— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
— Он был своим пацаном?
— Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска.
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.
А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Поинтересоваться, что же за масштаб предполагаемой атаки, если надо взрывать девятиэтажные дома? И как предполагается взрывать — с людьми или без? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.
"Своя земля", "не местный" и прочее — это к чему? Сколько там воюет русских добровольцев? Они неправильно воюют? Это не их, не русская земля? Ну, раз они не местные и земля не их? Благодаря кому отбились от первого натиска? Благодаря кому пришли к власти? Чего и кто там не знает? Вы им рассказывать не пробовали, что там у вас и как? Они хоть слушают? Понимают? Или на это способны только местные? Вы вообще как — проверяете, как вагинальные журналисты обрабатывают ваши пассажи для подобных интервью? Или там всё правильно распечатано?
Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО.
Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева. Они подтянут в нужном количестве артиллерию и бронетехнику. А потом начнут из всего этого лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно лупят, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в говно — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.
И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
> Захарченко подписал мирное соглашение и даже в его условиях ополчение удачно возвращает территории. Местные знают лучше, что им, местным, надо. Воюет не Стрелков, а народ, вот пусть ополчение и решает, кто должен быть главнокомандующим.
Белоказаки с своё время примерно также думали, а они то тему с войной куда как лучше нынешних ополченцев Донбасса знали. Ну и в итоге "красногвардейский сброд" которых белоказаки и прочие поначалу били как хотели, почему-то победил. Не потому ли, что красноармейцами кто-то толковый руководил и сама РККА быстро обучалась?
> там на каждой фотографии видны уши фотографа
>
> как же это матёрый аналитик может подобное не замечать?
Анатолий Эль-мюрид вообще очень интересная личность. Вроде говорит правильные интересные вещи, абсолютно логичные и обоснованные. Но это ровно до того момента, пока он не затрагивает тему, в которой ты разбираешься. И тут БАЦ, и ты понимаешь, что он совсем не копенгаген, и несет чушь с умным видом. Да и его политические заигрывания очков ему не добавляют.
> Но это ровно до того момента, пока он не затрагивает тему, в которой ты разбираешься. И тут БАЦ, и ты понимаешь, что он совсем не копенгаген, и несет чушь с умным видом.
> И на доске стрелочки маркером не малевал, на радость аудитории. Одним словом - подлец, держал общественность в неведении!!!
Камрад, раз уж ты здесь, поясни пожалуйста такой момент (твое личное мнение): Стрелков в прессконференции говорил, что был одним из немногих людей, кто знал о готовящемся контрнаступлении, но при этом покидает Славянск. До того он говорит (цитирую по памяти, поправь если что) - Славянск продержится еще несколько месяцев в полном окружении. Если память не изменяет, то это было в конце июня. То есть , по его прогнозу они могли продержаться там до середины августа минимум (разумеется если бы ничего не изменилось и город не начали бы откровенно ровнять с землей Точками-У). А вопрос в следующем (вопрос конечно из серии если бы у бабушки было известно что): если бы Стрелков, со своей группировкой не покинул Славянск, разве это не способствовало бы более быстрому наступлению ополченцев на этом направлении? Возможно ли было в принципе контрнаступление без участия Стрелковской группировки в Славянске?
Вопрос в принципе не только к тебе, но и ко всем камрадам разбирающимся в военном деле.
Сразу поясняю, что это вопрос безо всяких подковырок типа "Стрелков-то на самом деле вона какой!". Просто не хочется помереть совсем уж дураком.
> если бы Стрелков, со своей группировкой не покинул Славянск, разве это не способствовало бы более быстрому наступлению ополченцев на этом направлении?
Нет. В Донецке никто не собирался наступать, покуда не пришёл Стрелков со своими бойцами и не провёл там небольшую чистку рядов. Вот, опосля этого и про контрнаступление заговорили. До того Донецк вообще сдавать собирались. И к тому же помощь в Славянск не слали из Донецка, об чём неоднократно говорилось.
Но адепты зелёного дивана сейчас начнут опровергать.
> если бы Стрелков, со своей группировкой не покинул Славянск, разве это не способствовало бы более быстрому наступлению ополченцев на этом направлении?
Может и способствовало бы, если бы были хоть какие-то предпосылки к тому, что в Донецке и Луганске ведется работа по созданию единой армии с единым командованием (которой, к слову, нет до сих пор!), подготовке городов к обороне, подготовкой к прорыву блокады того же Славянска. На деле политики ДНР и ЛНР занимались хер пойми чем, только не организацией новых институтов власти. Налоги только на днях прекратили перечислять в Киев. В Донецке до последнего сидели подчиняющиеся Киеву чиновники и силовики.
С учетом того, что они там до сих пор не могут определиться, то ли они самые умные, то ли самые красивые, представить, что там творилось 4 месяца назад несложно.
> Мосты противостоящие стороны взрывают исправно. С этим все ясно.
Ну, слава богу, хоть с мостами разобрались :)
> Дома только взрывать не к чему.
Ты, часом, не шахтёр? :)
А если серьёзно, то в целях общего просвещения посмотри отличную советскую методичку про то, как ведутся боевые действия в городе "по науке". Снято, понятно, по мотивам Великой Отечественной, но есть практически про всё, даже про беспилотники, хотя в 50-х это был аццкий хайтек.
> Партизанский мини-вьетнам и есть подконтрольный хаос
Не могу влезть в бошки организаторов всего этого дела, но контролируемая партизанская война - как мне кажется, из области фантазий. Это не школоту с зонтиками на улицы вывести, там гораздо более замысловатые механизмы начинают работать. Кроме того, не надо переоценивать желание населения Украины жить при постоянной войне. А тако же - желание Европы такую войну у себя под боком поиметь. В итоге, вместо ослабления ЕС и России, можно получить объединение последних, что явно не входит в планы.
Нет, мне кажется, им выгоднее вернуть Украину в то состояние, в котором она была до 2013 года, т.е. квази-стабильное криминальное государство. Но - под полным контролем из-за океана. Ради чего всё и затевалось.
> Вот лично ты сильно в 13 лет втыкал-разбирался-интересовался за принципы избирательного права? Лично я - нет. )
Да я и в 18 не сильно разбирался. Вот когда первый майдан пиндосы организовали в 2004, тогда уж поневоле вникнуть пришлось, провести простейшую идентификацию "свой-чужой".
Захарченке кто- то в уши надул. Плюс ревность. Простой мужик, от сохи. Простота хуже воровства - это про него.
Стрелков Славянск оставил, чтоб людей сберечь, своих и мирных, а этот ему предъявляет.
Стрелкова войско любит и ждет. А Захарченко так любить никто не будет.
> к сожалению, сам пан Станислав по итогам оказался русофобской сволочью
>
> Что только подчёркивает "Закон Гоблина": талант при хорошем над ним руководстве-это талант, без руля-это свинья.
Замечу, Лем опубликовал "Магелланово облако" в 1954 году. Тогда был социализм сталинского образца. Его Лем и знал. Лем отказался от идеалов коммунизма, согласен. Беда в том, что некоторые "коммунисты" предали этот коммунизм еще раньше. Кстати, Лем и капитализм критикует ("Диалоги"), только это теперь предпочитают не вспоминать.
Проживи Лем еще, мог бы осознать происходящее и изменить взгляды. Как, например, Зиновьев, Вассерман и многие подобные им. Лем порой был уникальным мыслителем и провидцем. Кто знает.
>Захарченко подписал мирное соглашение и даже в его условиях ополчение удачно возвращает территории. Местные знают лучше, что им, местным, >надо. Воюет не Стрелков, а народ, вот пусть ополчение и решает, кто должен быть главнокомандующим.
— Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру?
— Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное.
> Стрелков в прессконференции говорил, что был одним из немногих людей, кто знал о готовящемся контрнаступлении, но при этом покидает Славянск. До того он говорит (цитирую по памяти, поправь если что) - Славянск продержится еще несколько месяцев в полном окружении. Если память не изменяет, то это было в конце июня. То есть , по его прогнозу они могли продержаться там до середины августа минимум (разумеется если бы ничего не изменилось и город не начали бы откровенно ровнять с землей Точками-У). А вопрос в следующем (вопрос конечно из серии если бы у бабушки было известно что): если бы Стрелков, со своей группировкой не покинул Славянск, разве это не способствовало бы более быстрому наступлению ополченцев на этом направлении? Возможно ли было в принципе контрнаступление без участия Стрелковской группировки в Славянске?
Во время Славянского сидения в Донецке никто и никак не озоботился тем, чтобы Стрелковских ополченцев поддержать, и не дать Украм взять Славянск в кольцо.
Не было никаких оснований полагать
, что пока они отвлекают основную массу армии противника в Донецке хоть что то вообще сделают, не то, чтобы организовали контрнаступление.
Поэтому смысла в гибели 2 тысяч оаполченцев и десятков тысяч мирных жителей не было.
> А интервью точно журналист не в Москве писал? На душевных терзаниях по поводу человеческого достоинства убийц - прослезился.
Когда интервью читал, тоже мысли подобные были. На мой взгляд, с самого начала интервью был ряд утверждений, с которыми нельзя согласиться. Про русских, Россию, СССР. Предложение здесь, предложение там. Читал их и пытался представить себе человека, который это произносил. Как-то сомнительно для руководителя ДНР. Да и источник, прямо скажем, сомнительный.
> И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
> Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
Дмитрий Юрьевич, ты реально думаешь, что причина устранения Стрелкова именно в том, о чем говорит Захарченко? В том, что "взгляды Стрелкова на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска"?
> если бы Стрелков, со своей группировкой не покинул Славянск, разве это не способствовало бы более быстрому наступлению ополченцев на этом направлении? Возможно ли было в принципе контрнаступление без участия Стрелковской группировки в Славянске?
Я, наверное, не смогу это объяснить по простому. Для подобного многофакторного анализа необходимо знать всю внутреннюю кухню, оперативную (тактическую) и стратегическую обстановку на тот момент, насколько обеспечен тыл и пр. Такие вещи никто не расскажет. И даже если бы все это было известно и мы бы сейчас это крутили и так и сяк, это все равно было бы постфактум, т.е. послезнание в чистом виде. Так что я могу лишь предположить, исходя из собственного опыта. Я считаю, что Славянск сделали самоцелью, он не имел на тот момент ни стратегической, ни тактической ценности, так как был практически заблокирован и окружен. При предполагаемом наступлении в его сторону не решалось бы никаких задач, кроме деблокирования стрелковцев для их выхода из окружения (т.е. пришлось бы делать то же самое, но с боями и серьезными потерями). Для этого пришлось бы оттягивать силы с других участков, что, к примеру, не позволило бы в дальнейшем организовать котлы. Про контрнаступление я не знаю, пока я вижу лишь оборону.
> Я, наверное, не смогу это объяснить по простому.
Все равно спасибо.
> Я считаю, что Славянск сделали самоцелью, он не имел на тот момент ни стратегической, ни тактической ценности, так как был практически заблокирован и окружен.
На твой взгляд, на том направлении нет населенных пунктов, удержание которых имело бы стратегическую/тактическую ценность?
> При предполагаемом наступлении в его сторону не решалось бы никаких задач, кроме деблокирования стрелковцев для их выхода из окружения (т.е. пришлось бы делать то же самое, но с боями и серьезными потерями).
Можешь здесь пояснить (если время и желание есть) какие задачи обычно ставятся при контрнаступлении? Например, если я правильно понимаю ситуацию, основное направление наступления ополчения шло на юг/юго-запад от Донецка к Мариуполю, какие задачи решались там?
> Для этого пришлось бы оттягивать силы с других участков, что, к примеру, не позволило бы в дальнейшем организовать котлы.
> В Донецке никто не собирался наступать, покуда не пришёл Стрелков со своими бойцами и не провёл там небольшую чистку рядов. Вот, опосля этого и про контрнаступление заговорили. До того Донецк вообще сдавать собирались. И к тому же помощь в Славянск не слали из Донецка, об чём неоднократно говорилось.
Подтверждаю. Более того - Стрелкова со Славянска направляли прямо в Россию. И коридор ему укропы дали, согласованно. Не зря туда Бабай сдернул, отдельно от всей колонны - значит предварительная договоренность была.
Но при этом Донецк бы сдали точно, не приди туда Стрелков. А Кургинян выл визирем. От слова визировать.
> Так что я могу лишь предположить, исходя из собственного опыта. Я считаю, что Славянск сделали самоцелью, он не имел на тот момент ни стратегической, ни тактической ценности, так как был практически заблокирован и окружен.
Славянск продолжительное время оттягивал на себя довольно большое количество живой силы, боевой техники и других ресурсов, давая тем самым время на организацию если и не армии, то по крайней мере обученных отрядов Сопротивления в ДНР и ЛНР. Как оно вышло - известно.
Ну и в Славянске выковалось приличное количество бойцов. Стрелковцы теперь это, так сказать, бренд.
> А мне вот больше интересно, как рядом со Стрелковым оказался Мюрид.
И что?
> Да еще и Стрелков его регулярно защищает, что, при всех его (Стрелкова) несомненных заслугах, выглядит, мягко говоря, странно.
Что не так, он не может излагать своё мнение? Или есть только твоё мнение и неправильное?
>
> Тем более, что Мюрид в очередной раз спалился недавно, на кого работает, заявив, что к ленточно-зонтичной революции в Гонконге пиндосы не имеют никакого отношения.
Не он один про это писал. Ты уверен, что это не частная инициатива дураков на местах? Или граждан Тайваня например? И без Мюрида понятно, что выбор Гонконга для подобного протеста более чем странен. Ну и результат соответствующий. Если США и приложили к этому руку, то как-то совсем без огонька.
> Во время Славянского сидения в Донецке никто и никак не озоботился тем, чтобы Стрелковских ополченцев поддержать, и не дать Украм взять Славянск в кольцо.
> А я-то читаю сейчас обсуждение и удивляюсь - как, опять Сергей Ервандович?!
Стоит посмотреть крайний выпуск лекций. Если нервы не слабые. Очень занятно, некоторые места прослушивал несколько раз. Как подобное "для служебного пользования" вообще можно выкладывать в интернет???
> Не потому ли, что красноармейцами кто-то толковый руководил и сама РККА быстро обучалась?
См. статью http://scepsis.net/library/id_2975.html ("Помнят псы-атаманы, помнят польские паны..."). Хотя автор её, как минимум, антикоммунист, но приходит к такому выводу:
==============
Достаточно отметить, что красные превосходили своих противников практически во всём: от численности армии и масштабов заготовок для неё до качества системы учёта военных специалистов, количества выпущенных листовок и числа расстрелянных врагов. Фатальные ошибки белых лишь усиливали этот разрыв. Неудивительно, что новая сила в итоге и одержала верх.
=============
Из этого, пожалуй, я бы не согласился только с превосходством по численности расстрелянных врагов.
> Стоит посмотреть крайний выпуск лекций. Если нервы не слабые. Очень занятно, некоторые места прослушивал несколько раз. Как подобное "для служебного пользования" вообще можно выкладывать в интернет???
> 1) Стрелков оставил без боя значительную территорию vs. Стрелков командир, ему виднее.
Он оставил намного меньше чем другие командиры. Оставил вынуждено.
> 2) Вокруг Стрелкова с Бородаем роем вьются власовцы и либералы всех мастей vs. Не мешайте работать, это тут вообще не при чем
Именно! Он работает с тем материалом который есть. Делает дело не обращая на вероисповедание и политические взгляды.
Вон Кургинян вообще с Новодворской работал и с олигархами.
Какое-то странное интервью.
Такое ощущение, что это диалог в романе, а не задавание конкретных вопросов и получение конкретных ответов. Вот эти все пассажи про официанта, красную скатерть и прочее... К чему это?
О смысле жизни и прочая мутатень... К чему?
В моем понятии интервью должно выглядеть так:
"Мы встретились с Захарченко в одной из гостиниц Донецка.
(Ж) Здравствуйте, Александр Владимирович! Скажите, каким вы видите будущее Новороссии?
(З) Здравствуйте! Будущее Новороссии я вижу в том-то и том-то.
(Ж) Как вы отнеслись к предложению Стрелкова о сносе многоэтажек?
(З) Отнесся так-то и так-то по таким-то и таким-то причинам."
И в таком вот духе. Без всякого "пока космические корабли бороздят просторы Большого театра"
Журналистка как-то странно задавала вопросы сначала спрашивает про отношение Захарченко к смерти, а через секунду - какой костюм он оденет для визита к Путину. Как-то не логично.
Неугомонный старик Кургинян все не унимается. Теперь уже Стрелков ушел из Славянска в том числе, чтобы поучаствовать в бандитских разборках между ополченцами за копанки и прочий ресурс. http://eot.su/node/17822 Вообще сам выпуск интересен сначала. Там толковый мужик доступно объясняет международную экономическую ситуацию, в том числе про санкции, про цены на нефть, про ситуацию в Гонконге и прочее.
Но потом в дело вступает Кургинян, и снова начинает с воплями мусолить ситуацию со Стрелковым по сотому уже разу.
> А по поводу партизанщины, как многие это себе представляют по фильмам. Местность там равнинная и лесов практически нет. Укрываться и создавать базы просто не где.
Вот про дома ты верно нарисовал, а с партизанщиной ошибаешься. Просто времена больших партизанских отрядов прошли слишком много высоких технологий.
> Воюет не Стрелков, а народ, вот пусть ополчение и решает, кто должен быть главнокомандующим.
Наслушался Кургеняна про "военно-демократическую ситуацию"? Выборы командиров в армии? А выбирать как - всеобщим тайным голосованием? А предвыборная гонка как будет проходить? )))
> Были возможности сражаться в городских условиях, и враг бы смог пройти только путем своих чудовищных потерь. Враг не хотел идти и умирать. Пока командир готов был сражаться. Как только эта готовность пропала, не нужен не символ сопротивления, ни оставленные люди, ни общая линия фронта, ничего. Нужны какие-то мутные разборки в Донецке "установление единоначалия" над теми кто свои позиции не оставил. За предложение услышать от такого человека мысль снести пару 9-ти этажек, для удобства, можно было и по лицу получить, от тех, для кого этот город родной. Не стало у Стрелкова моральных прав на такие предложения и все тут. И не стало право руководить сопротивлением. Это поняли и на месте и в Москве. Поэтому вся его команда и ушла.
Ты часом не лаборант известного академика Фоменко?
> Более того - Стрелкова со Славянска направляли прямо в Россию. И коридор ему укропы дали, согласованно. Не зря туда Бабай сдернул, отдельно от всей колонны - значит предварительная договоренность была.
> Ты уверен, что это не частная инициатива дураков на местах? Или граждан Тайваня например?
Ага. Особенно всем, дружно и одномоментно, не сговариваясь - с зонтиками прийти? Не, один дурак с зонтиком, два - но чтобы все? При ПОЛНОМ отсутствии осадков. Революция роз, оранжевая революция, революция тюльпанов, революция зонтов - это уже название операций и организация. У нас, в НКВД, совпадений не бывает. Мы засраные ЦРУшные жопы хоть где по запаху найдем! )
А то, что слабовато - так это не только о слабости говорит, но и о силе. Китайской полиции и спецуры, например. )
Почему РФ не расширяет военно-техническую помощь Новороссии? Потому, что даже в существующем виде она достигла предела своей возможности, при котором удается не нарушать перечисленные выше граничные условия. Нет, пушек, танков и снарядов, у нас море разливанное. По крайней мере, безусловно подавляюще больше, чем у Украины. Но кроме Украины, в мире существует множество других центров силы, которые Москва не может игнорировать полностью. Именно они, а вовсе не "партия предателей мира" формируют предел пропускной способности "Военторга".
Зачем запущены эти переговоры с Порошенко и заключаются соглашения о Перемириях? Впереди зима. На подконтрольной ДНР и ЛНР территории, кроме 30 -40 тыс. ополченцев, еще проживают более 5 миллионов гражданских. Им необходимо создать хотя бы минимальные условиях для выживания. Россия ведет к Новороссии электричество и газ, но в условиях продолжения боевых действий инфраструктура работать не сможет. Это летом котельная может простоять какое-то время без света или топлива. Зимой трубопроводы разорвет льдом и сама инфраструктура отопления прекратит свое существование. Кому-то нужно 5 миллионов замерзших за зиму людей?
По этой же причине переговоры ведутся с теми, с кем их хотя бы в принципе можно вести. Да, Порошенко крайне слабо контролирует свою собственную армию. Еще хуже он контролирует карательные батальоны. Но если их всех хотя бы до весны не остановить, то ни о каком восстановлении инфраструктуры в Новороссии не может быть и речи. Тогда к апрелю - марту следующего года вся Новороссия обезлюдеет. Не абстрактно, а в самом прямом смысле слова. Люди или замерзнут насмерть или разбегутся. Все. Это ничем не будет отличаться от полного поражения и окончательной потери Донбасса, что для Новороссии, что для России.
> А я-то читаю сейчас обсуждение и удивляюсь - как, опять Сергей Ервандович?!
После непродолжительного отдыха, отъевшись свежими мозгами своих последователей, на театральные подмостки всея тырнетов возвращается гениальный Актер одного двуствольного дивана имени серьезной Ноны, Телепортатор и Проявитель 12 000 автоматов, специалист по военно-демократическим ситуациям, создатель уникальной методики проколов имени себя, Великий и Ужасный - сэр Гей Айлбибэкович Кургенятор!
> к сожалению, сам пан Станислав по итогам оказался русофобской сволочью
> >
> > Его здрово на эту тему в свое время, как это сейчас называется, потроллил Филип Киндред Дик, когда в период своих обострений писал заявления в ФБР на тему того, что Лем - шпион КГБ и активно пытается подорвать американскую фантастику.
>
> да какое потроллил - он же больной на голову был
>
Как так... Разве человек написавший Do Androids Dream of Electric Sheep? Может быть больным?
А какую фильму сняли!
> Славянск продолжительное время оттягивал на себя довольно большое количество живой силы, боевой техники и других ресурсов, давая тем самым время на организацию если и не армии, то по крайней мере обученных отрядов Сопротивления в ДНР и ЛНР. Как оно вышло - известно.
Да я не про это, камрад. Я про ситуацию с отходом. Т.е. [на тот момент] сидеть в заблокированном городе, при значительном численном перевесе противника, без техники и тяжелого вооружения, без артиллерии - это была бы самоцель, просто, чтобы было. Под "сделали самоцелью" я подразумеваю граждан, кричащих "сдали город фашистам, надо было держать".
> Можешь здесь пояснить (если время и желание есть) какие задачи обычно ставятся при контрнаступлении?
Такие же, как и при обычном наступлении. Уничтожение подразделений противника, захват территорий. Разница лишь в способе.
> Например, если я правильно понимаю ситуацию, основное направление наступления ополчения шло на юг/юго-запад от Донецка к Мариуполю, какие задачи решались там?
Насколько я понял, просто воспользовались ситуацией.
> Я крепко подозреваю, что для "как надо" в случае Донецка всего ополчения не хватит
Украм, к счастью, до уровня "как надо" тоже ещё учиться и учиться. Но речь о другом, о том, что аргументы типа "Как вы можете тут укрепляться, здесь же люди жить будут, потом, наверное" -- они на войне очень странные.
Дорогая редакция! Сердечно поздравляю С.Е.Кургиняна с миллионным броском его адептов на амбразуру защиты своего гуру. И прошу поставить для Сергея Ервандыча его любимый шансон на слова Виктора Пелевина "брателла сам отнёс матрас на петушатник".
> Сегодня электрик военным не дает дом снести, а завтра что? Придет крестьянин и скажет - "А хули это вы тут на моем поле кукурузном траншеи роете да окопы копаете? Ахуели штоле? Это наша земля! А вы тут кто такие, м?".
А сейчас-то они там, блин, так, играются по-шахтёрски. И только отдельные заезжие гастролёры пытаются внести в мирную и цивилизованную гражданскую войну элементы иррациональной жестокости.
> Нормальные. Если речь не идет о войне на уничтожение.
С точки зрения обывателя, война она должна проходить в чистом поле, подальше от всех и победившая сторона просто вешает объявления кто теперь тут главный а обыватель покорно соглашается.
> А о какой войне идет речь? На пол-шишечки? Постреляли в воздух и разошлись?
Хлопці, у Донецьку не усё так однозначно. Тут немає ніякої війни, та і ми з ляшкивцами брати, тільки у них вила, а в нас -- лопати. Вірте мені, я сам кондиціонер з Донецька.
> Ага. Особенно всем, дружно и одномоментно, не сговариваясь - с зонтиками прийти? Не, один дурак с зонтиком, два - но чтобы все? При ПОЛНОМ отсутствии осадков. Революция роз, оранжевая революция, революция тюльпанов, революция зонтов - это уже название операций и организация. У нас, в НКВД, совпадений не бывает. Мы засраные ЦРУшные жопы хоть где по запаху найдем! )
> А то, что слабовато - так это не только о слабости говорит, но и о силе. Китайской полиции и спецуры, например. )
Методичка одна и та же, приёмы да, одни и те же, выступление бабы одно и то же, да. Но, есть некоторые вопросы конкретно к этой революции. Почему Гонконг, а не Пекин? Почему такая грустная реакция США и Великобритании, сказали разок. мол надеемся всё будет мирно и в кусты? В Вашингтоне и Лондоне сидят вообщем-то неглупые люди и они заранее не могли подумать, что вообщем так оно всё и закончится?
Я не говорю, что Мюрид прав, есть вещи, которые он пишет хорошо (на мой взгляд), есть вещи которые он пишет плохо, но есть явные странности данной революции в отличие от других. Может быть США прощупывали почву, но смотри выше, как это назвать? Может быть организация вот такого в Гонконге это бессилие США? Единственное что - это воздействие на Тайвань, тогда да. Как-то так.
Товарищ тоже опирается на очень много допущений. Особенно много допущений про Китай.
При этом допускает одну важную ошибку анализа.
Допущения рассматриваются строго нужные.
Обратные отбрасываются и развитие процесса при иных вариантах и их комбинациях не даются.
Ключевых точек очень много. Китай (его политика, за неимением информации, берется наугад), СА (зачем то поставил невозможным вариант игры арабов под штаты с ценой на нефть в 50 долларов за бочку, хотя по разным оценкам, арабы дружно могут продержать стоимость в 45-50 долларов до 5 лет, с последующей компенсацией.)
> С точки зрения обывателя, война она должна проходить в чистом поле, подальше от всех и победившая сторона просто вешает объявления кто теперь тут главный а обыватель покорно соглашается.
Кстати. Хер бы там с ним, с обывателем, ему по рангу положено. Но вот Андрей Кочергин в своей видеосебячке на полных щщах вот такую же точно мысль пронес. Я аж оторопел, прямо даже не знаю, как к таким вещам относиться.
> Во время Славянского сидения в Донецке никто и никак не озоботился тем, чтобы Стрелковских ополченцев поддержать, и не дать Украм взять Славянск в кольцо.
А кто-нибудь из диванных стратегов озадачился разобраться - сколько на тот момент защищало Донецк и сколько по округам шастало украинских подразделений?
Камрад, блин, это ж гражданская война, о чём вообще речь.
> Про угон в концлагеря я чего-то не слышал
Тут на днях казали массовые захоронения из освобождённых сёл, но, действительно, мы же не можем точно установить какая из сторон совершала массовые убийства. Более того, пока ещё международные наблюдатели даже не смогли с достоверностью установить, что это не результат массовых самоубийств.
> После непродолжительного отдыха, отъевшись свежими мозгами своих последователей, на театральные подмостки всея тырнетов возвращается гениальный Актер одного двуствольного дивана имени серьезной Ноны, Телепортатор и Проявитель 12 000 автоматов, специалист по военно-демократическим ситуациям, создатель уникальной методики проколов имени себя, Великий и Ужасный - сэр Гей Айлбибэкович Кургенятор!
Новости
VIP
