. Председатель соответствующего комитета местной организации принял решение замолчать этот случай. Боуэн обратился в следующую инстанцию – к региональному надзирателю, который также настоятельно порекомендовал ему хранить молчание. Когда житель Кентукки добрался, наконец, до самой высшей инстанции, – штаб-квартиры общества «Сторожевой башни, Библии и трактатов» в Бруклине – виновный старейшина был переведен на другое место, а Боуэну было приказано «оставить это дело в руках Божиих» и не обращаться в полицию. Изготовитель свечей принял решение не подчиняться бруклинским приказам. В знак протеста он оставил должности надзирателя и старейшины в своей общине в Драфтинвиле в Кентукки и публично рассказал о преступлении с целью «привлечь внимание общественности к тому, что в организации страдают дети и к тому, что политика «Сторожевой башни» должна измениться».
> > Иди лучше в Иеговисты! (шутка, естественно, ходить туда не надо, и вот почему:)
>
что-то сильно напоминает серию Сауф Парка, ну там где ихний священник пытался доказать, что католическим священникам нельзя заниматься педофилией, там кстати в конце серии выяснилось, кому на самом деле поклоняются в Ватикане 60.
Кому: bigsmile, #1158
> Угу. В 1996 году моего одногрупника (по ВУС - лейтенанта летного состава ВВС) призвали командиром пехотного взвода Таманской дивизии.
Вполне вероятно. Только я не знаю ни одного случая, чтобы человек с медицинской ВУС был призван не как врач, а как строевик. Что конечно не подразумевает, что таких случаев небыло вовсе :)))
> Кому: bigsmile, #1158 >
> > > Иди лучше в Иеговисты! (шутка, естественно, ходить туда не надо, и вот почему:)
> >
>
> что-то сильно напоминает серию Сауф Парка, ну там где ихний священник пытался доказать, что католическим священникам нельзя заниматься педофилией, там кстати в конце серии выяснилось, кому на самом деле поклоняются в Ватикане 60.
Не смотрел этот сериал.
И кому там, в Ватикане, поклоняются?
> Кому: bigsmile, #1158 >
> > Иди лучше в Иеговисты!
>
> Может сразу в Кондратоманы ?!
> Кому: Северянин, #1126 >
> > А вообще ещё помниться в Западной Европе ЕМНИП в веке 19 всерьёз обсуждали "является ли женщина человеком?"
>
> Поинтересуйся, когда и где женщины получали полные избирательные права :).
> У всех по разному - например, в моей семье дальнего родственника по линии отца в 1938 расстреляли (за что, так и не понял), а прадеда по линии матери с семьей сослали из Ленинграда в Орел в 1937, однако в 1939 разрешили вернуться. Опять же, почему сослали - не знаю. Но про СССР все отзываются в целом положительно.
Я тоже вседа положительно, а вот подруга как-то не очень всвязи с...
Кому: DOOMer, #581 >
> Есть мнение - было за что. У меня вот никого не трогали
Все враги народа прям да, всей семьей.
У меня деда расстреляли. За что - бабушка так и не смогла добиться до конца жизни.
> Если интересно - почитай, что Кураев про "Мастера и Маргариту" пишет, своеобразный взгляд на произведение.
Камрад, если честно - не интересно. Особенно после того, как посмотрю, на каких нехилых иномарках священники от храмов - в том числе и православных - отъезжают. И, по некоторым непроверенным сведениям, дают неплохие взятки, чтобы быть настоятелями в "раскрученных" храмах. И это при том, что
От Матфея (гл. 19):
[16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.]
Я бы скорее наоборот сказал - церковь есть то, из чего она состоит. Даже ложка дёгтя портит бочку мёда. А в церкви (любой - хоть римско-католической, хоть протестантской, хоть РПЦ, и в нехристианских церквях) скорее найдётся ложка мёда на бочку дёгтя. И не будут церковники не в угоду себе трактовать писание, и неудобные для себя цитаты выискивать. Потому что и сами прекрасно знают, для чего им это нужно.
Я не говорю за абсолютно всех, причастных к церкви. Однако то, что я вижу - я вижу, что церковь отучает человека думать. Она делает из живого учения догму. А религия - это учение. Потому разделяю церковь и веру, равно как культ и учение.
А камрад Булгаков - он не промах, в принципе. У него отец был доктор богословия, да и писал Михал Афанасьич, не в пример многим - годами, кропотливо работая с историческим материалом и изучая матчасть.
Для тех, кто не играл в Санитаров Подземелий
Про Кондратоманов
Самое крупное духовное течение планеты – ЦСК, Церковь Святого Кондратия, состоящая в основном из белых людей. Девиз Церкви: «За отца, за сына и за брата – святого Кондрата!» Святой Кондратий – легендарный отравитель с планеты Карачун, отправивший в Царствие Небесное несколько тысяч человек. Будучи персонажем глубоко религиозным, он стремился побыстрее предать как можно больше народу в руки Господа. Делал это при помощи специального яда, впоследствии названного его именем.
Вот что рассказывает о св. Кондратии начальник цеха грубой обработки оружейного завода города Северный по кличке Билли-Боб:
"Святой Равноапостольный Кондратий – величайший подвижник XXIIIв.! Именно ему Небесный Владыка даровал рецепт чудесного снадобья, навсегда освобождающего человека ото всех грехов и вновь дарующего ему чистоту и невинность младенца! Великая ЦСК объединяет наиболее верных последователей – и чёрных, и жёлтых, и белых, и богатых, и бедных, и арийцев, и имперцев. Даже гомосеков объединяет, хотя и отдельно от нас, приличных людей. Естественно, помня о печальной судьбе Кондратия, мы не можем действовать открыто. И только здесь, куда кровавая диктатура Империи не простирает длани свои, смогли мы построить Святой Храм наш. Имперские сатрапы приморили великомученика на тюрьме. Тянул он срок за грехи наши цельных шестьдесят два года. А когда помер, Фома Благоверный и Лука Мудрец добились выдачи тела. Оно хранится уже не первую сотню лет в специальном мавзолее, и до сих пор - никакого запаха! Возлежит святой старец аки живой! Да он и есть живой. Скоро, скоро он вернётся! Воскреснет - и тогда уже раскинется благодать во все пределы Божьего Мира, и воздастся грешникам за проступки их, и получат страждущие то, чего алкали, и падёт власть земная, и дотянется до нечестивцев Длань Господня! Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не видать вам, в натуре, Царствия Небесного!!!"
В народе последователей культа называют кондратоманами. Культ официально запрещён на всех планетах Империи, т.к. предполагает в качестве основы для ритуалов употребление напитков, содержащих человеческую кровь. Также Империей не приветствуется превращение граждан в юродивых вечно счастливых недоумков. Поэтому кондратоманы никогда не афишируют имена своих лидеров и скрывают их местонахождение.
Символ кондратоманов – крест с черепом и перекрещенными костями (как предупреждающий знак на ядах). Череп символизирует мученический путь кондратомана, а кости – готовность лечь костьми за веру.
Кондратоманы не испытывают сомнений в истинности своего учения. Людей, которые придерживаются ошибочных, как они считают, религиозных убеждений, кондратоманы стремятся переманить на свою сторону путём проповедей. В отдельных случаях могут организовать человеку неожиданный приём яда – например, с пищей или алкоголем. После того, как жертва меняется рассудком, кондратоманы объявляют, что на человека снизошла Благодать, и он благодаря своим духовным усилиям познал Причастность к Кондратию. Яд действует медленно (сутки), мягко, обволакивающе, даёт серьёзный кайф. Про человека, принявшего яд, говорят - "его Кондратий приобнял". "Кондратий" воздействует на мозговые центры, ведающие выработкой эндорфинов. Действует раз и навсегда – даже после однократного приёма человек постоянно пребывает под кайфом. Первый приём – для того, чтобы познать блаженство. Второй приём – после того, как отпишет имущество – для познания неземного блаженства и узревания райских кущ. Третий приём – переход в верхнюю тундру. Отдельные граждане остаются в живых. Это – блаженные, которых Кондратий пока что отказывается прибрать к рукам, они должны творить добрые дела на земле и вещать голосом Кондрата пастве.
Благодаря изобретательности и находчивости своих адептов ЦСК распространила влияние более чем на пятьдесят планет, в том числе и на "Матросскую Тишину". "Матросская Тишина" – едва ли не единственное место в Галактике, где сторонники запрещённого культа смогли возвести постоянно действующий кондратоманский храм. Храм находится в городе Северный, на Улице Грёз.
> Я не говорю за абсолютно всех, причастных к церкви. Однако то, что я вижу - я вижу, что церковь отучает человека думать. Она делает из живого учения догму. А религия - это учение. Потому разделяю церковь и веру, равно как культ и учение.
Догма, камрад это ругательство такое? Во всякой религии есть догмы, положения непризнание которых, выводит за рамки общины.
Пифагоровы штаны на все стороны равны - тоталитарная догма. Она отучает думать?
> Поинтересуйся, когда и где женщины получали полные избирательные права
Иногда, очень редко, но у меня возникает вопрос - ЗАЧЕМ они получили избирательные права?
[прошу сильно не критиковать за столь сексисткое высказывание]
> Догма, камрад это ругательство такое? Во всякой религии есть догмы, положения непризнание которых, выводит за рамки общины.
> Пифагоровы штаны на все стороны равны - тоталитарная догма. Она отучает думать?
Теорема Пифагора - не догма, а теорема. Теорему можно доказать логически. Существуют также аксиомы. Но и аксиома не тождественна догме, поскольку аксиома есть утверждение, которое невозможно доказать логически, но которое систематически подтверждает практика. Догму же невозможно доказать логически и при этом её НЕ подтверждает практика. В то же время религиозные учения практически всегда оставляют простор для размыщлений и поиска. Церковь пространство для поиска отнимает.
> Иногда, очень редко, но у меня возникает вопрос - ЗАЧЕМ они получили избирательные права?
> [прошу сильно не критиковать за столь сексисткое высказывание]
[смотрит на камрада с удивлением, вспоминает барышень, с которыми общается, удивляется меньше]
Но, вообще, вот не согласен.
Сидим как-то с камрадессой, обсуждаем почему среди нотариусов так много женщин и так мало мужчин, соотношение сорок к одному. А она возьми да и выдай: "Это не только среди нотариусов, это вообще" Камрадесса зачотная.
Злотникова читал уже, причем оба тома. Очень понравилось. :)
Но, если уж о фантастике - то пмсм, у нас все развивается по Аль-Атоми, а не по Злотникову: с времен ЕБН изменилась только риторика, а не "вектор" :(((
> Не так давно ездил в Новокузнецк - ровно то же самое.
>
> Военно-патриотические клубы, пацаны с удовольствием занимаются, в армию идут совершенно спокойно.
>
> Видимо, чем дальше от столицы - тем гнилья меньше.
Хз хз, вот в Краснодаре откосившивших стаи. Про военно-патритиоческие клубы вообще первый раз слышу.
> Теорема Пифагора - не догма, а теорема. Теорему можно доказать логически. Существуют также аксиомы. Но и аксиома не тождественна догме, поскольку аксиома есть утверждение, которое невозможно доказать логически, но которое систематически подтверждает практика. Догму же невозможно доказать логически и при этом её НЕ подтверждает практика. В то же время религиозные учения практически всегда оставляют простор для размыщлений и поиска.
Теорему доказанную сто тыщь мильонов раз можно считать аксиомой. КС
> Камрад, если честно - не интересно. Особенно после того, как посмотрю, на каких нехилых иномарках священники от храмов - в том числе и православных - отъезжают.
Гляжу на гнусную рожу Троцкого и не хочу читать Ленина. КС
> Кому: Noidentity, #1169 >
> > Камрад, если честно - не интересно. Особенно после того, как посмотрю, на каких нехилых иномарках священники от храмов - в том числе и православных - отъезжают.
>
> Гляжу на гнусную рожу Троцкого и не хочу читать Ленина. КС
Налицо факт передёргиваний с твоей стороны. А именно - я предлагаю внимательно читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а ты предлагаешь вместо первоисточников читать комментарии к ним.
Т.е., скорее - гляжу на отъевшиеся рожи священников - и предпочитаю сам почитать Евангелие и поразмыслить над ним, чем случшать к нему этих самых рож комментарии.
> Догму же невозможно доказать логически и при этом её НЕ подтверждает практика.
Был в позапрошлом году в командировке. В городе за три девять земель, три дня на поезде ехать. Моя задача была зарегистрировать собственность на квартиру. В руках было только завещание. Уложился за неделю. Повезло последовательно несколько раз. 1. Пустили в квартиру, те кто там щас живут. Дали замер сделать ребятам из БТИ. 2. Нотариус не стал парить мозги, выдал все бумаги в течении часа. 3. Пришел со всеми бумагами в регпалату. Попросил сделать побыстрее. Мне объяснили, что двухмесячный срок регистрации сократить может только самый главный. И только до двух недель. Плюнул, решил, что приеду через два месяца, заберу бумагу. Но по работе надо было очень. Пошел в храм напротив регпалаты. Поставил свечку, помолился. Понятия не имею, почему меня туда понесло. Только пришел обратно. Ко мне бежит тетка. "Это ты такой-то", "Я", "Иди со мной". Заходим в кабинет она мне за полчаса оформляет все бумаги и выдает свидетельство о праве собственности. Это как понимать? Наш чиновник, без пинка от начальства, без взятки, сделал за полчаса двухмесячную работу.
> Т.е., скорее - гляжу на отъевшиеся рожи священников - и предпочитаю сам почитать Евангелие и поразмыслить над ним, чем случшать к нему этих самых рож комментарии.
Зачотно, камрад. Жму лапу. Только рожи там разные. И комментарии соответственно разные. А Евангелие оно еще и не по русски написано. И не в наше время. Так что переводы и комментарии по любому нужны.
> Особенно после того, как посмотрю, на каких нехилых иномарках священники от храмов - в том числе и православных - отъезжают. И, по некоторым непроверенным сведениям, дают неплохие взятки, чтобы быть настоятелями в "раскрученных" храмах.
Камрад, это они все так, да? А то я вот видел некоторых в автобусе, когда студентом в универ ездил.
И когда менты или военные тоже на иномарках отъезжают, несообразных зарплатам, ты как - против армии и милиции?
Про взятки я скромно промолчу, там у наших правоохранителей и военных такая ложка дёгтя, что мёда не видно.
> Я бы скорее наоборот сказал - церковь есть то, из чего она состоит.
Вопрос терминологии. Кому-то это кирпичи, цемент и краска.
> Даже ложка дёгтя портит бочку мёда. А в церкви (любой - хоть римско-католической, хоть протестантской, хоть РПЦ, и в нехристианских церквях) скорее найдётся ложка мёда на бочку дёгтя.
Камрад, можно узнать - как ты искал и чем мерял?
> Я не говорю за абсолютно всех, причастных к церкви. Однако то, что я вижу - я вижу, что церковь отучает человека думать. Она делает из живого учения догму.
Это ещё почему? РПЦ - вроде не ч0рные монахи из "Трудно быть богом", хотя это, без сомнения, сильный художественный образ. Все мировые конфессии учат думать - и ислам, и католицизм, и буддизм, и православие.
> А религия - это учение. Потому разделяю церковь и веру, равно как культ и учение.
Понимаешь, какое дело - вот у православных с католиками и протестантами учение одно, Святое Писание везде одинаковое.
Но есть нюансы, как в анекдоте про Петьку - определённые традиции и трактовки, созданные богословами в более-менее едином ключе, характерном для конкретной конфессии. Это как разделять?
> Кому: Noidentity, #1176 >
> > Теорема Пифагора - не догма, а теорема. Теорему можно доказать логически. Существуют также аксиомы. Но и аксиома не тождественна догме, поскольку аксиома есть утверждение, которое невозможно доказать логически, но которое систематически подтверждает практика. Догму же невозможно доказать логически и при этом её НЕ подтверждает практика. В то же время религиозные учения практически всегда оставляют простор для размыщлений и поиска.
>
> Теорему доказанную сто тыщь мильонов раз можно считать аксиомой. КС
>
> >Церковь пространство для поиска отнимает.
>
> Не ходи к ним, запишись в философский кружок.
Я туда уже ходил. Мне там сказали - не ходи сюда, зануда.
КС
> Кому: Noidentity, #1176 >
> > Догму же невозможно доказать логически и при этом её НЕ подтверждает практика.
>
> Был в позапрошлом году в командировке. В городе за три девять земель, три дня на поезде ехать. Моя задача была зарегистрировать собственность на квартиру. В руках было только завещание. Уложился за неделю. Повезло последовательно несколько раз. 1. Пустили в квартиру, те кто там щас живут. Дали замер сделать ребятам из БТИ. 2. Нотариус не стал парить мозги, выдал все бумаги в течении часа. 3. Пришел со всеми бумагами в регпалату. Попросил сделать побыстрее. Мне объяснили, что двухмесячный срок регистрации сократить может только самый главный. И только до двух недель. Плюнул, решил, что приеду через два месяца, заберу бумагу. Но по работе надо было очень. Пошел в храм напротив регпалаты. Поставил свечку, помолился. Понятия не имею, почему меня туда понесло. Только пришел обратно. Ко мне бежит тетка. "Это ты такой-то", "Я", "Иди со мной". Заходим в кабинет она мне за полчас...
БРАТЬЯ, НЕ ЧУДО ЛИ ЭТО?
КС
Извини, камрад, но даже если это и было на самом деле, я не склонен расценивать это иначе, чем совпадение. А что касается "без взятки"... Представляешь, я без взятки в своё время права получил. В НАШЕМ хохляцком ГАИ, которое на мове пишется ДАI. Безо всяких походов в церковь. Хотя в Бога я верю.
> Все мировые конфессии учат думать - и ислам, и католицизм, и буддизм, и православие.
Я бы сказал, не просто думать, а думать в определенном направление. Может камраду просто не нравится то, что направление уже определено без него. Так это его право, никто с этим и не спорит.
Новости
VIP
