Президент России Дмитрий Медведев подписал указ об организации похорон патриарха. Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия.
Скандально известный пиарщик Артемий Лебедев своеобразно отреагировал на президентский указ, написав в своем интернет-дневнике о "клерикальном мракобесии". Свою запись он проиллюстрировал издевательским плакатом, на котором изображение усопшего патриарха сопровождается надписью: "Внезапно вызвало начальство". Как известно, оскорбление чувств верующих в России запрещено законодательством. Нельзя не отметить, что в нашей стране такого рода поступки фактически являются попыткой дестабилизировать общество, разрушить то согласие между разными нациями и конфессиями, для достижения которого так много сделал патриарх.
Как должно государство и общество реагировать на подобные выходки? С таким вопросом корреспондент REGIONS.RU/"Новости Федерации" обратился к представителям верхней и нижней палат российского парламента.
Парламентариев возмутил поступок Артемия Лебедева. По их мнению, глумление над памятью дорогого для россиян и России человека заслуживает самого жесткого общественного порицания и, возможно, вмешательства правоохранительной системы.
Малолетним любителям "свободы слова" — рекомендую к прочтению текст по ссылке целиком.
Атеистам тоже полезно ознакомиться с линией партии, дабы знать, кто они теперь такие.
> Атеизм именно этим и является - отрицанием сверхъестественного.
Ну так. Материализм, например, не занимается отрицанием, он занимается построением картины мира с точки зрения эээ материализма. Атеизм присущ всем мировоззрениям, которым не нужен бог, но сам по себе он их не описывает вцелом. Из фразы "я атеист" не следует обязательное, например, "я материалист".
да и не стоит :)
просто мне интересно мнение данного конкретного человека, к коиму и был обращен вопрос, как именно он это себе представляет с точки зрения по его мнению атеистов!
не запутался?
как себе это представляет вики, я, ты или еще кто-нить я смогу выяснить прямым обращением к интересующему меня источнику, НО в любом случае спасибо за то, что разъяснили ваше мнение по данному вопросу!
> Ты это. За меня не думай. Если что непонятно - спроси.
>
дык, я же и не против совсем!
просто сначала ты за меня придумал, что виноват Сталин (а потом решил обидеться на меня, когда по отношению к тебе был применен ответный прием, причем в куда более вежливой форме :) и именно в ОТВЕТ, а не с целью обидеть!), хотя в моем посту и близко не было ни Сталина, ни "виноват", ни чьих либо обличений в принципе! просто указание на то, что сторонники той или иной стороны всегда найдут чем на противника обидеться? я в чем-то не прав или заблуждаюсь?
> Вот мне лень сейчас искать, но в интернете есть данные сколько стало церквей в 1953 году. Если интересно поищи. Только не надо рассказывать - дело тёмное, никто ничего не узнает.
>
да мне тоже лень, да в общем-то и неинтересно, так как ПОВТОРЮСЬ, что я лично (лично я) не придерживаюсь в данном вопросе ни одной из сторон, хотя и могу отметить, что в Советском государстве преимущество было однозначно за светским правительством, а никак не за церковью, НО имхо, оба хороши в той или иной мере.
мир?
> Как он посмел выразить свою точку зрения на отмену развлекательных мероприятий по зомбоящику?! И не просто посмел, а высказался в своем ЖЖ, куда потом зверски затащил тысячи ни в чем не повинных людей пасатижами прямо за яйца.
вопрос весь в том, не что именно он имел в виду или подразумевал, а как он это выразил
подсказываю: хамским, пошлым и издевательским способом, целью же (обратно твоему мнению) являлось явно не то, что он не доволен РЕКОМЕНДАЦИЕЙ отменить развлекательные мероприятия - это было поводом!!! - причина же в том, что лебедев просто хотел выделиться на фоне оскорбления памяти уважаемого и любимого многими человека в день его памяти, оскорбив таким образом горе всех тех, кто считать усопшего достойным человеком.
пример, если бы я тебе ответил не так как выше, а так - "да еб твою мать, сука ибучая, этож надо такую плоскую хуйню прогнать и не покраснеть, хотя всякому ебанутому дибилоиду ясно, что взъебнули тёму не за ссуть его изъебона, а за охуенно тактичную выежоповку!" - так же звучит куда обиднее и неприятнее, верно?
обращаю твое внимание на то, что грубость в моем посте направлена ни в коем случае не на тебя, а демонстрирует абстрактное оскорбление в споре, в стиле тёмочки!
без обид, ок?
> причина же в том, что лебедев просто хотел выделиться на фоне оскорбления памяти уважаемого и любимого многими человека в день его памяти, оскорбив таким образом горе всех тех, кто считать усопшего достойным человеком.
Скорее всего - це обычное выражение негатива в сторону религии. Ну и он же сделал это на своей странице.
> так же звучит куда обиднее и неприятнее, верно?
Тока шутка Лебедева была таки без матов и остроумной (:
> Тока шутка Лебедева была таки без матов и остроумной (:
да ты шо?!?
модераторы запретили постить новые ссылки на страничку лебедева, потому, просто сходи сам по ссылкам в начале или набрав в жж его ник!
там написано очень матом и очень грубо и пошло, ничем не остроумно :( (речь не о запостенной картинке, речь именно о тексте!)
и ваще зачем ты обратный смайлик используешь? тоже выделиться хочешь? [смотрит внимательно, приподняв бровь!]
> Правильно, русские идеологическую "войну религий" полностью проиграли.
> Пока они активно и вполне успешно боролись со своей религией - православием, мусульмане как в республиках, так и в РСФСР спокойно продолжали верить в Аллаха.
> Как может относиться верующий, или хотя бы уважающий традиции предков человек к тому, кто с верой своих предков борется? Как к человеку, не уважающему себя самого. Чего ж удивляться, что кричат "Аллах Акбар", когда надо русских резать?
Да уж, "верующий, или хотя бы уважающий традиции предков (типа вот так http://oper.ru/news/read.php?t=1051602199)" именно так относиться и будет, что с него взять. Если уж уважать верования и традиции предков, лучше уж сразу на дерево. ;)
> причина же в том, что лебедев просто хотел выделиться
Лебедев и так выделен по самое нехочу.
> на фоне оскорбления памяти уважаемого и любимого многими человека в день его памяти, оскорбив таким образом горе всех тех, кто считать усопшего достойным человеком.
Извини пожалуйста: а откуда мы вдруг знаем, что именно он хотел? Может он того... жидомасон и затевает очередной международный заговор?
Лично с моей точки зрения (а я читаю опусы Артемия довольно-таки давно) считаю, что он в приступе неудержимого коварства просто выразил свое мнение по поводу. Это принцип дедушки Реззо: не приумножай сущностей без необходимости.
Реакция долбоебов на это мнение была как обычно долбоебская.
В этом гребанном мире все достаточно просто и мотивации у людей простые без всяких подсмыслов и подподсмыслов.
Нет, мне собственно говоря, похер. Лебедев неоднократно задавал следующий вопрос посетителям своего ЖЖ (да и Главный периодически у отдельных личностей спрашивает): если вам так не нравится что я пишу, нахера вы меня читаете?
90% интернета - это грубо и пошло, а то его ЖЖ, а в России как бы демократия и как бы свобода слова и повторюсь - написал он это в своем ЖЖ.
Плюс написал он эти вещи в крайне (для него) уважительной форме. Я например не вижу там никакого оскорбления... то есть не видел, пока добрые дяди не пришли и не начали объяснять мне.
> ничем не остроумно
Артемий крайне остроумный мудак. У него работа такая.
> просто сначала ты за меня придумал, что виноват Сталин (а потом решил обидеться на меня, когда по отношению к тебе был применен ответный прием, причем в куда более вежливой форме
Я не придумал, а вопрос задал. Даже можно сказать риторический. А с обидой это не ко мне.
> просто указание на то, что сторонники той или иной стороны всегда найдут чем на противника обидеться?
Вот в чём непонятка. СССР давно нет, все активно участвовавшие умерли, кто из коммунистов остался никаких претензий к церкви не имеет(может даже кто и каялся за прошлые годы). Надо выкинуть да забыть все эти проблемы. Но нет-нет а всплывает иногда тема со стороны церковников - вы всех пересажали, переубивали, перевзрывали. Зачем? Кроме как побольше поднасрать в историю - у меня вариантов нет.
> Но нет-нет а всплывает иногда тема со стороны церковников - вы всех пересажали, переубивали, перевзрывали. Зачем? Кроме как побольше поднасрать в историю - у меня вариантов нет.
да это пеар и больше ничего. истории по большому счету насрать на такие высказывания. поменьше смотри что по ящику показывают, а просто с проблемой зайди в церковь (чем меньше церковь, тем лучше) и обсуди свою проблему со священником. я тебя уверяю психологическая помощи от него намного больше будет, чем от 10 врачей психологов...
> Аргументы из категории "зато нам легче страну удержать" - это очередное путание правильного с полезным.
Тогда обьясни мне почему Сталин церкви открывать именно во время войны разрешил? наверное чтоп гитлеру было проще захватить быдловатых верующих русских... И почему Хрущев (во время знаменитой "оттепели") снова их позакрывал? Почему с 30-х годов (опять правление Сталина)началась культивация семьи как ячейки общества, а блуд (откуда слово?) был порицаем как обществом, так и государством?
> Да нет, все пучком. Я б даже сказал заебок. Надо бы и про наркоту по телеку показать, а потом еще ввести уроки Основы Культуры Шприца. Тебя ведь никто не заставляет колоть себе наркоту?
наркота и вера - одно и тоже? давно с дурки съехал? если чо: куча сект практикуют прием таблеток, поток белого идет с мусульманских (причем очень таких "правильных" с точки зрения священной книги)стран...
> Что-то я не помню, чтобы в день похорон главного раввина, верховного муфтия или хамбо-ламы объявляли траур.
интересно если бы лебедев поехал в израель и там высказал подобное по поводу смерти раввина, сколько бы он после этого там жил? а если бы тоже самое по поводу смерти муфтия в иране то сколько бы он прожыл вообще?
> Как он посмел выразить свою точку зрения на отмену развлекательных мероприятий по зомбоящику?! И не просто посмел, а высказался в своем ЖЖ, куда потом зверски затащил тысячи ни в чем не повинных людей пасатижами прямо за яйца. И это в светском-то свободном государстве. Совсем охуел!
Ну его же "оскорбили" в свободной стране, как можно такое терпеть. И на чувства миллионов людей - насрать, главное чтоб говно себя человеком почувствовало. Вот дескать, я какой необычный, а быдло пускай верит. И еще, пользуясь вашей логикой: а если лебедев начнет наркоту продавать в своем ЖЖ - он же никого ни за что не тянет, а? Почему то когда рисуют карикатуры (или просто изображения) тех же мусульман - хай на всю европу, как так оскорбление чувст верующих! а на православных можно все что угодно рисовать, что угодно говорить...
> Вот напишут в газетах "В Архангельской области любители клубничного мороженного сожгли церковь", ты подумаешь: "Бля, у меня ж соседка тоже любит клубничное мороженное! Вот сука!", так?
ты еще и либерасткие газеты читаешь? точно с дурки сбежал))) если бы да кабы то во рту росли б грибы. представь факты оного - тогда и помотрим... пока что по факту кресты валят - мусульмане, могу даже национальность назвать... это не причина всех мусульман ненавидить, это причина как минимум поддерживать официальную веру государства, потому что сегодня кресты валят, завтра пойдут валить православных, и смотреть висит ли у тебя на груди крест никто не станет, завалят просто за цвет кожи. Для примера - почитай тех же "нетаджикских мальчиков".
> демократия и как бы свобода слова и повторюсь - написал он это в своем ЖЖ. > Плюс написал он эти вещи в крайне (для него) уважительной форме.
ползуясь твоей логикой: а если он в жж наркоту продавать станет? или ответ тот же - демократия? за оскорбление долстоинства милиции - срок, а за оскорбление чувст верующих - маладец? демократия? у говна и уважительное отношение говном отдает...
> интересно если бы лебедев поехал в израель и там высказал подобное по поводу смерти раввина, сколько бы он после этого там жил?
Интересно, если бы ты засунул бы себе в задницу перья и начал бы громко кукарекать под окнами клиники Кащенко?
Как для тупого поясню: Лебедев в России (1) - по документам: демократическом (!) светском (!) государстве - высказался в своем (!) ЖЖ, что его лично (!) напрягает подобный ажиотаж в светском (!) государстве по поводу смерти главы церкви.
Это свершившийся факт. Никаких "а если он". А если он съел бы человека в Японии? Точно! Вот в чем дело! Нельзя описывать свое отрицательное отношение к религии в своем ЖЖ, потому что в Японии каннибализм - это статья! Это же, блять, логично.
> И на чувства миллионов людей - насрать
На чувства миллионов атеистов вам похуй, а вот их должны волновать проблемы пары тысяч долбоебов, которые лазят к Артемию в ЖЖ хоть их там никто не ждет.
Бедненьких обидели злые дяди, которые не верят в бога. "Мамочка, дядя не верит в бога скажи ему! Говорит, что его мои проблемы не ебут, что у него своих хватает... ы-ы-ы..." - и так миллионы дебилов.
"Я считаю, что бога нет" - это оскорбление, а "А х ты грязный безбожник, будь моя воля, убил бы к хуям" - это ниче страшного, просто мнение обычного верующего.
> а если лебедев начнет наркоту продавать в своем ЖЖ - он же никого ни за что не тянет, а?
Какой ты фантазер.
Вау! Распространение наркотиков - подсудное дело, от сюда следует, что если ты атеист, то тебе нельзя иметь своего мнений. Да, все логично.
> ты еще и либерасткие газеты читаешь? точно с дурки сбежал)))
Ты дурак?
> пока что по факту кресты валят - мусульмане, могу даже национальность назвать...
Кресты валят - долбоебы. Не такие как ты, но тоже долбоебы.
> это не причина всех мусульман ненавидить, это причина как минимум поддерживать официальную веру государства
Ведь это так логично! Ужесточение иммиграционных законов - это для лохов. Все в церковь! Это решение проблемы! Ведь если окажется, что плохие парни пьют светлое пиво, всем людям срочно нужно начинать пить темное... даже если эти люди пиво на дух не переносят.
Я даже знаю лучший вариант - нужно всем стать мусульманами и тогда вообще никаких проблем не будет.
> потому что сегодня кресты валят, завтра пойдут валить православных, и смотреть висит ли у тебя на груди крест никто не станет, завалят просто за цвет кожи.
Гениально. Мусульмане, кресты, цвет кожи. Первых завалят тех, кто в синих куртках. А вот левшей трогать не будут... и если твоя профессия начинается на "к". Поэтому это причина как минимум прочитать Донцову.
А возможно это причина как минимум ловить тех, кто валит кресты и наказывать их по закону, вне зависимости от их цвета кожи и вероисповедания?
Может, простите за ересь, бабло не в попов вкладывать, а в милиционеров?
> Для примера - почитай тех же "нетаджикских мальчиков".
Для примера почитай книгу "Логика". Я лично знаю кучу народу разной национальности и вероисповедания, никаких проблем в общении не имеем. И это не потому что православный дух крепок, а потому что мы понимаем, что хорошо, а что плохо.
"Как же так? Ведь если в библии написано, что убивать плохо, то любой кто ее не читал - это аморальная скотина и потенциальный убийца! А библия всегда скажет что хорошо, а что плохо, кого нужно забить камнями, а кого утопить. Ведь ло-ги-ка."
И самое странное: в СССР был атеизм, а народы как-то сосуществовали. Наверно все боялись быть съеденными Сталиным и поэтому не хулиганили.
> а за оскорбление чувст верующих - маладец?
А если вас буква "А" будет оскорблять? А если вам слово "помидор" не угодит? Ведь находятся долбоебы, которых оскорбляет, что небо синее, что трава зеленая, что человек произошел от обезьяны, что вселенная была создана не за шесть дней борадатым дядькой, а в последствие взрыва сингулярности. Зачем останавливаться?
> ползуясь твоей логикой
Пользоваться моей логикой у тебя не получится. Да и фантазии не хватило.
Если 78 в нике это год рождения, то лучше не трать время на общение с такими безбожниками как я, а усердно самосовершенствуйся - тебе это надо. Тем более интернет дает эту возможность.
Родной, ты здоров ли?! Конституцию перечитай, статю 14 "Российская Федерация — [светское] государство. [Никакая] религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
> сегодня кресты валят, завтра пойдут валить православных
Судебные дела по "валению" есть, или только "я знаю"... А пор логической цепочке - читали ужо "Сегодня он играет джаз, а завтора родину продаст". Может валили просто пьяные уебки, которые и на мусульманских-еврейских кладбищах отмечались, и не раз?!
> да это пеар и больше ничего. истории по большому счету насрать на такие высказывания.
Ну ты это - подумай. Если твоих предков начнут вспоминать. Дедушка мол нетрадиционных наклонностей, а бабушка прыгала по всяким органам. Насрать тебе будет или как?
> обсуди свою проблему со священником. я тебя уверяю психологическая помощи от него намного больше будет, чем от 10 врачей психологов
Проверял, что так уверенно оценивашь? Да, некий психотерапевтический эффект от батюшки может быть, но чаще он самовнушение, чем реальность, потому как психоблоки православных просто мешают решению задач "как надо", делая только "как должно быть по догматике". Не все современные проблемы можно разрулить этическим комплексом 2000-летней давности
Кому: PoD, #1219 > Повнимательнее будь, дорогой друг.
почитай СВОИ предыдущие мессаги, дорогой друг... где ты вкупе с показами траура предлагаешь продавать наркоту.
Кому: PoD, #1219 > Лебедев в России (1) - по документам: демократическом (!) светском (!) государстве - высказался в своем (!) ЖЖ, что его лично (!) напрягает подобный ажиотаж в светском (!) государстве по поводу смерти главы церкви.
> Это свершившийся факт. Никаких "а если он".
для сильно больных: пиздуй в "демократичные" страны и высказывай жоть в жж хоть где свое недовольство. думаю там таких быстро либо гринкарты лишат либо прирежут.
Кому: PoD, #1219 > А если он съел бы человека в Японии? Точно! Вот в чем дело! Нельзя описывать свое отрицательное отношение к религии в своем ЖЖ, потому что в Японии каннибализм - это статья! Это же, блять, логично.
логично только для уебка как ты.
Кому: PoD, #1219 > На чувства миллионов атеистов вам похуй
чем это атеисты обижены? объясни ЛОГИЧНО (если ты вообще в состоянии это сделать)
Кому: PoD, #1219 > Вау! Распространение наркотиков - подсудное дело, от сюда следует, что если ты атеист, то тебе нельзя иметь своего мнений. Да, все логично.
дурик, хотя бы цитируй полностью. писано же - пользуясь ВАШЕЙ логикой.
Кому: PoD, #1219 > Кресты валят - долбоебы. Не такие как ты, но тоже долбоебы.
> А возможно это причина как минимум ловить тех, кто валит кресты и наказывать их по закону, вне зависимости от их цвета кожи и вероисповедания?
замечательно, далее будет сказка о том что преступление не имеет национальности. бугага. вы случаемне с толерантного запада приехаи к нам, того самого который поощрял разрушение церквей в косово? или там тоже вера не имела никакого отношения к государству?
Кому: PoD, #1219 > Я лично знаю кучу народу разной национальности и вероисповедания, никаких проблем в общении не имеем.
да ну? общался с людьми которые хадж совершили? и пробовал что нибудь им про правоверного сказать типа того что лебеде себе позволил?
> Как же так? Ведь если в библии написано, что убивать плохо, то любой кто ее не читал - это аморальная скотина и потенциальный убийца! А библия всегда скажет что хорошо, а что плохо, кого нужно забить камнями, а кого утопить
если ты настолько долбоеб, что не знаешь того во что и как верили твои предки (библия у православных не самая "основная" книга), то попробовал ну хоть в интернете посмотреть как и что.
а насчет заповедей - не убий, не воруй не прелюбодействуй - плохие законы? лучше наоборот?
> Ведь находятся долбоебы, которых оскорбляет, что небо синее, что трава зеленая, что человек произошел от обезьяны, что вселенная была создана не за шесть дней борадатым дядькой, а в последствие взрыва сингулярности.
извини не знал, что тебя это оскорбляет. впредь не стану об этом говорить, дабы не травмировать твою нежную душеньку...
Кому: Slippery Jim, #1220 > Родной, ты здоров ли?! Конституцию перечитай, статю 14 "Российская Федерация — [светское] государство. [Никакая] религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
в отличие от тебя - здоров. к словам цепляться мастер? радзавас.
Слово "официальная" употреблено в понимании, что её исповедует большинство жителей страны, в том числе и достаточная часть управленческого аппарата. насколоко истинна эта вера - спросите у самих верующих.
Надеюсь подобное разжевывание понятно и не вызовет дальнейших вопросов?
Кому: Slippery Jim, #1220 > Судебные дела по "валению" есть, или только "я знаю"... А пор логической цепочке - читали ужо "Сегодня он играет джаз, а завтора родину продаст". Может валили просто пьяные уебки, которые и на мусульманских-еврейских кладбищах отмечались, и не раз?!
судебные дела оставь чиновникам... факты есть, по некоторым из них заведены судебные разбирательства, есть дело о взрыве церкви (поиск рулит) которое расценено как хулиганство хотя кол-во взрывчатого вещества 400гр тр.эк. и почему сработал только запал - следствие разьберется.
не джаз - а рок-н-ролл и прочие атрибуты "веселой жизни". это идеология ребята и как бы "глупо" это не звучало, мы все видим на что она способна.
все подозрения развеяны и недовольства разоблачены!
Кому: PoD, #1213
> Артемий крайне остроумный мудак. У него работа такая.
и все таки он мудак! от этого и недовольство :)
а конкретно я зацепился только потому, что не читая до того его опусов (акромя - лендроверских!) я относился к нему с уважением, как к профессионалу, прочитав же обсуждаемый текст и почитав еще пару его опусов, я просто был сильно и неожиданно разочарован.
как-то так.
Кому: bf, #1222 > Ну ты это - подумай. Если твоих предков начнут вспоминать. Дедушка мол нетрадиционных наклонностей, а бабушка прыгала по всяким органам. Насрать тебе будет или как?
все очень просто, буде лично присутвуя при подобном разговоре о ужасах коммунизма (или о своих предках) указать говорящему на несоответствие с истиной данных высказываний (или просто разбить ебало соответственно). все в полном сотвествии с заповедью: "не клевещи".
> Проверял, что так уверенно оценивашь? Да, некий психотерапевтический эффект от батюшки может быть, но чаще он самовнушение, чем реальность, потому как психоблоки православных просто мешают решению задач "как надо", делая только "как должно быть по догматике".
да проверял. лично я получих достаточно действенный совет от батюшки.я кстати не крещеный, тем не менее от меня никто не отвернулся и не стал меня тащить крестится, словом помогли как смогли, и пожертвований никто не требовал.
насчет "так надо" - ты сам то откуда знаешь? психолог?
> Тогда обьясни мне почему Сталин церкви открывать именно во время войны разрешил?
> наверное чтоп гитлеру было проще захватить быдловатых верующих русских...
> Проверял, что так уверенно оценивашь? Да, некий психотерапевтический эффект от батюшки может быть
а ты сам, видно пробывал?
1. не все батюшки одинаковы
2. священники - не есть святые, это люди, которые чуть больше знают о предмете и, с которых, согласно религии бог и спросит крепче
3. современные священники интегрируют веру в современное общество и толковый священник тебе даст не догматический совет 2000-ней давности, а совет, который очень даже приложим к современой жизни!
попробуй, это не так страшно, как кажется на первый взгляд!
по сцылке ничего кроме шипения желчью не обнаружил.
интересно другое: "Источник "Независимая газета" от 12.07.2000" то есть что действительно написано у историка церкви и как - очень туманный вопрос.
и уж что самое интересное: у меня отец 47 года родждения, крещеный. при всех ужасах что творились гэбней и Сталиным лично, старнно не правдо ли. и все его братья (9 чел) и все село - крещеные. почему-то...
от себя добавлю - политика в отношении православной церкви высказанная одним из деятелей нацисткой администрации на украине : " нам лучше было бы если бы каждое селение исповедовало бы свою веру, своего бога ОТЛИЧАЮЩЕГОСЯ от бога соседнего селения". нада думать смысл в этом есть.
да ты мужик оглашенный! И будешь крещенным про веру рассказывать?
А батюшка преступник, если тебе что советовал именно в вопросах веры да еще и бесплатно.
> Тогда обьясни мне почему Сталин церкви открывать именно во время войны разрешил? наверное чтоп гитлеру было проще захватить быдловатых верующих русских... И почему Хрущев (во время знаменитой "оттепели") снова их позакрывал?
Лучше спроси себя, почему именно во время войны. Отвечу: тыловое население испытало статистическое старение, т.е. молодые ушли в армию, а люди возраста непризывного остались. Именно они до войны составляли большинство верующих из-за своего консерватизма. В мирное время, когда население страны было полнО, Сталин не обращал внимания не религиозность данной группы. Во время войны обратил - перед ним фактически в тылу появилось новое общество, которое легче руководилось религией, чем чем-то иным.
Так же причина в религиозной политике самих фашистов - они часто нарекали свою войну крестовым походом, и, что неудивительно, привлекали на свою сторону различные секты. Вот и в СССР были отколовшиеся от церкви секты, поддерживающие фашизм. Нужен был противовес.
И уже ближе к концу войны, Сталин вмиг перестал открывать церкви и иже с ними, практически игнорируя все их запросы. Так что Хрущев здесь только продолжил политику Сталина, а не изменил ей.
Как видишь, мнимое действие религии кажется столь эффективным только из-за самой религии. Клин клином, аки говорится. И тут наиболее видно, что религию используют лишь как инструмент, вроде как берут человеческую глупость и делают ее полезной для общества. Так, если ты не знал, делается часто. В большинстве случаев, для поддержания правильных взглядов и течений вершиной общества необходима громадная глупость, которой следует большинство этого общество. Велком ту зе реал ворлд, ага.
>а блуд (откуда слово?)
Слово от индоевропейских наречий, означало девушку/парня или силу/мощь (!) Христианством и его показательным термином "грех"исключительно эксплуатируется. Насчет семьи - все, в общем-то, тоже самое, что и выше про церковь, с той лишь разницей, что у данного обычая больше почитателей и меньше стереотипности.
Так точно, пробОвал. Могу только посоветовать попробовать обсудить проблемы семьи, отличающейся от классической нуклеарной - и рассказать (тут) о результатах
> все очень просто, буде лично присутвуя при подобном разговоре о ужасах коммунизма (или о своих предках) указать говорящему на несоответствие с истиной данных высказываний (или просто разбить ебало соответственно).
Ну когда по телику срут и газетам это конечно не считается. Всё нормально.
> И уже ближе к концу войны, Сталин вмиг перестал открывать церкви и иже с ними, практически игнорируя все их запросы. Так что Хрущев здесь только продолжил политику Сталина, а не изменил ей.
достаточно было тех что открыли, а закрывать - решение хрущева (который много чего делал в пику вождю народов), при чем тут сталин? отмазки типа "линия партии" не катят, не такая уж она и прямая была эта линия потому что страной не идиоты правили.
> И тут наиболее видно, что религию используют лишь как инструмент, вроде как берут человеческую глупость и делают ее полезной для общества. Так, если ты не знал, делается часто.
представь себ знал (о великий и самый знающий), вопрос в том насколько сий инструмент действеннен и полезен в конечном счете для конкретного государства в общем и для конкретного гражданина в частности. какая принципиально разница, почему люди будут меньше преступлений совершать, из-за боязни кары божей или из-за боязни отсидки? я не говорю что надо одно другим заменить (а тот тут много мастеров додумывать), но дополнять друг друга они могут (и должны). ведь проще провести профилактику, чем не имея строгой общественной морали разгребать поток проституток, наркоманов, убийц и воров.
мы такое быдло здесь, а ты такой продвинутый... что несет семья, отличающаяся от классической, в общество? неполная семья (в т.ч. когда родители разведены) - чаще неблагополучная, менее защищенна от экономическо-социальных изменений в обществе, что в любом случае сказывается на воспитании и дальнейшем поведении детей. полигамия в современных "цивилизованных" её проявлениях - в основном это отсутствие ответсвенности перед кем бы то ни было (в том числе и перед детьми) либо замена этой отвественности деньгами, соответсвенно и воспитание здесь как таковое отсутствует.
Про однополые браки даже говорить нехочется достаточно сказать, что процент измен и насилия в таких семьях намного выше чем в классических семьях.
Когда под одной крышей нескольких поколений (бабушеки-дедушеки, родители и дети) вообще просто замечателен с точки зрения воспитания детей и экономического благополучия этой семьи.
> Ну когда по телику срут и газетам это конечно не считается. Всё нормально.
нет не нормально, но газете или ящику ты же не набьешь морду? ты можешь не смотреть, не участвовать, а где возможно - доказывать обратное. сходить на выборы в конце концов...
> толковый священник тебе даст не догматический совет 2000-ней давности, а совет, который очень даже приложим к современой жизни!
Точно! Истину глаголишь!
Помню в 90-е Брабусы, Доринзеры и Хамманы бандитов возле черквей дорчали дольше и чаще, чем возле горадминистрации или ОВД. В итоге бандиты лежат себе пот тоннами черного мрамора а церквей стало в 5 раз больше. Толковые советы дают священники и главное общественно полезные! Если-бы еще в политику не лезли и образование не трогали - цены бы им не было.
а чего нет? Я библию прочитал, не раз, включая апокрифы и многие комментарии (от Тертуллиана, Аврелия Августина, до Лессинга и Канта). Откровения Иоанна Богослова напамять знаю. Крещен в 80-м году. В церковь хожу на богослужения без всякого принуждения и без ехидных ухмылок, т.к. хоть и знаю, что бога нет (и ничего сверхъестественного нет вообще), но родителей своих уважаю и веру своего народа тоже. Чего-же мне объяснять бесполезно?
> батюшка мне совет дал для решения житейского вопроса
тогда вопросов нет ;) (КС)
Сходи к доктору дурачек. Тридцать лет морде, а мозги как у 14летнего.
Да, и все что ты сказал полная хуета. Представь, что я процитировал все твои реплики и после каждой написал "Ты дурак?".
И все остальные посты тоже хуйня, куда не ткни.
Дурость свою надо скрывать, быть дураком - стыдно. Это Главный говорил так. Работай над собой.
Блин, мы ж вроде на одинаковой планете живем, на которой если плюнуть с балкона, обязательно в какого-то мудака да попадешь.
> я относился к нему с уважением, как к профессионалу, прочитав же обсуждаемый текст и почитав еще пару его опусов, я просто был сильно и неожиданно разочарован.
В чем разочарован? Про его профессионализм нужно читать в портфолио (а там такое!), а не в ЖЖ.
Про профессионализм прочитай например Ководство: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/ (очень прочищает мозг относительно ряда вопросов). А в ЖЖ никто пасатижами за яйца не тянет. Он как-то на читателей ЖЖ хуй положил (очень креативно, полистай, не пропустишь), чтоб самых обидчивых отсеять и ничего. ЖЖ он для самовыражения, человек пишет там то, что ему интересно.
> попробуй, это не так страшно, как кажется на первый взгляд!
Но-но, попробуй! Началось тут! КС
И да, батюшка по идее на четверть ставки психотерапевтами для верующих подрабатывают.
Интересное про эффект пласебо: http://atheism.narod.ru/science/placebo.html
> Так же причина в религиозной политике самих фашистов - они часто нарекали свою войну крестовым походом, и, что неудивительно, привлекали на свою сторону различные секты.
Gutt mit uns и все такое. Ведь религия - это только хорошее. Надо срочно всем в церковь бежать.
Еще раз: церкви были открыты только для уже верующих и только во время войны, чтобы этих уже верующих заставить лучше работать. Религия в данном примере не показывает, как она сплотила неверующий доселе народ, она лишь демонстрирует, что является инструментом воздействия на верующего. Что, в общем-то, не удивительно.
> вопрос в том насколько сий инструмент действеннен и полезен в конечном счете для конкретного государства в общем и для конкретного гражданина в частности.
Я еще раз говорю - не надо путать полезное с правильным. Если религия убеждает кого-то не убивать, это не значит, что бог есть. И, в погоне, конечно же, за правдой, человечество по своей природе рано или поздно полностью отречется от религии (как и от большей части искусства, к примеру) и жить будет вполне счастливо в суровой реальности.
Исторический период застал человечество с четырьмя системами брачных отношений: групповым браком, полигинией (один мужчина и несколько женщин), полиандрией (одна женщина и несколько мужчин; большая редкость, существовавшая у одного из народов Индокитая) и моногамией (один мужчина и одна женщина), причем в двух формах – пожизненной и допускающей развод. И во всех этих системах люди жили по-своему счастливо и не считали, что их система для них противоестественна. Вообще существование у человека нескольких брачных систем для биолога удивительнее, чем для остальных людей. Биолог знает, что брачная система – это видовой признак, что один вид животных имеет одну какую-то систему (или несколько ее вариантов) и никакую другую систему принять не может: она будет противоречить его естеству, его инстинктам.
Конспективно (как указали модераторы):
проблема состоит в том, что человек в процессе эволюции и естественного отбора проходил через эти формы брачных отношений, биологическая эволюция на этапе обезьяна-человек была исключительно быстрой на последнем этапе и совсем не прямой, из-за чего мы несем в себе следы всех "разбродов и шатаний". В случае продолжения обычной биологической эволюции старые программы были бы подавлены, как это происходит со всеми прочими животными, но - в самый разгар биологической эволюции человек вышел из-под влияния естественного отбора, и вышел недоделанной заготовкой. А вышел человек из-под действия отбора потому, что главным условием успеха стала не столько генетически передаваемая информация, сколько внегенетически передаваемые знания. Поэтому так часто мы ведем себя неудачно, даже просто плохо – и в тех случаях, когда руководствуемся внутренними мотивами, и в тех, когда сознательно стремимся делать все им наперекор.
> Так точно, пробОвал. Могу только посоветовать попробовать обсудить проблемы семьи, отличающейся от классической нуклеарной - и рассказать (тут) о результатах
дык, я тоже пробовал (спасибо, что обратили мое внимание на очепятку. такое больше не повториться!)
при этом очень грамотные советы получал, очень им благодарен.
конкретно, душевно пообщаться удалось с двумя бутюшками (с остальные не пробывал именно общаться/советоваться, ибо не так хорошо знакомы), а именно, с отцом Валерием из каширской церкви Введения и отцом Аврамием из валаамского подворья из сартавалы.
категорически рекомендую как людей очень умных и современных!
> Помню в 90-е Брабусы, Доринзеры и Хамманы бандитов возле черквей дорчали дольше и чаще
интересно ваше "черквей" - это намеренное искажение или очепятка?
и ваще твой пост очень дусмысленный - может подскажешь какое твое в этом контексте отношение?
> В церковь хожу на богослужения без всякого принуждения и без ехидных ухмылок, т.к. хоть и знаю, что бога нет (и ничего сверхъестественного нет вообще)
не совсем мне очевидно стремление слушать богослужения про того, кого по твоему мнению нет.
кстати, ты говоришь, что "знаешь", что бога нет - а откуда?
имхо, в данном вопросе можно только предполагать, а узнать только после смерти, получается 50% на 50% - или есть или нет :)
> это не причина всех мусульман ненавидить, это причина как минимум поддерживать официальную веру государства
Ещё один, блин.... Открой Конституцию родной страны и внимательно прочитай статью 13. Особое внимание удели пункту 2. После этого перечитай свой бред про "официальную веру государства" и устыдись того, как ты лажанулся.
> Слово "официальная" употреблено в понимании, что её исповедует большинство жителей страны, в том числе и достаточная часть управленческого аппарата.
Это те самые, которые 20 лет назад гордо носили партбилет в кармане? Ну-ну.... Исповедуют они ага. ИСКРЕННЕ, блять, веруют.... Вот так же ИСКРЕННЕ, блять, и верует "большинство жителей страны".
Ой, я, кажется, тоже слегка того... лажанулся :) Не 13-я статья, а 14-я. Пункт первый.
А вообще, сдаётся мне, что если пересчитать количество _реально_ верующих в того или иного бога, то "официальной верой государства" (по определению товарища andyt78) скорее всего окажется ислам. Так что ля иллаха иль Алла, ва Муаммад рассул Алла! КС
Мдя.... ВИП-зона на похоронах патриарха. В стоимость ВИП-билета, подозреваю, включён также кофе-брейк, фуршет и афтепати. Кто-то ещё будет верещать о "вселенской скорби"? Когда ж до вас дойдёт, что РПЦ - зто бизнес, блять, не имеющий к вере ни малейшего отношения. А нынешние похороны - распиаренное событие, на котором тупо рубят бабло. Согласно Библии, Иисус прогнал торгашей из храма Божьего, а нынче у нас в храме, носящем имя Христа Спасителя - ВИП-зона. ТАКОЙ насмешки над верой я ещё не видел. А вы продолжайте, восхваляйте усопшего. Который сам приложил немало усилий для того, что мы сейчас наблюдаем. А теперь, как бы "оскорбительно для чувств верующих" это ни звучало (верующих во что? в церковь, идущую наперекор Христу и насмахающуюся над ним?), но усопший патриарх служит реквизитом для очередной пиар-акции очередной бизнес-кампании. Кушайте.
Возражайте, если можете. Не любите смотреть фактам в лицо, а?
> Исторический период застал человечество
многа букавок не осилил.)))) или ты решил словоблудием ум большой показать? ну в общем показал какой ты "продвинутый", маладец, иди дальше практикуйся)))
> Открой Конституцию родной страны и внимательно прочитай статью 13. Особое внимание удели пункту 2.
если лейтеха (офицер, образованный нада думать человек) не в сосотоянии дочитать все сообщения и ХОТЯ БЫ УВИДЕТЬ ЧТО ПОДОБНЫЙ КАМЕНТ УЖЕ БЫЛ - то мне действительно страшно за нашу страну в плане обороны... прав был ленчик, когда начал народ с аспиры призывать, ох как прав...
> А вообще, сдаётся мне, что если пересчитать количество _реально_ верующих в того или иного бога, то "официальной верой государства" (по определению товарища andyt78) скорее всего окажется ислам. Так что ля иллаха иль Алла, ва Муаммад рассул Алла! КС
иди в мечеть, там тебе будут рады с такими взглядами.
насчет "реально" верующих - время показало, кто с автоматом больше ходит, а кто в церковь. и по мне пускай чиновники играют в "веру", чем куча непонятных чурок в 100 метрах от моего дома. и извините мулла каждые 1.5 часа орет просто мешая окружающим (оскорбляя попутно чувства христиан и атеистов... или атеисты на это не оскорбляются? ну да они оскорбляются только на христианство) - зато у него вера "настоящая", хоть и орет он через динамики (аллах динамики и электричество разрешил, это только РПЦ ФСЁ запрещает).
> Причем, в моем виденье это не критика РПЦ - они-то тут как раз поступают в духе времени и разума. А вот истинно-верующие.
а истинно верующие - тупорылое быдло, на котором бабки заколачивают... молодец. сорвал покровы.
"... дело в том, что изначально в исламе, скажем так, в традиционном исламе немусульмане делятся на две категории: это "неверные" и "люди Книги". К "людям Книги" относятся христиане, иудеи и последователи такой религии как мондеизм...
....поэтому к ним надо все же относиться уважительно и не обращать их насильно в ислам, и не вести с ними войн — в том случае, если они сами себя ведут мирно.
Все остальные, к которым относятся язычники и атеисты, считаются "кяфирами", они же "гяуры", у нас такая турецкая форма этого слова распространена, то есть неверными. Неверные в подавляющем большинстве случаев проявляют агрессию по отношению к мусульманам так или иначе, нередко только фактом своего существования, поэтому в отношении их возможны более чем агрессивные меры. То есть долг каждого мусульманина — бороться с куфром, с неверием."
то есть нормальное отношение мусульман к ВАМ, неверным - грохнуть.
сцылка: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212 ребята атеисты - продолжайте в том же духе, можете еще штаны снять и нагнуться...
Почему дебилы обсерают все свое? причем обсерать Родину дебилам почему то стремно (потому что здесь умоют говном мгновенно за это), а православие (и РПЦ в частности) обосрать - пожалуйста.
"...ваххабиты грамотно работали в новой России, и те экспертизы, которые заказывались с целью запретить их литературу, попадали к их же сторонникам, которые писали, что это самое мирное, доброе течение ислама, и с ними были солидарны многие муфтии, вот муфтий Равиль Гайнутдин, который себя главным муфтием мусульман России называет, неоднократно ваххабизм называл самым мирным и умеренным течением в исламе. Естественно, что после таких заявлений вопрос снимался с повестки дня, и только в последние несколько лет все-таки пошла волна запретов именно ваххабитской литературы." там же.
блия ну какие они правоверные и неподкупные. печатались книжки в СА или Кувейте...
а темочка молчал. его же атеистические чувства никто не затрагивал, он же книжек не читает. а может из той же кормушки жрет?
> если лейтеха (офицер, образованный нада думать человек) не в сосотоянии дочитать все сообщения и ХОТЯ БЫ УВИДЕТЬ ЧТО ПОДОБНЫЙ КАМЕНТ УЖЕ БЫЛ
Слышать упрёк в "неумении читать" от человека, не осилившего Конституцию родной страны - это довольно забавно КС
То, что я не читаю треды до конца перед тем, как ответить - это факт, да. Не читаю потому, что высказываю [своё собственное] мнение вне зависимости от того, высказал кто-то что-либо подобное или нет. Но если этот факт позволит тебе чувствовать себя облажавшимся чуть менее, чем полностью - я только рад за тебя. У каждого должны быть свои маленькие радости в жизни.
Ой баюс-баюс! Какие аргументы-то пошли. Не получилось в лоб - зайдём издали, мусульман подключим. Давай, жги ещё!
> То есть долг каждого мусульманина — бороться с куфром, с неверием."
> то есть нормальное отношение мусульман к ВАМ, неверным - грохнуть.
А-а-а, так ты веруешь потому что боишься, как бы тебя не грохнул какой-нибудь мусульманин (а иначе откуда у тебя в голове вообще взялся этот аргумент)? Как искренне! КС
> Почему дебилы обсерают все свое? причем обсерать Родину дебилам почему то стремно (потому что здесь умоют говном мгновенно за это), а православие (и РПЦ в частности) обосрать - пожалуйста.
Почему дебилы не понимают, что "обсирание" РПЦ и того идиотизма, который сейчас происходит - ни хрена не то же самое, что обсирание православия?
> аллах динамики и электричество разрешил, это только РПЦ ФСЁ запрещает
после учебы, до первой работы подрабатывал в УПЦМП в разных храмах на разных праздниках. Радиомикрофоны shure под рясу прятал, yamaha в разных местах помещения, пульты, усилители Alesis, акустика Marshall на 10-15 киловатт. А то, что Вы говорите это либо ложь, либо бред, либо Вы церковь по телевизору любите, озвучить пасху своим голосом это только в деревне разве.
Присоединяюсь: например, пару лет назад присутствовала на службе, где пел очень серьезный хор какой- то семинарии, и параллельно шла серьезная же, профессиональная запись их исполнения. Там товарищ с ноутбуком бегал и т.п.
> то есть нормальное отношение мусульман к ВАМ, неверным - грохнуть.
> ребята атеисты - продолжайте в том же духе, можете еще штаны снять и нагнуться...
Я че-то не совсем понял, почему пугая атеистов мусульманами, ты это гомоэротическое действие именуемое раком предлагаешь им же? Если единственный твой аргумент в пользу православия - это страх перед мусульманами, то кто еще нагибается (:
> Почему дебилы обсерают все свое?
Не все свое, а все глупое. Причем чем оно ближе, тем больше критики вызывает - вот с православием именно так.
Позор этому товарищу! Меня не было видно и слышно. Выглядеть все должно как сто лет назад, но в самом последнем ряду человек должен присутствовать при действии. Помню зимой полдня на крыше тяжеленные порталы ставил так, чтобы все (вплоть до шороха одежды) было слышно до трассы (120 метров), но никто ничего не увидел противоестественного, и при этом самые первые ряды чтоб не испытывали от громкости неудобств.
Новости
VIP
