Детям - про СССР

Кому: JetWing, #1291

> Ты про неверие в идеологию?

Ты уж извини за фразы в стиле газеты "Завтра" (получается неразбериха в понятиях). Я большее имел ввиду- утрату какой-то большой и светлой сверхзадачи. Все это разменялось на "догоним САСШ по мясу и молоку", "улучшим благосостояния населения", "боремся за мир во всем мире". А ВО ИМЯ ЧЕГО все это населению не ясно ( построение коммунистического общества отодвинулось в какие-то туманные дали).А неверие в идеологию- это уже следствие. Ну и конечно, "не знаем общества, в котором живем".
Кому: JetWing, #1291

> В стиле того что сейчас называется геополитикой?

Насколько я помню, как таковая геополитика считалась буржуазным понятием. Но даже в школьном кабинете географии висела карта, на которой были отмечены базы и флоты САСШ и нато, которые охватывали СССР кольцом, регулярно выходили обзоры событий по радио, телевидению и в газетах. Впрямую о своих интересах ( ну, например, что в ДРА мы прикрывали свои южные границы) говорилось не впрямую, а как-то уж очень туманно. Умные люди это понимали, и не выли, что мол, в Афгане наши зазря гибнут...

Кому: orl, #1300

> Что такое ССО , ОКОД? Чем они занимались?

ССО- студенческий строительный отряд. Ездил, ездил. Денежку неплохую заработал, маме помог ( отец мой умер, когда мне было 12 лет, мама одна меня растила). На людей посмотрел, себя показал. Еще ездили в колхоз на уборку урожая. Зарплата была символическая, но весело было и здорово. Самые теплые воспоминания.Хотя и здесь не без выгоды- на всю зиму овощей привез.
ОКОД- оперативный комсомольский отряд. Занимались помощью милиции в борьбе с правонарушениями, особенно среди подростков и молодежи.

> Что такое распределение после института? Как оно реально происходило?

Специальная комиссия решала, куда отправить молодого специалиста. Кто-то ехал, кто-то нет.

> Была ли серая, черная зарплата? Можно ли было заставить работодателя оформить работу по трудовой книжке?

"Левак" был. Возможно и были случаи, когда числился один, а работал другой. А по трудовой кнжке только и оформляли. Это вопрос больше про сегодня. Правда были "шабашники"-но это что-то типа отхожего промысла.

> Как жили безработные? Получали ли какое пособие, помощь?

Безработных не было. Человек был ОБЯЗАН трудиться. Кто не работал считался тунеядцем и преследовался административно и уголовно.

> Как жили пенсионеры?
На Канары не ездили, но жили хорошо. Цены были адекватны пенсии. Даже умудрялись детям помогать. На пенсию уходили рано ( особенно военные), типичная картина- бабушки сидящие у подъезда, и перемывающие кости жильцам. Кому-то это не нравилось- такие продолжали работать. Пенсии хватало, не из-за этого, а чтобы "быть при деле".

Кому: orl, #1300

> Вопросы , которые могли бы задать молодые :
> Что такое ССО , ОКОД? Чем они занимались?
> Что такое распределение после института? Как оно реально происходило?
> Была ли серая, черная зарплата? Можно ли было заставить работодателя оформить работу по трудовой книжке?
> Как жили безработные? Получали ли какое пособие, помощь?
> Как жили пенсионеры?

На вопросы о распределении в ветке отвечалось.
На вопросы о пенсиях и пенсионерах - отвечалось.
Безработных - не было, поэтому не было ни пособий, ни помощи, а была статья за тунеядство. Трудно поверить? Но тем не менее, работу всегда можно было найти.
Зарплаты были белыми. Ибо все - государственные. Зачем государству платить серые или черные зарплаты? Смысл? От кого что скрывать? Подоходный налог, правда, был прогрессивным, но умеренным (от 13% начинался). А ещё был налог на бездетность (распространялся только на мужчин, размер и возрастные границы не помню, ибо сама, как несложно догадаться, его не платила).
ЗАСТАВЛЯТЬ работодателя оформить работу по трудовой книжке было не нужно, ибо он и сам это всегда делал. Лично мне первую трудовую книжку оформили при устройстве на работу в 17 лет. Правда, поскольку я была студенткой, предварительно попросили принести из деканата справку, что мне разрешают работать. В деканате такие справки выдавали только успевающим на 4 и 5 студентам (достаточно логично, ибо если ты двоечник - тебе нужно больше времени на учебу тратить, а если ты еще и работать будешь - то на образование у тебя времени не останется. Когда я один раз имела в сессии одну тройку - деканат справку не дал, отправили в ректорат. Там, впрочем, внимательно просмотрев зачетку и выслушав мои уверения, что тройка была случайной и больше не повторится, таки справку для трудоустройства выдали).
Существовало такое понятие, как трудовой стаж, он как раз исчислялся по трудовым книжкам, имел значение для оплаты больничных листов и начисления пенсий, бОльшие бонусы давал, если был непрерывным (считался таковым, если периоды между увольнением и поступлением на новую работу не превышали 3-х месяцев).
Про ССО и ОКОД на личном опыте ответить не могу, пусть другие камрады подключатся.

Кому: orl, #1300

> Что такое распределение после института?
Обязательство после окончания ВУЗа 2 года отработать по месту предписания. Лица представившие убедительные основания (например матери детей, больные и т.п.) получали т.н. "свободный диплом". То есть диплом о высшем образовании без направления на работу - искали ее сами.

> Как оно реально происходило?
Обычно в ректорате. Поток приходил, вызывали по одному, по списку в порядке среднего балла. Расписывались в ведомости и получали направления. С направлением прибывали в отдел кадров работодателя. Большая часть выпускников заранее знала где будет работать, на них приходили заявки из организаций. Во многих случаях выпускники сговаривались с работодателями во время преддипломной практики.

Существовали и некоторые "установления". Например выпускников филфаков и журфаков старались преимущественно отправлять в сельские школы и газеты, т.к. на селе была нехватка кадров. Выпускники стонали и ныли. Но через пару лет, а то и раньше всплывали в городах на более-менее теплых местах.

> Была ли серая, черная зарплата?

Можно считать, что не было. Существовали некоторые "махинации" и подобия "откатов" с з/п при аккордно-премиальной системе, и вообще там где зарплата проходила не через госорганизации, а через артели, колхозы и т.п. Однако по сравнению с нынешним состояним дел все это, как говорил Остап Бендер, "имело вид невинной детской игры в крысу".

>Можно ли было заставить работодателя оформить работу по трудовой книжке?

Не просто можно, а работодатель был ОБЯЗАН сделать это. Отказ в оформлении трудовой книжки был серьезным нарушением, влекшим долгие и крайне неприятные для руководителей конторы разбирательства. Список ситуаций когда трудовая книжка не требовалась был четко регламентирован законодательством. Трудовую книжку, например, были обязаны выдвавать даже работавшим на полставки студентам.

> Как жили безработные?

Отсутствовали как класс. Если только не считать безработными каких-нибудь магаданских бичей. Везде были объявления "требуются, требуются, требуются..."

>Получали ли какое пособие, помощь?

А кому получать, если безработных нет? Но, скажем, инвалиды получали. Не шибко роскошное впрочем. Жить на него было весьма трудно.

> Как жили пенсионеры?

Как и вся страна, по-разному. Были специальности с высокими пенсиями (знал одного шахтера получавшего 280). Но были и колхозники, получавшие 40-50 р. и кормившиеся с приусадебных участков.

Были т.н. "персональные пенсионеры" (т.е. размер пенсии которых, определялся специальными постановлениями Совета Министров). Разброс в пенсиях был весьма заметным.

По моим личным впечатлениям, в 70-х и 80-х годах, для людей, работавших в городах, характерный размер пенсии был 100-150 р. Шиковать пенсионеры не могли, но на скромную жизнь вполне хватало, тем более, что к старости многие потребности уменьшаются.

В начале 80-х разрешили и работать и получать пенсию - до того было нельзя.

Кому: Shweine, #648

> 15. Как ты относишься к путчу 91 года?
>
> странный вопрос. Камрад, ежели у тебя машина времени в гараже и надежда все исправить - ты только свистни, все подтянемся

"Мы из будующего-2" ?

Кому: Punk_UnDeaD, #758

> самых лучших и верных потеряли в Вов

Увы. Хорошие люди не жалели себя на фронте и в тылу. Естественно и гибли первыми. А сволочи "с грыжей липовой" на теплых местах ошивались. Люди-то разные.

Кому: Kid_Deceiver, #1304

> Везде были объявления "требуются, требуются, требуются..."

Щас тоже таких объявлений полно, только или зарплата копейки , или(и) условия такие скотские , что кроме нищих гастарбайтеров никто не покусится на такое. 60

Кому: Хелен, #870

> Сейчас читаю прекрасную книгу С.Г. Кара-Мурзы «Советская цивилизация»

Сергей Георгиевич- ну такой молодец! По полочкам все раскладывает! Когда-то эта книга перевернула мое мировоззрение. И другие книги- здоровские!Многих ему лет, и еще многих книг!

Кому: orl, #1307

> Щас тоже таких объявлений полно, только или зарплата копейки

В СССР ситуация была получше. Найти приемлемую вакансию imho было заметно легче. В т.ч. и молодежи с высшим образованеим. По крайней мере, выпускники ВУЗа, массово устраивающиеся на работу "менеджерами торгового зала" - это примета именно нынешних лет.

Надо понимать, однако, что "по объявлению" стать главным инженером завода, летчиком-испытателем и народным артистом было нельзя. Как впрочем и сейчас. 60

Кому: Kid_Deceiver, #1309

> Надо понимать, однако, что "по объявлению" стать главным инженером завода, летчиком-испытателем и народным артистом было нельзя. Как впрочем и сейчас. 60

Ну почему? Зиц-председатели сейчас в цене.

Кому: Бабуля, #1303

> А ещё был налог на бездетность (распространялся только на мужчин, размер и возрастные границы не помню, ибо сама, как несложно догадаться, его не платила).

Ага, брали такой. Причём, даже с подростков :-) То есть ты ещё по возрасту как бы не можешь и не должен иметь детей, но, налог брался если мужского полу.

Кому: orl, #1307

> Щас тоже таких объявлений полно, только или зарплата копейки , или(и) условия такие скотские , что кроме нищих гастарбайтеров никто не покусится на такое. 60

Ага. Само собой. Нищая зарплата.
Тока вот интеллигентам, без специальностей.
Реально в Челябинске, токарю (специалисту, естественно)тридцаху - сорокет поднимать. А в объявлениях "требуются" все больше и больше рабочих специальностей. Всех. Абсолютно.
Только вот, страшновато разговаривать с молодёжью 20...25 лет, без образования, специальности... Все хотят стать бизнесменами, причем подразумевают быть "хозяином" киоска с окорочками на оптовом рынке. Биснесмены, бля...

Кому: Олух, #1312

> Все хотят стать бизнесменами, причем подразумевают быть "хозяином" киоска с окорочками на оптовом рынке. Биснесмены, бля...

А за словом рабочий они видят только "подай принеси", и когда говоришь, что рабочий может и в белом халате быть, хлопают ушами.

Кому: Олух, #1312

> Только вот, страшновато разговаривать с молодёжью 20...25 лет, без образования, специальности...

ну так телевизор-то вон работает, просвещает, [матерящийся смайлег]. причем круглые сутки. я уже давно скучаю по тем временам, когда было всего два канала и по ним то концерт классической музыки крутили, то оперу, то фильм о войне хороший какой-нить, "в бой идут одни старики", например

а сейчас - вот глянул немного музтв - а там в середине дня сплошные хитпарады голых жоп. у кого голее - та и победила.

Кому: orl, #1300

> Что такое ССО , ОКОД? Чем они занимались?

блин, я сперва поулыбался вопросам.
а потом задумался.
это ж все уходит в прошлое на наших глазах, причем быстро.

поди и не поверят детишки, почитав ответы людей, живших в то время, поскольку взгляды, стремления и ценности у молодняка другие сейчас, спасибо телевизору, [censored].

так и вижу широко раскрытые глаза в ответ на вопрос про оформление на работу по трудовой и обязательное трудоустройство.

Кому: Korsar Nik, #1274

Отвечаю. Ты вот говоришь, нормально ли то, что рабочие получали больше ИТР? ПМСМ - да, нормально. Платят больше всегда тому, в ком больше заинтересованы. Вопросы справедливости системы - я обсуждать не хочу, иначе сорвемся в философию окончательно. Лично мне - она виделась справедливой.

И потом, ты хочешь сказать, что сейчас ИТР с дипломом, работающий по специальности, получает больше квалифицированного рабочего? Сам понимаешь, что это не так.


> А как можно было попасть на эти самые ящики? Устроиться сложнее было, на конкрусной основе? Или распределение типа как повезёт? Или отслужить надо было?

Для всех - по-разному. Зависело от региона (наличия там данных предприятий вообще), от квалификации, связей, и собственно, самой специальности. Разумеется, места там не пустовали. Но попасть туда на работу, квалифицированному специалисту - можно было вполне. Насчет конкурсности не в курсе, но "с улицы", понятно - никто не брал.

> То есть, всё-таки самая высокооплачиваемая отрасль - это наука?

Я этого не утверждал. Наука тоже разная была. Понятно, что ракетчикам и авиастроителям в КБ - платили больше, чем биологам и историкам.

> А как насчёт партийных лидеров местного или областного значения? Какие у них привелегии/зарплаты были?

Ты не поверишь, но в сравнении с нынешними региональными лидерами - их тогдашние "привилегии" - чистая фигня. Зарплата была выше среднего гражданина, но не в десятки раз - а раза в два-три. Персональная дача - но на время службы. Поджопная волга. Персональная пенсия по выслуге.
О том, что кто-то там чуть ли не тоннами золото прятал - скорее, миф. Это скорее - в национальных республиках было.
Не так давно по ТВ казали быв. Предисполкома Моссовета (это - как сейчас Лужков). Достаточно скромная квартира на Тверской, все заставлено полками с книгами - никакого антиквариата даже, и т.п.


> Как вообще можно было пробиться в партию, типа, как и сейчас в депутаты или чиновники?

Для квалифицированных рабочих - как правило, по желанию (даже зазывали, но стремились не все). Для ИТР в НИИ - существовала очередь.

Юбъясните сирому - почему Главный вдруг стал экспертом по жизни в СССР - он что доктор исторических наук, профессор?

Кому: alex2008, #1317

А где сказано про эксперта? Просто народ интересуется у ДЮ как там было, он отвечает. Хочешь у профессоров узнать, спрашивай у них.

Кому: doubleV, #1311

> Ага, брали такой. Причём, даже с подростков :-) То есть ты ещё по возрасту как бы не можешь и не должен иметь детей, но, налог брался если мужского полу.

Не с подростков, а с работающих совершеннолетних мужского пола. :)
А что ж делать. Страна была заинтересована в росте населения. После войны, вон, вообще аборты были законодательно запрещены.

Кому: Korsar Nik, #1274

> А как можно было попасть на эти самые ящики? Устроиться сложнее было, на конкрусной основе? Или распределение типа как повезёт? Или отслужить надо было?

Сложнее, в той степени, что: а) было больше желающих на вышеоплачиваеую работу; б) информация о подробностях и специфике работы в открытом доступе отсутствовала; в) кандидаты более тщательно проверялись не только отделом кадров, но и первым отделом, кроме того могла потребоваться определенная форма допуска и т.п.

Но и вчерашние студенты по распределению попадали на закрытые предприятия без проблем.

> А как насчёт партийных лидеров местного или областного значения? Какие у них привелегии/зарплаты были?

Еще раз процитирую - в сравнении с нынешними все это "имело вид невинной детской игры в крысу". Зарплата была на уровне прочих крупных начальников. Было спецснабжение (т.е. работники обкома отовраивались у себя в буфете дефицитной финской колбасой и югославскими женскими сапогами). Госдачи. Отсутствие особых проблем с жильем.

Я в школе был дружен с сыном секретаря обкома. Часто бывал у них дома. Они жили - как обычная обеспеченная семья того времени. Забавный штрих - личного автомобиля, например, не было - это считалось нескромно, а вот персональная служебная "Волга" была.

Кому: alex2008, #1317

> Юбъясните сирому - почему Главный вдруг стал экспертом по жизни в СССР - он что доктор исторических наук, профессор?

Ну Фоменко допустим я послушал. И других прохессоров исторических наук. Интересней послушать заслуженного сантехника что оно и как.

Кому: Андрюнечка, #1301

> А ВО ИМЯ ЧЕГО все это населению не ясно ( построение коммунистического общества отодвинулось в какие-то туманные дали)

Дык отож. Коммунистическая идеология была хороша для 20-30-40х. Потом все начало меняться, а идеологию новую не придумали. А прежняя приняла характер заклинаний в которые не верили ни жрецы ни народ. Это вранье всех и утомило.


> Насколько я помню, как таковая геополитика считалась буржуазным понятием. Но даже в школьном кабинете географии висела карта, на которой были отмечены базы и флоты САСШ и нато,

Опять отож. Геополитика не признавалась. Военные приготовления рисовались во всех красках. А вот обьяснения почему это про сводилось все к тем же заклинаниям про классовую борьбу, в которые ни кто не верил. Да гдето глубоко наверняка сидело что простой народ в шататх, наш классовый брат, до войны буржуев не допустит. Если бы говорили о реальном, о том что мы в при любом госустройстве штатам мешаем, тогда веры было бы больше.

Кому: Kid_Deceiver, #1320

> Еще раз процитирую - в сравнении с нынешними все это "имело вид невинной детской игры в крысу".

Не надо сравнивать с нынешними. Надо сравнивать с тогдашними. :)
А тогда возможность отовариваться в спецраспределителях, медобслуживаться в 4ке и ездить отдыхать за границу в Болгарию казалась большинству заоблачной.

Кому: Kid_Deceiver, #1319

> Не с подростков, а с работающих совершеннолетних мужского пола. :)

С меня взяли, мне 13 было :-)

Кому: TooPen, #1043

я отвечал на вопрос об экономике СССР и нигде не говорил про то, что сейчас экономика Росии это то что надо. прочитай еще раз вопрос и ответ

Кому: DreamFlyer, #1313

> сейчас - вот глянул немного музтв - а там в середине дня сплошные хитпарады голых жоп. у кого голее - та и победила.

поп-культура, некультурная как попа (с) Шаов :)

Кому: JetWing, #1323

> Не надо сравнивать с нынешними. Надо сравнивать с тогдашними.
А тогда это особого ажиотажа не вызывало. В смысле, все понимали, что большие начальники живут лучше - так они всегда были и будут жить лучше. Прочто социальное расслоение было (как кажется лично мне) заметно меньше, чем сейчас. Хотя, конечно, оно было. Люди жили очень по-разному.

> А тогда возможность отовариваться в спецраспределителях, медобслуживаться в 4ке и ездить отдыхать за границу в Болгарию казалась большинству заоблачной.

Я бы сказал, "не очень легко достижимой". Но за границу в Болгарию ездили и обычные люди, это было вполне возможно. :)

Что касается спецполиклиник, то это да... Особливо в столицах. Тихо удобно и вежливо. А в наших провинциях мой дед (прикрепленный к обкомовской поликлинике) всеми правдами и неправдами прорывался в нашу не очень удобную "по месту жительства". Говорил: "У обкомовцев, конечно, красиво, да только врачи там от безделья деквалифицируются совершенно. Залечат нахрен от неопытности..." :)

Кстати, медсанчасти крупных и богатых предприятий иногда имели оборудование получше, чем спецполиклиники. Сам был свидетелем скандала, когда обком пытался выдрать себе модерновый рентгеновский аппарат, купленный радиозаводом для своих. Ничего, директор отбился. :)

Кому: doubleV, #1324

> С меня взяли, мне 13 было

Однозначно нарушение закона. Надо было жалобу писать. Вернули бы на депонент. У меня раз с супруги взяли (сведения о ребенке почему-то в ОК затерялись) - вернули как миленькие. :)

Кому: bqbr0, #1252

> Есть мнение, и не только мое, что это очень уж преувеличенно подается.
> Нормы выработки и расценки - вещи довольно болезненные, поэтому повышение этих самых норм должно согласовываться не в одной инстанции и не для одного завода, не сказать про цех.
> Нормы выработки и расценки - вещи довольно болезненные,

Никакого мнения у меня нет. Я описал то, что было в моей трудовой практике: в конце месяца, видя что план выполнен, под разными предлогами тормозили работу, чтобы перевыполнение было в пределах 3-5%, иначе пересматривались нормативы

Кому: JetWing, #1322

> Дык отож. Коммунистическая идеология была хороша для 20-30-40х. Потом все начало меняться, а идеологию новую не придумали. А прежняя приняла характер заклинаний в которые не верили ни жрецы ни народ. Это вранье всех и утомило.

Но тем неменее, все хотели справедливого общества( хоть у Кара-Мурзы почитай в "Советской цивилизации.). А новую -то как раз и придумали- перестройка гласность, построение "социализма с человеческим лицом", затем построение "демократии", наконец,"мы строим капитализм"- итоги ты знаешь.

> Да гдето глубоко наверняка сидело что простой народ в шататх, наш классовый брат, до войны буржуев не допустит. Если бы говорили о реальном, о том что мы в при любом госустройстве штатам мешаем, тогда веры было бы больше.

Это, говорят, больше для 1941 года характерно-вера в рабочих, которые не допустят войны. Уже о классовой борьбе говорить было не комильфо. Не помню, чтобы говорили что-то нереальное (ну разве что это идиота горбачева понесло- но это уже другая история).

Кому: Kid_Deceiver, #1327

> Однозначно нарушение закона. Надо было жалобу писать. Вернули бы на депонент. У меня раз с супруги взяли (сведения о ребенке почему-то в ОК затерялись) - вернули как миленькие. :)

Меня это настолько развеселило, что даже мысли не возникло опротестовывать. Да и деньги были не большие :)