— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> В связи с пониманием очевидной необходимости такой секретности, как относитесь к призывам официально вступить в войну?
Отношусь строго положительно, причем отлично понимая все связанные с этим неизбежные последствия.
Некоторые гуманитарии не понимают простейших вещей - если не ты, то тебя. Сложившаяся ситуация как раз из таких. Учитывая кавказский опыт, давить нацистов надо решительно и как можно скорее, а потом сваливать и рулить так, как наши умеют.
Конечно, мутным мальчикам с не менее мутными и очень разветвленными бизнес-структурами на территории и РФ, и Украины такая ситуация опасна - или там что-нибудь отнимут, или тут что-то отожмут, или и вовсе отберут нахер всё. Потому они и выкручиваются, стараясь держать все под контролем, а на жизнь мирных людей и, тем более, военнослужащих им насрать.
По секрету всему свету, некоторые мальчики-мажоры из новых-старых украинских на юге Украины круглосуточно находятся под охраной численностью до двух рот и неделями не вылазят из своих норок. Боятся, гады, прямо на глазах покрываются инеем.
> Для них наиболее злоюодневно ИХ существование в Мире - в идеологическом и политичеком пространстве. "Кто о чем - а вшивый о бане" (С)
Ну наверное не для всех, но в общем так. Только у них есть те, кто их ведёт, вот они и выполняют задачу, отвлекают внимание от важных вопросов.
> Баланс шаток, и что вчера казалось прочным и абсолютным - сегодян может оказаться штким. Казаолсь, Парашенк гарантирован год власти за счет "кредита доверия".
Кредит он получил на майдане, для этого, одна из задач, он и проводился. Но по причине бездарности кредит растерял.
> Естьь интерсы правящего класса. Есть объективная необходимость в усилинии государства. Есть настроения большиства народа России.
Либерализм, служение Мамоне, убивает рацио, поэтому понимания объективных необходимостей нет, мало того, есть подозрение, что "объективная необходимость" в кругу заболевших либерализмом является ругательством, нехорошим. Вроде как про Ленина при них вспомнить.
> Внешне - есть. Либералы у нас в оппозции и в абсолютной поддержке хунты.
Это-же классика- Тупоконечники и Остроконечники.
> Но... семейство Собчак светится на экране, как и десятки прочих "оппозиционеров". Власть пытается усидеть сразу на нескольких идеологичеких сутльях.
Как заметил кто-то в интернете, это приводит к синдрому разъехавших стульев. Когда стукаются больно попой об пол.
> Все то же дло боли знакомое "амодержавие, православие,народность".
Опять то-же полная несостоятельность, придумать что-то новое, адекватное условиям не могут. Примитивное копирование- одни Запада, другие эпоху французских булок.
Что обычно для фанатика -жить в мире сверхценных идей.
> Одно понятно - необандеровщина нашей власти противна - это следствие позиции самих необандеровцев. Либерал-фашисты тоже, хотя и не столь жестко. Власть вообще не видит в них врага.
Ещё стыдно перед родителями, но это- пока.
> По понятным причинам. Ну и за георгиевскими ленточками как-то утратился смысл Победы. "Ползучая десоветизация".
Как всегда нет умения просчитывать последствия.
> Но социальные проблемы, пордившие украинский кризис, никуда не деваются от болтовни.
Они будут только нарастать. Но имя Болезни вслух не названо, поэтому любое лечение будет ошибочным, лекари- шарлатаны. Ведь и сам либерализм- род шарлатанства.
В выводах товарищ, к сожалению, прав. В предпосылках с ним не совсем согласен: то, что за сутки после штурма ОГА нашлись люди с левыми взглядами, способные написать конституцию, еще не означает левый характер восстания. И тот же пунтик про гос.религию - явно не придумка левых.
Ну и развитие событий при известных задним числом внешних факторах выглядит логичным: при вооруженном подавлении и терроре победа восстания возможно только при значительной внешней поддержке, в том числе и военной, а оно в свою очередь проистекает для извлечения выгод
Ну вот второй рассказ по твоей ссылке допускает сдвиг на уровень: над тамошними овчарками стоят пастухи; пастухи во имя всеобщего блага пожертвовали овчаркой - ну и какие проблемы тогда? Осуждение Ульмана не вызвало бы таких споров, если бы он расстрелял простых русских селян где-нибудь под Воронежем. Пастухам для решения большой задачи - сохранения территориальной целостности России - нужно показать, что чеченцы - такие же россияне, как и русские; в частности, что права чеченцев будут защищаться так же, как и права русских. А то выходит, что автору второго рассказа приятно, что овчарки стоят выше овец, а вот наличие над овчарками пастухов автору как-то неприятно (тем более, что пастухи-то - они из овец произошли).
Вообще, такое отношение военных к гражданским, что гражданские-де всем военным обязаны и по первому требованию должны не то что бутылкой поделиться, но и раком встать, порой встречается. Нет у иных военных понимания, что хлебушек, что они кушают, что автомат, из которого стреляют, не на деревьях растут - протяни руку да сорви - а какие-то гражданские делают это все своим трудом. И посему вести себя по-свински со словами "заткнись, говно, я воевал" не стоит. Вспоминается старый добрый фильм "Чапаев": когда красные начинают грабеж населения и настраивают его против себя (населению становится плевать, кто грабит, белые или красные), причем сам Чапаев не понимает, что же дурного в этом грабеже, отношение Чапаева к грабежу резко меняется, когда пришедший крестьянин благодарит его за возврат награбленного: роль тыла ему, вероятно, и с самого начала была понятна, а вот как-то увидеть эту связь, что грабя население, ты подрываешь этот самый тыл, в пылу борьбы не удавалось.
Понятно, почему присяжные постоянно оправдывали Ульмана: потому что чеченцы для них чужие, их убивать должно - с одной стороны; потому что приказ - с другой. Понятно, почему властям было недопустимо оправдание Ульмана: им нужна лояльность чеченцев, так что отпускать явного преступника, совершившего преступления против чеченцев, им нельзя. Понятно, почему младшим офицерам так неприятно осуждение Ульмана: да он же неспроста столько раз запрашивал подтверждение приказа, он не собирался убивать простых людей, пусть даже чеченцев - а его все равно осудили. При этом с юридической точки зрения, боюсь, запрос на подтверждение скорее говорит против Ульмана: он четко показывает, что Ульман осознавал преступность приказа. Понятно, почему многим другим не нравится осуждение Ульмана: неспроста КТО на Северном Кавказе зовется в народе Второй чеченской войной. Другим не нравится то, что человек "просто исполнял приказ", а значит он не может нести ответственность (все с детства, с НВП заучили, что "приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок"). Впрочем, к примеру, на одном из Малых Нюрнбергских процессов судили как раз рядовых исполнителей. Кстати, чисто исторически интересно, были ли случаи в Великую Отечественную, когда подразделение переходило на сторону противника по приказу командира, после чего отдельные бойцы или все подразделение попадали под трибунал - как там решался вопрос вины бойцов?
Ну а напоследок, насколько я понимаю из разных описаний деяния Ульмана, на момент расстрела жертв военной необходимости в оном не было.
> Там длинно, я не всё привёл. Это из "Смысла Игры 58".
>
> Представляешь, в каком охуении я на это смотрел?
От смеха рыдаю, останавливая видео буквально каждые несколько минут. Такие штуки мочит 3%-ный, что куда там сатирикам. Не люблю комедии, кроме советских, а тут оказывается в своем отечестве такой парадоксов друг!
Отлично зажег Кургинятор про танки, которые гражданское общество может не поставлять, потому они нахуй не нужны, ибо надо жечь танки противника )))
Про рисунок с названиями нескольких н/п, двумя стрелками и "хорошо подготовленного капитана" тоже сильно )))
Неужели в зале нет ни одного служившего, неужели ни один из присутствующих не понимает каким говном их пичкают?!
> От смеха рыдаю, останавливая видео буквально каждые несколько минут. Такие штуки мочит 3%-ный, что куда там сатирикам. Не люблю комедии, кроме советских, а тут оказывается в своем отечестве такой парадоксов друг!
Согласись, рассказ про "троих положу" - это лучшее!
> Неужели в зале нет ни одного служившего, неужели ни один из присутствующих не понимает каким говном их пичкают?!
Все, кто понял - уже ушли.
Ну и, организация-то в большинстве "интеллигентская". Хотя и служившие встречались, помню.
Ты как наговаривал, нак и наговариваешь. Ответы на твои вопросы я тебе, лжецу, дал. Но ты, конечно, можешь еще пофантазировать на тему "что я делал". И еще, свои слова ты так и не подтвердил.
> Во первых это слова журналиста.
Ну да, и этот журналист все выдумал, одна Зрада вокруг.
> На всех многочисленных "пиар-видео" он такого не говорил.
То есть "говорил" - значит только на видео? То есть если это говорится в интервью, то не считается, не говоря уже о том, что на видео было сказано в разных вариациях про "будем стоять до конца", и это в контексте его других заявлений.
> Не знаю, было ли у Стрелкова время вычитывать гранки статьи, но в мае он мог говорить, исходя из тогдашней обстановки, что они будут стоять на смерть, а мог говорить нечто близкое по смыслу но не столь категоричное.
Ты тоже считаешь, что все журналисты, которые берут интервью переписывают смысл? Ты ж посмотри, что он еще говорил, все вроде сходится.
> готовы умереть, если их смерть не будет напрасной
Заметь, в такой формулировке ничего криминального.
> И кстати, очень многие люди слышат не то, что им говорят, а то, что, как им кажется, им шоворят.
Имеет место быть. Для этого и нужны споры, чтобы истину выяснить. Вот я, пока, не видел опровержения обещания Стрелкова.
Нет. Я тебе, дебилу, предложил варианты ответов. Но ты ловко крутя жопой мастерски обвёл меня вокруг пальца. Можешь теперь этот палец себе в известное место запихать.
И да, ты стал тяжелее! Не пиши мне более, любитель мужского достоинства.
Извини за грубость, но ты и правда такой дурак, какого злесь изображаешь?
За два месяца, с мкя по июль обстановка могла измениться настолько, что то (стоять на смерть), что Стрелков в мае мог считать единственным выходом, в июле — было бесполезной тратой обстрелянных людских ресурсов.
Но тебе с Кургиняном с дивана, безусловно, виднее, какова реальная ситуация в ДНР.
> Кому: Vic, #1233 >
> > Там длинно, я не всё привёл. Это из "Смысла Игры 58".
> >
> > Представляешь, в каком охуении я на это смотрел?
>
> От смеха рыдаю, останавливая видео буквально каждые несколько минут.
Заинтриговали, ироды!!! Сижу смотрю. И что я слышу? На 6:33 "Эхо Москвы сказало, что Кургинян герой. Потому, что лёг на амбразуру." Попрошу задокументировать этот факт. Кургинян герой для Эха. Т.е. он за одно с белоленточниками!
Да я в курсе о твоих развитых способностях порассуждать на все темы сразу, но, пожалуй, останусь при своём мнении - оно таки не на пустом месте сформировалось, и формировалось очень непросто. Извини, обосновывать не мастак, просто оно вот такое есть, и я его уже выразил, вполне однозначно.
СЕК о своих послушниках: из всех баб в штанах которым хочется военной тематики и которые не понимают ни-че-го и воют как волки на луну, наиболее презренны, конечно, патриотические! Они истеричнее и глупее.
Брестская крепость, как военный объект перестала существовать после недели боев. Последние очаги сопротивления были подавлены в течение месяца. Гарнизон крепости, состоявший из бойцов регулярной армии, пытался вырваться из окружения, но безуспешно. Итог - гарнизон погиб или попал в плен, крепости потеряна.
Славянск, обороняемый наспех собранным ополчением, держался три месяца против регулярной армии. Когда кольцо окружения оборвало последние источники снабжения, в условиях невозможности деблокирования города извне, командир гарнизона повел своих бойцов на прорыв. Операция завершилась успехом, гарнизон выжил, понеся относительно небольшие потери.
Таким образом героическая гибель защитников Брестской крепости была обусловлена невозможностью осуществить прорыв из окружения. Вы вместе с стороной противника видимо ожидали такой же гибели защитников Славянска, но, увы, у них на этот счет были другие планы. Конечно украинская армия и немецкая армия, это некоторым образом разные по подготовки формирования, но ведь вы же сами вспомнили Брестскую крепость, разве нет?
> Таким образом героическая гибель защитников Брестской крепости была обусловлена невозможностью осуществить прорыв из окружения. Вы вместе с стороной противника видимо ожидали такой же гибели защитников Славянска, но, увы, у них на этот счет были другие планы.
Именно так.
Интересно: СЕК подчеркнул, что поставки автоматов гражданским обществом есть нарушение законов РФ. При этом он настаивает, что он поставил Стрелкову 12000 автоматов и Нону.
Почему его еще не арестовали, он же преступник?
> т.е. пиндосы утрутся и проглотят? и введут очередные санкции, но не более того? завидую степени осведомленности, но сомнения серьезные испытываю.
Не приписывай мне чужих мыслей.
Никто не утрется, не надо упрощений. Боевые действия не смогут развиваться по той канве, как до этого воевали в Югославии. Это, как говорят умники, самоочевидно. Тут у наших противников нет шансов против нас, просто нет шансов. И это тоже предсказуемо. А вот реакция на такую заварушку руководящих сил тех стран, которые все еще зависят от США, но очень хотят скинуть ярмо и стать самостоятельными игроками... Вот что на самом деле важно. Смогут рискнуть и пойти против хозяев или нет. Рискнут и тогда США в заднице, а мы в белом и на коне, нет и тогда штаты сожрут остатки Ближнего Востока и потянутся дальше, зачиная хаос в Индии и подбираясь к Китаю.
> За два месяца, с мкя по июль обстановка могла измениться настолько, что то (стоять на смерть), что Стрелков в мае мог считать единственным выходом, в июле — было бесполезной тратой обстрелянных людских ресурсов.
Ну как тебе сказать, что это за командир, мозг которого не ведает, что делает рот?
Опять же, не говоря, о том, что и 19 июня говорилось про "стоят до конца".
> Но тебе с Кургиняном с дивана, безусловно, виднее, какова реальная ситуация в ДНР.
То есть, ты хочешь сказать, что это я с дивана Кургиняна придумал слова Стрелкова в мае, конце июня, незадолго до отступления? И для начала давай определимся, что мы обсуждаем. Есть его обещание, которое он, очевидно, не сдержал. И нужно быть идиотом, чтобы утверждать обратное.
А есть отступление, по которому можно только предположения строить. По этому вопросу мнений, как видишь, 2. Свое я озвучивал выше.
> Сейчас по вышедшим из Славянска называют цифру 4 тыс.
Бардак с числами изрядный, да.
В недавнем интервью на вопрос о президентстве сказал, что командовал четырьмя тысячами ополченцев, и понимает несравнимость масштабов ответственности. Видимо, это наибольшая численность подчинённых ему подразделений.
> Заинтриговали, ироды!!! Сижу смотрю. И что я слышу? На 6:33 "Эхо Москвы сказало, что Кургинян герой. Потому, что лёг на амбразуру." Попрошу задокументировать этот факт. Кургинян герой для Эха. Т.е. он за одно с белоленточниками!
Там и помощнее перлы есть, я вот только валерианочку достал на всякий пожарный и смотрю дальше аккуратненько, небольшими отрезками. Кривляется, правда, откровенно слабо, актерское мастерство пасует перед любовью Кургиняна к звукам своего голоса и убивает интригу. Но все равно очень смешно получается )))
Так может ты всё-таки приведёшь видео Стрелкова с этим "обещанием"?
> Ты тоже считаешь, что журналистам больше делать нечего, чем рендерить 3D модели и перепридумывать смысл? Зрада?
Ещё раз. По твоей ссылке статья, художественно переосмысливающая реальность - причём тут 3D модели? А видео с "обещанием/клятвой" Стрелкова ни ты, ни остальные сутевцы привести не можете.
> параллелей с Мариуполем как не видел так и не вижу, как и работы мозга с твоей стороны.
Тебе просто нечем "видеть", и телепатией не владеешь - как сам сознался (и тут я тебе поверю).
По дотоверным данным, при вступлении в секту гуры лично выжирает моск и вставляет в освободившееся место флешку с записью 666 выпусков "Сути Времени".
Ещё проще и ещё короче: вежливые люди решают свои задачи, не обязательно совпадающие с целями ополченцев, и Славянск - один среди многих населённых пунктов, которые оказались под хунтой несмотря на чаяния диванных мечтателей.
> Есть его обещание, которое он, очевидно, не сдержал. И нужно быть идиотом, чтобы утверждать обратное
Вот вы, граждане, всё ссылаетесь на некое обещание. Внимание, вопрос: кому Стрелков это обещал и стал-быть кто с него должен спросить, если пресловутое обещание нарушено?
Неужели мощный 3% старик, который общает Духа Истории и круче Брюса Ли (ну, если верить этому болтуну, конечно же) имеет на это право? И его верные последователи тоже?
И ещё вопрос, если не затруднит — вы, сударь, откедова будете и чем занимаетесь? Вот часть камрадов, например, воюет в Новороссии, им я верю. У них претензий нет. А вот у "болтунов диванных"™ претензии есть. Почему бы?
Если подумать, то можно вспомнить что с уходом из Славянска было оставлено еще несколько городов, в которых какой-никакой, но гарнизон был. С учетом этого 4 тыс пришедших в Донецк - цифра не сильно выбивающаяся из сводок мая-июня.
> Кривляется, правда, откровенно слабо, актерское мастерство пасует перед любовью Кургиняна к звукам своего голоса и убивает интригу. Но все равно очень смешно получается )))
СЕК обвиняет Губарева в том, что тот не узнал какого-то осетина, которого он видел пару месяцев назад. При этом сам СЕК не узнал Губарева. Занавес!
Вот он истинный дух Сути, проявляющийся всюду. Обвинять других в том, в чем сам виновен!
Ты не представляешь как ты близок в истине: коммуна СВ находится в Костромской области. Некоторые там добровольно поселились, пусть даже она не на болотах. Но это всё равно не помогает.
> СЕК обвиняет Губарева в том, что тот не узнал какого-то осетина, которого он видел пару месяцев назад. При этом сам СЕК не узнал Губарева. Занавес!
> Вот он истинный дух Сути, проявляющийся всюду. Обвинять других в том, в чем сам виновен!
Был такой тест раньше для дошкольников - ребенку показывали страницу с двумя картинками. На обеих картинках мальчик и скамейка. На первой счастливый и улыбающийся мальчик бежит вприпрыжку, а на второй спотыкается о скамейку, падает и плачет. Психолог задает ребенку вопрос: "Кто виноват?". Трехлетние детки в подавляющем большинстве случаев говорят, что виновата скамейка, потому как именно она мешала мальчику и сделала ему бобо. А вот пятилетние детки говорят, что виноват сам мальчик, потому как не смотрел куда бежит.
Разница в восприятии обоснована тем, что у ребенка до пяти лет все еще не развито критическое отношение к себе. Ребенок просто не может быть в чем-то виноват, а следовательно мальчик, с которым ребенок себя ассоциирует (дети практически всегда ассоциируют себя с персонажами-детьми), тоже не может быть виноват. После пяти лет самокритика переходит на другой уровень, появляется подобие логики в поступках. Но есть и такие взрослые, у которых до сих пор во всем виновата скамейка.
> Не больше, чем в 2 раза?!!
> Если правильно помню, поле прибытия в Донецк, численность увеличивалась такими темпами, что не хватало оружия.
Почему в два? 2.5-3 тыс якобы было, 4 якобы пришло Донецк. Разница в 1-1.5тыс.
Гарнизоны были как минимум в Краматорске, Артемовске и Константиновке. Причем в Краматорске гарнизон был достаточно сильный, там с аэродромом постоянно перестрелки были.
> Ты не представляешь как ты близок в истине: коммуна СВ находится в Костромской области. Некоторые там добровольно поселились, пусть даже она не на болотах. Но это всё равно не помогает.
Ну не случайное же совпадение, надеюсь )))
Коммуна? То есть все по правилам обычной тоталитарной секты? Интересно.
> Во-во. И у нас такое было: я сразу вспомнил.
>
> Всё-таки с психикой там явно что-то не так.
Это последствия пережитого страха. Гражданин невероятно самолюбив, а тут такой удар по самолюбию, плюс страх за жизнь. Человек не понял контекста, вывалил все козыря, как дома, где мир, милиция и гражданское общество. А там его реально могли шлепнуть, начали гонять уже, плюс наверняка осетины еще помогли осознать реальность. Сейчас ему кажется, что даже все сторонники шепчутся за спиной, тыкают пальцем. Отсюда такая реакция. Это не для зрителей, это он пытается самообманом примириться с собой, такой защитный механизм психики работает. Наверное, каждый в детстве переживал подобный опыт, хотя бы в виде внутреннего диалога. Типа: "я мог его побить, но у меня болела/рука/нога/мама смотрела/девочек бить нельзя/их было больше/я растренирован". Со стороны выглядит ужасно, от взрослого мужика такого не ожидаешь.
> Кредит он получил на майдане, для этого, одна из задач, он и проводился. Но по причине бездарности кредит растерял.
Они там все "талант" на "таланте". Короче " В ставке Гитлера все малахольные" (С)
>
.
>
> Либерализм, служение Мамоне, убивает рацио, поэтому понимания объективных необходимостей нет, мало того, есть подозрение, что "объективная необходимость" в кругу заболевших либерализмом является ругательством, нехорошим. Вроде как про Ленина при них вспомнить.
Я тут намедни, переключая каналы, набре на Барина, что объснял суть своего нового шедавра. Он меня убил: "Это то количество тонких деталей, намеков, мелочей кторое преходт в качество. То качество, что дает понимание...". Далее не слушал - упал. Знает ли Микита, что в таком виде этот закн диалектики сформулировал Энгельс? Знает ли он, что это вообще из диалектики? То есть, философского обснования эволюции "по Дарвину" в том числе? Ну что "закон философии" - занет аверняка. Крепка была совесткая власть, вбивала в мозг прямо гвоздями.
>
>
> Это-же классика- Тупоконечники и Остроконечники.
Ну да "ложная дихотомия". Бой вчеранего дня с позавчерашним за светлое будущее.
>
>
> Как заметил кто-то в интернете, это приводит к синдрому разъехавших стульев. Когда стукаются больно попой об пол.
Особенно если задница голая.
>
> > Все то же дло боли знакомое "амодержавие, православие,народность"....
>Опять то-же полная несостоятельность, придумать что-то новое, адекватное условиям не могут. Примитивное копирование- одни Запада, другие эпоху французских булок.
Что обычно для фанатика -жить в мире сверхценных идей.
Вполне логично наступившая эпоха ретроградства. Трухлявая, сгнившая еще век назад идеология гальванизируется. Причем на матрице СССР. РПЦ пытаются зfсунуть на место Идеологического отдела ЦК. Православие вместо научного коммунизма, монархизм вместо истмата, либерализм - диамата. Не, не взлетит...
> По понятным причинам. Ну и за георгиевскими ленточками как-то утратился смысл Победы. "Ползучая десоветизация".
>Как всегда нет умения просчитывать последствия.
Полагаю - как раз наоборот. Хотели Знамя Победы подменить - и подменили. "Там" не дураки сидят.
> Они будут только нарастать. Но имя Болезни вслух не названо, поэтому любое лечение будет ошибочным, лекари- шарлатаны. Ведь и сам либерализм- род шарлатанства.
А они как укропаты: Градами, Ураганами, Смерчами. Напалмом и фосфором.
> В выводах товарищ, к сожалению, прав. В предпосылках с ним не совсем согласен: то, что за сутки после штурма ОГА нашлись люди с левыми взглядами, способные написать конституцию, еще не означает левый характер восстания. И тот же пунтик про гос.религию - явно не придумка левых.
Ну, дык, понятно - народная революция. В головах венигрет, вместе и демократы, и социалисты, коммунисты, и русско-православные.
Камрад, мы, кажись, еще в апреле с тобой обсуждали, что Октябрьская Революция это эталон социалистического переворота. И то у большевиков в союзниках были левые эсеры, анарэхисты и межрайонники со всем вытекшими позже кровавыи разногласиями.
Вон на Кубе против Батисты кражались и ультакоммунситы и либерал-демократы. Прочем партизанили в горах годами вместе. И Революция поначалу была вовсе не соцоистической -левый вектор востержестовал в конечном итоге только. И социализм у них получился не советский, а кубинский.
Так что тут лекала разные.
> Ну и развитие событий при известных задним числом внешних факторах выглядит логичным: при вооруженном подавлении и терроре победа восстания возможно только при значительной внешней поддержке, в том числе и военной, а оно в свою очередь проистекает для извлечения выгод.
Это говеный выбор: между плохим и худшим вариантами. Ничего хорошего он не несет. А самое главное - ничего и не даст. Просто потому, что фашизму может последовательно - до конца - противостоять только левая, социалистическая сила. Так показывает история.
Как видим по минским соглашеням - Кремль вполне устраивает либерал-фашим в Киеве, если он "будет играть по правилам". Но фашисты не успокоятся. Так что - "все еще впереди". Зная методу Путина он предложит то, что предлагал изначально. Не больше - не меньше. И будет так действовать и дальше - сколько не получай по зубам хунта. Нас ждет кошмарная зима.
Из всего интервью меня более всего удручило молчание стран и движений социалистического выбора. Возможно, они тоже считают, что угроза фашизма страшней гибели в зародыше еще одной революции. В общем, я тоже так считаю - но если борьба бескомпромиссна. А так - и фашизм на Украине не победят, и Донбасские Коммуны задушат.
> Я тут намедни, переключая каналы, набре на Барина, что объснял суть своего нового шедавра. Он меня убил: "Это то количество тонких деталей, намеков, мелочей кторое преходт в качество. То качество, что дает понимание...".
Типично бабское мировосприятия, намёки, догадки, бесконечное самокопание. Одни эмоции, без рефлексии и понимания. Деградация, Человек Пещерный, баринолюб.
> Далее не слушал - упал. Знает ли Микита, что в таком виде этот закн диалектики сформулировал Энгельс?
Я сам недавно чуть не ушибся. Попалась занятная книжонка про двенадцать самых знаменитых хфилософов современности. Читаю предисловие- оказывается Кант слишком сложен для хфилософов. Упал!!!
> Вполне логично наступившая эпоха ретроградства. Трухлявая, сгнившая еще век назад идеология гальванизируется.
> Как видим по минским соглашеням - Кремль вполне устраивает либерал-фашим в Киеве, если он "будет играть по правилам".
Только он никогда этого делать не будет. Заметно как наши прогнулись в вопросе оплаты газа и возврата долгов. Будем продолжать кормить врагов?
"Господин, позволь ещё раз вылизать твой ботинок."- Это из "Десятого королевства." Вот в нём действительно столько намёков и деталей, что количество переходит в качество.
> Вы на эту провокацию ведетесь. А им только того и надо - "вступить в диалог" и настрочить полторы тысячи комментов. А в них - концов не сыщешь ;) Ясно что для них СВ - центр Мира, а СЕК - пуп Земли и все темы кутятся вокруг. Объективизма не жди, тогда ради чего спорить?
Вот камрады напомнили о лекции СВ под номером 58, там где СЕК рассказывает о знаменитой встрече с ополченцами. Где он якобы всех разоблачает, встаёт в стойку и готовится валить всех с одного удара, выставляет тех же, верных ему, осетинцев средневековыми дебилами, озвучивает Губарева, насмехается над его телосложением (а тот как известно какое-то время был в укропской тюрьме) и т.д.
А есть полное видео этой встречи, где вредный старикашка врёт, истерит, затем обделывается, вскакивает, бежит под защиту своих бодигардов, со страхом в глазах и с трясущейся нижней челюстью нервно теребит наручные часы (аля Сукашвили пожирает галстук) и т.д.
Так вот, если СЕКовцы выступающие здесь провоцируют, то для кого тогда весь этот театр перед "единомышленниками"? Неужели он и их считает полными дебилами, неспособными взять (если уж на то пошло) два видео и поминутно сравнить происходящее? Или они таковыми дебилами и являются и тогда то, что они пишут здесь никакая не провокация, а реальное отражение их мозговой активности, которую не прошибить никакими доводами?
С другой же стороны, эти видеоролики с лекциями выкладываются в сеть с ведома СЕК. Даже если считать, что монтажер видео имееет на старикашку зуб и решил ему подасрать, всё равно должна же быть какая-то редакция и цензура. Это ведь не для внутреннего использования. Но тем ни менее всё это сутевцы выкладывают в общий доступ. Целенаправленно?
Или же СЕК настолько привык к тому, что его окружают улыбающиеся дебилы (являющиеся по его словам интеллектуальной элитой), что остальных вообще воспринимает как безмозглую толпу?
Или же он пытается работать на опережение, мол я вас уже говном облил и вы весь в говне и слова ваши гроша ломаного не стоят? Но ведь это же, как и упоминавшаяся мною статья о разделении населения на хороших и плохих посредством наличия продукции фирмы Эпл, несколько убого и дегенеративно. И опять же, подобные дейстия выставляют СЕКа и его сообщников в негативном свете.
Или для них это не негатив, а позитив и их действия следует рассматривать с совершенно другого ракурса?
> Непонятно только, чем он так страшен, что его вдруг все испугались и затихли.
Сам не знаю. Вроде как и не страшен и вообще театральный режиссер, а какие страсти то вокруг него! Что тебе (или мне) нужно сделать, что бы срач вокруг твоего (моего) имени не утихал больше 3 месяцев?
Там, вроде, достаточно знаков препинания, чтобы не реагировать всерьёз?
Хотя формально: не "в два", а "не больше, чем в два" - в диапазон укладвается. 60
> Сам не знаю. Вроде как и не страшен и вообще театральный режиссер, а какие страсти то вокруг него! Что тебе (или мне) нужно сделать, что бы срач вокруг твоего (моего) имени не утихал больше 3 месяцев?
Поднять столько же шума, сколько и он. Плюс- обладать специфической манерой подачи и изложения, не оставляющей людей равнодушной.
Если "промоушеном" шумельщика не заниматься, шуметь можно до посинения, напрягая весь имеющийся артистизм, но ничьего внимания не привлечешь. А "промоушен" - это чьи-то деньги и чьи-то связи.
В общем, да. Есть такая манера у "не понятых" режиссеров объяснять зрителю "как" гадо смотреть его кино.
Характерно, что Ебатикин принялся это делать еще до того, как основная масса зрителей посмотрела СУ:-).
Про СЕКа - есть емкое слово "юродствовать". Причем юродство бывает в агресивной форме.
> Будь мужиком, в конце концов! Тебе не рады, такое случается, прими это как данность и не обсасывай со всех сторон.
Это, видишь ли, женское поведение: ты пишешь глупости, а тебя должны радовать. Имеешь право со своими родственниками обсудить, как тебе быть мужиком и не жаловаться тут на затруднения с передёргиванием и обсасыванием.
Дальнейшее общение, действительно, утратило всякий смысл. Будь здоров.
Микита - человек редкостного физического и душевного здоровья. Саморефлексия ему вряд ли присуща. Воззрения его при этом гнилые и циничные. Вся эта хрень идет "от ума" - он в курсе, что шедевры это авторское кино. Вот он "творчески переосмыслян" манеры великих режев. Подобная хрень в кино зовется "тарковщиной" - все эти долбящие капельки. Такое состояние эпилептика перед аурой. Ну или как неврастения Эфроса в его "телетеатре". У Барина это натасканные у других приемы. По сути - постмодернизм. Он в том интервью вообще выдал еще перл про УС 2 "война это такое состояние, когда воюют и букашка, и травинка, и стакан на столе. А вообще я снимал сказку.,.". Блин, трындец!
> Поднять столько же шума, сколько и он. Плюс- обладать специфической манерой подачи и изложения, не оставляющей людей равнодушной.
Ок. У тебя есть камера, диван и ютуб. Подними столько шума на пустом месте если сможешь.
Факты
1. а) [Свара] между полевыми командирами инициированная людьми в тогда еще в правительстве ДНР [была] и б) [вышла в публичное пространство].
2. Из публичных заявлений Бородая причина барадаевкойАТО - Безлер вышел из под контроля.
3. Из публичных заявлений Стрелкова и Бородая - Стрелков отзывается из Славянска т.к. а) нет возможности/cмысла дальнейшей обороны и б) нужно навести порядок в Донецке/ВС ДНР
5. БарадаевскаяАТО не состоялась.
6. Безлер успешно обороняет Горловку 3+ месяца, по которой лупили самыми крупными калибрами,градами, симерчами, точкой У, фосфором. Обороняет в том числе в окружении.
п.1б - после такого или ты или тебя.
п.6 - ставит под сомнение п. 3а.
п.6 - ставит под сомнение целесообразность п.2
п 3б - несколько тысяч вооруженных людей приводят в порядок несколько тысяч других вооруженных людей. И означает конец всему ДНР.
А теперь срач разворачивается вокруг Кургиняна, но никто не говорит про п1. Почему?
> Ок. У тебя есть камера, диван и ютуб. Подними столько шума на пустом месте если сможешь.
Если б я был ещё так же известен как Кургинян - то да, поднял бы.
> п.1б - после такого или ты или тебя.
С чего бы это вдруг?
> п.6 - ставит под сомнение п. 3а.
Нет, не ставит. Сам факт того, что один командир удержал населённый пункт, а другой - нет, само по себе ещё ни о чём не говорит. Нужно, как минимум, сравнение условий, в которых они воюют. Так что - не аргумент.
> п.6 - ставит под сомнение целесообразность п.2
Ставит, согласен.
> п 3б - несколько тысяч вооруженных людей приводят в порядок несколько тысяч других вооруженных людей. И означает конец всему ДНР.
Вполне вероятно.
> А теперь срач разворачивается вокруг Кургиняна, но никто не говорит про п1. Почему?
Это заговор с целью скрыть истину!!!
А говоря серьёзно, ответ, по-моему, очевиден: людям эта тема менее интересна.
Правда, если залезать в конспирологию, то, конечно, можно придумать всяких объяснений, но старик Резо Оккам как бы намекает нам на решение этой "проблемы".
> Я сам недавно чуть не ушибся. Попалась занятная книжонка про двенадцать самых знаменитых хфилософов современности. Читаю предисловие- оказывается Кант слишком сложен для хфилософов. Упал!!!
>
Погуглил. Нашел "12 философов" за авторством неких Белшоу и Кэмпа.
Понял, что ничего не знаю о совремнной философии.Не могу различить философа и автора статьи о нем в оглавлении ;(. Я то все вокруг Жижека, Делеза, Лакана, Бодриара, Дериды, Хомски, Ортеги-и-Гассета и прочих кручусь. Ну, доводилось заглядывать в отечественных Гиренка и Подорогу. Еще - во дурак - то Платона, то Аристотеля, то Гегеля или Канта полистываю.... Как модно говорить среди продвинутой молоди: "Печалька! Жизнь прошла мимо...".
>
> Некрофилия, поклонение сладкой вони декаданса.
>
Это да. Кстати, расцвет декаданса - индикатор грядущей революции. Проверено историей.
>
> Только он никогда этого делать не будет. Заметно как наши прогнулись в вопросе оплаты газа и возврата долгов. Будем продолжать кормить врагов?
>
Вопрос бабла при капитализме - первейший. Все для единства ГТС!!! Улыбаемся и качаем евро...
> "Господин, позволь ещё раз вылизать твой ботинок."- Это из "Десятого королевства." Вот в нём действительно столько намёков и деталей, что количество переходит в качество.
Блин! Тоже не смотрел. Я безнадежно отстал от жизни ;(((
> Ок. У тебя есть камера, диван и ютуб. Подними столько шума на пустом месте если сможешь.
Он не сможет :(
Его ведь не раскручивали 1-й и 5-й каналы, ему не жал лапку Путин. Увы.
> 1. а) [Свара] между полевыми командирами инициированная людьми в тогда еще в правительстве ДНР [была] и б) [вышла в публичное пространство].
Бывает. Что-то произошло, что-то вышло на публику, что-то спровоцировал Кургинян.
> 3. Из публичных заявлений Стрелкова и Бородая - Стрелков отзывается из Славянска т.к. а) нет возможности/cмысла дальнейшей обороны и б) нужно навести порядок в Донецке/ВС ДНР
> 5. БарадаевскаяАТО не состоялась.
> 6. Безлер успешно обороняет Горловку 3+ месяца, по которой лупили самыми крупными калибрами,градами, симерчами, точкой У, фосфором. Обороняет в том числе в окружении.
Рассуждения чайника о военном деле? Да? Главное - пунктики расставить.
> Но уже сто раз объясняли, что бегства небыло.
> Уже сто раз объясняли, что наличие дурных слов в адрес Стрелкова, а точнее потока грязи, никак не связаны с так называемым бегством. Это часть некой игры. Один из эпизодов которой требовал дискредитации Стрелкова. Вот Кургинян этот заказ и выполнил.
Нет критики до бегства. Бегство - критика. Тема критики - бегство.
У меня вопрос. Кто дает заказы на дискредитации командиров ополчения?
На темы "ахметовский мент" "недалекий шахтер" "стрелковский свал" "трусливые казаки" "горловский террорист"
> Он давал присягу Кремлю, дабы перед ним отчитываться?
Я думаю у Стрелкова есть российская присяга. В Кремле сидит верховный главнокомандующий.
Отчитываться должен. А не подыгрывать врагам России. "Нас бросили, помощи нет, наши смерти будут на вашей совести"
> Камрад, нет мысли организовать школу Баранов, где вы бы учили сих достойных животных упрямству? Им есть чему поучится у вас.
Только на паях с застрелковцами, камрад. Один не потяну.
> У меня вопрос. Кто дает заказы на дискредитации командиров ополчения?
Вот Кургиняну, видимо, дух истории непосредственно дал заказ.
Ведь именно это дедуля вещал, отвечая на реплику Бородая:
> Но хотя я не являюсь ни одной из кремлевских башен, у меня есть способность общаться, ну, скажем так, с духом Истории. Господину Бородаю это мое заявление может показаться странным, но он вскоре поймет, что хотя этот дух – гегелевский – не имеет материального выражения, а также пространственной локализации в пределах той или иной башни, но иногда результаты определенного взаимодействия с духом Истории могут быть вполне практическими. И я даже готов высказать смелую гипотезу о том, что мои общения с духом Истории, осуществляемые во время нахождения в ДНР, после приезда в ДНР, и те общения, которые будут осуществляться в дальнейшем, могут и впрямь иметь практическое значение. Хотя это всего лишь дух – он в башнях не расположен.
СИ-58
> Только на паях с застрелковцами, камрад. Один не потяну.
Зачем же застрелковцы? Сил закургиняновцев будет достаточно.
> Тебе просто нечем "видеть", и телепатией не владеешь - как сам сознался (и тут я тебе поверю).
Славянск был занят ополчением, Мариуполь не был. вежливые люди приходят туда, где есть движуха, и не приходят туда, где нет движухи(вольная цитата). тут для параллелей телепатии недостаточно явно [завидует]
> Славянск - один среди многих населённых пунктов, которые оказались под хунтой
кстати, по данному пункту. если взглянешь на карту ж/д и авто-дорог, то можешь понять, что Славянск не один из, а ключевой город, овладение которым позволило карателям активнее атаковать остальные города по северной дуге, с большего количества направлений, быстрее перебрасывать к ним подкрепления. в этом суть определения "важный транспортный узел". надеюсь, уважаемый Старик у моря со мной согласится по этому вопросу.
> если так, то хорошо. получается, не хватает политической воли у верховного?
Как думаешь, информация в СМИ и слухи это всё, что попадает в виде сводок и докладов на стол президенту?
Давать оценку действиям руководства страны обычный гражданин, который не принадлежит ни Системе, ни Армии, ни дипкорпусу, конечно же, может. Но даже приблизительно угадать причины, методы и последствия этих действий вряд ли получится. Почти все, можно даже сказать практически все эти действия от глаз граждан скрыты, процессы принятия решений и способы контроля секретны, а результаты далеко не всегда очевидны или становятся известны тогда, когда уже прошла 5-ая волна "реакций на реакции". Тем больше смеха вызывают у взрослых людей гадалки вроде Кургиванги, надувающего губешки и закатывающего глазки, когда он приводит "доказательства" очередному своему пиздобольству в виде уже обсуждавшегося тут "Духа Истории". Человека, которые пускает пенки, как 3%-ный, никто никогда и близко не подпустит к гостайне.
А про "волю"... Ты действительно считаешь, что две самых актуальных проблемы современной России это санкции и война на Донбассе? )))
Предупреждая вопрос о проблемах, рекомендую для начала обратиться к сайту Федеральной службы государственной статистики Российской Федерации www.gks.ru
К слову, я хорошо знаю как делается эта статистика и, конечно же, всех "честных" цифр ты там не увидишь. Более того, даже динамика некоторых важных показателей перевернута кверху ногами, а самых важных показателей в открытом доступе нет. Но даже то что есть может дать пищу для размышлений. Если вдобавок рассматривать экономическую часть, то к этому сайту хорошо бы добавить сайт госзакупок и там тоже полюбопытствовать и общую статистику, и по отдельным закупкам товаров российского и импортного производства. Официальный сайт Российской Федерации в сети Интернет для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг zakupki.gov.ru
Да, придется посидеть и поработать над этим, зарыться в справочники и читать. Особенно тяжело, если в твоем дипломе нет статистики или экономики. Но взрослый человек может с этим разобраться. И тогда [внезапно] может оказаться, что проблем в России гребаная тонна, причем настолько срочно требующих решения, что решать их надо было бы еще перед позапрошлым декабрем, а сейчас уже пора головы отрывать. Чтобы понять почему проблемы не решаются, решаются не достаточно эффективно или приводят к новым проблемам, неплохо бы почитать сайты различных министерств. Там давно уже модным трендом стало опубликовывать кратенько биографии служащих. Можно нарисовать композицию из министров, их замов и замов замов. Затем обратиться к каждой биографии отдельно, учесть их ближних родственников и служивших в одно время в одних учреждениях. Проделывая всю эту работу, можно представить основные силы российской политики, бизнеса, силовых структур и, что важно, интересы и центры внимания этих сил.
Понимаю - сложно, не быстро и даже физически тяжело, надо прилагать серьезные усилия и уделить этому дохренища времени. Но, как говорится, совсем бесполезной работы не бывает.
Прошу прощения, что отнимаю еще время, не могли бы Вы порекомендовать авторов по экономике, учебникам после 2000-го как-то доверять не хочется, тем более, что базовый уровень по ним таки проходить доводилось и про "невидимую руку рынка" заново читать совершенно неинтересно. Яндекс находит исключительно постперестроечные издания. По статистике годен ли учебник Башкатова Б.И. для начала?
> Наверное, каждый в детстве переживал подобный опыт, хотя бы в виде внутреннего диалога. Типа: "я мог его побить, но у меня болела/рука/нога/мама смотрела/девочек бить нельзя/их было больше/я растренирован". Со стороны выглядит ужасно, от взрослого мужика такого не ожидаешь.
Вероятно, он действительно, не понимает, что выглядит как сумасшедший клоун. И в этом самое страшное.
> Особенно тяжело, если в твоем дипломе нет статистики или экономики. Но взрослый человек может с этим разобраться.
Камрад, по моему опыту, диплом экономиста серьёзно мешает разбираться с экономическими проблемами как "взрослому человеку".
Вариант, что почти все знакомые мне экономисты ещё до высшего образования были не в ладах не только с логикой, но даже с арифметикой - не буду отрицать.
PS. Может быть, в РФ по-другому, не знаю, т.к. все мои впечатления про районный центр РБ.
Камрад, у тебя очень толковый пост, но, к сожалению, многое из этого не подтверждается.
> В Новороссии назревал народно-демократический вариант с сильным уклоном влево под советскими лозунгами. Особенно сильный был классовый антагонизм и обвальное социальное положение на Донбассе.
А вот тут #1209 камрад AlexAsus84 с места событий подводит итог:
> ...шахтеры и не поднялись толком. Сидели у ахмета на копеечной зарплате до последнего. Поднялись в основном строители. У меня во взводе только один шахтер.
> Донбасс поначалу явно двигался к народовластию и «народному социализму».
ИМХО, все такие движения на старте проходят этап социализма - первобытного.
> Нужно ли это было Кремлю? Донбасс, войди он в Россию как Крым, мог запустить аналогичные процессы в России. Поэтому актуальность «разруливания» революционной ситуации на Донбассе оказалась равна борьбе с киевским фашизмом. Поэтому в Славянске оказался Стрелков – монархист. (...) Поэтому военным лидером был назначен Стрелков – талантливый военачальник и лично мужественный воин.
ИМХО, Стрелков - самодеятельный вождь. Или, скорей всего, действительно ставленник каких-нибудь "православных олигархов".
Недооцениваем возможности частных лиц и вообще гражданского общества, которое продемонстрировало в этой войне, что оно есть, и что ему по силам решение задач какого-то уровня.
А вот по поводу Кремля, ИМХО, ты преувеличиваешь.
Суть не в том, что он - дурак, а в том, что государственные машины такого уровня не способны быстро реагировать. Чтобы они адекватно ответили, им нужен конверт с готовым сценарием действий.
В этом, кстати, (ИМХО, опять же) объяснение американских странностей. Впечатление такое, что Обама со своими псаками шпарят по шпаргалке, которая давно просрочена.
> Борьба изначально – в силу революционной ситуации – ведшаяся в русле «за что сражаемся», перешла в русло «против чего сражаемся». Тут все ясно: против фашизма, националистического и либерального террора. Значит просто за право жить.
А борьба рядовыми участниками всегда ведется против чего-то, а не за что-то. - "Низы не могут жить по-старому", а о том, чтобы жить по-новому, ничего не сказано. Это только в книжках герои знают за что они сражаются.
> Прошу прощения, что отнимаю еще время, не могли бы Вы порекомендовать авторов по экономике, учебникам после 2000-го как-то доверять не хочется, тем более, что базовый уровень по ним таки проходить доводилось и про "невидимую руку рынка" заново читать совершенно неинтересно. Яндекс находит исключительно постперестроечные издания. По статистике годен ли учебник Башкатова Б.И. для начала?
На мой взгляд, а у меня диплом экономиста третий по очередности, в экономике, если не работаешь по диплому, главное понимание взаимосвязи процессов и показателей. Остальное вторично и всегда можно глянуть в справочниках.
Про учебники и 2000-ые. Экономика как наука развивается очень быстро. И в макроэкономике, и в микроэкономике за 10-15 лет появилось много нового и потому все же следует изучать и новые работы тоже. Однако, псевдонаучной литературы просто море, тут надо вчитываться и разбираться в каждом конкретном случае.
Что касается учебников, то вот те, которые занимают место у меня дома на постоянной основе:
Стиглиц Дж.Ю. - Экономика государственного сектора. - М., ИНФРА-М, 1997. - 720 с.
Greene W.H. - Econometric Analysis, 5e, 2001
Verbeek M. - A guide to modern Econometrics, 2000
Канторович Г.Г. - Анализ временных рядов, 2002 (только в электронном виде)
Blanchard O. Fisher S. - Lectures on Macroeconomics 1993
David Romer - Advanced Macroeconomics, 1996
Friexas X. Rochet J-C. - Macroeconomics of banking
Маевский В. - Введение в эволюционную макроэкономику
Адамчук В.В., Ромашов О.В., Сорокина М.Е. - Экономика и социология труда, 2000
Видяпин В.И., Степанов М.В. - Экономическая география, 2000
Поляк Г.Б., Маркова А.Н. - История мировой экономики, 2002 -727с
Нуреев Р.М., Дементьева В.В. - Постсоветский институционализм (монография), 2005
Статистика, как предмет, мне преподавалась довольно оригинальным человеком и потому учебник был один под редакцией Ю.Н.Иванова., а остальные были названы "еретическими" )))
Когда формальные законы/правила не значат ровным счетом ничего - правило "за базар ответишь" становится одной из основных норм. Ну а как иначе? Представь ты главарь нескольких тысяч вооруженных людей, ты давно вне закона, за твою голову назначена награда. Как ты отнесешься к обещаниям тебя "арестовать", от главаря примерно такой-же организации?
> А говоря серьёзно, ответ, по-моему, очевиден: людям эта тема менее интересна.
С "интересами" в наше время, в котором научились формировать спрос и желания, поосторожней. С чего бы это интереснее рассуждать про диван на котором сидел Кургинян, а не про реальную потерю всей Украины? Или про раскрутку сукавведивойска, путинслил. Марши мира и т.д.?
> Когда формальные законы/правила не значат ровным счетом ничего - правило "за базар ответишь" становится одной из основных норм. Ну а как иначе? Представь ты главарь нескольких тысяч вооруженных людей, ты давно вне закона, за твою голову назначена награда. Как ты отнесешься к обещаниям тебя "арестовать", от главаря примерно такой-же организации?
Если ты думаешь, что "главарь" немедленно и во что бы то ни стало побежит стрелять, то ты глубоко ошибаешься.
Такие "главари" - люди неглупые и за стволы в первую же минуту не хватаются, иначе они бы просто не стали теми, кто они есть.
Так что - для начала перетрут. А потом - по обстоятельствам.
Ежели непонятка какая вышла, то можно будет замять инцидент.
> С чего бы это интереснее рассуждать про диван на котором сидел Кургинян, а не про реальную потерю всей Украины? Или про раскрутку сукавведивойска, путинслил. Марши мира и т.д.?
Я ж говорю - заговор!
Зловещая тень Фонда Васиссуалия Блаженного замаячила на горизонте.
> кстати, по данному пункту. если взглянешь на карту ж/д и авто-дорог, то можешь понять, что Славянск не один из, а ключевой город, овладение которым позволило карателям активнее атаковать остальные города по северной дуге, с большего количества направлений, быстрее перебрасывать к ним подкрепления. в этом суть определения "важный транспортный узел". надеюсь, уважаемый Старик у моря со мной согласится по этому вопросу.
Славянск один из важных траспортных узлов Донбасса. Не ключевой, конечно же, но важный.
Правда, в плане построения обороны исключительно неудобный из-за окружающей город местности. То, как Стрелков оборонял Славянск, однозначно должно войти в новейшие учебники, как пример постоянного принятия быстрых и верных решений. Учитывая же соотношение сил, наличие большого числа мирных жителей, специфику боевых действий относительно идентичности культуры и национальностей противников, оборона Славянска была феноменальна. Если просмотреть литературу о ведении боевых действий на Донбассе в ходе Великой Отечественной войны и сравнить с теперешней ситуацией, то можно отметить как грамотность командиров защитников Славянска, так и безграмотность карателей.
Операция по оставлению Славянска была проведена по всем правилам военной науки, хотя и не без ошибок, что признавал позднее и сам Стрелков. А вот каратели себя показали не военными, но мразями и в боях за Славянск, и продолжают это делать везде. Называть город своим, но ежедневно обстреливать его средствами ствольной и реактивной артиллерии, применять по жилым районам минометы и вести снайперский огонь по мирным жителям...
Повторюсь, в общем и целом, учитывая острейшую нехватку профессиональных военных, острейшую нехватку вооружения, а также то, что обучение ополченцев проводилось в боевых условиях, считаю, что Стрелков выжал максимум времени из сложившейся ситуации. То, что это время было использовано не самым лучшим образом в других н/п Новороссии, прежде всего говорит о серьезнейших недостатках в работе определенных ведомств РФ.
И еще один момент. В последние 10-15 лет я постоянно замечаю, что молодежь (30-40 лет) боится принимать решения и не умеет брать на себя ответственность. Падение качества образования и престижа воинской службы в РФ, а также отношение к воинской службе, как к постылой работе на Украине уже очень серьезно сказались и еще не раз скажутся как в ситуации в Новороссии, так и в других отделившихся республиках СССР. Гегемония инфантильного запада превращает людей в никчемных клоунов с пронзительным голосом, которые ничего не умеют.
Посмотрел что понакорябал. Похоже старею не по дням, а по часам =(
> Камрад, по моему опыту, диплом экономиста серьёзно мешает разбираться с экономическими проблемами как "взрослому человеку".
>
> Вариант, что почти все знакомые мне экономисты ещё до высшего образования были не в ладах не только с логикой, но даже с арифметикой - не буду отрицать.
>
> PS. Может быть, в РФ по-другому, не знаю, т.к. все мои впечатления про районный центр РБ.
Гуманитариям везде нелегко )))
А если серьезно, то грамотный экономист это в первую очередь толковый математик, а значит логика встроена по умолчанию.
> Камрад, у тебя очень толковый пост, но, к сожалению, многое из этого не подтверждается.
Это что же? Вон камрад ролик отличный выложил - там ответственное лицо ДНР все потверждает.
>
> > В Новороссии назревал народно-демократический вариант с сильным уклоном влево под советскими лозунгами. Особенно сильный был классовый антагонизм и обвальное социальное положение на Донбассе.
>
> А вот тут #1209камрад AlexAsus84 с места событий подводит итог:
>
> > ...шахтеры и не поднялись толком. Сидели у ахмета на копеечной зарплате до последнего. Поднялись в основном строители. У меня во взводе только один шахтер.
>
Камрад, я в постах с марта раз 10 повторил формулу "сменить украинских олигархов на росийских - для шахтера разница не большая". Потому и не поднялись. Не поддержали социальяный вектор. НЕ кинули лозунги типа тредьюнионистских с гарантиями зарплат, пенсий, пособий, социалки.
>
>
> ИМХО, все такие движения на старте проходят этап социализма - первобытного.
>
Увы, это только таое ИМХО. Где такая стадия на Евромайдане? Там были левые. Верней - ультралевые, которым нужна Революция а нее ее последствия в виде социальных преобразований. Лозунг "Левый Сектор" (в противовес Правому)прожил ровно 3 дня. На поверку леваков на Майдане оказалось с гулькину писю.
> ИМХО, Стрелков - самодеятельный вождь. Или, скорей всего, действительно ставленник каких-нибудь "православных олигархов".
Опять ИМХО. У меня иные сведенья, более надежные.
> Недооцениваем возможности частных лиц и вообще гражданского общества, которое продемонстрировало в этой войне, что оно есть, и что ему по силам решение задач какого-то уровня.
ПОэтому и был выведен такой резвый мустанг Стрелков - чтобы вольнолюбивый табун пошел за вожаком.
> А вот по поводу Кремля, ИМХО, ты преувеличиваешь.
Скорей - сильно приуменьшаю. Серьезно. Обрати внмание на посты Старика у моря - сколько он недоговаривает. И указывает на это.
> Суть не в том, что он - дурак, а в том, что государственные машины такого уровня не способны быстро реагировать. Чтобы они адекватно ответили, им нужен конверт с готовым сценарием действий.
Ты думаешь в аналитических отдлах сценарии развития событий не просчитываются? Прогнозы и варинаты реакций не выдаются? Хотя бы в самом общем виде. Реализовать что-то из предлагаемых вариантов или скомпелировать свой синтетический - дело руководства страны.
К тому же гнойник майдана зрел месяца 4 - за это время можно было все что угодно просчитать.
> В этом, кстати, (ИМХО, опять же) объяснение американских странностей. Впечатление такое, что Обама со своими псаками шпарят по шпаргалке, которая давно просрочена.
>
Дело здесь нестолько в неадекватной оценке ситуации (американские аналитики славятся) сколько амбициями, выходящими за грани возможностей. При таких раскладах реалистические варианты не сулят успеха. То есть вообще не сулят. Потому начинается рискованная авантюрная игра. И назначаются исполниели - авантюристы. Потому и Псаки.
>
> А борьба рядовыми участниками всегда ведет...
> А борьба рядовыми участниками всегда ведется против чего-то, а не за что-то. - "Низы не могут жить по-старому", а о том, чтобы жить по-новому, ничего не сказано. Это только в книжках герои знают за что они сражаются.
Ну да? Вот в Гражданскую крестьянин знал, что сражается за землю, что дала ему совесткая власть, рабочий - за свой завод, комсомольцы - за светлое будущее. Коммунисты - за мирвую революцию.
Ну и - надо классиков читать внимательней. Не всякая революционная ситуация превращается в революцию. К революции приводит в среднем одна из трех примерно. В остальных - разруливается. Это раз!
Не всякая революция обязательно социалистическая. Бывают демократические, бывают националистические (как национально-освободительные так и национал-фашистские). Бывают конттреволюции под видом революций. Это два!
Ну и внимательней перечти про "идеи овладевшие массами". Это три!
У революции, тем более социалистической, много слагаемых. В частности должен быть "передовой отряд" - партия или партизанская армия Фиделя или еще нечто органиованное с программой. А так массы стихийно сами социализма не построят. Будет, скорей, Гуляй Поле.
Не сердись за подобные поучения! ;)
> Посмотрел что понакорябал. Похоже старею не по дням, а по часам =(
Да все верно, чего там. Есть такие тенденции. В течении длительного времени из людей выбивали всеми способами инициативность. Основной девиз современности - "жопа в тепле, сиди тихо и не отсвечивай".
> Да все верно, чего там. Есть такие тенденции. В течении длительного времени из людей выбивали всеми способами инициативность. Основной девиз современности - "жопа в тепле, сиди тихо и не отсвечивай".
Как после такого называть себя мужчиной?
Только что прибыли родичи с Украины, и мои, и сослуживца. В составе изымаемых был и серьезно раненый боец Беркута. В процессе вызволения группа потерь не имела, но приключения были. Очень трудно было участвовать в виде координатора действий и не принимать активного участия. Двое суток без сна. Спокойной ночи.
Вот взялись люди спорить, в баталиях участвовать, а делать этого не умеют, только закапывают себя глубже.
Открой словарь и посмотри, что есть "бегство", проведи эту работу сам, дабы понять, что пишешь глупости и не писать их в дальнейшем.
Если неясно самому спроси у камрадов, почему действия Стрелкова нельзя считать бегством. Может и ответят.
> Бегство - критика.
Критики у Кургиняна нет, есть масса эмоций, есть истерика- критики нет. Её вообще у Кургиняна нет в его сочинениях, не умеет он этого делать.
Посмотри внимательно в словаре, что есть критика.
> Тема критики - бегство.
Мы выяснили, что критики, как таковой, нет.
> У меня вопрос. Кто дает заказы на дискредитации командиров ополчения?
На этот вопрос всё хотят знать ответ, но знающие- молчат. Дугин утверждает- Сурков, можно ли верить- неизвестно.
> Я думаю у Стрелкова есть российская присяга. В Кремле сидит верховный главнокомандующий.
Как это взаимосвязано?
> Отчитываться должен.
На основании чего? И перед кем?
> А не подыгрывать врагам России.
Ну что-же делать, политик не выдающийся, но в сравнении с остальными выглядит неплохо. Вот тот, кто выглядит плохо вдруг обнаружил нацизм на Украине и сам ему помогает, делая из предателей, героев. Вот это совершенно никудышный политик.
> Только на паях с застрелковцами, камрад. Один не потяну.
Значит сам ты согласен. Осталось найти застрелковцев. Вот это трудно будет сделать, таковых не знаю.
> если так, то хорошо. получается, не хватает политической воли у верховного?
Скорее всего нет вообще. Нет понимания, например вчерашние реверансы, это глупость несусветная, мало того опасная, принесёт большие проблемы Крыму в будущем.
> Славянск один из важных траспортных узлов Донбасса. Не ключевой, конечно же, но важный.
определение "ключевой" было использовано применительно к прочим оставленным н.п. Новороссии севернее линии Донецк-Луганск. в силу очагового характера войны и как следствие того, что техника ВСУ на том этапе и по дорогам то не всегда доезжала до места боя, не говоря о движении по пересеченной местности.
Во-первых, Бородай никакого "АТО" не объявлял, все сообщения об этом записаны со слов некого "представителя".
Во-вторых, силовая операция донецких ополченцев против горловских началась и закончилась первого июля.
В-третьих, в тот же вечер Бородай дал пресс-конференцию, где сообщил, что в дальнейшем разногласия с Безлером будут решаться мирным путем.
Таким образом, ты объявил несостоявшимся выдуманное тобой самим событие.
И, кстати, если ты так активно валишь ответственность за конфликт с горловскими ополченцами на Бородая, почему не вспоминаешь например Захарченко, чьи люди участвовали в перестрелке? Или Ходаковского, который был министром безопасности и с его ведома в Донецке действовали киевские силовики, чья здание захватили люди Безлера? Донецкие руководители действовали в одной упряжке, не нужно пытаться их разделить, события, приведшие к стрельбе в центре города - их общая заслуга.
>3. Из публичных заявлений Стрелкова и Бородая - Стрелков отзывается из Славянска т.к. а) нет возможности/cмысла дальнейшей обороны и б) нужно навести порядок в Донецке/ВС ДНР
>п 3б - несколько тысяч вооруженных людей приводят в порядок несколько тысяч других вооруженных людей. И означает конец всему ДНР.
А теперь ты объявляешь несостоявшимся уже произошедшее событие. Если ты не заметил, то Стрелков действительно прибыл в Донецк и действительно навел в городе порядок. Ополченцы перестали конфликтовать между собой, был организовать совет командиров, донецкая полиция приняла присягу ДНР, мэр подконтрольный Киеву уехал из города, киевские органы власти в Донецке действовать перестали. ДНР от произошедшего не кончился, а наоборот получил территориально единую военную группировку, которая буквально через неделю начала успешные наступательные действия в районе границы.
> определение "ключевой" было использовано применительно к прочим оставленным н.п. Новороссии севернее линии Донецк-Луганск. в силу очагового характера войны и как следствие того, что техника ВСУ на том этапе и по дорогам то не всегда доезжала до места боя, не говоря о движении по пересеченной местности.
Тут интересная штука есть. Теоретически, Донецк снабжать можно через границу, минуя Луганск, например, по линии Донецк-Амвросиевка-Матвеев Курган, по снабжению Луганска и так все понятно.
Представим, что каратели после выхода отряда Стрелкова из Славянска захватили Дебальцево и Алчевск и продолжили наступать в направлении Красный Луч-Антрацит. Если снабжение раздельно для ЛНР и ДНР и в достаточной мере эффективно, то это котел. Вопросы взаимодействия, конечно, остались бы, но и конец света не наступил бы. Котел штука страшно неприятная для регуляров, особенно при наличии РСЗО.
По партизанским действиям. Диверсионная работа на зимнее время становится основным занятием обеих сторон. Я уже писал, но повторюсь. Никто из ополченцев не хочет вести ПОЛНОМАСШТАБНУЮ диверсионную работу на Украине. Это на самом деле страшно: уничтожение медперсонала, пожарных, сотрудников службы газа, работников криминальной милиции, местных руководителей, терракты в ЛЮБЫХ местах скопления людей, работа по подрывам автозаправок, поликлиник/больниц, градообразующих предприятий, банков, оборудования связи местных операторов, создание аварийных ситуаций ТЭЦ, отравление колодцев и т.д., и т.п.. А вот каратели стесняться не будут. И специалистов найдут.
Вопрос, кто и когда выдал диплом. Я вот пока учился - во многих вопросах экономики, а особенно политэка откровенно плавал. Потом практика заставила и считать, и понимать. Стал взрослее - стал смотреть на экономику трезвей, а не как школяр с зазубренными истинами. Тогда-то выяснилось, что сумма знаний и методических подходов, заложенных при учебе очень полезна - мощный инструментарий в работе.
Кстати, МГУ экономический факультет, выпуск 1985 года.
Видео прекрасно от начала и до конца. Особо нетерпеливым можно перемотать на 34 минуту. Если долго слушать Кургиняна, то с головой будет как у капитана.
> Я вот пока учился - во многих вопросах экономики, а особенно политэка откровенно плавал. Потом практика заставила и считать, и понимать. Стал взрослее - стал смотреть на экономику трезвей, а не как школяр с зазубренными истинами. Тогда-то выяснилось, что сумма знаний и методических подходов, заложенных при учебе очень полезна - мощный инструментарий в работе.
Зная, что мне предстоит быть «там» бизнесменом, я еще в Москве начал с «Капитала», весь его законспектировал и лишь «под пером» понял то, чего прежде, будучи студентом, совершенно не понимал. Другой прицел! Впрочем, с годик поработав в должности капиталиста-эксплуататора, я пришел к выводу (не уверен, что полностью совпадающему с официальным), что «Капитал» Маркса в практической деятельности бизнесмена помогает вряд ли больше книжечки Карнеги «Как завоевывать друзей...» (я, кажется, ее уже поминал) (с) Конон Молодый :)
> У меня вопрос. Кто дает заказы на дискредитации командиров ополчения?
>
> На этот вопрос всё хотят знать ответ, но знающие- молчат. Дугин утверждает- Сурков, можно ли верить- неизвестно.
Переформулируем вопрос. Остальные критиканы заслуживают самого серьезного порицания?
Напишите хотя бы их имена, раз с заказчиками пока не ясно.
Что есть в Капитале для первичного ознакомления с кап.экономикой можно свести в короткую брошюру. Политэк больше для макроэкономики и для политических дел. Ну и обоснование кризисов - очень полезно. Пригодилось в жизни :-) кризис 2008 года вычислялся. Подготовился - ну там жену уговорил 2-х а не 4-хлетний кредит взять. Ну и валютные запасы тоже были.
> Понял, что ничего не знаю о совремнной философии.Не могу различить философа и автора статьи о нем в оглавлении
Ну это почти Кургиняновщина. Называются философами, поскольку относят себя к аналитическим философам. Аналитическая философия имеет корни в неореализме и неопозитивизме, которые к философии, в классическом понимании, отношения не имеют. Там маячит Бертран Рассел, но это ладно.
Если перефразировать известное высказывание про патриотизм то получится примерно так: Философия- последнее прибежище для болтуна.
Кстати тебе не попадались материалы про деда Бертрана Рассела?
> А если серьезно, то грамотный экономист это в первую очередь толковый математик, а значит логика встроена по умолчанию.
Не факт, есть математики с образным мышлением. Таким был, например, Оливер Хевисайд. Но кроме логики необходима воля, по простой причине- воля заставляет соблюдать правила. А Наука, это есть соблюдение правил. Если воля слабая, человек начинает идти за своими фантазиями, а не следовать логике.
Хороший пример- Фоменко, или Николай Морозов.
Ну, Рассела то я знаю! :-) Не впечатлен.
А что с дедом его не так? Джек, вроде, или Джон. Что-то там с чартистами связано, с их разгоном. Точно не помню.
> Ну, Рассела то я знаю! :-) Не впечатлен.
> А что с дедом его не так? Джек, вроде, или Джон. Что-то там с чартистами связано, с их разгоном. Точно не помню.
С опиумными войнами. Проявил себя, подробностей не знаю. Или другой Рассел. А с чартистами не так просто, есть подозрение, что это были засланные казачки.
> Переформулируем вопрос. Остальные критиканы заслуживают самого серьезного порицания?
>
> Это ты не переформулировал, а задал новый. Про каких критиканов идёт речь?
Которые запускают темы "ахметовский мент" "недалекий шахтер" "стрелковский свал" "трусливые казаки" "горловский террорист"
> Представим, что каратели после выхода отряда Стрелкова из Славянска захватили Дебальцево и Алчевск и продолжили наступать в направлении Красный Луч-Антрацит.
прошу прощения, но с учетом камня преткновения во всех дискуссиях - обоснованности оставления Славянска, лично мне было бы очень интересно прочитать предположения профессионала, как развивались бы события в случае неоставления важного транспортного узла и прихода помощи попавшему там в операционное окружение отряду Стрелкова в сроки начала операции по южным котлам. извините, если хочу слишком многого.
> уничтожение медперсонала, пожарных, сотрудников службы газа, работников криминальной милиции, местных руководителей, терракты в ЛЮБЫХ местах скопления людей
здесь вынужден не согласиться. во-первых, "это не наши методы"(с), во-вторых, с учетом информационной войны, в которой верховный уверенно забарывает западных политиков на их территории, военные плюсы обернутся, очень вероятно, значительно большими потерями в других сферах.
> Я тут намедни, переключая каналы, набре на Барина, что объснял суть своего нового шедавра.
Это не то, где он в дурацком шейном платке (или шарфе?) рассказыал, как они доблестно снимали Волгу в Швейцарии, и тащили туда и обратно много-много дерева дшя декораций? Тогда я тоже пару минут засмотрел.
Иногда подобные байки интересно дополняют фильм, но тут, опасаюсь, будет как с "гитарой Маккартни" у Бон-дрочука: рассказ о съёмках куда ценнее конечного продукта.
Дорогие дети, вас в школе уже не учат пользоваться прописныи буквами?
Конечно, с художественной точки зрения, такой неструктурированный текст неплохо отражает мутный поток сознания, характерный для птенцов Кургинян, но всё равно отбивает желание читать, потому как приходится ломать глаза.
> кстати, по данному пункту. если взглянешь на карту ж/д и авто-дорог, то можешь понять, что Славянск не один из, а ключевой город
Тебе уже три дня назад написал: "из Славянска ушли, а война продолжается".
Какой смысл обсуждать эпитеты (важный, ключевой и т.д.) и повторять одни и те же доводы?
Понятия не имею, что за образы рождаются в твоей голове от разглядывания карты, но заметно, что у кургиноидов мысль движется строго по кругу - как будто запиленные пластинки в головах играют.
Поэтому, если заскучал, то отматаваешь комментарии назад и читаешь; а я для этого не нужен.
Новости
VIP
