Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> Автопром, он как осетрина :) Либо живой, либо тухлый. Лучше бы он ТОГДА дал им обанкротиться, чем это произойдет сейчас с гораздо большим треском
Камрад ты не понимаешь. Это он сумел убедить государство так сделать. И именно благодаря этому они пока ещё на первом месте. ты просто прикинь сколько они могли обанкротить по твоему сценарию предприятий. Рядом то дешёые Китай и Япония.
> Есть предложение (может, и в порядке бреда, но уж какое есть) перестать уже всё (хорошее словечко!!!) валить на ебн точно так же, как другие всё валят на Сталина. И только нынешний царь молодец!!!
Камрад я придерживаюсь мнение что власть достойна своих "избирателей". Если тогда был у власти Сталин всё что произошло достойно народа. Так и сейчас - если притащили во власть ебн получите что хотели.
> Не знаю, как у вас, камрад, а у нас при ВВП за последние годы закрыто не меньше заводов, чем при ЕБН. Те, что при ЕБН выжили - при ВВП закрывают, дабы конкуренции не создавать. Смешно, да?
Камрад можно статистику нормальную? С целью знать что происходит а не обвинить во всяком.
Я тебе один вещь скажу, ты только не обижайся. Сейчас ещё херня происходит. Ходит мнение, с целью уменьшения издержек, не допустить системного оператора на энергообъекты. Через несколько лет что будет, при реализации данной идеи, боюсь представить.
> Бодаться с Китаем за Сибирь и ДВ? Вполне, кстати. Если и не бодаться открыто, то побряцать оружием при делёжке тоже не вредно будет.
> Молодцы самураи, заранее готовятся.
Камрад. Лично по моему, лично по моему - это херовое мнение. Объяснить почему не могу. Но внутреннее чувство говорит правильные слова - вот сцуки.
Всё. Пиарю книгу, прежде чем дальше продолжать. Вдумчиво прочитать вот отсюда http://alexsword.livejournal.com/15226.html . Там есть небольшое количество аргументов насчёт текущих вещей. Потом давайте продолжим разговор текущий.
В общем, позиция камрадов с ДВ прояснилась:
Проблема - "Нам не на чем будет ездить", как и ожидалось оказалась лишь ширмой. Главное требование, как оказалось "Дайте НАМ делать на ВАС деньги!" (Почему на "ВАС" - поясню: на предложенный вариант "ввозите и ездите сами" было отвечено: "ИДИТЕ НАХУЙ - НАМ ИХ ПРОДАВАТЬ НАДО") То есть, главная цель - делать бабло на халявном импорте и никакой работой не заморачиваться. Конечно понятно что кушать всем хочется, но при такой жизненной позиции сочуствующих вам будет немного.
А теперь очередные 2 вопроса:
1) Как вы думаете - почему японцы так задешево продают вам свои надежные, качественные и комфортные автомобили?
2) Вам известно такое понятие как торговый баланс страны? То есть - разница между стоимостью экспортируемых и импортируемых страной товаров. И что бывает со странами, у которых он заваливается в отрицательную сторону?
Мои варианты ответов:
1) Потому что япония продает вам свой металлолом, утилизировать который выйдет дороже, чем продать вам за бесценок (ответ на законный вопрос - а почему японцы рассматривают свои исправные, надежные, комфортные и ПР. автомобили как металлолом - тема отдельного поста). То есть, на деле вы получаете вполне приличную прибыль на разнице в цене между утилем и исправным автомобилем, но платить с этого пошлину государству почему то вам западло.
2) Государство с постоянным отрицательным торговым балансом потенциальный банкрот, не сегодня - завтра, поскольку за потребляемый импорт нужно расплачиваться, а экспорт этих денег не покрывает. Следовательно, когда кредиторам надоест поставлять товары в долг - они придут описывать имущество (вариантов выхода из ситуации примерно три - 1) расплатиться территориями и независимостью 2) послать всех и отгородиться от всего мира стеной 3) ...уякнуть по кредиторам ядерной бомбой ... перефразируя писателя Рыбакова - "Есть кредитор - есть проблема, нет кредитора - нет проблемы")
Ну и собственно - ваша роль в данном спектакле: в ситуации когда цены на экспортируемую нефть упали в 5 раз и соответственно уменьшилась экспортная составляющая торгового баланса, вы требуете не мешать вам ввозить импортный second hand в тех же объемах, как вы привыкли, при том, что самим что то производить на экспорт вам опять же - западло.
> Вот отожгла КП:
>
> http://kp.ru/daily/24218.5/420753/ >
> Ни слова о разгоне митинга ОМОНом, их коллег приняли наравне со всеми, ни слова о том, что город был запружен милицией, ни слова о реальных проблемах дальневосточников.
Это видимо на фотках у матроскина серых дилеров окучивают. И с камерами тож серые дилеры бегали там, ага. И кстати - это не их коллег приняли - их коллеги по помойкам все больше объедки жрут - этож желтая газетенка.
bf
однако пошлины на развитие автопрома исправно брали все время
если они не помогли кто виноват и почему ныне помогут
а после ебн кто был на немалом сроке да еще при бешанных ценах на нефть? и где это все?
а кто не согласен ездить на отечественном дерьме - глаза повыбивают и почки отобьют
Ай да Пукин ай да сукин сын
> Камрад ты не понимаешь. Это он сумел убедить государство так сделать. И именно благодаря этому они пока ещё на первом месте. ты просто прикинь сколько они могли обанкротить по твоему сценарию предприятий. Рядом то дешёые Китай и Япония.
Тем не менее СИСТЕМНО он проиграл. Автопром американский - говно, и похоже умрет. На Камаро и Мустангах он не протянет. Хорошие инженеры работают на космос, компьютерные разные дела и т.п.
Н сколько можно передергивать факты??? привозные машины они же не под гипнозам втюхивают беззашитным ВАЗофилам? Японские машины раскупают взрослые сознательные граждане России. Платят за них пошлины, дорожные налоги, заправляют отечественным бензином и накачивают колеса отчесественным воздухом, обслуживают в отечественном сервисе. Граждане же не виноваты в том, что акционеры российского автопр, ома его про;%:ли? Перекроют поставку - взрослые граждане за говнецом в очередь по открыточкам, как в СССР не встанут. Будут ездить на том, что есть, будут мутить-ремонтировать ит.п.
Да и вообще - у страны есть куча гораздо более важных дел чем борьба за один несчастный заводик. Если посчитать, то весь автопром может обеспечить зарплатой 50 000 человек. Когда говорят про 1.5 миллиона - это значить что у из 1000 рублей зарплаты человека на заводе про производсту резиновых сапог 1 рубль зарплаты прибавляестя за резиновую заглушечку для жигуля. Без этого одного рубля человек проживет.
И третий - самый важный фактор... за последние 10 лет, к примеру на дорогах РФ погибало по 35 000 человек в год. На дорогах Германии по 6 000. Сверхплановые 29000 потерь - лежат на совести ВАЗов большей частью. ИТого за 10 лет ВАЗики УБИЛИ окло 300 000 ГРАЖДАН России (что в 2-3 раза больше числа самих работников ВАЗА). Просто ЧИКАТИЛО какое то :) (каждый работающий на ВАЗЕ убивает по одному человеку раз в 5 лет :)
> Ну что, камрады? Как вам финал владивостокских гуляний
Сейчас в рекламе месной по зомбиящику прокатило - Владивостокский цирк приглашает на увлекательную программу - "Тигры и медведи" (кроме шуток)
Хотелось добавить, а про ЗУБРов то забыли!)
1. На ДВ реально не на чем будет ездить, т.к. автотранспортом мы завязаны на Японию, а не на Россию (почему так получилось тоже писали).
2. Продажей автомобилей на за пределы края народ занимается не от безделья, а от отсутствия в крае промышленности, сх, рыбловного и торгового флота. Того что есть на всех не хватает, либо крайне низкая зарплата (не обеспечивает прожиточный минимум).
Производить что-либо на экспорт нам не западло. Просто негде производить и негде сбывать - под боком Китай, который сам продает все что угодно кому угодно. Однако, экспорт есть - мы продаем в Японию и Китай рыбу, лес, металлолом.
Теперь об ограничении оборота япономарок только ДВ. Лично меня это не устраивает потому, что:
1. Вероятность получить по башке с целью грабежа сильно возрастает, т.к. вчерашние автослесари тоже хотят кушать, а податься им по большому счету некуда.
2. Деловая активность в крае упадет, а это нехорошо для конторы, в которой я тружусь.
(с автобизнесом она не связана)
Ну и много еще почему, это основное.
Поэтому резкое прикручивание гаек без реальной альтернативы заработка и замещения износившихся машин вызвало бурю возмущения. Почитай, пожалуйста, внимательно тему - там это все довольно подробно объяснено.
Что касается высоких экономических материй. Понятно, что всем плохо. Но вот такие вещи в такие сжатые сроки на ДВ делать не стОило :(. Фактически региону перекрыли кислород. Хорошо, если все мирным путем разрулится.
Я не считаю, что сложившаяся до введения пошлин ситуация нормальна, однако, прежде чем ломать что-то работающее, нужно позаботиться о замене, а потом уж ломать. А тут захерачили пошлины, народ очумел, начал протестовать, а власть начала судорожно искать выход, параллельно завезя в край ОМОН из Москвы. Нормальная херня?
Да не работают в автопроме миллионы и сотни тысяч людей. В пределе - 50 тысяч.
Считаем... 700 тысяч в год - 60 тысяч автомобилей в меяц продает Авато ВАЗ. Доля зарплаты в конечной продукции в РФ всегда была небольшо...около 10%. Значит в зарплату всему автопрому идет цена уже 6000 автомобилей. Хорошей зарплатой в промышленности считают тысяч 20 для рабочего, 50 - для всяких там бездельников. Вользмем среднюю зарплату в 30 тысяч и цену среднего автомобиля в 300 000рублей. Значит цена 6000 автомобилей - это зарплата ВСЕГО 60 000 человек.
Все. Миллонов людей в авторпоме НЕТ.
С другой стороны - возьмем полтора миллиона людей в автопроме. Дадим им хотя-бы по 20 000рублей. Получим
1.5*10E6*2*10E4=3*10E10 рублей. Поделим на стоимость автомобиля в 3*10E5. Получим что зарплата работающи эквивалентна 100 000 автомобилей в месяц. Но мы знаем что там еще налоги-платежи ит.п. и все равно доля зарплаты в конечном продукте - далеко не 100%. Вывод - 1.5 миллиона человек в легковом автопроме - наглая ложь и пропаганда.
А насчет барыг - зайди в любой автосалон и там ты увидишь барыг, которые меняют масло, моют машины, подметают пол и тп.
> 1) Потому что япония продает вам свой металлолом, утилизировать который выйдет дороже, чем продать вам за бесценок (ответ на законный вопрос - а почему японцы рассматривают свои исправные, надежные, комфортные и ПР. автомобили как металлолом - тема отдельного поста).
Но ты-то, камрад, не японец? Так почему ты считаешь надежный качественный автомобиль металлоломом? Поставь рядом калину 8-го года и свифт 4-го и скажи что больше похоже на металлолом.
>То есть, на деле вы получаете вполне приличную прибыль на разнице в цене между утилем и исправным автомобилем, но платить с этого пошлину государству почему то вам западло.
почему же западло? Вышеозначенный свифт при конечной цене 242 т.р. принес в казну 50 т.р. всех платежей, взимаемых на границе. В том же месте, в то же время калина стоила не менее 260 т.р. (на самом деле поболее).
Я внимательно почитал твои рассуждения о макроэкономических параметрах. Много справедливых слов. Но кроме макроэкономики есть еще и культура производства и качество выпускаемой продукции. Необходимая составляющая в борьбе за рынки. Можно конечно кропотливо заниматься этим вопросом (японцы преуспели), а можно оперировать макроэкономическими параметрами типа ввозная пошлина, компенсация ставок (когда-то преуспел Березовский, теперь нынешние владельцы, ничего не меняется). Что ведет к повышению качества продукции?
А людям ведь ничего другого и не надо: хороший автомобиль за приемлемые деньги, и вся макроэкономика им похуй, пардон.
> а кто не согласен ездить на отечественном дерьме - глаза повыбивают и почки отобьют
> Ай да Пукин ай да сукин сын
Ты бы пояснил, а то непонятно:
1) Был закон, запрещающий использование уже ввезённого транспорта?
2) На улицах злые гаишники уже отлавливают водителей иномарок и на подвалы Лубянки отправляют?
А то на Новодворскую стилем махнул.
>И третий - самый важный фактор... за последние 10 лет, к примеру на дорогах РФ погибало по 35 000 человек в год. На дорогах Германии по 6 000. Сверхплановые 29000 потерь - лежат на совести ВАЗов большей частью. ИТого за 10 лет ВАЗики УБИЛИ окло 300 000 ГРАЖДАН России (что в 2-3 раза больше числа самих работников ВАЗА). Просто ЧИКАТИЛО какое то :) (каждый работающий на ВАЗЕ убивает по одному человеку раз в 5 лет :)
>Вот такая вот забавная арифметика :)
Ага, забавная, ухихикаться просто.
Я даже не будет говорить про возможное влияние качетсва дорог, меньшего населения, высочайших штрафов и качественной ебли со стороны ГИБДД в тему соблюдения ПДД.
Не буду.
Я как ты - приведу пример, что с 1995 до 2005 количество ДТП стабильно росло. А доля российских машин так же стабильно сокращалась. Отсюда явный вывод - иномарки более опасны, они вызывают больше ДТП.
Забавная арифметика?
>Значит цена 6000 автомобилей - это зарплата ВСЕГО 60 000 человек.
У меня одна просьба - не подавайся никогда в экономику и аналитику, ладно?
Вообще тут выше говорили про зарплаты 10-15К на производстве, но это мелочи. И про то, что росавтопром - это далеко не только ВАЗ. Но это тоже мелочи. Важнее другое.
Вот есть человек, работает в автопроме, производит легковушки. Получает зарплату. На эту зарплату покупает хлеб на хлебозаводе и ботинки на обувковой фабрике. На хлебозаводе на эти деньги покупают зерно у фермеров и электричество у энергетиков. На обувковой фабрике покупают кожу у тех же фермеров. Фермер на эти деньги покупает трактор в другом росавтопроме, и, блин, тоже покупает ботинки и еще пластиковые ведра.
Теперь мы нахер закрываем завод по производству легковушек. По непонятной причине перестают покупать трактора, закрывается хлебзавод и никто не покупает пластиковые ведра... Потому что тот самый "один ушедший рубль" может оказаться соломинкой, ломающей спину верблюду.
Но зато теперь все могут купить себе импортную легковушку. Только денег нет.
Это очень утрированно, но надо все же понимать взаимосвязи в экономике.
Или вот еще пример. Есть завод. Прямо в цеху арендуется помещение и стоит столовая для рабочих. Столовая полностью на самообеспечении, в цену авто она не входит никаким боком - она живет от зарплат рабочих. Но закроется завод - закроется и столовая.
(Кстати, если заглянуть в конец учебника для проверки блестяще решенной арифметической задачи, то можно найти, что на одном только Автовазе работает 110.000 человек, это без учета внешних поставщиков компонент, и, естественно, без учета других автозаводов.)
>Друк, продукция нашего предприятия (завод им. Гагарина) экспортируется за совершенно нихреновые баксы в Индию например. А мне можно теперь выбирать автомобиль - или я на общих правах тазики брать должен?
На общих правах, пока не выделишься в отдельное государство. Баланс импорт/экспорт един для всего государства. Но не советую спешить выделяться - посмотри сперва на Украину. Там тоже была массовая уверенность, что как только отделятся от Украины и сбросят ненавистное ярмо москалей, тянущих все соки с Украины, так через пару лет будут жить лучше чем в Европе.
Кстати, напоминаю еще раз для самых запуганных - запрета на иномарки НЕТ. Только они становятся сильно дороже. Но свобода выбора, рынок и демократия остаются.
> Это очень утрированно, но надо все же понимать взаимосвязи в экономике
Вся взаимосвсязь - чтобы импортеры новых авто могли зарабатывать на перепродаже своих же авто перепродаваемы по трейдину. Пока ввозят бу, машина пробегавшая по РФ и обслуживавшаяся у дилера - неинтересна - ибо битая,гнила, неизвестно что залито и т.п., в то время как европейская - чистенькая, нержавая, от нормального дилера...
Насчет автопрома - угроза была только заводу по производству легковушек. Остальные пусть работают.. А насчет 110 тысяч человек - зачем там столько народу? может надо производство модернизировать как то? 700 000 авт она 110 000 работающих, это блин как майбах получается :)
> а от отсутствия в крае промышленности, сх, рыбловного и торгового флота. Того что есть на всех не хватает, либо крайне низкая зарплата (не обеспечивает прожиточный минимум).
Что делают на Д. Востоке китайские труженики, если своим работы не хватает?
Как они выживают на з.плату ниже прожиточного минимума?
Ленивый
люди в центре Владивостока вокруг елки водили хоровод в воскресенье
москвоский омон (ну чисто каратеди из зондер команды) начали их избивать приэтом довольно смеясь
с переломами с сотрясениями мозга ушибами внутренних органов одному выбили в глаз
всех журналистов которые были на площади отметелили даже японцу журналисту досталось
избивали не только непосредственно на площади но и всех кто был рядом, даже тех кто вообще шел совсем по своим деламесли вы думаете что по иностранным каналам это не показывают - то очень ошибаетесь
это только у нас не слова
п.с. а когда введут пошлины станет много много тысяч безработных, которые или подохнут в нищите или уедут из Приморья
и кто будет здесь жить - напряги умишко ?
то что творит Путин и его команда никакой новодворской не под силу
так привить отвращение к собственной стране что люди гттовы уехать куда угодно только подальше от всего этого
п.с. корукие недоумки из тольяти ничего не получат от повышения пошлин там вообще конвеер останавливают уже
п.п.с повышения пошлин на иномарки только последняя капля - тут всего уже через край
Оффигеть, как ты напугал такими перспективами.
Ну чисто Ельцын начала 90-х про плохой СССР.
Вот почему студенты греческие, которые бузят не по делу- они плохие, а кому во Владике вломили, что б не бузили- они МАЛАДЦЫ.
Всей страной пора на майданы выходить и тогда славно заживём.
Кому: Carlos, #1421 > А насчет 110 тысяч человек - зачем там столько народу? может надо производство модернизировать как то? 700 000 авт она 110 000 работающих, это блин как майбах получается :)
Зачем модернизировать? Это ж деньги тратить, в долги влазить, а потом дальше модернизировать - бесконечная гонка за мировыми лидерами... Зачем это все? Очевидно, руководство ВАЗа не заинтересовано в работе на перспективу - гораздо проще доить корову, пока доится, а потом просто свалить на заслуженный отдых на Канары. Российским эффективным менеджерам намного удобней держать толпу рабочих - их в любой момент можно выкинуть на улицу, старое оборудование сдать в металлолом и остаться с наваром за все годы плюс за металлолом.
Кому: ленивый, #1420 > Что делают на Д. Востоке китайские труженики, если своим работы не хватает?
Как они выживают на з.плату ниже прожиточного минимума?
живут в вагончиках по двадцать человек спят вповалку, питаются дошираком или чашкой риса - это сильно сокращает издержки.
Начальники понимая что коренное население потребует больших расходов - нанимает китайцев
да я собственно не пугаю, я отвечаю на поставленный вопрос
вы же спрашивали что было во Владивостоке вот и ответ, ну и мое видение дальнейшей ситуации
а если вы думаете что вломили нынешним бузотерам и славно заживем то это не так.
нынешняя власть не способна нормально руководить, тем более в условиях кризиса
а значит будут и новые проявления недовольства, а местной милиции не хочецца ломать своих сограждан
думаете на всех московских карателей напасешься?
плевацца на что именно?
завод построили - видно вложившие в него деньги не побоялись барыг с зеленого угла
строить начали не вчера , а пошлины подняли только что (как сказали экстренные меры - эксперимент) - как ввоз японок соприкасаецца с этой новостью?
> Продолжите опять плеваться?
Ну пассат универсал повышенной проходимости... Красная цена 35000, после сборки в РФ вырастает где то ВДВОЕ...российским рабочим, в среднем, с каждой собранной машины достанется 5-10 тысяч рублей (как с фокуса и т.п.). Продадут табуретов тысяч 10 в пределе.. Итого получим что вся эта канитель может дать всего 500 рабочиъ мест с нищенскими 20 000р в месяц.
> нынешняя власть не способна нормально руководить, тем более в условиях кризиса
Хорошо. Тогда расскажи тезисно, что должна сделать власть в сложившейся ситуации? И вот ещё.
Имеет право государство вводить меры для поддержки и защиты отечественного производителя или нет?
Что дешевле, отечественная курятина или "окорочка Буша", почему надо вводить пошлины на ввозимую бразильскую и польскую говядину, там ведь дешевле, чем у нас? Отечественная промышленность и сельское хозяйство вообще по факту никому нах в мире не нужна, кроме людей, которые нашу страну населяют.
Кроме природных ресурсов "прогрессивному человечеству" от нас что-то надо?
Почему нельзя призывникам выйти на улицы и отказаться идти в армию, "где деды и всех убивают, и калечут, и тд"
Сколько ты ещё можешь навскидку посчитать категорий граждан, которые чем-то недовольны? Почему им всем не пойти бунтовать? Учителям, шахтёрам снова, нефтянникам и газовикам (у них тоже чего-то наверняка не хватает) и тд и тп.
Вышел ли закон, запрещающий использование машин из Японии, или запрещающий их ввоз? Ну будут они стоить дороже, чем "ведро" ВАЗовское, ну так они по Вашим словам настолько отличные, что их всё равно предпочтут жигулям и работу никто не потеряет из перепродавцов и причастных к оному (может меньше станут зарабатывать и всех делов). Из-за чего тогда весь сыр-бор?
Или опять-таки, государство не имеет интересов собственных?
> Начальники понимая что коренное население потребует больших расходов - нанимает китайцев
Как думаешь, в свете таких реалий, после присоединения Д Востока к Китаю, вам там легче жить станет? Или Японцы в этом плане предпочтительнее? Наше правительство ведь:
> то что творит Путин и его команда никакой новодворской не под силу
> так привить отвращение к собственной стране что люди гттовы уехать куда угодно только подальше от всего этого
Не являясь работником ВАЗа, тем не менее могу предположить, что за такое они тебе очень благодарны.
Кому: Фингал, #1422
> п.с. корукие недоумки из тольяти ничего не получат от повышения пошлин там вообще конвеер останавливают уже
> Имеет право государство вводить меры для поддержки и защиты отечественного производителя или нет?
Вы упорно забываете, что отечественному производителю нужен еще и отечесвтенный ПОКУПАТЕЛЬ. Ну что, доктор (кроме зубных там и гинекологов), учитель, работник ТЭЦ, метро, РЖД, и прочих других профессий, которые ничего материального не производит а получает зарплату из нефтедолларов госбюджета ( причем фиксированную) возьмет денег покупать подорожавшие отечественные товары. Поддержать производителя за счет того, что люди станут меньше есть- это нездоровая идея. А главное - бесперспективная, т.к. в таком варианте люди быстро кончатся. Состоятельные парни все равно будут жить как жили, им пофиг 100 000евро стоит машина или 150 000, -просто быдлу меньше заплатят зарплату. А несостоятельные просто не смогут купит СТОЛЬКО чтобы производитель выжил. Собственно что было в 30ые в США, и что есть у НАС. наши рабочие иномарочных заводов не могут покупать новые иномарки. А состоятельным парням эти "иномарки" нафиг не нужны...
>Насчет автопрома - угроза была только заводу по производству легковушек. Остальные пусть работают..
Да-да, конечно пусть работают. Бесплатно. Потому что серьезный процент дохода у них шел именно с рабочих с того самого ненужного завода по производству легковушек (может и не единственный, но важный, и без него производство нерентабельно и закрывается). Я же сказал - утрированно. Но в Тольятти, например, много подобных компаний. Да и по всей России найдутся связанные. Закрой автопром, закрой сборку комплектующих и увидишь, сколько компаний, никак не связанных с автопромом от них косвенно зависели.
>А насчет 110 тысяч человек - зачем там столько народу? может надо производство модернизировать как то? 700 000 авт она 110 000 работающих, это блин как майбах получается :)
Вообще-то 700.000 продано в России и 100.000 за границей, плюс 160.000 машинокомплектов (крупные узлы) для сборки на сборочных предприятиях.
Во вторых - ВАЗ производит многие комплектующие (особенно для классик и самар) сам, что в целом в мире не практикуется (да и ВАЗ активно отказывается от этой практики).
Ну сколько на ваш взляд зарплаты перепадает людям, если всего в месяц даже по ваши подсчетам продавется ну 80 000 автомобилей? Ну нельза же с 80000 автомобилей кормить миллион человек...
> Хорошо. Тогда расскажи тезисно, что должна сделать власть в сложившейся ситуации?
Камрад, я тебе по порядку отвечу, хорошо?
Абстрагируясь от личных предпочтений обратимся к цифири - на предприятиях Автоваза работает 110 тыс. человек, средняя зарплата по заводу - 11400 рублей, по этому поводу у них профсоюз уже третий раз бастует. Объем производства составляет в среднем 710 тыс. автомобилей при рынке 2380 тыс. в 2007г. т.е. покрывает менее трети рынка НОВЫХ автомобилей. 66% на этом же рынке составляют новые иномарки - часть из них собирают в России. На совершенно ином рынке - вторичном рынке автотранспорта, доля б/у ввезеных импортных авто занимает всего 14%. Распространение б.у. иномарки получили в основном в ДВ регионе, где их доля сотсавляет около 90% от всего автопарка. Т.е. становится понятно (почему то не всем), что в данном случае ни о какой конкуренции не может быть и речи. При этом всем чистая прибыль (даже если брать наценку в 10%) составляет около 740$ мл. в год. На эти деньги можно уже 10 новых заводов построить. Где деньги, Зин?
Для действий в условиях кризиса существует набор антикризисных мероприятий - и крайне не рекомендуется никем совершать резких телодвижений. В данном случае вместо комплексных мер по обеспечению привлекательности товара на рынке (улучшение сервиса, дополнительные опции, расширение ассортимента, УМЕНЬШЕНИЕ цены И ПЛАВНОЕ увеличение пошлин НА КОНКУРИРУЮЩИЙ товар) мы имеем совершенно однобокое и совершенно бесполезное решение.
Камрадам, толкующим о том, что надо не барыжить, а работать. На ДВ ранее (во времена СССР) массово развивали военпром. После престройки все к хренам развалили, за исключением пары крупных предприятий, которые работают по госзаказам дай бог на 10% своих мощностей. Есть еще энергетики и бюджетники. Основные зароботки у людей - это полулегальная и нелегальная торговля лесом, металлом, сезонные работы вахтовым методом на различных иностранцев (постройка нефтяных платформ и пр.) и торговля. В том числе и б.у. автомобилями. А так же околоавтомобильные сервисы различного свойства. Торговля автомобилями приносит большой доход паре крупных МОСКОВСКИХ фирм-оптовиков. У остальных заработок небольшой (даже по сравнению с моей зарплатой инженера) и нестабильный. В пассиве мы имеем цены в полтора раза выше московских, продолжительный отопительный сезон, покупка зимней одежды и прочие радости жизни в регионе с диапазоном температур в 70C. Если же у вас религиозное предубеждение против торговцев - предлагаю выйти на улицы и начать плевать в лицо каждому продавцу в магазине - так как они прикинте тоже барыжат импортом, который убивает наше (несуществующее) производство.
Прошу прощения за оверквотинг - просто нужно было собрать все в одном месте.
> Да и по всей России найдутся связанные. Закрой автопром, закрой сборку комплектующих и увидишь, сколько компаний, никак не связанных с автопромом от них косвенно зависели.
Камрад, ты совершенно правильно построил логическую цепочку - но исходишь ты из ложных посылок. Ты взял за аксиому тезис о том, что ввоз б/у иномарок убъет автопром. Меж тем это даже не конкурирующие сферы. Не нужно проводить параллели лишь на основании равного ценового сегмента. Вот ты фотоаппарат пойдешь себе брать - ты же всяко не возьмешь себе дешевую пластиковую херню вместо хорошей зеркалки на основании ЛИШЬ русскости и более низкой ЦЕНЫ. Далее - кризис у нас системный, и сокращения производства и остановка линий будут присутствовать в полном объеме в любом случае - хоть ты вообще запрети ввоз автомобилей. Ополной остановке производства и банкротстве речи быть не может - и вот тут то должно вступать в игру государство - но только методом ДОТАЦИЙ а не запретов для граждан в пользу ЧАСТНОГО КОММЕРЧЕСКОГО предприятия - что бы ты там себе о нем не думал.
> так они по Вашим словам настолько отличные, что их всё равно предпочтут жигулям и работу никто не потеряет из перепродавцов и причастных к оному (может меньше станут зарабатывать и всех делов)
по нынешним ценам купить мало кто сможет - тут ведь нищий регион, и б/у иномарки это для нищих людей, которые тем не менее хотят ездить на хороших машинах за умеренную цену. Теперь этого не будет.
кроме того, запретили (именно запрет экономический) ввозить грузовики, микрогрузовики- которые здесь даже не производятся.
да и Ваз собираецца прекратить работу - пока на месяц, видно их машины нафиг никому не нужны сами по себе, тем более в условиях кризиса. Зачем же запрещать иномарки?
> Кому: ленивый, #1431 >
> > Хорошо. Тогда расскажи тезисно, что должна сделать власть в сложившейся ситуации?
>
> Камрад, я тебе по порядку отвечу, хорошо?
А ведь не ответил.
Где расписаны меры? Каковы должны на ваш взгляд быть действия власти. В сложившейся ситуации.
Напоминаю, сто итуация заключается не столько в том, что конкуренция убивает наш автопром, а в том, что иссяк приток в страну "халявных" долларов. Те небольшие запасы, что у нас есть, тратить на ширпотреб - преступно.
> по нынешним ценам купить мало кто сможет - тут ведь нищий регион, и б/у иномарки это для нищих людей, которые тем не менее хотят ездить на хороших машинах за умеренную цену. Теперь этого не будет.
Я щас зарыдаю. Нищие...
Нищие а машинах не ездят. Нищие пешком ходят.
Смотрел в "Гугле планета Земля" Владивосток: город просто забит машинами. Чуть ли не каждый квадратный метр. Нищие...
ну теперь этого не будет, можете прекратить завидовать
Москва постаралась, для этого и карателей своих присылала
а большинство других отраслей - давно уничтожено
Объснить такой кандибобер можно двумя вариантами:
1. Полнейшая тупость. Из всех возможных решений, принимаем самое простое, в лоб.
2. Целенаправленно проводится работа по развалу РФ.
А вот как маасква помогает ДВ:
http://www.27region.ru/news/index.php?option=com_content&task=view&id=12976&Itemid=118 "
Хабаровский губернатор: антикризисные деньги до края не дошли
23.12.2008 09:36
Для смягчения кризиса государство выделило из стабилизационного фонда более четырех триллионов рублей, но до Хабаровского края деньги не дошли. Об этом на расширенном заседании правительства края заявил губернатор Виктор Ишаев. Он отметил, что будущий год ожидается самым тяжелым.
Он отметил, что будущий год ожидается самым тяжелым. Первым кризис нанес удар по единственному металлургическому предприятию на Дальнем Востоке. Цены на металл обвалились.
Поэтому остановлены цеха, около тысяч металлургов отправлены в оплачиваемые отпуска. Хуже обстоят дела у лесников. Министр лесной промышленности края Василий Шихалев посетовал, что на сегодня его ведомство не имеет ни одного зарубежного контракта.
Для отрасли, которая на 90% была ориентирована на внешний рынок это смерти подобно. По предварительным данным, только за 2008 год объемы лесозаготовок сократились на четверть.
"
Парни из европейской части России !
Речь уже не о автомобилях !
Одумайтесь !
Не расчитывайте, что вас не коснется !
> а большинство других отраслей - давно уничтожено
Насколько я понимаю, у вас там руки не кривые, как у тольяттинцев, мозги тоже умнее наших - так чего же допустили до такого, что целые отрасли в регионе уничтожены? Производили бы продукцию идеального (руки у вас золотые, я думаю, раз над вазовцами глумитесь) качества, продавали бы японцам, покупали бы на выручку не б/у, а новенькие тоёты. И вооще жили бы припеваючи. Не смогли? Как же так.
Ну и заодно: а где же вы были, когда эти отрасли уничтожались? Почему тогда не выходили на улицы протестовать?
Кому: OlleUp, #1440
> Парни из европейской части России !
> Речь уже не о автомобилях !
> Речь уже не о автомобилях !
> Одумайтесь !
> Одумайтесь !
> Не расчитывайте, что вас не коснется !
Вроде бы факты правильные даёшь, а проанализировать их не хочешь.
> Первым кризис нанес удар по единственному металлургическому предприятию на Дальнем Востоке. Цены на металл обвалились.
> Поэтому остановлены цеха, около тысяч металлургов отправлены в оплачиваемые отпуска.
Встал автопром - встала и металлургия. Будет работать автопром - будет потребитель и у продукции металлургов.
> Хуже обстоят дела у лесников. Министр лесной промышленности края Василий Шихалев посетовал, что на сегодня его ведомство не имеет ни одного зарубежного контракта. Для отрасли, которая на 90% была ориентирована на внешний рынок это смерти подобно. По предварительным данным, только за 2008 год объемы лесозаготовок сократились на четверть.
Нет зарубежных контрактов - значит нет валюты. Нет возможности импортировать автомобили (и не только).
Остановятся российские предприятия - не будет и рублей.
Вот почему надо поддержать российского производителя и потребителя, покупающего российский товар. Надо замкнуть экономику, чтобы кругооборот товаров и денег не остановился. Тогда никакой мировой кризис не страшен.
Барыги, глядя на загибающуюся российскую промышленность, расчитывали, что их эта беда не коснется, что у них всегда будет возможность купить подешевле тоёту и продать на Запад подороже, а на разницу - жить. А поди ж ты - коснулось...
Всех коснулось.
> Насколько я понимаю, у вас там руки не кривые, как у тольяттинцев, мозги тоже умнее наших - так чего же допустили до такого, что целые отрасли в регионе уничтожены?
Высокие транспортные тарифы, высокая стоимость электроэнергии, отсутствие госзаказов на оборонные предприятия. Это что касается оборонной промышленности. Добывающую промышленность тоже приморили.
>Производили бы продукцию идеального (руки у вас золотые, я думаю, раз над вазовцами глумитесь) качества,
Вертолеты Ми-24 до сих пор в строю (последний сделан на Арсеньевском заводе в 1990 г.). Су-27 из Комсомольска тоже покупают по всему миру. АПЛ с советских времен ходят. С качеством у нас все в порядке.
> продавали бы японцам, покупали бы на выручку не б/у, а новенькие тоёты. И вооще жили бы припеваючи. Не смогли? Как же так.
Ты здоров ли? Что мы можем японцам предложить из промышленной продукции? АПЛ, вертолеты, крылатые ракеты, электронику? Здесь не было легкой промышленности. Основу экономики составляли рыболовство, электронная промышленность(преимущественно военная), судостроение(в основном, военное), судоремонт, торговый флот, ОПК, добывающая промышленность (вольфрам, полиметаллы, уголь, золото) , лес.
Сейчас японцам мы предлагаем лес, рыбу, металлолом. Отрывают с руками. За валюту, кстати, поставляем. Понятно, что это ненормально, однако жить как-то надо.
> Ну и заодно: а где же вы были, когда эти отрасли уничтожались? Почему тогда не выходили на улицы протестовать?
В 90-х годах были массовые акции протеста по всему Приморью против убийства промышленности и продажи флота. Но ты, судя по всему, еще в детсад ходил, тебя такие темы не интересовали.
>Встал автопром - встала и металлургия. Будет работать автопром - будет потребитель и у продукции металлургов.
Сильно сомневаюсь что металлургический в Комсомольске как-то обслуживает автопром. Его клиенты - судостроение и судоремонт, возможно, авиационная промышленность.
>Нет зарубежных контрактов - значит нет валюты. Нет возможности импортировать автомобили (и не только).
>Остановятся российские предприятия - не будет и рублей.
>Вот почему надо поддержать российского производителя и потребителя, покупающего российский товар. Надо замкнуть экономику, чтобы кругооборот товаров и денег не остановился. Тогда никакой мировой кризис не страшен.
Да это все прекрасно, то, что ты говоришь. Но есть важный момент. Принимаемые сейчас меры опоздали лет на 18-20. Наша экономика не может сейчас существовать без ПР. Почему - читай в моих комментах.
> Барыги, глядя на загибающуюся российскую промышленность, расчитывали, что их эта беда не коснется, что у них всегда будет возможность купить подешевле тоёту и продать на Запад подороже, а на разницу - жить. А поди ж ты - коснулось...
Барыги с марса к нам прилетели, ага. К твоему сведению, барыги — это бывшие работники угробленных предприятий края, бывшие военные и т.п.
В крае за последние 10 лет заводы, шахты и рудники только закрываются, пополняя своими работниками ряда челноков в китай, автобарыг, и автобарыжных приспешников.
> Всех коснулось.
Ваши советы по части ДВ, почтенные камрады с Зауралья, напоминают такую картину.
Лежит больной, подключенный к аппарату искусственного дыхания. К нему подбегают граждане, начитавшиеся методичек по здоровому образу жизни, вырывают шланг с воздухом и бодро рассказывают, что гораздо правильнее быть здоровым, тем более что им как раз нужно помочь рояль занести, а то сами они чего-то того... не справляются. Не, больной-то в принципе крепкий, поможет, но хотя бы кислородный баллон дайте, а то и до двери не дойдет.
> так чего же допустили до такого, что целые отрасли в регионе уничтожены? Производили бы продукцию идеального
как не платить огромные налоги? как не платить огромную цену на электроэнергию, на бензин, на все !
вот это и недает развивать промышленность самостоятельно
а не выходили (как и вся страна тогда) - потому что каждый думал что его это не каснется - ну как сейчас москвичи,
а над вазовцами никто не глумится- убогие что с них взять, забыть бы как страшный сон, но не дают
Кому: Фингал, #1442 > как не платить огромные налоги? как не платить огромную цену на электроэнергию, на бензин, на все !
> вот это и недает развивать промышленность самостоятельно
А это только ДВ касается? Или всё-таки вся страна в таких же условиях?
Но главное, уж не обижайся, это не только ДВ касается, а вообще страны, - торговать импортом было выгоднее, чем производством заниматься. Потому производство и загнулось. Ну и плюс кое-кому за границей не хотелось иметь конкурентов.
Кому: Фингал, #1442 > а не выходили (как и вся страна тогда) - потому что каждый думал что его это не каснется
ВОТ ИМЕННО. Все думали, что лично он как-нибудь извернётся и своим маленьким (или большим) бизнесом выживет.
Кому: Фингал, #1442 > а над вазовцами никто не глумится- убогие что с них взять
Плохой ты человек. Извини, но это так.
Кому: Ujhkev, #1443 > Сейчас японцам мы предлагаем лес, рыбу, металлолом. Отрывают с руками. За валюту, кстати, поставляем. Понятно, что это ненормально, однако жить как-то надо.
Хорошо, что понимаешь, что ненормально. Это "ненормально" не может длиться вечно.
Пришел момент, когда не менять эту пагубную структуру экономики невозможно. Или мы запускаем своё (пусть плохое, но своё) производство и замыкаем товарный и денежный оборот внутри страны (насколько это возможно), либо еще за несколько месяцев потратим остатки валюты на импорт и дальше будем сидеть у разбитого корыта.
Кстати, для сведения: погода нынче очень плохая для озимых - мороз стоит, а снежной "шубы" нет - поэтому сильно вероятны проблемы с продовольствием в следующем году.
Кому: Ujhkev, #1443 > В 90-х годах были массовые акции протеста по всему Приморью против убийства промышленности и продажи флота. Но ты, судя по всему, еще в детсад ходил, тебя такие темы не интересовали.
Давай обойдемся без "детсадов", ага?
Темы меня тогда ой как интересовали. И на Горбатом мосту бывал, и в тех же акциях протеста у себя в городе и в Москве участвовал (даже в какой-то степени организовывал).
Кому: Ujhkev, #1443 > Сильно сомневаюсь что металлургический в Комсомольске как-то обслуживает автопром. Его клиенты - судостроение и судоремонт, возможно, авиационная промышленность.
А какая разница? И эти сферы надо спасать, поднимать. В том числе - защитой от конкуренции в импортными аналогами. Помню, как рыбаки рассказывали, какое дерьмо наши траулеры по сравнению с японскими (наверное, кривые руки у ДВ-судостроителей? - не обижайся, это я как аналогия к "криворуким вазовцам"). Но даже эти судостроительные предприятия надо вытаскивать из ямы.
Кому: Ujhkev, #1443 > Да это все прекрасно, то, что ты говоришь. Но есть важный момент. Принимаемые сейчас меры опоздали лет на 18-20.
Вот с этим согласен сершенно.
Кому: Ujhkev, #1443 > Наша экономика не может сейчас существовать без ПР.
Наша (российская) экономика просто не может себе позволить больше субсидировать импорт ПР.
Кому: Ujhkev, #1443 > Барыги с марса к нам прилетели, ага. К твоему сведению, барыги — это бывшие работники угробленных предприятий края, бывшие военные и т.п.
>
> В крае за последние 10 лет заводы, шахты и рудники только закрываются, пополняя своими работниками ряда челноков в китай, автобарыг, и автобарыжных приспешников.
Да всё я понимаю. Не думай, что это только у вас так. Это по всей России так.
Кому: Ujhkev, #1443 > Лежит больной, подключенный к аппарату искусственного дыхания. К нему подбегают граждане, начитавшиеся методичек по здоровому образу жизни, вырывают шланг с воздухом
Всё правильно, кроме одного заблуждения: аппарат уже не работает. Воздух не поступает.
Поэтому хочешь-не хочешь, а дышать придётся научиться.
Не думайте, что только вас.
Если вы считаете, что все в меду, и только ДВ загибается - то сильно ошибаетесь.
Большой Пиздец - он все касается.
>А это только ДВ касается? Или всё-таки вся страна в таких же условиях?
вам не приходило в голову что из за удаленности территории здесь все намного хуже, чем в центре РФ
> мы запускаем своё (пусть плохое, но своё) производство
здесь (здесь!) ничего не запускают. нам говорят идите дружно нах. Никакой другой работы не предлагают. Кроме конечно губернатора Приморья который предложил всему Приморью придти строить мост на остров Русский
> Плохой ты человек.
угу конечно плохой ведь это я все страну разваливаю да и всякое дерьмо выпускаю которое убивает в год по несколько десятков тысяч, из за отсутсвия како- либо подобия средств безопасности
но загнемся вместе со страной и даже вместе с вазовцами
красота - даже не могут дождаться офицально введения пошлин
вероятно не тепрпится перед путиным отчитаться - как наказали этих автолюбителей, посмевших высказать несогласие.
Кому: Фингал, #1445 > вам не приходило в голову что из за удаленности территории здесь все намного хуже, чем в центре РФ
Вам не приходило в голову, что здесь могут быть свои какие-то особенности?
Или вы считаете, что в центре России все мёд пьют и соки из ДВ сосут?
Кому: Фингал, #1445 > здесь (здесь!) ничего не запускают. нам говорят идите дружно нах. Никакой другой работы не предлагают.
А нам тут - предлагают?
А япономарками торговать - вам предлагали? Или сами догадались?
И почему на акциях протеста требуете не защиты и поддержки местного производителя, а отмены пошлин?
> Наша (российская) экономика просто не может себе позволить больше субсидировать импорт ПР.
Но может субсидировать импорт 1.5 миллионов "новых иномарок"? Какая-то удивительная логика. Чем дешевле покупается машина - дем меньше денег из страны уводится.
Спасибо, к торговле, как к таковой предубеждения не имею. Но, как человек, переживший распад СССР, очень опасаюсь повторения подобных событий. А буянить на улицах под лозунгами, призывающими к отделению в пользу Японии (в данной ветке товарищ подобным тоже отметился)- это достаточно неправильно. Ну и херово сейчас людям не только на Д Востоке. Момент для бузы не очень.
> Так и сейчас - если притащили во власть ебн получите что хотели.
Такое чувство, что ты это как бы со стороны говоришь. Типа вы притащили - вы и разбирайтесь. А ты не при делах?
Пардон, надеюсь, что ты просто выразился неудачно.
> Камрад можно статистику нормальную? С целью знать что происходит а не обвинить во всяком.
[Широко улыбается]
Камрад, статистика наглядно показывает, что у нас всё зашибись! Денег в регионе много. Очень много в регионе денег. Хвала Норильску, денег-то у нас дохуя!
Тут разговор "веришь-не веришь" получается. Ситуацию с заводами я из жизни знаю, не в курсе, есть ли в сети что-то на эту тему, никаких ссылок не дам, извиняй.
Стабильно работают ГЭС, Алюминиевый и Цветмет. Цементный на Богучанскую ГЭС пашет. Телевизорный помер еще при ЕБН (оборонка, ладно). Остальные более-менее выкрутились. Такие как Сибтяжмаш и Химкомбинат как лежали так и лежат. Никто их ни поднимать ни добивать не пытается. Шинный, Медпрепараты, Шелковый и Комбайновый при ВВП заработали потихоньку, чего-то там дефицитного навыпускали, комбайны даже в пресловутый Китай гнали. Поменяли собственников на федеральных и резко встали. Первые два пока просто стоят, другие два уже добиты. Там сейчас кабаки с блядями, весело там. Судоремонтный бодро отрапортовал о возрождении и даже показал новенькую баржу. ХЗ, что там произошло, но на его площадке сейчас элитное жильё строят. Красмаш выжил. Но ВВП не при делах. ЕБН как в 96 остановил, так в 99 и команду дал возобновить производство - пока жареный петух не клюнул. Хотя клюнул бы он всё страну только в 2006. Подстраховаться решил Николаич. Холодильник выжил, но сейчас останавливает производство компрессоров (в Китае покупать дешевле). На местном форуме камрад задал справедливый вопрос - а почему бы нашему губернатору не вызвать к себе этих (местных, не московских!) барыг и не вставить за то, что производство с полного цикла на тупую сборку переводят? Молчит губернатор. А на заводе, между прочим, никаких гастарбайтеров. Там режимное предприятие, за колючку только своих пускают.
Из позитивного навскидку могу только достройку ТЭЦ3 припомнить. А вот так, чтобы завод подняли, рабочих набирали... не, что-то не приходит ничего в голову.
А нет, вру! Норникель Бобруху реанимировал! Была занюханная горнолыжка, а сейчас отличное место. Говорю без всякого сарказма - отличная горнолыжка в городе появилась. Сам там катаю. Доволен, рекомендую.
> Камрад. Лично по моему, лично по моему - это херовое мнение. Объяснить почему не могу. Но внутреннее чувство говорит правильные слова - вот сцуки.
Извини, не совсем тебя понял - какое мнение херовое? Если ты про толковых самураев, так это сарказм невесёлый. Самураи видят, что им могут бросить жирный кусок и готовы за него подраться. Суки не они. Суки те, кто Сибирь и ДВ сливает.
А похоже именно на это. Правительство видит, что не сможет удержать под собой такую большую территорию и давит местную промышленность, чтобы сохранить ту, что останется за Уралом. Тоже на мой взгляд, очень толковое решение - в случае, если Сибирь и ДВ решили отдать. Как тебе такой вариант?
ЗЫ Последний абзац - просто в порядке бреда. Но с другой стороны - мы ведь не знаем точно, какой он, "план Путина", верно?
> Такое чувство, что ты это как бы со стороны говоришь. Типа вы притащили - вы и разбирайтесь. А ты не при делах?
> Пардон, надеюсь, что ты просто выразился неудачно.
Да, просто так выразился отстранённо. Чтобы сразу не было вопросов - кто это мы, я лично ни-ни ну и так далее.
> [Широко улыбается] >
> Камрад, статистика наглядно показывает, что у нас всё зашибись! Денег в регионе много. Очень много в регионе денег. Хвала Норильску, денег-то у нас дохуя!
Не я про работу производства имел в ввиду. Статистика по типу было столько, стало столько. Неужели нигде такого нет? По твоим примерам часть понял.
> Извини, не совсем тебя понял - какое мнение херовое? Если ты про толковых самураев, так это сарказм невесёлый.
Если сарказм то понятно. Просто когда так говорят "они молодцы" невольно передёргивает. Сразу почему то представляется как такое же говорят про немцев в мае 41го.
> А похоже именно на это. Правительство видит, что не сможет удержать под собой такую большую территорию и давит местную промышленность, чтобы сохранить ту, что останется за Уралом. Тоже на мой взгляд, очень толковое решение - в случае, если Сибирь и ДВ решили отдать. Как тебе такой вариант?
Не. Мне кажется японцам это производство нафиг не надо. Им чем больше развалят - тем лучше. С нуля если восстанавливать это сколько народа занять можно и какими деньгами тут пахнет. К тому же зачем им старые производства - по любому придётся серьёзно модернизировать. А текущие станки под нож. Ну это естественно всё теория.
> Итого получим что вся эта канитель может дать всего 500 рабочиъ мест с нищенскими 20 000р в месяц.
Имелось в ввиду сбор иномарок у нас. Спрашивали где, что, как, когда. Вот ответ. Прибавь сюда теоретически халявную перевозку по ржд. Только пусть они ещё локализацию нормальную сделают.
> Посетил тут сайт протестных людей. Решил поискать слово каспаров. Конечно оно там нашлось, так же как и немцов. Интересно выходит, очень.
Ну да, много дерьма набежало. Защитнички, мля! По итогам 14 декабря мужики сами матерились - какого хрена эти-то примазываются.
> Не я про работу производства имел в ввиду. Статистика по типу было столько, стало столько. Неужели нигде такого нет? По твоим примерам часть понял.
Наверное, есть и такая статистика. Я вообще-то не экономист, инженер простой. Что вижу - о том и пишу.
> Если сарказм то понятно. Просто когда так говорят "они молодцы" невольно передёргивает. Сразу почему то представляется как такое же говорят про немцев в мае 41го.
Ну, это как бы попытка быть объективным. К достижению [своих] целей самураи готовятся на мой взгляд, толково. Хорошо бы, конечно, столь же толково поломать им эти планы. Но тут уж как Масква решит.
> Ну это естественно всё теория.
Да я вот тоже надеюсь, что у меня просто приступ паранойи. Но всё равно как-то тревожно в последнее время. Неохота под китайцами оказаться.
> Только пусть они ещё локализацию нормальную сделают.
Ради 10 000 машин локализацию не сделать...Собрать вручную можно просто 10 туарегов. потому что операция неквалифицированая, и в принципе даже не требует оборудования кроме подъемника и тельфера, которые есть в любом гараже... А как ты будешь локализовавать производство ЖК панели или сведодиодной подсветки или АКПП? Эти изделия выпускаются минимально миллионами штук.
В тему с красноярского автофорума, где в воскресенье всё прошло очень мирно.
Сегодня раздали всем сотрудникам ГИБДД списки лиц участвовавших в восскресном отдыхе на свежем отдыхе.
Что именно произошло:
Был сегодня в УВД Центрального района г.Красноярска, общался с дознавателями. Взяли объеснение, ну если его таковым можно назвать, решили лучше сослаться на 51 статью Конституции.
Затем составили в отношении меня протокол об административной ответственности, совершил административное правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 20.2 а именно:
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
п.2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на участников - от пятисот до одной тысячи рублей.
Да да, именно на организаторов. С одной стороны я конечно польщен что стал невольным организатором выезда на свежий воздух, но с другой стороны....... кто я такой, 99% форумчан даже меня не знают, в глаза то видели наверное первый раз в воскресенье.
Ясен перец, что я буду биться до конца и отстаивать свою правоту, настроен решительно, вопрос в другом, кроме меня сказали еще 5 человек есть таких активистов.
Конец цитаты.
ЗЫ Кстати, только сейчас заметил, что с камрадом bf в посте #1452 имело место забавное, но весьма показательное недопонимание. Говоря "за Уралом" мы имели в виду прямо противоположное и даже не задумались, что можем неправильно друг друга понять. С учетом данного факта получается, что по вопросу перспектив промышленности консенсус.
История и люди не меняются..... Ещё в стародавнии времена князь великомосковский собирал ратную дружину, укрепляя её войнами татарского ханства и посылал её утихомирить поморский люд неугомонный.... Так было всегда...
>В тему с красноярского автофорума, где в воскресенье всё прошло очень мирно.
Ты почитай сайтик организаторов этого г. Там есть слова про взрывы нефтепроводов, разъёб железной дороги, "спускание составов под откос". И тут же слова модераторов - давайте такое не говорить, у нас мирный сайт и мирные методы. Странно что такое не вытирают с форума, наводит на мысли определённые.
> ЗЫ Кстати, только сейчас заметил, что с камрадом bf в посте #1452 имело место забавное, но весьма показательное недопонимание. Говоря "за Уралом" мы имели в виду прямо противоположное и даже не задумались, что можем неправильно друг друга понять.
> А как ты будешь локализовавать производство ЖК панели или сведодиодной подсветки или АКПП? Эти изделия выпускаются минимально миллионами штук.
Всё не надо. Но если ты дальше продолжишь мысли свои, окажется нам нахер ничего не надо. Выгодней всё производить за рубежом. А от нас только нефть|газ|лес|проститутки понадобятся.
> Всё не надо. Но если ты дальше продолжишь мысли свои, окажется нам нахер ничего не надо. Выгодней всё производить за рубежом. А от нас только нефть|газ|лес|проститутки понадобятся.
Производить надо то, что производители чего содержали бы страну, а не страна бы содержала производителей. У нас надо заниматься переработкой сельхозпродукции в первую очередь, дороги строить, малый высокотехнологичный бизнес развивать и т.п. Да даже с автопромом - делали бы обычную старую 9ку с чОООрными бамперами и продавали по 150 000 рублей - никакой бы кризис был не страшен, но делали бы её миллионами да так чтобы еще во все недоразвитые сраны можно было продавать.
Сейчас уже отменены пошлины на самолеты вместимостью до 19 и более 300 пассажиров, а вчера министр экономического развития Эльвира Набиуллина сообщила, что с 1 января 2009 года будут отменены пошлины на самолеты вместимостью до 50 мест. (c)
кто то еще говорит об поддержке отечественного производителя?
> Производить надо то, что производители чего содержали бы страну, а не страна бы содержала производителей.
Интересно что бы это могло быть?
> нас надо заниматься переработкой сельхозпродукции в первую очередь
Китайские яблоки даже в европейской части валяются. Отлично выжимают всех отечественных производителей. В супермаркетах сейчас израильская картошка. Как то так получается - с/х у нас какое-то не выгодное.
>дороги строить
Откуда куда? Валялись подсчёты в интернете по дорогам. Так вот на деньги всех наших стабфондов и иже с ними не получится даже починить что есть. Не говоря о постройке новых дорог.
Это что такое? Новый бизнес-нано какой-нибудь? Не понятно где это будет выгодно.
Странно что народ не возмущается разницей в производстве электроэнергии в европейской части и где-нибудь на таймыре. А вот всё остальное это да. Должно быть дешевле чем в других странах.
Нас опять ругают? Значит, правильную политику ведем. Если бы хвалили, нужно выяснять, в чем неправы, и исправляться, чтобы опять ругали.
Слова приписываемые Молотову.
В Ульяновске В.Путин провел совещание по гражданскому авиапрому. Премьер пригрозил авиастроителям отменой таможенных пошлин на иностранные самолеты, если заводы продолжат задерживать выпуск своей продукции
По словам премьера, если результатов не будет, "то и здесь мы готовы пойти на отмену пошлин на ввоз импортных комплектующих". В.Путин отметил, что эта мера является весьма эффективной, "стимулирует отечественного производителя "засучить рукава" и начать всерьез бороться за собственный рынок. (с)
> Ты почитай сайтик организаторов этого г. Там есть слова про взрывы нефтепроводов, разъёб железной дороги, "спускание составов под откос". И тут же слова модераторов - давайте такое не говорить, у нас мирный сайт и мирные методы. Странно что такое не вытирают с форума, наводит на мысли определённые.
Камрад, если уж ты цитируешь мои посты, то можно тебя попросить читать их не по диагонали? Еще раз повторяю - я красноярец. Красноярск и Владивосток это не один город, понимаешь? Между нами почти 5 тыщ верст, если что. И акции протеста прошли не только во Владике - они по всей Сибири прокатились. Прошли очень мирно. Наверное потому, что московского ОМОНа на всех не хватило (КС). И я говорю про то, что сейчас заводят дела на тех, кого власти сочли организаторами нашей, [красноярской] акции. И с черной ленточкой по городу уже не проедешь - на каждом углу останавливают и проверяют от и до. В Красноярске, не Владивостоке, понятно? Это было во-первых.
Во-вторых ты как бы должен понимать, что на любом форуме есть дураки, психи и просто провокаторы. Поэтому пожалуйста, не надо передёргивать и выдавать выкрики долбоёбов за призывы организаторов, хорошо? Люди во Владике пришли на площадь и водили хороводы. Их никто не вёл перекрывать трассы и что-то взрывать - не было таких попыток, не надо их в этом обвинять.
По поводу "почему не трут". Встречный вопрос - почему на общероссийских форумах модеры не трут посты, где дальневосточников прямым текстом шлют нахуй? И вдогонку - почему ты решил, что ДВ обязан на такие посылы молча улыбаться? (вопросы, понятно - риторические)
По поводу пидарасов. Да, очень плохо, что они примазываются. Но в конце концов это борьба. Тут нельзя быть таким чистоплюем и отказываться от поддержки. Тем более, что практически все сограждане вдруг стали такими государственниками, что караул просто. Поддержки от страны нет - тут можно и пидарасов использовать (эк я тонко шутканул про "использовать"!!!). Типа: "Сделал своё дело - свободен! Что? Ответные услуги? А ты не охуел случаем? Пшел вон, дурак!" Как говорится - На любой дороге надо знать, с кем тебе по пути [и главное - до какого столба]. Дальневосточники еще отлично держатся, что пока всяких майдаунов нахер шлют. Но вот ты не задумывался - если уже все будут вот так, как ты их только поучать свысока - за кем они в конце концов пойдут? И куда? И с какой целью? А потом да - можно будет кричать - предатели!
Это я к вопросу о личной ответственности. Там живут точно такие же люди, как ты. Вот и прикинь, как нужно прижать тебя и твоих соседей, чтобы вы на улицы вышли. Только небольшую скидку сделай на то, что дальневосточники очень спокойные ребята. Не надо думать, что там болонки избалованные, которые из-за любой мелочи бунтуют. Они такие же как ты, камрад. Только живут далеко. И этим "далеко" сейчас кто-то умело воспользуется - если ты отвернёшься. От тебя никто не требует митинговать или даже ленточку на машину вязать - постарайся хотя бы не поучать своих сограждан, как им жить там, где ты сам никогда не был. Там очень другая жизнь, камрад. И бежать им особо некуда. А а если всё-таки убегут - придут китайцы. Оно тебе надо?
Не сочти за хамство.
> Камрад, если уж ты цитируешь мои посты, то можно тебя попросить читать их не по диагонали? Еще раз повторяю - я красноярец. Красноярск и Владивосток это не один город, понимаешь?
Я тебе толкую сайт про сайт тхе-райтс.орг где тусуются такие "сборщики народа". Они съехали с drom.ru после сноса темы. Не хотел постить про этот сайт, но он уже всплыл в новостях. Там я с него цЫтат кинул. И если ты думаешь, что организовать группу народа сходить куда-то очень просто, то ты глубоко заблуждаешься. Это уметь делать надо.
> По поводу "почему не трут". Встречный вопрос - почему на общероссийских форумах модеры не трут посты, где дальневосточников прямым текстом шлют нахуй? И вдогонку - почему ты решил, что ДВ обязан на такие посылы молча улыбаться?
Это просто уши создателей сайта торчат. Всего лишь хочу ещё раз напомнить кто пытается на этом выехать наверх.
> Да, очень плохо, что они примазываются. Но в конце концов это борьба. Тут нельзя быть таким чистоплюем и отказываться от поддержки. Тем более, что практически все сограждане вдруг стали такими государственниками, что караул просто. Поддержки от страны нет - тут можно и пидарасов использовать (эк я тонко шутканул про "использовать"!!!).
Перефразируя анеГдот. Да-да именно такие слова мне в своё время говорили про Саакашвили и Ющенко. Ещё неизвестно кто кого использует и выкинет в конце пользования.
Если не нравится власть - это не оправдание помогать террористам притащить 10 кило пластита в нужное место. Как-то так.
> От тебя никто не требует митинговать или даже ленточку на машину вязать - постарайся хотя бы не поучать своих сограждан, как им жить там, где ты сам никогда не был. Там очень другая жизнь, камрад.
Попытаться пояснить позицию и рассказать про возможность использования оранжевыми это поучать? Давай подождём второго квартала на Украине. Говорят там очень большая вероятность дефолта государства(гыгы проверка в броузере такого слова не знает - есть вариант дефлорация). Ты посмотришь своими глазами к чему приводит апельсиновый цвет.
> А а если всё-таки убегут - придут китайцы. Оно тебе надо?
> Не сочти за хамство.
Не. Нормально общаемся. Просто выкрики некоторых людей прям толкают к мысли - лучше китайцев завезти. У меня сложилось такое впечатление что эти люди барыжничеством занимаются. Остальные говорят невесёлое, но таких впечатлений нет.
> т.е. путин несет какую то ахинею которая ничего не значит - тут же может передумать ?
Ну тут некоторые такие мысли высказывали: про льготы на ржд, субсидии и прочее с авто. Вот у них и узнавай врёт он или нет.
И вообще это ниочём. Где хоть какие-то цифиркм про аналогичность авто и самолёта. И что одинаковые действия надо делать с пошлинами, вливаниями денег, кредитованием.
Камрад, так а я о чем толкую? Владивосток сейчас нуждается в поддержке. Если мы от них отвернёмся - их будет обхаживать всякая мразь. И кто кого перехитрит - большой вопрос.
Там реально жопа. Правительство в очередной раз их нагибает - уже до крайности, страна отворачивается, ссылаясь на "государственные интересы" - что им делать? Они видят, что их бросили и дальше - что? Да они от отчаяния за любым пидарасом пойдут, кто из жопы вывести пообещает. А оно стране надо? Нам с тобой - надо?
> Китайские яблоки даже в европейской части валяются. Отлично выжимают всех отечественных производителей. В супермаркетах сейчас израильская картошка. Как то так получается - с/х у нас какое-то не выгодное.
Просто потому что наши яблоки не умеют нормально хранить. Хранение продуктов - это необычайный хайтек. А ныне половина сгнивает, на хранение других тратится безумное количество топлива и энергии... Но продукты - это отдельная криминальный сектор экономики...
> Это что такое? Новый бизнес-нано какой-нибудь? Не понятно где это будет выгодно.
> Странно что народ не возмущается разницей в производстве электроэнергии в европейской части и где-нибудь на таймыре. А вот всё остальное это да. Должно быть дешевле чем в других странах
В нашем постиндустриальном обществе управление и оптимизация - непаханный край. Реально МОЖНО сократить энергозатраты на содержание жилья в РАЗЫ. Можно топливную экономичность автомобилей еще на десяток процентов понизить... Насчет нанобизнеса...Фирма КАМАЦУ покупает "наноматериалы" которые потом производит и наклеиваен на выхлопные трубы теплоходов. За 30 лет эти термоэлементы экономят теплоходу сколько то сотен тонн топлива.
У меня сейчас проект - хочу довести термогенератор автомобильный до искомых 100 АМПЕР. Тяжело, но довести удастся... предполагаемый топливный эффект - 5-7%. Машина за 10 лет сжигает 10-40 тысяч литров топлива - $10-40 долларов. Цена обычного генератора 500 долларов. Если довести цену термогенератора хотя бы до $1000, то это уже оправдано...Причем чем более лимузинный автомобиль, тем более эффективно. Дальше -маркетинг, экология ит.п...
> Камрад, так а я о чем толкую? Владивосток сейчас нуждается в поддержке. Если мы от них отвернёмся - их будет обхаживать всякая мразь. И кто кого перехитрит - большой вопрос.
Кто спорит? Просто зачем идти по одному пути с пидарасами, непонятно. Насколько я форумы читал так никто и не собрался зарегистрировать митинг и официально его провести. А что такое неуправляемая толпа? ОМОН ругают по всякому. А если туда парочку поп-гапонов со взрывпакетами? Возникшая паника и давка может окончиться очень печально. Кого обвинят в этом, как не власти. Грустно другое. Один плакатик про работу, на одного про ЖКХ. Если организаторы поумнеют в следующий раз увидим эти лозунги.
Вот я лично совсем не понимаю что стране надо. Про вступление в ВТО сколько говорилось. Мол убъёт всю нашу промышленность на корню, жопа. И где этот ВТО? Как только подходят какие-нибудь сроки принятия решений тут же правительство принимает очередной весёлый закон. И очередная страна участница ВТО против нашего вступления - Украина, теперь Япония. Иногда складывается ощущение что наше правительство решило всех в мире наебать.
>Новость от сентября и ниочём.
там вообщето сказано какие пошлины на самолеты уже нет
и какие уберут с 01 января 2009 года
а также сказано что если самолето строители не начнут лучше трудиться - то уберут и все оставшиеся - если это ни о чем то........
почему то автобобили можно защищать пошлинами а самолеты нет- вывод однозначен - самолетники не заплатили
достаточно прочитать вышеприведенную заметку
это офицальная информация - ни от кого ее не скрывают
п.с.
Депутаты Госдумы готовят новый удар по жителям Дальнего Востока
http://vostokmedia.com/n32615.html
bf
я о пошлинах на самолеты, про которые говорили офицальные лица.
Почему то для самолетов пошлины не нужны и грозят отменить последние (в том числе и на запчасти) если самолетники работать не начнут хорошо и качественно
а на автомобили пошлины страсть как нужны, без них полстраны загнется.
впрочем вы и сами хорошо поняли про что заметка, если конечно прочитали - просто упорствуете.
да и мне надоело переливать эту тему из пустого в порожнее - никчему не приведет
всего хорошего
Новости
VIP
